Konkursy a inwesrozy prywatni

[Gość: wro2015]

konkurs inwestorow prywatnych w niemczech:

Do przedstawicielie UM, i do Panana Marcina Garcarza

Jest to krotka lista z ostatnich lat, ktra mi sie tak szybko skojarzyla. W
innych krajach tez sa inwestorzy zmuszani do robienia konkursow jak sa to
budynki przy tak waznych dla miastach dzialkach. We wroclawiu takie dzialki
to pl.1maja, pl. spoleczny, pl.grunwaldzki, centrum poludniowe, kilka plomb w
centrum (jak chociazby w przyszlosci bo wyburzeniu budynek na kuzniczej w
miejscu szkoly).

Zlozylem sobie szybko liste przegladajac czasopisma architektoniczne i
sprawdzajac, kto organizowal konkurs. Wiec to jest wrecz nawet przypadkowy
wybor. Staralem sie jednak znalezc konkursy na specyficzne miejsca, ktore
ranga przypamniaja wyzej wymienione miejsca w Wroclawiu. Potrzebowalem na
liste 10min. Gdybym zaczal dokladnie szukac by lista sie bardzo wydluzyla.

Nie rozumiem jak UM moze mowic ze konkursy dla inwestorow prywatnych sie 'nie
sprawdzaja'. Szczegolnie w momenice, keidy we wroclawiu ani jeden Inwestor
nie zostal do tego zmuszony. Wiec sie pytam: Jakim cudem zostalo to
niby 'sprawdzone'?

Widzialem 2/3 ponizej wyminionych relaizacji, i musze powiedziec ze tylko
dzieki konkursom uzyskano wysoki poziom arhcitektury, i tylko dzieki
konkursom stworzono lad przestrzenny. Co lepsze: polowa tych projektow tak
sie przytrzynila do rozpromowania inwestora w miescie, ze na tym zysklal. Tez
sie nie zgadza, ze projekty wylonione w konkursie sa drozsze od proejktow bez
konkursu! Po to przecierz siedza w jury przedstawiciele inwestora!

Bardzo sie zastanawiam czy przedsatwiciel UM, wedlug ktorego 'konkursy sie
nie sprawdzaja' zwiedzil chociaz 1/3 ponizej wymienionych inwestycji - gdyby
zwiedzial by zrozumial co to oznacza tworzyc miasto za akceptacja
mieszkancow. Tez by zrozumial, jak bardzo duzym inwestorom zalezy na dobrym
przedstawieniu sie w miescie itd.

Stwierdzenie ze konkursy sie nie sprawdzaja jest po przeczytaniu i
sprawdzeniu ponizszej malej listy absolutnie nie do utrzymania. Prosze bardzo
o skonfrontowanie urzedu miasta z tymi faktami.

Przestanmy wkoncu mowic o przetargach i udawac ze to sa konkursy! Przetargi
sa na pieniadze. Konkursy na architekture. Jedno z drugim nic nie ma
wspolnego - oprocz tego, ze w jury konkursu siedza przedstawiciele wygranego
przetargu!

Nie ma wyboru jak sie nie ma wielu propozycji. Im wiecej propozycji, o
ktorych mozna dyskutowac, tym lepszy bedzie efekt! Widac to bylo ewidentnie w
projektach na budynek przy pl. uniwersyteckim i na wygranym projekcie na UM
jak i w konkursie na nowa biblioteke. Bylo o czym dyskotowac, byly rozne
propozycje, od razu podniosl sie poziom!


----------------------------------



Konkursy czesciowo tylko z zaproszeniami, czesciowo otwarte, czesciowo tylko
ogolno niemieckie czesciowo tez konkursy miedzynarodowe

Monchium:
+ Münchner Rück przebudowa gmachu niedaleko ogrodu Angielskiego
+ Münchner Tor - wiezowiec w Perspektywie Ludwigstraße, jednej z glownych osi
widokowych monachium
+ Swiss Re - siedziba glowna pod Monachium
+ 5 Höfe - pasaze handlowe wzdluz jednego z glownych deptakow w Monachium
+ Riemarkaden - Galeria Handlowa w centrum nowo budowanej dzielnicy na
peryferiach
+ Parkstadt Schwabing - wielki teren podobyn do terenow na Olbinie na polnoc
od Dw. Nadodrze - Konkurs zorganizowany przez miasto i dziesiatki przyszlych
inwestorow calego terenu

Jena:
+ Rynek - otwarty konkurs na zabudowe rynku

Berlin:
+ Na Potsdammerplatz byl najpierw otwarty konkurs urbanistyczny, pozniej byly
zamkniete konkursy na poszczegolne budynki zabudowy daimler Chrysler
+ Konkurs na Sony Center w Berlinie
+ pelno konkursow (juz nie moge sie doliczyc ~8) na poszczegolne kaminice
roznych prywatnych inwestorow na Lepiziger Platz

Drezno
+ Wiener Platz naprzeciw dworca glownego - po konkursie przez Miasto sprzedaz
gruntow dla inwestorow
+ GeorgPlatz - Konkurs organizowany przez Miasto, VICTORIA Versicherung,
Württembergische Versicherung

Hannover
+ Woh- Büro Gewerbepark Göttinger Straße w Srodmiesciu Hannoweru - DIBAG
Doblinger Industriebau

Köln
+ przbudowa Brelauer Platz - Niemieckie Koleje (firma prywatna)

[Gość: Biz]

To jest Polska i Wrocław, a nie Niemcy.

[Gość: .]

>To jest Polska i Wrocław, a nie Niemcy.

Tak to jest 3 świat a nie europa.

[Gość: wro2015]

dziekuje przedmowcy... dokladnie o to chodzi. Jak pisalem, akurat wziolem
niemieckie czasopisma, bo mialem pod reka - w Portugli, Hiszpani itd jest to
samo. To jest Europa!!!

[Gość: erni]

>dziekuje przedmowcy...

Nie ma za co

[Gość: Biz]

Tak, to jest 3 świat.

[Gość: kazimierzp]

Jaka powinna być nagroda w takim konkursie aby ci najlepsi chcieli wystartować. Kto miałby mieć głos decydujący w komisji konkursowej: Przedstawiciel inwestora, SARP, czy też władz miasta.
Uważam, że konkursy w centrach miast (wszystkich) powinny być obligatoryjne. Konkursy powinne być też dla miejsc zamykające perspektywę ważnej ulicy, wlotów do miast itp. Jak szkaradnie wyglądają "bramy" do wielu miast i miasteczek.
Niestety. W większości przypadków o kształcie budynków decyduje smak inwestora, a nie twórcy.

[Gość: wro2015]

no normalnie jest tak, ze w takich komisjach zasiadaja przedstawiciele BRW lub
podobnych instytucji, wladz miasta no i inwestor. Kto ma glos decydujacy sie
rozni od przypadku do przypadku. Tak samo jak i warunki, i to co jest w nich
opisane.
Nagrody sa zawsze pieniezne (za to i organizacje konkursu n.p. moglo by
zaplacic miasto - co w przypadku zbijania wielkich pieniedzy na sprzedazy
dzialki nie powinno by byc problemem! Za 1% ceny dzialki na grunwaldzkim mozna
by zrobic konkurs miedzynarodowy z nagrodami). No a glowna nagroda oczywiscie
zlecenie na projekt no irealizacja projektu. Z takim zleceniem przecierz wiaza
sie duze pieniadze - przecietnie okolo 10% kostow budowy za wszystkie fazy
projektu - czyli od pierwszych szkicow po oddanie skonczonej budowy pod klucz.
Tak zwane nagrody konkursow tez sa absolutnie znormowane, no bo juz przecierz
od setki lat sa na calym swiecie organisowane. Tylko w Polsce to widocznie jest
jakis wyjatek i konkurs ciagle jest mylony z przetargiem.

Korupcja

[wielki_czarownik]

Jakie by były kryteria tego konkursu? Dałoby się je zapisać jako liczby? Tak aby nie było możliwości naginania w lewo lub prawo?
Taki konkurs byłby wielką okazją do zrobienia wielkiego przekrętu na jeszcze większą kasę. Bo NIKT nie udowodniłby, że projekt A był ładniejszy od projektu B który wygrał.
No i w końcu jakim prawem przyznajemy sobie kompetencje do decydowania o pieniądzach inwestora?

[Gość: wro2015]

Widze ze pan czarownik jeszcze nie mial doswiadczenia w robieniu konkursow.
Oczywiscie ze zawsze moga byc przekrecenia itd. Ale obojetnie co - tak samo jak
przetarg tez i konkurs jest najlepsza i najbardziej nazwijmy to 'demokratyczna'
droga do uzyskania najlepszego efektu. To ze moga byc przegiecia i jakies
afery - no to zawsze i wszedzie moga byc. Konkurs jednak jest tak
skonkstruowany, ze wlasnie tych przegies nie powinno byc.

Oczywiscie ze jest w tajmnicy, ktoe jest autorem pracy - no ale to jest
standrad i chyba zadna nowina... Decyduje o konkursie Jury, ktore najczesciej
sie sklada z przedstawicieli wladzy (czyli przedstawicieli wiekszosci w
spolecznestwie), urzednikow BRW (czyli 'fachowcy' ktorzy zostali przez wladze,
ktore zostaly demokratycznie wybrane, ustawieni, aby dbali o lad przestrzenny i
o wizje rozwoju miasta) no i oczywiscie sam inwestor.
Nie chce w kolko powtarzac, ze inwestor takze samemu zasiada w jury, i ma tez
decydujacy glos. Tak samo jak i inwestor razem z miastem uzgadnia warunki
konkursu (czyli n.p. wysokosc budynku, powieszchnia handlowa, ilosc parkingow,
itd.)
Jak widzisz konkurs, ktory jest realizowany z inwestorem jest jak najbardziej
demokratyczny! To nie sa jacys dziwni ludzie, ktorzy decuduja, lecz mieszanka z
architektow, ludzi ktorzy beda musili widziec ten obiekt (czyli wladza -
przedstawiciele mieszkancow) no i oczywiscie ludzi, do ktorych ten obiekt
bedzie nalezal.

To co pisze brzmi juz prawie jak jakas cudowna utopia typu: 'Wszyscy sie
kochaja i buduja razem piekny swiat'. Ale to sa realia w calej Europie!!! Jak
sam widzisz wymienilem w czasie 10min cala liste zrealizowanych konkursow.
Niektore stoja rzeczywiscie w samym srodku berlina, ale duzo to tez byle jakies
obiekty gdzies w miesice - i nawet tam robia konkursy!! Oczywiscie ze sa zawsze
jakies spory - no ale przcierz na tym demokracja polega! Wazne jest aby pozniej
w gazecie byly drukowane projekty ktore wygraly, i te ktore zajely tylko drugie
miejsce!
Aby ocenic czy n.p. Glaeria Dominikanska jest dobra, trzeba wiedziec co by tam
jeszcze by moglo powstac!!! Ja sie interesuje arhcitketura, i moge sobie to
wyobrazic, ale jednak wielu innych nie! Trzeba robic konkursy, i dyskutowac! To
zadnego inwestora nie odstraszy! Wielu inwestorow chce budowac z swiadomoscia,
ze cale miasto stoi za budynkiem i chce go! Inwestorzy chca sie prezentowac
dobrze w miescie (szczegolnie jak chodzi o galerie handlowa!!!). Inwestorzy tez
zyskuja na konkursach - lecz sie bardzo ich boja, jak miasto nie zadba o
wyjasnienie dokladnie, na czym taki konkurs polega, jak zostanie sfinansowany i
na czym polegaja warunki!!!

To jest utopia

[wielki_czarownik]

W Niemczech niby nie ma przekrętów? Wszystko jest uczciwe?
Taki konkurs to zaproszenie do korupcji, bo jak już wspomniałem NIE MA JASNYCH kryteriów. Kupując samochód możemy powiedzieć "silnik 1800, 115KM, klima, skóra, tempomat" i jest sytuacja zero-jedynkowa. Albo auto spełnia wymagania albo nie.
A tu? Najsprawiedliwiej to by było przeprowadzać referenda w tych sprawach. Bo jestem na 100% przekonany, że odpowiednia koperta spowoduje, iż komuś się będzie bardziej podobać X a nie Y. I nikt mu niczego nie udowodni.
A tam gdzie w grę wchodzą cudze pieniądze nie można stawiać niejasnych wymagań pokroju "ma pasować do otoczenia".

[Gość: wro2015]

jezuniu - czlowieku: WARUNKI KONKURSU SA JASNE KRYTERIA!!!! Jak projekt nie
spelnia warunkow konkursu, to jest wyciagany z konkursu. Warunki te okreslaja i
jakosci obiektu i pozwolenia uczestnictwa (n.p. czlonek SARPU lub wypudowal
tyle i tyle budynkow podobnej skali itd.)

Korupcja jest wszedzie. W niemczech w portugali i w polsce. Powiedz mi prosze
co bardziej prowadzi do korupcji: Konkurs na temat ktorego sie dyskutuje, w
ktorym bierze udzial duza ilsoc osob, w ktory decyduje Jury od konkursu do
konkursu innego skladu, czy raczej uwazasz ze jest lepiej jak jeden urzednik,
ktorego nazwiska nawet nei znamy decyduje o tym ktoe wygral jakis przetareg,
gdzie nawet nie wiadomo ile konkurent zaproponowal i jak jego projekt
wygladal...

Jezuniu, czarowniku. Prosze wytlumacz mi jakim cudem konkurs ma powodowac
bardziej korupcje niz podejmowanie decyzji za zamknietymi drzwiami ponad glowy
mieszkancow? Cos ci sie chyba pomylilo????

A specjalnie uzylem slowa 'utopia'. Wiesz wogle co to jest? To jest
niwykonywalny plan... No i powiedz mio jakim cudem ta utopia jest mozliwa we
wszystkich innych krajach UE??? No coz - zastanow sie troszke. Masz dwa
tygosnie czasu, bo ja terza so bie jade poogladac nowa archtiekture w
Barcelonie i w Paryzu...

[Gość: wro2015]

Ewidentnie widze, ze jeszcze nie brales nigdy udzialu w konkursie
architektonicznym, i ze po prostu nie wiesz, ze probuje sie podobnie jak w
innych strukturach regulujacych demokracje zapobiec korupcji poprzez jak
najwieksze podawanie informacji.

Do konkursu naleza
a) BARDZO KONKRETNE warunki konkursu, ktore kazdy moze sobie zamowic
b) tajemne oddawania prac architektonicznych (oczywiscie tu sa najwieksze
mozliwosci manipulacji)
c) demokratyczne glowosowanie Jury (ktore jest dokumentowane)
c2) Jury przy kazdym konkursie jest innego skladu, bo n.p. inwestor sie zmienia
d) zapisywynie i dokumentowanie wszystkich decyzji komisji (mozna pozniej
zamowic i przeczytac wszystko bardzo dokladnie - tak samo jak w Sejmie)
po zakonczeniu konkursu:
e) otwarta wystawa dla wszystkich mieszkancow z przedstawieniem WSZYSTKICH prac
konkursowych
f) pod kazda prace jest zapisane, dlaczego praca zostala oddalona, jaka iloscia
glosow, powody itd., czy zostale spelnione warunki konkursu itd.

Wiec prosze - To ze zawsze mozna zkorumpowac, to kazdy wie. Takze mozna
przekupic pol spoleczenstwa, aby glosowali na nie wiem kogo. O to nie chodzi,
bo nie mowimy tu teoretycznie:
Chodzi o to, ze konkurs, juz z samej struktury orgamizaji ma na celu jak
najszersza dyskujse otwarta na temat prac. Kontrola spoleczna jest jedyna
mozliwoscia zapobiegania korupcji. Na gorze wypisalme ci przebieg normalnego
konkursu. Widzisz, ze celem walsnie jest t adyskusja. Samemu juz wystarczajaco
przezylem konkursow, i powiem ci, ze jest bardzo wazne, aby sie tez nauczyc,
dlaczego wygrala ta praca, a nie inna, so powiedzieli Jurorzy itd. na tym
polega dyskusja!!!

Wiec blagam ciebie, nie przekrecaj swiata i nie mow mi ze najlepsza droga na
nie tworzenie korupcji jest:
a) urzednik z ukrytym nazwiskiem, ktory podejmuje decyzje na wlasna
odpowiedzialnosc przed bogiem

Konkursy wlasnie takie nie sa!!! A gdybys chociaz raz zamowil sobie warunki do
konkursu to bys zrozumial, ze sa tak samo konkretne jak twoje troszke naiwne
poronania... Ale mow sobie dalej - bym proponowal jednak zamowienie takich
warunkow, zanim bedziesz dalej sobie wymyslal jak moga takie warunki niby
wygladac... To sa nawet czasami ksiazki 100stronnicowe!!! Tam wszystko jest
zapisane, a to co nie jest zapisane jest zapisane w prawie budowlanym... Uworz
mi, albo sam wyprobuj!!!

Nie kręć.

[wielki_czarownik]

Jakie niby jasne kryteria? Będzie w regulaminie konkursu napisane "(...) okien drewnianych, brązowych, o wymiarach 120x80 cm sztuk 16 wychodzących na południe(...)"?
W takim konkursie będzie miała ogromne znaczenie UZNANIOWOŚĆ. Pan X uzna, że A jest ładniejsze/lepiej wkomponowane od B i tyle.

A co do tego anonimowego urzędasa to ja jestem zwolennikiem tego aby to sam inwestor decydował co wybuduje za SWOJE pieniądze na SWOIM gruncie a nie, żeby w JEGO PRYWATNĄ WŁASNOŚĆ wpierdzialał się (za przeproszeniem) "czynnik społeczny".

[Gość: wro2015]

no to co ty opisujesz, no to wlasnie ma sie wylonic w konkursie. Czy lepiej do
takiego i takiego budynku o takiej formie pasuja okna takie czy inne! Przecierz
po to kurde jest robiony konkurs. Juz to widze. Ty madrola bys byl pierwszy,
ktory by zacza pluc - gdyby w warunkach byloby zapisane 'okna drewniane' - kto
podja taka decyzje. I ze to jest jakis socjalizm ze ktos zada okien drewnianych
i bla bla bla bla.
nie rozumiesz ze konkurs jkest wlasnie po to, aby wewnatrz bardzo konkretnych
warunkow (typu gestosc zabudowy, powieszchnie handlu itd.) przedstawic miastu
(czyli mieszkancom, wladzom i inwestorowi) wachlarz roznych rozwiazan, po to
aby wybrac najlepsza z mozliwych???

Prosze powiedz szczerze: Czy brales kiedykolwiek udzial w takim konkursie? A
jak nie jestes osoba kreatywna, to czy keidykolwiek zapoznales sie z warunkami
konkursowymi, a jak dotad ciebie to nie interesowalo, lub wogle nie wiedziales
ze sa warunki konkursowe, czy kiedykolwiek ogladnales wystawe pokonkursowa, aby
sie zapoznac z innymi pracami, i sprawdzic czy ci niby skorumpowani sedziowie
na serio wybrali najlepsza prace?

Mowie ci - oczywisce bardzo czesto sa spory artystyczne - lecz najczesciej na
serio po prostu wygrywa praca najlepsza pod wzgledami juz czysto
rzemieslniczymi. Z architketura jest tak, ze jest czesc rzemieslnicza i czesc
artystyczna. Ta czesc rzemieslnicza dosyc latwo okreslic i ocenic. N.p. jak
miasto rzada obiektu ktory jest otwarty na miasto, a inwestor nie zrobi zadnych
wejsc do butikow do budynkow, no to jest juz w miare jasne ze ta cala fasada
bedzie martwa i nie bedzie 'zyla'. To sa sprawy czysto rezmieslnicze, ktore tez
mozna pozniej przeczyta w uzasadnieniu jury. O sprawac artystycznych moze sie
toczyc otwarta dyskusja, bo po prostu wszystkie projekty sa wystawione!

Wiec balgam ciebie - nie przekrecaj, lecz zapoznaj sie chociazby z jednaym
jedynym konkursem architektonicznym, i popatrz sie ktore prace wygraly,
przecytaj sobei uzasadnienie, i sie zastanow, czy sie z tym zgadzasz itd.
Zobacz ze w formach rzetargu zadnej dyskuji nie ma!

[Gość: wro2015]

hehe my mozemy sie dalej klocic o to, ze niby konkursy to wogle najgorsze co
moze sie zdarzyc, bo wszyscy skorumpowani, warunkow nie ma i architekci
waruija, projekty tylko do du*** i ze wogle inwestorzy sie splosza i ze to co
ja mowie wogle jakas absolutna utopia.

Hehe sobie odchodze na 5minut od komputera sie pakuje na wyjazd, i co widze?
Artykul o nowym konkursie, ktory walsnie zostal wygrany w Monachium. Dzialka
prywatna dosyc wazna jednak dla miasta, bo lezy na bylych terenach DB (czyli
PKP) podobnie jak dworzes Swiebodzki powiedzmy...
Inwestor Vivico Real Estate Gmbh, München... Wygrali BRT Architekten z
Hamburga... Chyba mieli naserio najlepszy projekt jak tak sie patrze na zdjecia
plansz i modeli... Sattler jakos mnie zawiodl... Musze sobie trosze poczytac co
Jury napisalo, a co pisali sami architekci o swoich propozycjach... Ooooooo
what surprise - nawet predrukowali w gazecie skrot warunkow konkursowych...
wow - czy to moze oznaczac ze moge sie zapoznac z zadaniem? uuuuuu ale utopia
ale utopia utopia... ooooo ale inwestorzy sie plosza.... oooo jaka ta
architektura zla bleeeeeeeeeeee tfuuuuuuuu ale straszne, zaraz spalic i zamowic
ECHO, moze oni znajda lepszego archtitekta...

hehehe czarowniku, ty se dalej teoretyzuj, i mow ze jestem jakis socjalista-
idealista... No coz chyba po prostu jestem realista, ktory juz raz wyjechal z
zapuzialego wroclawia, ktroy zrozumial ze jedyna mozliowsc na przebicie
zapyzialego wroclawskiego srodowiska architektow sa tylko i wylacznie
konkursy...

Cierpisz na grafomanię?

[wielki_czarownik]

Pisz krócej bo szkoda mi czasu na te wypociny.
Po raz kolejny powtarzam - konkurs ma wyłonić jeden z projektów według kryteriów NIEMOŻLIWYCH do PRECYZYJNEGO (czytaj LICZBOWEGO) określenia. A więc jest zaproszeniem do nadużyć i korupcji.
A o Reichu to lepiej nie pisz, bo widać jak im dobrze ten eurosocjalizm służy (wzrost gospodarczy 0,1%).

[Gość: wro2015]

A ty chcesz sztuke wcisnac w liczby? Jak juz pisalem konkursy polegaja na tym:

a) czesc rzemieslnicza jest konkretnie okreslona (tak tak w liczbach n.p.
powieszchni uzytkowej itd.)
b) czesc artystyczna tylko dzieki konkursowi jest przedstawiana szersze
publicznosci i tylko przez to jest mozliwa dyskujsa itd.

NO!!

[wielki_czarownik]

I o to mi chodzi! Części artystycznej nie da się opisać szczegółowo. Jej ocena będzie UZNANIOWA. A uznaniowość to idealne zaproszenie do korupcji, przekrętów i oszustw. I dlatego (między innymi) ta idea mi się nie podoba. Drugi powód to fakt, iż ingerujemy w cudze.

[Gość: wro2015]

ale w jaki sposob korumpowac, jak dyskujsa jest otwarta, wszystkie decyzje sa
dokumentowane, i cala dyskusja sie toczy otwarcie i pozniej jest wystawa ze
wszystkimi pracami...
Ale nie mowmy o teoretycznych sprawach. Zadalem ci pytanie: Byles keidys na
konkursie, byles na wystawie, ogladales prace, ktroe wygraly, itd. itd. Gdybys
chociaz taki jeden konkurs zobaczyl to bys nie snul tutaj jakis takich wizji
jakie to strasznie niebespieczne jest taki konkurs... A jak konkurs taki
straszny, top owiedz mi dlaczego w calej europie sie to robi tylko u nas nie?

[wielki_czarownik]

Jak korumpować? Dać kopertę i powiedzieć - ten się Panu bardziej podoba i lepiej się wkomponowuje w otoczenie.
A czemu robi się tak w wielu krajach? Niektórzy muszą dorobić do pensji.

[Gość: wro2015]

oooo ale z ciebie geniusz ... zrozumiales caly swiat - nie ma glupich...
prawda... swietnie - lecz jeszcze ciagle nie wiem oc przemaiwa za czyms innym
niz konkursem... bardzo madry jestes - na wszystko znajdziesz tak swietna
odpowiedz zkoperta z pieniazkami... ach prosze cie przestan sie kompromitowac,
bo to ze swiat jest baaaardzo zly, to wszyscy wiemy

Jeszcze ciagle nie odpowiedziales na pytanie: Czy byles na konkursie, brales
kiedys udzial? Czyli bardzo krotko: Czy znasz sie wogle na temacie, na temat
ktorego tu sie wielce wypowiadasz? Cos ciagle mi jeszcze nie odpowiedziales!
Prosze o konkrety!!!

[Gość: erni]

Wro czy ty nie wiesz ze wielki_czarownik skonczył dopiero 12 lat??

[Gość: wroclawczyk]

ja z czarownikiem nie gadam po tym jak zobaczyłem jego mordę

[fredrus]

Gość portalu: wroclawczyk napisał(a):

> ja z czarownikiem nie gadam po tym jak zobaczyłem jego mordę


Rzeczywiscie ten czarownik to jakis ograniczony typ. Wro przedstawil mu tyle
argumentow, a ten wkolko i tosamo. Nie rozumie, a moze nie chce zrozumiec, ze
konkurs to jest wlasnie sposob na ograniczenie korupcji. Przeciez jesli komisja
sklada sie z wielu osob pochodzacych z roznych organizacji, to samo to,
zniecheca do korupcji, bo jedni drugim patrza na rece. I dotego jasli dyskusja
toczy sie publicznie, to tym trudniej o przekrety.
Tak zastanawiam sie: czyzby ta niechec do organizowania konkursow niebyla
powodowana tym, ze ktos nie chce stracic wplywu na decyzje, a przez to na
dodatkowy dochod?

[wielki_czarownik]

A co przemawia za konkursem w inwestycjach prywatnych?
Jakim prawem chcesz decydować co X ma zrobić ze swoimi pieniędzmi?
Jak chcesz ustalić JASNE, LICZBOWE (niemożliwe do naciągnięcia) kryteria?

[Gość: fredrus]

Odpowiadasz na :
wielki_czarownik napisał:

> A co przemawia za konkursem w inwestycjach prywatnych?
> Jakim prawem chcesz decydować co X ma zrobić ze swoimi pieniędzmi?
> Jak chcesz ustalić JASNE, LICZBOWE (niemożliwe do naciągnięcia) kryteria?
>

A to, ze choc inwestycja jest prywatna, to miasto jest publiczne. Jesli ty
prywatny inwestor postawisz jakis obrzydliwy obiekt w reprezentacyjnym miejscu
publicznego miasta, to narazisz mieszkancow na estetyczny dyskomfort, a tego
nie mozna robic bliznim. Jesli chcesz wspolzyc w zgodzie ze wspolmieszkancami,
to musisz brac ich opinie pod uwage, albo wyprowadzic sie na pustynie.
Jesli zamierzasz mi odpowiedziec w ten sam sposob jak gosciowi piast9, w innym
watku, to daruj sobie, gdyz ja caly wasz dialog przeczytalem i moja odpowiedz
bylaby takasama jaka dal ci piast9