Czy Wrocław potrzebuje obwodnicy autostradowej?

[Gość: pieszy]

Zdaje się że nasze miasto dusi się od korków, a
dopóki warszawa jest stolicą, metra się nie dorobimy.
Więc jak to się stało że projekt łącznika
autostradowego został zbojkotowany przez samych
Wrocławian? Czy długo jeszcze TIRy jadące do
warszawki będą niszczyć nasze centrum?
Jak na razie wszystko wskazuje na to że co najmniej o
parę lat dłużej niż było niedawno to możliwe.

Czy są rzeczywiście jakieś sensowne racje do
obronienia które tłumaczą taki skandal?

[Gość: Bucior]

A słyszałeś o ochronie środowiska ?

[_neo_]

Bucior! I wszyscy inni fanatyczni czciciele środowiska naturalnego!!!
Serdecznie wam życzę spędzenia kilku godzin przy ulicy na której właśnie stoi
korek, (ale wg waszych teorii jest ekologicznie, bo nie ma autostrady) (np
Kazia Wlk od 15, albo Klecińska rankiem, albo Piłsudskiego, albo ....) , a gdy
już będziecie wystarczająco naszprycowani, to polecam kolejny przystanek przy
koszmarnie nieekologicznej autostradzie. Czy musicie doprowadzić do całkowitego
paraliżu miasta, żeby zrozumieć tą oczywistą sprawę: samochód poruszający się z
jednostajną prędkością jest, kilkanaście razy "czystszy" niż ten wlokący się w
korku. A na rowerku w trasę kilkusetkilometrową nikt się nie wybierze!!!

[Gość: troll]

przepraszam, a co to jest ochrona środowiska? to że
musimy znosić smród samochodów, bo niestety mieszkamy
w centrum? to że tiry niszczą nasze drogi które i tak
są do d... (patrz - ZDiK)? dlaczego rajcowie wreszcie
nie zrobią czegoś sensownego i nie udowodnią
wrocławianom, że potrafią myśleć, działać i
równolegle z obwodnicą wybudują parawan ekologiczny z
dużą ilością zieleni. a poza tym byłoby fajnie żeby
władze miasta zapoznawały się z tymi stronami i znały
nasze zdanie o nich. może by to coś pomogło?
pozdrawiam wszystkich wrocławian jeszcze
przejmujących się naszym miastem.

[Gość: Bucior]

To żałosne
Posłuchajcie sami siebie co wy gadacie: wybudujmy więcej autostrad, będzie
więcej miejsca dla zieleni.
Wasze dzieci będą spacerować z pieskami po asfalcie. I jesteście tego warci!

[Gość: troll]

chyba się nie rozumiemy. w normalnym świecie buduje
się autostrady z dala od siedlisk miejskich, a jeżeli
już w pobliżu przebiegają (z uwagi na to że jesteśmy
małym krajem tak będzie) buduje się specjalne osłony
aby smog nie przedostawał się do skupisk ludzkich.
poruszasz również problem piesków (ja go również mam,
ale dzieci też). i znowu. w innych krajach np. we
francji wokół drzew są specjalne obrzeża metalowe.
tam załatwiają sie pieski,a rano pan ze specjalnym
odkurzaczem wszystko czyści. przyjrzyj się naszym
smietnikom - nie potrfimy sobie z tym dać rady, a co
dopiero z innymi problemami.

[Gość: wędzonka]

Niestety Bucior, miasto to nie jest łąka. Rządzi się
nieco innymi prawami. W zamian za wiele udogodnień
które wybrałeś mieszkając tu musisz zapłacić
określoną cenę. A autostradowa obwodnica to właśnie
najnizsza cena rozwiazania problemu zatłoczenia
centrum.

[Gość: Bucior]

Jest prostszy sposób: wystarczyłoby zamknąć centrum dla ciężarówek. Zapewniam
was że tak mobilne urządzenie jak samochód z kierowcą na pewno znajdzie sobie
inną drogę.

[Gość: karbol]

Na pewnop znajdzie sobie drogę przez inne miasto, miasteczko lub łączkę, gdzie
nasmrodzi innym, tylko nie Buciorowi. Niech na całym świecie wojna, byle moja
wieś spokojna.

[Gość: kszyho]

Bucior, podzielmy sie zadaniami: Ty pows3maj postęp
techniczny (czymkolwiek on by dla Ciebie nie był) i
przekonaj ludzi, by nie używali samochodów inaczej
niż tylko w formie kwietników lub gołębników, a ja
przestanę budować te cholerne drogi... Pozdrawy!
k

[Gość: pieszy]

Kszyho, no to kiedy wybudujesz nam ta obwodnice? Jest
jakis termin, czy w ogole jest jeszcze szansa po
ostatnim wyroku NSA?

[Gość: z boku]

Gość portalu: Bucior napisał(a):

&#62 To żałosne
&#62 Posłuchajcie sami siebie co wy gadacie: wybudujmy więcej autostrad, będzie
&#62 więcej miejsca dla zieleni.
&#62 Wasze dzieci będą spacerować z pieskami po asfalcie. I jesteście tego warci!

Bucior, może prostszy przykład:
Jak zapewne pamiętasz (maszy chyba tyle lat aby pamietać) jeszcze niedawno ul.
Świdnicką oraz po Rynku jeździły auta. Obwodnica dla miasta jest taką Kazimierza
Wielkiego dla Rynku.

OCHRONA SRODOWISKA

[Gość: wroclawi]

oczywiscie! ochrona srodowiska powinan byc na pierwsxzym miejscu
i autostrada jest jej przejawem!
stojac w korkach samochody spalaja duzo wiecej paliwa a nizeli jadac szybka
autostrada - zwolennicy ochrony srodowiska powinni zajac sie walka o budowanie
tuneli pod ulica dla zwierzat, odgradzaniu pasow plotem... a nie blokada!
jestem ekologiem i jestem za obwodnica autostradowa!!!

[Gość: z boku]

Gość portalu: Bucior napisał(a):

&#62 A słyszałeś o ochronie środowiska ?

Tak, dlatego obwodnica jest potrzebna.

[zosia-kwaszcz]

Gość portalu: Bucior napisał(a):

&#62 A słyszałeś o ochronie środowiska ?

Kolejny nawiedziony co to nie potrzebuje elektrowni (w tym jądrowych) bo ma prąd
z gniazdka?

[Gość: MKK]

Zapewne szara eminencja potrzebuje obwodnicy ... pomieszkajcie trochę np. przy
ul.Kazimierza Wlk. lub Pułaskiego tudzież przy pl. Grunwaldzkim. A nasi
rajcowie gdzie mieszkają ? Ja nie wiem. Ale może by ich tak publicznie
wyłuszczyć z Krzyków (myślę o tej zielonej części), Biskupina czy może Sępolna?
Brak niektórym wyobraźni ... Pan nadęty prezydent ... on umie SIĘ sprzedać. Nic
poza tym. A tym którzy mieszkają w smogu=strefie parkingowej (patrz Rynek) i
nie daj Boże posiadają samochód uracza się MOŻLIWOŚCIĄ zakupienia karnetu
postojowego w strefie, aby mogli sobie postawić samochód pod domem. Tego się
rozumem nie da objąć. Tłumaczy indolencja i głupota naszych rządzących. WSTYD.

[Gość: wędzonka]

MKK, mieszkanie w centrum zawsze wiaze sie z
kosztami. A ty myslisz ze dlaczego ludzie uciekaja z
wielkich miast na peryferie? U nas i tak koszty sa
smiesznie niskie. Parking w okolicach Parku
Centralnego na Manhattanie kosztuje ok 30 dolarow za
dobe. I nikt sie nie pyta czy tam mieszkasz.
Rozumiem ze nie wiazasz konca z koncem, ale
wyladowywanie frustracji na innych do nikad nie
prowadzi.

[Gość: MKK]

Trudno wyrazić wszystkiego na paru linijkach tekstu,
pisząc w dodatku w pośpiechu. Zapewniam Cie Wędzonko,
że nie masz racji - przyrównanie naszych śmieci z
Manhattanem - hi, hi... Gonienie za Ameryczką - może
i rozwiązanie. Ja wolę być trzeźwa. (rozumiesz: pisze
baba). Czy mieszkasz we Wrocławiu? Jeśli tak, moje
dywagacje mogę ciągnąć dalej. Nazwę rzeczy, ulice
itd. konkretniej. Tym czasem. Czy jestem
sfrustrowana? Bynajmniej mam ku temu powody.
Frustracja to uboczny efekt trzeźwego spojrzenia na
dzisiejszą rzeczywistość. Jeśli jesteś optymistą ...
daj znać.

[neuromancer]

Pytanie retoryczne! Oczywiscie ,że tak! Ekologia owszem ale należy wyczuć
zależności między rozwijaniem się miasta i ekologią - mądre podejście daje
szansę na pogodzenie obu kwestii.

[Gość: Anna]

potrzeba obwodnicy jest dla Wroclawia konieczna,byle
przebiegala na obrzezach miasta,a nie przez jego
parki i tereny rekreacyjne.

[Gość: stopper]

Jak tak czytam wypowiedzi na ten temat, widac wyraznie, ze kazdy ma swoje
ulubione zdanie, ktore tak kocha, ze innych nie slucha. Oto przyklad i analiza.

Pytanie: "Czy Wroclaw potrzebuje obwodnicy?"
1. Wg "ekologa" nie, bo to zabierze tereny zielone, a poza tym po obwodnicy
beda jezdzic samochody i truc srodowisko.
2. Wg "samochodziarza" tak, bo szybciej dojedzie i mniej spali benzyny.
3. Wg "mieszkanca centrum Wwia" tak, bo mniej TIRow i innych samochodow bedzie
przejezdzac przez centrum.
4. Wg "mieszkanca Maslic" nie, bo przeciez wybudowal domek w miejscu zacisznym,
a teraz ono zacisznym juz nie bedzie, a poza tym patrz "ekolog".
Itd.

A teraz analiza.
Jesli NIE wybudujemy obwodnicy, to na pewno nie zmniejszy to ruchu samochodow.
Tyle, ze beda jezdzic wolniej (korki), przez centrum i spalajac wiecej benzyny.
Jesli jakis TIR jedzie przez Wroclaw to nie ze zlosliwosci, tylko dlatego, ze
innej drogi nie ma.
Tereny zielone, ktore ma zabrac obwodnica, to sa najczesciej poldzikie laki,
gdzie nic sie nie dzieje, bo i nie moze (w planach te tereny sa od bardzo dawna
zarezerwowane pod odwodnice).
A w ogole to ekolodzy powinni sie cieszyc z kazdego kilometra nowych autostrad.
Chyba, ze zdolaja zmusic ludzi do calkowitej rezygnacji z samochodow. Umiecie,
ekolodzy, to zrobic? Jesli nie, autostrady sa najlepszym rozwiazaniem dla
srodowiska, patrzac perspektywicznie.

A teraz sie przedstawie, zeby ktos mnie nie posadzil o partykularyzm.
Mieszkam na Stablowicach, zaraz za Maslicami, wiec teoretycznie powinienem byc
przeciw obwodnicy.
Pracuje w centrum, ale dojazd do pracy obwodnica nie wchodzi w gre (wiec nie
jest mi potrzebna dla mojej wygody).
Jednak ten dojazd bywa paskudny (korki w centrum), wiec powinienem byc za
obwodnica.
Bardzo lubie przyrode, osobiscie i czynnie o nia dbam, wiec POWINIENEM BYC ZA!!!

Proponuje kazdemu zrobienie takiego rachunku sumienia - jesli chce protestowac,
niech to umie uzasadnic.

[Gość: start]

Po co Wrocławiowi obwodnica?
Było dobrze bez niej, będzie dalej O.K. Ruch w centrum
ciężkich pojazdów, to je ono.
Grupa pseudoekologów, ratując kilkudziesięciu
właścicieli domków na Maślicach, zablokowała miasto.
To tylko jest możliwe w tym kraju.

[Gość: stopper]

Ano wlasnie.
Nic dodac, nic ujac.
A o glupocie niektorych "ekologow" niech swiadczy
chocby ich zamilowanie do pojazdow elektrycznych (to z
mysla o "ekologach" firmy samochodowe uporczywie
usiluja taki samochod wyprodukowac - bo normalny
czlowiek czegos tak drogiego i jednoczesnie
ustepujacego walorami zwyklym samochodom na pewno nie
kupi.
Jesli ktos nie wie o czym mowie, to prosze sobie
obliczyc, jak zanieczyszcza srodowisko przecietna
elektrownia, ktora produkuje prad potrzebny do
naladowania akumulatorow jakze czystego ekologicznie
samochodu elektrycznego.

Słuchajcie ekomaniacy

[Gość: Maras]

Słuchajcie psychole pokroju Buciora. Ileż razy można tłumaczyć, że budowa taka
jest nieunikniona. Od daty jej rozpoczęcia i zakończenia zależy jednak, ile
razy więcej zanieczyszczeń wyemitują wlokące się i co chwilę przystawające
Kamazy, Jelcze i Stary, od tych, które spokojnie z jednostajną prędkością około
100 km/h, pomknęłyby w jedną bądź drugą stronę. Otwórzcie oczy ludzie i nie
róbcie tego swoim dzieciom.

[Gość: Bucior]

Gość portalu: Maras napisał(a):

&#62 Słuchajcie psychole pokroju Buciora. Ileż razy można tłumaczyć, że budowa taka
&#62 jest nieunikniona. Od daty jej rozpoczęcia i zakończenia zależy jednak, ile
&#62 razy więcej zanieczyszczeń wyemitują wlokące się i co chwilę przystawające
&#62 Kamazy, Jelcze i Stary, od tych, które spokojnie z jednostajną prędkością około
&#62
&#62 100 km/h, pomknęłyby w jedną bądź drugą stronę. Otwórzcie oczy ludzie i nie
&#62 róbcie tego swoim dzieciom.



Kogoś mniej wyrobionego pewnie już by przekonały te pseudoracjonalne, ale w
rzeczywistości krótkowzroczne argumenty.Na szczęście są jeszcze w tym mieście
ekolodzy, dalekowzroczni prawnicy no i po prostu ludzie rozsądni. Czasem mi się
wydaje że to forum gromadzi całą resztę. W każdym razie rzeczywistość to nie
forum więc wierzę że te wasze niepohamowane zapędy spełzną na niczym.
I kiedyś będzie można się z tego serdecznie pośmiać.

[Gość: Jorn]

Bucior,

Fajną masz ksywkę, jest ona bardzo adekwatna do
twojego poziomu inteligencji. Ja sam należę do tych,
którzy czasami przejeżdżają przez wasze piękne miasto
w drodze z Warszawy np. w Sudety. Wy nic z tego nie
macie, bo w takich wypadkach nie mam czasu się u was
zatrzymać i wydać kasy (a jeżdżę samochodem osobowym,
który nie powoduje dużego zanieczyszczenia, pomyśl o
tych wszystkich ciężarowcach ciągnących za sobą chmury
czarnego dymu). Wam tylko zostawiam spaliny i
powiększam tłok na ulicach. Gdybyście mieli obwodnicę
(my też nie mamy i to jest problem), pomknąłbym
boczkiem, zupełnie wam nie zawadzając i nie zatruwając
wam powietrza, a ja bym zaoszczędził ok. godziny
mojego cennego czasu.
A teraz o ekologach: ekolog, to jest osoba, która zna
się na ekologii, a z ciebie taki ekolog, jak z koziej
dupy trąba.

Pozdrawiam

Jorn

[wrocadi]

Klocic sie nie ma o co. Bez obwodnicy nasze maisto
bedzie umieralo. Obwodnica to sporo korzysci. Po
pierwsze. Spaliny, korki itd. Wszyscy kierowcy
narzekaja na stan nawierzchni. Wystarczy pomyslec o
ile zmniejszy sie natezenie ruchu w centrum i o ile
mniej TIRow przejedzie po nowej nawierzchni ktora po 3-
4 miesiacach nadaje sie do generalnego remontu.
Oczywiscie mniej dziur tym mniejsze straty dla miasta
a co za tym idzie wiecej korzysci dla nas. Mniej
uszkodzonych samochodow..wiecej pieniedzy na nowe
inwestycje i wymiane poniemieckich drog.
Spaliny , spalinami..zobacznie na elewacje budynkow w
centrum miasta. Wspaniale odnowione sa przez kilka
miesiecy a pozniej wygladaja jakby nikt nie czycsil
ich przez 50 lat. Wynika z tego ze miejsze natezenie
to wiecej pieniedzy na biezace inwestycje. Moze o tym
warto pomyslec?

[Gość: hrabia]

Po co nam autostrada ? Jest dobrze. Mało, puściłbym pasmówkę przez środek parku
Szczytnickiego, przez Rynek i przez Nowy Targ.
Potem zastrzeliłbym pseudoekologów.

[Gość: Miętówka]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62 Po co nam autostrada ? Jest dobrze. Mało, puściłbym pasmówkę przez środek parku
&#62
&#62 Szczytnickiego, przez Rynek i przez Nowy Targ.

Zapomniałeś o Ostrowiu.

[Gość: feran]

Obwodnica musi byc.Inaczej nie ma zyci,miasto zacznie sie dusic.Rozwoj idzie w
kierunku takim jak w USA.Male miasta beda ginely.Nowa
Ruda,Bielawa,Boleslawiec,Bolkow one wszystkie beda sie wyludniac.Praca-dobrze
platna-bedzie tylko we Wroclawiu.
Jak mowili Rzymianie(a w drugim liceum uczono laciny w latach60) "Zycie nie
jest koniecznoscia;zeglowanie jest" to samo mozna do ruchu
samochodowego.Samochod zmienil spolecznosc,stosunki miedzyludzkie.Jeszcze w
latach 30tych 90% ludzi spedzalo cale zycie w promieniu 30km-rodzilo
sie,znajdowalo partnera,rozmnazalo i marlo.Samochod powiekszyl nasz swiat i
mozliwosci.

Takim typowym miastem samochodym w USA jest Houston(Olimpiada w roku 2012).Nie
ma w ogole centrum,wszedzie dojedzie sie samochodem,bezbolesnie.4 mln ludzi , z
tego 3mln nie urodzilo sie tam.

Owodnica autostradowa to wrunek rozwoju Wroclawia.Pieniadze mozna
znalezc.Miasto wystawi bonds,pieniadze z bankow,nie ma problemu na swicie z
pieniedzmi na budowe drog.W tej chwili pieniadze z podatku drogowego,benzyny
ida na utrzymanie szkodliwych dla ludzi kopalni i hut.To sa dopiero ekologiczne
nieszszescia i nie widze ekologow probujacych zatrzymac hute Glogow czy Legnica.

[Gość: hrabia]

Feran ! jakiego miasta, jakiego rozwoju. Obwodnicy we Wrocławiu nie trzeba.
Chcę aby samochody jeździły pod moim oknem na Sępolnie. Żądam autostrady przez
środek miasta. Precz z ekologią, niech żyją łapciuchy proekologiczne, z sekcji
wrocławskiej.

[Gość: Mintaj]

Wzdłuż i w poprzek?