Obwodnica śródmiejska potrzebna za mostem

[wielki_czarownik]

Fajnie. Zbudowano must do nikąd. Jak zwykle nie dopilnowano papierków... Pewnie zanim to wszystko uporządkują to ja się zestarzeję i umrę.

[Gość: Gawe]

czy to taka sztuka dla autora/redaktora/webmastera, zeby umiescic porzadne duze
i wyrazne zdjecie, na ktorym byloby cokolwiek widac?

[Gość: józ]

Autor/redaktor/webmaster dbają o to, żebyś jutro kupił papierową "Gazetę". Tam
sobie obejrzysz obrazek

[Gość: panwojtek.]

oj, stary, to wielka sztuka, przedewszystkim trzeba miec chec i umiec to zrobic

[sstes]

Eee, to tak szybko chca budowac dalsza czesc? Maja kase? Nie zeby nie byla potrzebna. Nawet jest bardzo, ale...
Ale nieporownywalnie wazniejsza w tym momencie dziejowym Klecinska czeka juz ponad rok i poczeka jeszcze do wiosny (oby tylko i wylacznie)...
Czyzby Unia spowodowala zmiane zasad grier finansowych wokol budowy takich tras?
To moze przyspiesza tez troche rozbudowe Lotniczej? (zeby przynajmniej opoznienia w rozpoczeciu robot tutaj nie bylo!; tez przeciez droga krajowa, od dawna) Codzienne korki spowodowane w duzej mierze zle ustawiona sygnalizacja swietlna przy Bajana mecza masy Wroclawian juz od lat!

[svarte_sjel]

sstes napisał:
> Eee, to tak szybko chca budowac dalsza czesc? Maja kase? Nie zeby nie byla

Nie.

> Czyzby Unia spowodowala zmiane zasad grier finansowych wokol budowy takich

Unia wprowadziła czarodziejskie progi czasowe pod postacią okresów obowiązywania
kolejnych budżetów UE, Następny zaczyna się od 2007 roku i północna część OŚ
jest planowana do współfinansowania z niego, a nie z obecnego budżetu.

Tak więc IMHO ktoś tu niepotrzebnie sieje panikę, bo do 2007 roku jest
wystarczająco dużo czasu na uregulowanie kwestii gruntów i ostateczne ustalenie
przebiegu trasy.

[Gość: tom]

wielki_czarownik napisał:

> Fajnie. Zbudowano must do nikąd.

O wielki czarowniku! Wyczaruj nam całą obwodnicę, albo chociaż napisz
zaklęcie...

[Gość: ScooterX]

A co dalej z ulica klecinska??

[Gość: Kayin]

Z tego co pamiętam, to budowa tego odcinka jest planowana na lata 2006-2008 i z
Klecińską nie ma to nic wspólnego. Poza tym w artykule jest wyraźnie napisane,
że głównym problemem związanym z omawianym odcinkiem są formalności.

[2w]

Gość portalu: Kayin napisał(a):

> Poza tym w artykule jest wyraźnie napisane,
> że głównym problemem związanym z omawianym odcinkiem są formalności.

A jeszcze kilka lat temu opisywano realizację tego odcinka OŚ, jako najmniej problemowego.

[Gość: Kayin]

2w napisał:

> A jeszcze kilka lat temu opisywano realizację tego odcinka OŚ, jako najmniej
> problemowego.

Ano widzisz, takie już jest to polskie prawo. Interesy małej grupki osób są w
stanie opóźnić o kilka lat inwestycję, z której skorzysta całe miasto.
Niekończące się protesty, odwołania i nikt nic nie może z tym zrobić. Tu nie
powinno być miejsca na żadne procesy - zapada decyzja, wjeżdża spychacz i równa
wszystko z ziemią.

Potrafię sobie wyobrazić jednak co czują ludzie, którzy są na siłę pozbawiani
domu, pola czy działki. I jestem za tym aby w ramach zadośćuczynienia zapłacić
im za te grunty i nieruchomości więcej niż wynosi ich rynkowa wartość (o te 20,
30 czy nawet 50%). Ale przypadek faceta z Klecińskiej, który za chałupę o
wartości 300-400 tys. złotych dostaje 1,7 mln w dodatku po długim procesie,
sprawia że ręce opadają.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Kayin napisał(a):
> Z tego co pamiętam, to budowa tego odcinka jest planowana na lata 2006-2008 i

2007-2010.

[Gość: Mezopot]

Ważne żeby do tego czasu Osobowicka w miare sprawnie przenosiła ruch z mostu,
bo inaczej będzie wielki korek i most nie będzie spełniał swoich funkcji i będą
usprawiedliwione pretensje. Już słychać głosy forumowiczów (nawet jest założony
wątek), że sygnalizacja na Osobowickiej jest źle zaprogramowana i już o zgrozo
tworzą się tam korki. Jest jeszcze tydzień czasu na poprawienie tego, bo jak
nie to będzie nieciekawie. Jakoś nie uśmiecha mi się jeżdzenie Ćwiczebną.
Pamiętam że jak był nią przeprowadzony jakiś czas temu objazd Obornickiej to
można było tam zęby sobie powybijać od trzęsawki.

[Gość: pan X]

nic. trzeba zaorac.

No to mamy most

[Gość: Magazynio]

Ja nie wiem, ale to wszystko jakoś tragicznie wygląda... Czy oni sie dopiero
teraz obudzili, że most nigdzie nie prowadzi?? Może tak sie ucieszyli z tego
mostu, ze z tego całego podniecenia zapomnieli o jakimś sensownym jego
połączeniu z całą resztą!! To jest akcja "na odwal" i "rwana" technologia...
wszystko na huraaa!!! Osobiście sądze, ze w ciągu 10lat ta cała "obwodnica" nie
będzie przejezdna... Jedno zrobią i oddadzą z pompą a drugie sie wali (wiadukt
na Armii Krajowej nad Krakowską). To co tam sie dzieje to są jakieś jaja
ZDiK'u!!! Przenoszą tylko barierki z jednej strony na druga i ustawiają znaki
ograniczające... a czym więcej dziur tym bardziej wiadukt niszczeje... Szkoda
gadać.. Pozdrawiam

[smi]

Zgodnie z polskim podejściem do inwestycji komunikacyjnych, budujemy zazwyczaj
tam, gdzie jest najłatwuiej, a nie tam, gdzie jest to konieczne ... :P
Ale na poważnie. Bolączką tego systemu są zaniedbania już w początkowej fazie -
studia, mpzp, przygotowywanie wniosków o dofinasowanie z UE, wykup gruntów itp.
Dlatego też mamy takie ślimaczace się tempo samego przygotowywania inwestycji :-
)

[Gość: Ewa]

Mamy most,który jak zwykle w naszym mieście nie rozwiązuje sprawy. Był i jest
potrzebny. Nikt tego nie kwestionuje.Wydaje mi się że dopóki nie zostanie
wybudowana obwodnica, ale ta prawdziwa tzn. poza Wrocławiem która będzie
zbierała cały ruch tranzytowy zarówno samochodów osobowych jak i ciężarowych to
nasze miasto ciągle będzie zakorkowane. Natomiast co jakiś czas mami się nas
budową coraz to nowej obwodnicy tzw. śródmiejskiej, która nie rozwiąże naszego
problemu, bo Klecińska to samochody osobowe i ciężarowe Pilczycka to samo,
Halera również, Grabiszyńska to w ogóle horror. Ale nas się skłóca bo to niby
mieszkańcy nie chcą, a tak naprawde to po tym dzisziejszym artykule i nie
tylko, widać ogólną niemoc decydentów, brak kompetencji to jest tzw.
machanie "ręcami"

[Gość: Maciek]

Masz na mysli obwodnice autostradowa?
IMHO ona niestety wiele nie da bo ... ma byc platna. :(
Latwo sobie wyobrazic wiec jaka trase bedzie wybieralo wiekszosc kierowcow.

Maciek

[smi]

Nie mozna sie patrzeć w ten sposób, że jeżeli coś jest płatne, to my nie
bedziemy z tego korzystać. Chciałbym tylko przypomnieć, że już w wielu krajach
są wprowadzone opłaty za korzystanie z dróg szybkiego ruchu (chociażby w
pobliskich Czechach) i dziwnym trafem ludzie korzystają z tych płatnych
odcinków. Nawet w RFN chce się wprowadzić na początek opłaty dla ciężarówek, a
w późniejszym terminie opłaty dla samochodów osobowych :-)

Co do natężenia ruchu, to dopóki nie zbuduje się docelowego układu
komunikacyjnego (głównie brakujące mosty na Odrze), dopóty cały ruch (takze
tranzytowy i regionalny) będzie skupiał się we Wrocławiu na odcinku 3,5 km :-)

[piast9]

smi napisał:

> Chciałbym tylko przypomnieć, że już w wielu krajach
> są wprowadzone opłaty za korzystanie z dróg szybkiego ruchu (chociażby w
> pobliskich Czechach)
Ta... Tyle że przejazd taką A4 Kraków-Katowice to jest 10PLN. W czechach
winietka na całe 10 dni na wszystkie autostrady i drogi szybkiego ruchu, których
jest sporo, kosztuje 150 koron, czyli prawie tyle samo.

TP.

[smi]

Piast9,

zuważ tylko, że ja powiedziałem o samym fakcie opłat za przejazd, a nie o ich
wysokości, czy relacji do zarobków :P

[piast9]

smi napisał:

> zuważ tylko, że ja powiedziałem o samym fakcie opłat za przejazd, a nie o ich
> wysokości, czy relacji do zarobków :P
Forma dokonywania opłaty też jest istotna.

Podejrzewam że gdyby w Polsce była choć dwie autostrady przecinające kraj, to
chętnych do płacenia za nie przez kupno winietek byłoby więcej, niż gdy płacić
trzeba na bramce.

Bo ja na przykład parkowałem w centrum znacznie chętniej gdy działał jeszcze
intelpark i jego karty. Płacę z zapasem, mam spokojną głowę że zdążę, a jak się
uwinę to zwróci mi opłatę za niewykorzystany czas. Zanim był Intelpark i po tym
jak już go nie było, szukam każdej możliwości żeby kosztem czasu i dreptania
pieszo, parkować w miejscu gdzie nie muszę się martwić znalezieniem
parkingowego, wyliczaniu ile to parkowanie będzie trwało i nerwowym spoglądaniu
na zegarek czy czasem czas się nie skończył.

BTW, czy te karty do Siemensów już można kupić? Był szum że się spóźniają ale
coś ucichło.

[svarte_sjel]

piast9 napisał:
> BTW, czy te karty do Siemensów już można kupić? Był szum że się spóźniają ale
> coś ucichło.

Bo jak działą to nie jest żaden news :^P

Tak, można. Był parę dni temu komunikat.

[Gość: Maciek]

> Nie mozna sie patrzeć w ten sposób, że jeżeli coś jest płatne,
> to my nie bedziemy z tego korzystać.

Jak znam zycie, to duzy procent kierowcow tak bedzie robic...

> Chciałbym tylko przypomnieć, że już w wielu krajach
> są wprowadzone opłaty za korzystanie z dróg szybkiego ruchu...

No ale jak to jest z tymi oplatami w przypadku obwodnic
autostradowych na terenie wiekszych miast, tez kaza bulic?


Maciek

[Gość: Mezopot]

> No ale jak to jest z tymi oplatami w przypadku obwodnic
> autostradowych na terenie wiekszych miast, tez kaza bulic?

We Włoszech, Hiszpanii i Francji nie płaci się. W Czechach choć są winiety to
na obwodnice autostradowe i ekspresowe wielkich miast nie są wymagane. W innych
państwach nie wiem jak to jest bo nie jeździłem.

[Gość: tawnos]

wy ludzie chyba nie kumacie w czym jest problem z obwodnica autostradowa. marzy sie wszystkim jakas droga poza miastem, a problem lezy wlasnie w moscie. obwodnica autostradowa tudziez zwana autostrada A-4 przebiega na zachodnim brzegu odry, najblizszy most jest w lubiazu, wczesniejszy w brzegu dolnym. pomiedzy tymi dwoma miastami sa tylko mosty we wroclawiu, zatem caly ruch idacy na warszawe sila rzeczy bedzie szedl przez miasto i nic tego nie zmieni, bo ministerstwo infrastruktury nie wybuduje specialnie dla wroclawia mostu poza miastem... konieczna jest budowa OŚ oraz poszerzenie/budowa nowego mostu warszawskiego. wowczas odkorkuja sie okolice browaru i spora czesc ruchu z grunwaldzkiego przeniesie sie na tysiaclecia.

[svarte_sjel]

Gość portalu: tawnos napisał(a):
> nica autostradowa tudziez zwana autostrada A-4 przebiega na zachodnim brzegu

A4 i AOW to są dwie całkiem różne drogi.

> frastruktury nie wybuduje specialnie dla wroclawia mostu poza miastem...

Tylko w mieście.

[smi]

Tawnos,

ciut się zagalopowałeś z opisem mostów na zachód od Mostu Milnijnego :-)
W Lubiążu owszem jest most, ale w Brzegu Dolnym jest dopiero na etapie
planów ... :-)
Obecnie jest tam tylko przeprawa promowa :-)

[Gość: Mezopot]

A propos promu. Ostatnio chciałem się dostać do Brzegu Dolnego i postanowiłem
że szybciej (mimo że prom troche płynie i czasem trzeba na niego poczekać)
będzie pojechać tamtędy niż przez centrum miasta i Pęgów (jechałem z Nowego
Dworu) no i zastałem szlaban z napisem że nieczynny z powodu niskiego stanu
Odry. Sprawdzałem później na stronach internetowych Brzegu Dolnego, ale nie
znalazłem tam informacji o kursowaniu promu. W związku z tym moje pytanie: czy
ktoś się orientuje, gdzie można znaleźć taką informację, żeby uniknąć takich
niespodzianek.
Nie wiem bo może trzeba podjechać na Kozanów i popytać się wędkarzy jaki jest
poziom wody w Odrze, albo wsadzić kij i samemu sprawdzić.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> Nie wiem bo może trzeba podjechać na Kozanów i popytać się wędkarzy jaki jest
> poziom wody w Odrze, albo wsadzić kij i samemu sprawdzić.

Pojechać na Opatowice, tam jest wodowskaz ;^)

[Gość: Mezopot]

>Pojechać na Opatowice, tam jest wodowskaz ;^)
lekutko nie po drodze :-)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> >Pojechać na Opatowice, tam jest wodowskaz ;^)
> lekutko nie po drodze :-)

Pech :^)
Ale jaka okolica malownicza ;^)

[Gość: mm]

most jest bardzo potrzebny i nie jest do nikąd...
tak samo potrzeba pilnie przebudowac ul. Klecińską itp... ale nie można mówić
ze most do nikąd bo dojdzie do absurdów.. najlepiej nic nie robić przyodziac
się w wory pokutne...

[Gość: Preslaw]

" - Plan szykujemy, ale będzie gotowy najwcześniej na wiosnę. Gdyby trzeba było
szybciej rozpocząć budowę, Zarząd Dróg i Komunikacji musiałby chyba skorzystać
z nadzwyczajnych uprawnień, jakie od stycznia przysługują przy budowach
użyteczności publicznej - mówi wicedyrektor Biura Rozwoju Wrocławia Marek
Żabiński". Ale po co tak pędzić? Czasu dużo do 2007r. kiedy to Unia uchwali
nowy budżet. Coraz bardziej lubię wrocławski ZDiK.

[Gość: dawny Jasiek]

Czytam i oczom nie wierzę! Sam się już podrjrzewałem o paranoję ale proszę...
STAŁO SIĘ! Kretyni sami się przyznali! Wybudowali most, sto razy już tu pisano,
że za długi, to jeszcze do kompletnej DUPY.

[piast9]

Gość portalu: dawny Jasiek napisał(a):

> sto razy już tu pisano, że za długi,
Gdyby był krótszy nie sięgałby od wału do wału. Popatrz na jakąś mapę
topograficzną, na której są zaznaczone wały. Zbudowanie mostu w tym miejscu i
pod takim kątem pozwoliło wykorzystać jedno z najlepszych miejsc, w którym ta
odległość jest najmniejsza. Dużej swobody w umiejscowieniu mostu nie było bo
trasa obwodnicy jest jaka jest.

> to jeszcze do kompletnej DUPY.
Następny upierdliwy, co by chciał mieć wszystko od razu. Obwodnica dalej będzie
poprowadzona. Kiedyś. Niestety budżet jest jaki jest.

[Gość: mgr inż.]

A ja walczę o drogę ekspresową z Wrocławia do Poznania szczególnie o wyjazd z
Wrocławia do Trzebnicy. Przecież są już gotowe plany tej drogi i rząd
przeznaczył już pieniądze na ten cel.Droga czteropasmowa ma omijać Widawę,
Psary, Kryniczno,Ligotę,Wisznię i za Bedkowem łączy się z obwodnicą Trzebnicy.
Czy ktoś udzieli mi odpowiedzi jaki jest aktualny stan tej inwestycji????

[Gość: Preslaw]

Proponuję przdstawić to pyatnie na forum inwestycje. Ktoś napewno coś będzie
wiedził. Mnie się wydaje, że jester kiedyś o tej inwestycji wspominał.

[Gość: Preslaw]

Ale svarte sjel też powinien coś wiedzieć.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):
> Ale svarte sjel też powinien coś wiedzieć.

Och dzięki w wiarę we mnie :^)

Stan tej drogi jest "jest zaprojektowana". O jakichkolwiek dalszych posunięciach
niczego mi nie wiadomo.

Myślę jednak, że smi może na ten temat powiedzieć więcej :^)

[Gość: Mezopot]

Nie było mostu było źle i powód do narzekania! Jest most też źle! Wieczne
makontenctwo-nasza narodowa cecha. Nie od razu Rzym zbudowano. Taką postawą
niczego się nie dorobimy. W przyszłym roku zrobią Klecińską będzie lepiej,
potem przyjdzie kolej na odcinek do Żmigrodzkiej - takie są realia finansowe
(chyba że zarządzić zrzutkę na trasę to będzie szybciej :).
Życzę więcej optymizmu i nadziei, mniej narzekania.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> Nie było mostu było źle i powód do narzekania! Jest most też źle! Wieczne
> makontenctwo-nasza narodowa cecha. Nie od razu Rzym zbudowano. Taką postawą

Bardzo trafnie to zauważyłeś :^)
A najlepszy w malkontenctwie jest taki jeden pan na samej górze tego wątku :^P

N-ty raz pojawia się twierdzenie, że most prowadzi donikąd, bo nie ma północnej
części OŚ. Prawda jest taka, że gdyby najpierw zrealizować ją, to _wtedy_
mielibyśmy drogę donikąd

[Gość: Mezopot]

> Prawda jest taka, że gdyby najpierw zrealizować ją, to _wtedy_
mielibyśmy drogę donikąd

[martouf]

> chyba że zarządzić zrzutkę na trasę to będzie szybciej :)

Zrzutki już są - podatki...
Z tym, że te zrzutki najpierw jadą do Warszawy a stamtąd (nie)wracają z powrotem
do Wrocka.
Już profesor na AE mówił nam na wykładzie z finansów publicznych jasno - reforma
samorządowa w obecnym kształcie to wielka porażka. Państwo centralnie nie
powinno rozporządzać naszymi podatkami tak jak to robi teraz - na obronność
państwa - owszem. Ale pozostałe podatki powinny być uchwalane przez samorządy na
poziomie powiatów i tu powinny zostawać. Powinny być to nawet podatki celowe -
na szpitale powiatowe, szkoły powiatowe, na szczegółowe cele, jak np.
wybudowanie obwodnic w powiecie itd. Jeszcze dużo bym napisał ale to nie topic
na to...

[Gość: tom]

Tutaj powinniśmy oceniać działania osób odpowiedzialnych za inwestycję
obwodnicy śródmiejskiej. Z tego co wiem ta inwestycja nie jest w swerze
zainteresowania władz centralnych. Jeśli chcemy zmienić system podatkowy to
głosujmy na te parie które go chcą zmienić. Zaraz pewnie będą
komentaże "wszystkie partie to złodzieje" albo coś w ym rodzaju. Można również
założyć partie która będzie uczciwa i wszyscy na nią zagłosują. Jest jeszce
lepszy sposób: zapisać się do samoobrony i obiecać że po wyborach wybudujemy
autostradę Wrocław-Warszawa, Wrocław-Praga, Wrocław-Poznań. Oczywiście w rok po
wygranych wyborach. Jeden dekret i sprawa załatwiona.

Ciągle potwierdza sie mój pogląd, że komunikacją

[Gość: xyzt]

i inwestycjami w mieście rzadzi banda pijanych zajęcy. Zbudowali most znikąd
donikąd. Na kilka lat zamrozili ponad 160 mln zł. A przecież o wiele bardziej
funkcjonalne, użyteczne i prawdopodobnie znacznie tańsze byłoby najpierw zrobić
dojazdy do tego mostu na północy i południu. Rozwiazałoby to problemy
komunikacyjne w zachodniej, północnej i południowej części miasta w stopniu o
wiele wiekszym niż ten "most znikąd donikąd". Ale to widać we Wrocławiu norma,
bo nie ma inwestycji miejskich ani robót drogowych aby je zrobić raz a dobrze,
nie ponieść bajońskich kosztów i na miesiace nie sparaliżować każdorazowo
komunikacji w mieście.

[svarte_sjel]

Gość portalu: xyzt napisał(a):
> dojazdy do tego mostu na północy i południu. Rozwiazałoby to problemy
> komunikacyjne w zachodniej, północnej i południowej części miasta w stopniu o

Bredzisz jak potłuczony zając.

Budowa północnego odcinka OŚ bez mostu nie rozwiązałaby _żadnych_ problemów
komunikacyjnych. Wyszłoby na to, że miasto za 180 milionów wybudowałoby tor
wyścigowy dla dresów.

A za to, że do tej pory nie ma zrobionej Klecińskiej podziękuj tym palantom,
którzy skutecznie jej przebudowę blokowali. Gdyby czekać z budową mostu i
Gądowianki do czasu zbudowania Klecińskiej to zachodnią część OŚ mielibyśmy
gotową pewnie gdzieś koło 2015. A tak będzie za 2 lata.

[Gość: Kayin]

Gość portalu: xyzt napisał(a):

> i inwestycjami w mieście rzadzi banda pijanych zajęcy. Zbudowali most znikąd
> donikąd. Na kilka lat zamrozili ponad 160 mln zł. A przecież o wiele bardziej

O czym Ty mówisz człowieku?

> funkcjonalne, użyteczne i prawdopodobnie znacznie tańsze byłoby najpierw
> zrobić dojazdy do tego mostu na północy i południu. Rozwiazałoby to problemy

O jakich dojazdach na południu piszesz? Tam już wszystko jest gotowe.
Przeczytałeś gazetowy artykuł ale chyba nie za bardzo orientujesz się w
topografii miasta. Już od piątku po tym moście będą jeździć samochody i pewnie
Cię zaskoczę - ale nie będą przejeżdżać przez żadne pole tylko normalną,
niedawno wyremontowaną ulicą Osobowicką.

[Gość: llameth]

...bredzisz. Wykaż, w czym sa lepsze dojazdy do niestniejącego mostu od samego mostu donikąd - jak sam twierdzisz - jak dla mnie jest to most z jednej strony Odry na drugą :P

Dyskusje prowadzi sie argumentami a nie

[Gość: xyzt]

inwektywami. Nic nie uzasadnia wybudowania mostu za ponad 160 mln, który przez
najbliższe 2-3 lata będzie jedną z dróg tylko do miejskiego cmentarza! Celowe
dowleczenie terminu oddania mostu w pobliże dnia Wszystkich Świetych jest w tym
miejscu śmiesznym zabiegiem socjotechnicznym, bo w tydzień po tym okaże się, że
nateżenie ruchu przez ten najdroższy w zachodniej Polsce most jest tylko małą
częscią nateżenia ruchu przez jakikolwiek inny stary i wąski most w mieście.
Czyli na kilka lat zamrożono ogromne miejskie pieniądze! O ileż bardziej
korzystne dla wszystkich byłoby poniesienie mniejszych kosztów i wcześniejsze
oddanie do użytku nowej ulicy Klecińskiej wraz z estakada Na Ostatnim Groszu.
Ale do tego potrzebny jest rozum, wyobraźnia i umiejętnośc celowego działania,
a nie na wzór Gierka działanie na doraźny efekt propagandowy, jak to stawianie
mostów niemal w szczerym polu.

[svarte_sjel]

Gość portalu: xyzt napisał(a):
> najbliższe 2-3 lata będzie jedną z dróg tylko do miejskiego cmentarza! Celowe

Aha, a Osobowicka jest nieprzejezdna. Ciekawe.

> oddanie do użytku nowej ulicy Klecińskiej wraz z estakada Na Ostatnim Groszu.

Klecińska będzie budowana w najwcześniejszym możliwym terminie. Dlaczego było
wałkowane już tyle razy, że jeśli nie jesteś analfabetą to sobie łatwo znajdziesz.

A w sytuacji, gdy budowę każdego kolejnego kawałka OŚ wstrzymują trwające latami
blokady budowa według schematu "budujemy to co się już da" daje wymierny zysk w
postaci wielokrotnego przyspieszenia oddania całości.

[Gość: Preslaw]

Słabością całego systemu budowania dróg w Polsce, tak jak w jak w wielu innych
dziedzinach jest przyznanie nadmiernych praw różnym podmiotom, innymi słowy
generowanie poplątanego, skomplikowanego i nieekonomicznego systemu prawnego.
Pozwala on między innymi na trwanie protestów przez jakiś okropnie długi czas,
co blokuje inwestycje. Dopiero niedawno, i to za czasów ministra Pola, o dziwo,
uchwalono ustawę pozwalającą na szybki proces wywłaszczeniowy. Nie znam
jednakże jej treści. Proces wywłaszczeniowy tak jak rozpoznawanie protestów nie
może trwać całymi latami, to musi się dziać szybko, ale w polskim systemie
prawnym hołduje się zasadzie formalizmu i każda sprawa wobec tego jest
rozpoznawana drobiiazgowo w sądach najwyższych instancji, co musi trwać. Nie
wim tylko, czy istotnie przyspiszenie tych procesów miałoby wpływ na szybkość
budowy dróg w Polsce. Bo problem mógłby wówczas powstać gdzie indziej, np. przy
podziale i pozyskiwaniu pieniędzy, tworzeniu planów, itp. Artykuł powyższy o
tym świadczy.

Potwierdzasz to, co napisałem:

[Gość: xyzt]

....A w sytuacji, gdy budowę każdego kolejnego kawałka OŚ wstrzymują trwające
latami blokady budowa według schematu "budujemy to co się już da" daje wymierny
zysk w postaci wielokrotnego przyspieszenia oddania całości....

Czyli władze podejmujące decyzje o miejskich inwestycjach nie zdają sobie
sprawy, co to znaczy zamrożenie ogromnych środków finansowych na wiele lat.
Pozostaje mi tylko gratulować kompetencji ekonomicznych w zarzadzaniu miejskimi
pieniędzmi. Ciekawe tylko na czym polega tu "wymierny zysk" i "wielokrotne
przyspieszenie oddania całości". To są bezpodstawne slogany propagandowe.
Proszę sobie tylko policzyć ile może zarobić bank na udzieleniu kredytu 160
mln zł. jakiejkolwiek firmie. Prosze się dodatkowo nie ośmieszać dalszą w tej
sprawie dyskusją.

[Gość: Preslaw]

Przeczytaj sobie we wczorajszej "Wyborczej" wywiad na stronach gospodarczych z
szefem Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Mówi w nim m.in. o tym jak budowano
drogi w kawałkach w Belgii.

[svarte_sjel]

Gość portalu: xyzt napisał(a):
> Proszę sobie tylko policzyć ile może zarobić bank na udzieleniu kredytu 160
> mln zł. jakiejkolwiek firmie. Prosze się dodatkowo nie ośmieszać dalszą w tej

Geniuszu! Ty byś znalazł jednorazowo miliard w kasie i zbudował wszystko na raz!
ROTFL.

[Gość: sara]

A tak przy okazji budowy na Klecinskiej, jak zamierzają rozwiazać problemy:
a) skrzyżowanie z Grabiszynską, które już teraz bywa totalnie zakorkowane?
b) przejazd kolejowy 50 metrów dalej, często zamykany i to na dłużej?

[smi]

Skrzyżowanie Grabiszyńksa/Klecińska/Hallera - to rozwiązanie dla inżynierii
ruchu - sygnalizacja.
Co do linii kolejowej nr 274, to na ciągu oś na ul. Klecińskiej będzie tam
zbudowana estakada :-)

[toka95]

Zastanawiam się tylko, dlaczego zamiast stawiać zadania specjalistom od
inżynierii ruchu na skrzyżowaniu z Grabiszyńską (a mamy tych specjalistów, że
ho, ho) nie zrobią przedłużenia estakady znad torów kolejowych, i nie
przeskoczą Grabiszyńskiej górą? - wszystkie problemy znikają.

[meh_ow]

toka95 napisał:

> Zastanawiam się tylko, dlaczego zamiast stawiać zadania specjalistom od
> inżynierii ruchu na skrzyżowaniu z Grabiszyńską (a mamy tych specjalistów, że
> ho, ho) nie zrobią przedłużenia estakady znad torów kolejowych, i nie
> przeskoczą Grabiszyńskiej górą? - wszystkie problemy znikają.

za to przed budową pojawiłby sie jeden większy - kasa na to

[toka95]

Też długie lata myślałem, że to problem kasy, ale ostatnio patrzę i
zorientowałem się, że mnóstwo lat temu niemcy robiąc dworzec w środku miasta
zrobili wszystkie skrzyżowania torów z ulicami bezkolizyjne. Jakoś się dało
Obwodnica śródmiejska już jest zakorkowana - skrzyżowania z: Bardzką, Borowską,
Ślężną, Powstańców Śl., okolice Carefoura, Grabiszyńska.
W tych wszystkich miejscach już dzisiaj powstają korki, a zrobienie Klecińskiej
sytuację tylko spotęguje.
Skąd wziąc pieniądze?
Jeżeli za stokilkadziesiąt mln zł dało się zrobić wychwalany przez wszystkich
most (niektórzy piszą: największa inwestycja budowlana) to za trzysta mln zł
(koszt remontu opery wrocławskiej, w której i tak od kilkunastu lat nikt
niczego nie wystawia) dałoby się chyba kilka skrzyżowań dwupoziomowych zrobić.

[Gość: darek_w1]

> Też długie lata myślałem, że to problem kasy, ale ostatnio patrzę i
> zorientowałem się, że mnóstwo lat temu niemcy robiąc dworzec w środku miasta
> zrobili wszystkie skrzyżowania torów z ulicami bezkolizyjne. Jakoś się dało

Też się nie moge nadziwić. Kilka kilometrów estakady do dworca kolejowego,
kilkanaście kilometrów estakady kolejowej obwodnicy towarowej od Brochowa do
Gądowa, dziesiątki wiaduktów, liczne bezkolizyjne skrzyżowania linii kolejowych
w rejonie na północ od ul.Grabiszyńskiej. Przekopano kanały powodziowy i
nawigacyjny, wybudowano liczne śluzy, stopnie wodne i jazy. Wszystko w czasach,
kiedy środki techniczne były nieporównanie gorsze. A dzisiaj wielkim problemem
jest poszerzenie jakiegoś wiaduktu czy wybudowanie byle mostka przez Ślęzę.
Naprawdę nie rozumiem.

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> zorientowałem się, że mnóstwo lat temu niemcy robiąc dworzec w środku miasta

Ależ Niemcy nie budowali dworca w środku miasta, tylko na obrzeżach. Miasto się
trochę od tego czasu rozrosło :^)

> zrobili wszystkie skrzyżowania torów z ulicami bezkolizyjne. Jakoś się dało

Też nieprawda. Tory szły w poziomie ziemi, estakada i przesunięcie na nią
torowiska to sporo późniejsze czasy (stary dworzec OSE przy Małachowskiego --
1842, Dworzec Główny 1855-1857, estakada kolejowa 1899-1904).

> most (niektórzy piszą: największa inwestycja budowlana) to za trzysta mln zł
> (koszt remontu opery wrocławskiej, w której i tak od kilkunastu lat nikt

To akademickie rozważania, bo to nie ten sam budżet.

A poza tym

Estakady zabiją miasto?

[Gość: Łos_bimbacz]

a zamknięte przejazdy kolejowe to miasto ożywiają i zachęcają do wizyty w
centrum???, miasto zabija nieobecność ludzi - tubylców i gości,patrz PEDET
ciemne okna na 3 piętrach, nie ma kasy na estakady i wizji na przysłowiowe
klecińskie, proszę bardzo, ale tylko nieliczni po obowiązkowej traumie dojazdu
do pracy w centrum, powtórzą wycieczkę tą w czasie wolnym, w Pedecie można
będzie wkrótce zamurować też piętro. Dziwne,że estakady nie zabiły jeszcze
Warszawy, nie mówiąc o innych zacniejszych miastach, które uprawiają te
samobójcze rozwiązania.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Łos_bimbacz napisał(a):
> będzie wkrótce zamurować też piętro. Dziwne,że estakady nie zabiły jeszcze
> Warszawy, nie mówiąc o innych zacniejszych miastach, które uprawiają te

Warszawa już dawno jest martwa.
Przejedź się tam, stań przy skrzyżowaniu Alej z JPII, a potem powiedz czy
czujesz się jak w sercu miasta, czy jak na węxle autostradowym na zadupiu.

łoś warszawiak

[Gość: Rafis]

I na to łoś już nic nie powiedział, bo został na tym skrzyżowaniu w Warszawie,
tak mu się sposobało wdychanie zużytych oktanów.

[Gość: Łoś_bimbacz]

gdyby istniała inhalacja oktanowa, to wiadoma sielska ulica z działkami i
drzewami po obu stronach oraz uroczą budką dróżnika na wlocie była by centrum
uzdrowiska, bez estakad oczywiście:)

[piast9]

Porównanie nieco nietrafione. Skrzyżowanie o którym mówisz (o ile dobrze się
domyślam o które chodzi) to jest kolos. Tu jest mowa o przerzuceniu lekkich dwu
estakad na wprost, bez tuneli, rond itp.

Estakada i tak będzie, tyle że pewnie ze 10m za skrzyżowaniem się będzie
zaczynać, bo przecież trzeba się wspiąć na ładnych parę metrów aby przejść nad
pobliskimi torami.

No i estakada np. na pl. 1 Maja czy nieszczęsny plac Społeczny to faktycznie
zabijanie miasta. Ale skrzyżowanie Grabiszyńskiej z Hallera to _jest_ zadupie.
Tam stoją bloki, fabryki, warsztaty.

[svarte_sjel]

piast9 napisał:
> Porównanie nieco nietrafione. Skrzyżowanie o którym mówisz (o ile dobrze się
> domyślam o które chodzi) to jest kolos. Tu jest mowa o przerzuceniu lekkich

Ani trochę. Typowe skrzyżowanie w centrum miasta. Tylko te nieszczęsne estakady...

> Estakada i tak będzie, tyle że pewnie ze 10m za skrzyżowaniem się będzie
> zaczynać, bo przecież trzeba się wspiąć na ładnych parę metrów aby przejść nad

Oj dużo dalej.

> No i estakada np. na pl. 1 Maja czy nieszczęsny plac Społeczny to faktycznie

No właśnie. Społeczny jest najlepszym przykłądem dla niedowiarków. Dwie
pierdółkowate estakady, które w dodatku nie rozwiązują _żadnego_ problemu
komunikacyjnego (ale za to dodają parę nowych :^)) a jaki wielki kwartał w samym
centrum jest przez nie całkiem martwy.

> zabijanie miasta. Ale skrzyżowanie Grabiszyńskiej z Hallera to _jest_ zadupie.
> Tam stoją bloki, fabryki, warsztaty.

No właśnie

[toka95]

> A ktoś tu wyżej sugerował estakady na każdym skrzyżowaniu

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> stronach zabudowa mieszkaniowa jak na naszej Hallera. Możliwość zjechania co
> dwa, trzy większe skrzyżowania.

To to już bliższe autostrady niż OŚ.

> Na naszej Hallera/Wiśniowej są permanentne korki!!!!!

Bo Klecińska jest niedrożna. Zrobią Klecińską to się poprawi.

tranzyt zabija miasto?, nie estakady

[Gość: Łoś_bimbacz]

to nie estakady zabiją miasto, tylko tranzyt prowadzony przez jego centrum,
mylisz przyczyny ze skutkami,jeśli tiry będą miały wybór innej drogi,to
zrezygnują z pozwawania uroków centrum, a estakady można zaorać, (o ile same
się wcześniej nie zawalą), chora koncepcja ruchu i jej następstwa. Póki co
duża zdrowia dla betonu estakad na społecznym. A ul. Puławskiego (bez
estakad) kwitnie, to ulubiony deptak, prawda?

[svarte_sjel]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
> to nie estakady zabiją miasto, tylko tranzyt prowadzony przez jego centrum,

To są całkiem osobne kwestie.

> mylisz przyczyny ze skutkami,jeśli tiry będą miały wybór innej drogi,to
> zrezygnują z pozwawania uroków centrum, a estakady można zaorać, (o ile same

Gdyby nie estakady na Społecznym to mógłby tam być kawałek miasta, jak przed wojną.

> duża zdrowia dla betonu estakad na społecznym. A ul. Puławskiego (bez

A co to?

[Gość: darek_w1]

> A poza tym

[Gość: Mezopot]

> A poza tym

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> to wielkomiejskości tych miejsc ani samego miasta. A w ogóle co to znaczy że
> zabijają miasto. Czy Estakada Gądów albo nad ul. Krakowską zabija miasto, a

Chciałbyś mieć estakadę za oknem mieszkania? Bo ja nie.

[Gość: Bernard]

>
> Chciałbyś mieć estakadę za oknem mieszkania? Bo ja nie.
>

Jadące szybko samochody używają wyższych biegów. W ten sposób emisja spalin
jest nieporównywalnie mniejsza, niż gdyby na takim samym odcinku musiały
wykonać ok 3 lub więcej cykli ruszania i zatrzymywania. W takim razie rozumiem,
że preferujesz taką "komorę gazową" pod oknami. Wiadomo, że szybko jadące mogą
bardziej z kolei hałasować, ale z dwojga złego chyba lepsze to niż wdychanie
wielokrotnie większej dawki spalin.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> że preferujesz taką "komorę gazową" pod oknami. Wiadomo, że szybko jadące mogą
> bardziej z kolei hałasować, ale z dwojga złego chyba lepsze to niż wdychanie

OŚ idzie środkiem miasta, i tak obowiązuje ne niej ograniczenie do 50 km/h.
Resztę załatwi inżynieria ruchu.

[Gość: Mezopot]

> OŚ idzie środkiem miasta, i tak obowiązuje ne niej ograniczenie do 50 km/h.
> Resztę załatwi inżynieria ruchu.
OŚ nie idzie środkiem miasta tylko naokoło śródmieścia jak sama nazwa wskazuje.
Inżynieria ruchu na OŚ jest beznadziejna - permanentna czerwona fala na Hallera
czy Na Ostatnim Groszu. Wobec tych faktów to co jest teraz budowane to atrapa
obwodnicy gdyż nie spełnia podstawowej funkcji tj. szybkiego i płynnego
przenoszenia ruchu międzydzielnicowego bez wjeżdzania do centrum i jego
ciasnych korkogennych ulic i licznych skrzyżowań. Po przebudowie Klecińksiej
niewiele się poprawi bo wąskimi gardłami pozostaną skrzyżowania z Grabiszyńską
czy Powstańców Śląskich, które spowodują że ruch dalej będzie się przemieszczał
przez centrum aby uniknąć korków tworzących się tam i cała koncepcja obwodnicy
spali na panewce. Wtedy OŚ będzie podobnie jak estakady na Pl. Społecznym -
"nie rozwiązuje żadnych problemów komunikacyjnych a wręcz tworzy nowe".
Na niektórych skrzyżowaniach rzeczywiście właściwa inżynieria ruchu może
załatwić sprawę, a na niektórych ze względu na duży ruch wyjściem są wyłącznie
rozwiązania bezkolizyjne czyli tunele lub estakady.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> OŚ nie idzie środkiem miasta tylko naokoło śródmieścia jak sama nazwa

Nie idzie dookoła sródmiecia, tylko przez środek dużych osiedli satelickich.
I dobrze, tam są żródłą ruchu.

> niewiele się poprawi bo wąskimi gardłami pozostaną skrzyżowania z Grabiszyńską

Oczywiście ty to wiesz najlepiej. Może objaśniszdlaczego tak uważasz?

> załatwić sprawę, a na niektórych ze względu na duży ruch wyjściem są wyłącznie
> rozwiązania bezkolizyjne czyli tunele lub estakady.

Takich skrzyżowań u nas nie ma.

[toka95]

> > niewiele się poprawi bo wąskimi gardłami pozostaną skrzyżowania z Grabisz
> yńską
>
> Oczywiście ty to wiesz najlepiej. Może objaśniszdlaczego tak uważasz?
>

Bo już jest wąskim gardłem.
Wjeżdżając z Klecińskiej na skrzyżowanie z Grabiszyńską już teraz stoisz w
korkach. Jak poprawi się przepustowość Klecińskiej, to korki na krzyżowaniu nie
zmaleją, tylko wzrosną (dowodów chyba nie potrzeba).


> > załatwić sprawę, a na niektórych ze względu na duży ruch wyjściem są wyłą
> cznie
> > rozwiązania bezkolizyjne czyli tunele lub estakady.
>
> Takich skrzyżowań u nas nie ma.
>


No właśnie. A chodzi o to żeby były.
Szanowny Panie. Na skrzyżowaniu sterowanym sygnalizacją świetlną, na jeden
kierunek ruchu przypada 20-30% czasu całego cyklu świetlnego. Jeżeli
uwzględnisz, że część tego czasu trzeba zmarnować na rozpędzenie stojących
samochodów od prędkości 0 km/h, to dowiesz się dlaczego nawet zielona fala w
pewnych sytuacja nie pomoże.
Przy estakadzie na ten kierunek ruchu przypada 100% czasu.

[Gość: Mezopot]

Zgadzam się dokładnie z toka95.

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> > Takich skrzyżowań u nas nie ma.
> No właśnie. A chodzi o to żeby były.

Nieee, zdecydowanie nie chodzi o to, żeby były u nas skrzyżowania potrzebujące
estakad.

[toka95]

Skrzyżowania wymagające estakad już u nas są i nic tego niestety nie zmieni (no
może III wojna światowa, albo zmowa OPEC-u - ale chyba na razie o takich
rozwiązaniach nie dyskutujemy).

W takim razie ZDECYDOWANIE chodzi o to żeby były estakady.

[Gość: jumper]

kto postawi na swoim ostatnim groszu ? no kto ? szkoda mi kabla na zaciaganie
foszkow dwoch trzynastolatek ciagnacych sie za warkoczyki

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> W takim razie ZDECYDOWANIE chodzi o to żeby były estakady.

Na AOW :^P

[toka95]

A po kiego estakady na AOW.

Przecież można (to zadanie dla inżynierii ruchu) tak ustawić światła, by
uzyskać odpowiednią przepustowość tej trasy.

A poważnie: może estakady zabijają miasto, na tym się nie znam, natomiast
pozwalają w pełni wykorzystać przepustowość drogi.

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> Przecież można (to zadanie dla inżynierii ruchu) tak ustawić światła, by
> uzyskać odpowiednią przepustowość tej trasy.

Na autostradach nie ma sygnalizacji...

[almac]

svarte_sjel napisał:

> Na autostradach nie ma sygnalizacji...
>
Jesteś pewien na 100%? Bo ja Ci powiem, że może rzadko, ale jednak zdarza się
na autostradzie sygnalizacja.... (np. przed wjazdami do tuneli).

[svarte_sjel]

almac napisał:
> Jesteś pewien na 100%? Bo ja Ci powiem, że może rzadko, ale jednak zdarza się
> na autostradzie sygnalizacja.... (np. przed wjazdami do tuneli).

1. to trochę inna sygnalizacja
2. tunele? u nas? nie żartuj :^)

[tak, wiem, wariaty w Wawie się wykosztowały]

[piast9]

svarte_sjel napisał:

> Chciałbyś mieć estakadę za oknem mieszkania? Bo ja nie.
Mieszkasz w Urzędzie Skarbowym?

Estakada kolejowa przecina na pół centrum Berlina i jakoś miasta to nie zabiło,
wręcz przeciwnie, fajnie jest wysiąść z S-Bahn na Friedrichstrasse i mieć 100m
do "tamtejszej Świdnickiej"

[svarte_sjel]

piast9 napisał:
> > Chciałbyś mieć estakadę za oknem mieszkania? Bo ja nie.
> Mieszkasz w Urzędzie Skarbowym?

Nie to skrzyżowanie :^)

[toka95]

Tak czy inaczej zrobili bez problemu 100 lat temu.

> A poza tym

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> Tak czy inaczej zrobili bez problemu 100 lat temu.

Włąsnie dlatego, że to było 100 lat temu. Wtedy się różne rzeczy dało, które
wraz z postępem stały się niemożliwe :^P

> Rozumiem, że np. plac Społeczny jest poza miastem.

Jest najlepszym przykłądem na piekną działkę w samym centrum całkowicie zabitą
przez dwie pierdółkowate estakady. Które w dodatku niczego nie dają.

> ciągu ul. Klecińskiej - OK, a 100 metrów dalej nad Grabiszyńską - zabijają
> miasto.

Bo tam już są domy mieszkalne.

[Gość: sara]

Właśnie, tak sądziłem, jeżeli robi się estakadę nad Strzegomską gdzie ruch w
porównaniu do Grabiszyńskiej jest nieporównywalnie mniejszy to gdzieś tu brak
logiki i znowu wylejemy dziecko z kąpiela a za kilka lat będziemy rozbebeszać
to co dopiero zrobiono.

[svarte_sjel]

Gość portalu: sara napisał(a):
> Właśnie, tak sądziłem, jeżeli robi się estakadę nad Strzegomską gdzie ruch w
> porównaniu do Grabiszyńskiej jest nieporównywalnie mniejszy to gdzieś tu brak

Ależ estakady nad Krakowską, Strzegomską i Osobowicką nie są zbudowane dlatego,
że tam jest taki wielki ruch, tylko dlatego, że inaczej się nie da.

[Gość: darek_w1]

> Właśnie, tak sądziłem, jeżeli robi się estakadę nad Strzegomską gdzie ruch w
> porównaniu do Grabiszyńskiej jest nieporównywalnie mniejszy to gdzieś tu brak

Nad Strzegomską to ta estakada jest "przy okazji". Chodziło przede wszystkim o
bezkolizyjne skrzyżowanie z liniami kolejowymi. W analogiczny sposób załapała
się na estakadę Krakowska.

[Gość: Mezopot]

> Nad Strzegomską to ta estakada jest "przy okazji". Chodziło przede wszystkim
o
> bezkolizyjne skrzyżowanie z liniami kolejowymi. W analogiczny sposób załapała
> się na estakadę Krakowska.
Szkoda że Grabiszyńska nie znajduje się trochę bliżej linii kolejowej (jakoś
tak Niemcy głupio to przed wojną pobudowali) wtedy też załapałaby się przy
okazji.

[svarte_sjel]

toka95 napisał:
> ho, ho) nie zrobią przedłużenia estakady znad torów kolejowych, i nie
> przeskoczą Grabiszyńskiej górą? - wszystkie problemy znikają.

Albo tylko ci się tak wydaje.

Gdyby główne potoki na tym skrzyżowaniu ciągnęły się wzdłuż OŚ i wzdłuż
Grabiszyńskiej to tak by było. Ale docelowo (a estakad się nie robi dla
tymczasowych organizacji ruchu!) główne potoki będą przebiegać wzdłuż obwodnicy
oraz _z Grabiszyńskiej w Klecińską_. I co wtedy daje estakada?

[piast9]

svarte_sjel napisał:

> Ale docelowo (a estakad się nie robi dla tymczasowych organizacji ruchu!)
> główne potoki będą przebiegać wzdłuż obwodnicy oraz _z Grabiszyńskiej w
> Klecińską_. I co wtedy daje estakada?
Daje to że ludzie jadą sobie prosto obwodnicą górą dwoma pasami i jednocześnie
skręcający z Grabiszyńskiej w Klecińską mogą dołączać się do tego ruchu bo za
skrzyżowaniem na po wjechaniu podjazdem na estakadzę przez 100-150m są 3 pasy.

[svarte_sjel]

piast9 napisał:
> skrzyżowaniem na po wjechaniu podjazdem na estakadzę przez 100-150m są 3 pasy.

Żeby były 3 pasy nie potrzeba estakady :^)

[toka95]

Wiśniowa dochodząc do Powstańców ma trzy pasy i koszmarne korki.

[piast9]

Dokładnie.

Bo ja się obawiam jednego. Że mimo przebudowy Klecińskiej i wybudowania estakady
nad torami, przejazd obwodnicą będzie trwał dłużej niż przez centrum.

W wakacje, przy małym ruchu o porze w której nie występują duże korki, przejazd
z Parku Południowego na Popowice jest szybszy przez centrum niż przez obwodnicę.
Inżynierowie ruchu tak zestroili światła że jadący przepisowo samochód staje na
Hallera i Ostatnim Groszu na wszystkich światłach po kolei. Liczba zaliczonych
czerwonych świateł na trasie przez miasto jest identyczna, a mniejsza odległość
do przejechania.

Ponieważ od wielu lat jesteśmy przekonywani przez drogowców że świateł nie da
się ustawić tak aby stworzyć zieloną falę, a tam gdzie była ją się likwiduje
(patrz Legnicka - pl. Strzegomski), że ja już wolę estakadę niż wywody,
prawdopodobnie słuszne, że inżynierią ruchu da się zdziałać cuda.

A WŁAŚCIWIE TO GDZIE JEST TEN ARTYKUŁ ????

[Gość: BARTEKVIP18]

??

PYTANIE o schowanie... torow

[sstes]

smi napisał:

> Skrzyżowanie Grabiszyńksa/Klecińska/Hallera - to rozwiązanie dla inżynierii
> ruchu - sygnalizacja.
> Co do linii kolejowej nr 274, to na ciągu oś na ul. Klecińskiej będzie tam
> zbudowana estakada :-)

Wiem, ze niektorzy forumowicze sa duzo bieglejsi ode mnie w sprawach inwestycji, wiec mam do Was pytanie:

Czy nie mozna by schowac torow linii 274 w podkopie w okolicach ul. Klecinskiej? Czy wowczas wiadukt drogowy nad tymi torami nie bylby tanszy (bo krotszy, bez wielkich nasypow i podjazdow pomiedzy budynkami, bo bylby na obecnym poziomie gruntu)?
Nie wymadrzam sie, tylko zastanawiam...

[Gość: darek_w1]

> Czy nie mozna by schowac torow linii 274 w podkopie w okolicach ul.
Klecinskiej

Teoretycznie można. Problem polega na tym, że na liniach kolejowych nachylenie
podłużne torów musi być duuużo mniejsze niż na drogach dla samochodów. Dlatego
chcąc zagłębić tory na te powiedzmy 6-7 metrów (może i więcej, nie wiem jaka
jest wysokość składów kolejowych wraz z odstępem do linii trakcyjnej plus
grubość elementów konstrukcyjnych jezdni nad torami) trzeba by zacząć obniżać
je dobry kilometr przed Klecińską i kolejny kilometr wyprowadzać z powrotem na
poziom gruntu. W porównaniu z tym to jednak zrobienie wiaduktu wyjdzie taniej.

[svarte_sjel]

sstes napisał:
> ? Czy wowczas wiadukt drogowy nad tymi torami nie bylby tanszy (bo krotszy, bez
> wielkich nasypow i podjazdow pomiedzy budynkami, bo bylby na obecnym poziomie
> gruntu)?

Nie. Jedna kwestia to to co Darek napisał (nachylenie torowiska kolejowego).
Druga kwestia jest taka, że ta estakada będzie od razu też częścią
bezkolizyjnego skrzyżowania z nową drogą wylotową na Świdnicę, tzw. Trasą Czeską.

[sstes]

Takich odpowiedzi oczekiwalem!
DZIEKI! Zdecydowanie mnie przekonaly :)

Tory dołem, Ślęza wiaduktem górą :-)

[Gość: Rafis]

Przecież tam rzeka niedelko, trzeba by ją z kolei puścić wiaduktem górą, hihihiihhih

[Gość: Mezopot]

> Druga kwestia jest taka, że ta estakada będzie od razu też częścią
> bezkolizyjnego skrzyżowania z nową drogą wylotową na Świdnicę, tzw. Trasą
Czesk
> ą.
Znowu estakada svarte? Miasto całkiem zostanie zabite. Czas zacząć
przygotowywać stype!

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> Znowu estakada svarte? Miasto całkiem zostanie zabite. Czas zacząć

Ja cię proszę, ty zacznij odróżniać fragmenty przechodzące przez rejony gęstej
zabudowy od idących przez odludzia.

przebieg północnej części obwodnicy

[Gość: Grzegorz]

Przeczytałem ten artykuł i z tego co rozumiem to jest problem wynikający z
torów kolejowych które należy albo okrążyć albo robić nad nimi drugą estakadę.

Wymyśliłem trzecie rozwiązanie - żeby przenieść tory kolejowe.
Mowa oczywiście nie o torach na trasie Wrocław-Poznań tylko o bocznicy
kolejowej przecinającej Obornicką w stronę Sołtysowic. To jest jedna nitka
torów kolejowych, z tego co widzę nieużywana.
Wtedy obwodnica mogłaby biec mniej więcej po trasie dzisiejszej bocznicy
kolejowej, a bocznica byłaby trochę na południe od niej.
Oczywiście dokłądny przebieg musiałby być ustalony w oparciu o dokłanie mapy
ale warto pamiętać że ta bocznica kolejowa też może być przesunięta.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):
> Przeczytałem ten artykuł i z tego co rozumiem to jest problem wynikający z
> torów kolejowych które należy albo okrążyć albo robić nad nimi drugą estakadę.

Nie, problem wynika z czego innego.
I nie, żadnej drugiej estakady nie trzeba robić, estakada będzie tak czy siak jedna.

> Wtedy obwodnica mogłaby biec mniej więcej po trasie dzisiejszej bocznicy
> kolejowej, a bocznica byłaby trochę na południe od niej.

Ale oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego, że wymyslanie "trzeciego wyjścia"
zamiast przyspieszyć budowę może ją tylko opóźnić? No bo załóżmy, że miastu
spodobał się twój pomysł i postanawia go realizować. W tym momencie trzeba
wszystkie procedury zaczynać od nowa, a to potrwa kilka lat (aktualizacje planół
zagospodarowania przestrzennego, uzgodnienia z PKP, itd., itd.).

[Gość: Andrzej]

A dlaczego dołączone mapki są mikroskopijne, nawet po powiększeniu.

[piast9]

Po to abyś kupił papierowe wydanie dla dokładnego się im przyjrzenia.

[Gość: lizus]

krytykować jest łatwo, a potrzebny jest aplauz i akceptacja... i budować,
budować!

Dokładne plany przebiegu

[Gość: wojtek]

Gdzie mogę zobaczyć dokładne plany przebiegu tej drogi. Jestem mieszkańcem
tamtych rejonów i z tego powodu jestem ciekawy, czy nie przebiega np. przez mój
ogródek.

[Gość: paparazzi]

Boże ! Jakie to koślawe. Czy naprawdę nie ma możliwości poprowadzenia OŚ wzdłuż
Paprotnej. Miejsce znalazłoby się (byłem, oglądałem). Czy koniecznie musimy
powtarzać błąd lokalizacji Mostu, który zamiast stanąć za Orbitą, tak jak
logicznie prowadził "owal" komunikacyjny od wylotu Na Ostatnim Groszu, stanął
przed nią powodując konieczność dwóch niepotrzebnych, potencjalnie
niebezpiecznych zakrętów. Piękna linia południowo-zachodniej części OŚ zostanie
niniejszym pokręcona jak cholera. Ktoś powie - esteta się znalazł, a tak
naprawdę mniej zakrętów, to większe bezpieczeństwo.

[meh_ow]

Gość portalu: paparazzi napisał(a):

> Boże ! Jakie to koślawe. Czy naprawdę nie ma możliwości poprowadzenia OŚ
> wzdłuż Paprotnej. Miejsce znalazłoby się (byłem, oglądałem).

raz to że ty widzisz miejsce nie znaczy że rzeczywiście ono jest, dwa gdzie
przeniósłbyś szkołę oficerską by przejśc przez jej teren?

> stanął przed nią powodując konieczność dwóch niepotrzebnych, potencjalnie
> niebezpiecznych zakrętów.

będzie przepisowa jazda nie będzie niebezpiecznie

Oświetlenie

[Gość: Rafis]

Hehe, to i tam niebawem będziemy mieli lampiony i krzyże, przynajmniej będzie
weselej jechać po zmroku.

[Gość: Mezopot]

Aleś ty cyniczny

[sstes]

Za Orbita to jest Park Zachodni i tysiace drzew!
I tak juz ten piekny kawalek zieleni uszczuplono o ponad 1000 drzew, a Ty bys chcial o jeszcze wiecej!
A poza tym te zakrety sa normalnie ostre jak brzytwa <rotfl>! Co Ty chcesz je zukiem 150 na godzine pokonywac?

[svarte_sjel]

Gość portalu: paparazzi napisał(a):
> niebezpiecznych zakrętów. Piękna linia południowo-zachodniej części OŚ zostanie
> niniejszym pokręcona jak cholera. Ktoś powie - esteta się znalazł, a tak

Nie marudź, ciesz się z naprostowania południowej części w stosunku do
pierwotnych, niemieckich, planów (fajnymi zygzakami miała iść ;^)).

[Gość: Mezopot]

A wg planów niemieckich nie miała iść Al. Hallera. A mówiłeś też kiedyś że
niemiecka koncepcja Pl. Strzegomskiego była lepsza niż obecna - możesz
przybliżyć. Wczoraj wyczytałem też w Gazecie Wrocławskiej, że Niemcy planowali
przeprowadzenie trasy komunikacyjnej przez zachodnią część Wyspy Piaskowej
(więc nie był to wymysł lat 60).

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> A wg planów niemieckich nie miała iść Al. Hallera. A mówiłeś też kiedyś że

Miała.

> niemiecka koncepcja Pl. Strzegomskiego była lepsza niż obecna - możesz
> przybliżyć. Wczoraj wyczytałem też w Gazecie Wrocławskiej, że Niemcy planowali

tramwaje.we.wroclawiu.net/_pic.php?i=pics/large/mstrieg2.jpg&d=Pl.%20Strzegomski%20--%20przedwojenny%20projekt%20przebudowy
> przeprowadzenie trasy komunikacyjnej przez zachodnią część Wyspy Piaskowej
> (więc nie był to wymysł lat 60).

Tak, ale jako przedłużenie Szewskiej. Wtedy Stare Miasto nie robiło za zabytek
tylko za normalny obszar ruchu.

[Gość: gogo]

Odpowiedż do płaczek na forum: Masz kasę to sfinansuj droge , albo mniej
jeżdzij na gapę w MPK. A z drugiej strony to zrobiono by drogi do mostu z
jednej i drugiej strony Odry to i tak by wszyscy płakali bo mostu nie ma i znów
droga do nikąd !!!!!! PŁAKAC KAŻDY POTRAFI A CHWALIĆ SIE TYM CO MA TO NIKT!!!!!!

CO TO MA ZNACZYĆ !!!

[Gość: bartekvip18]

Artykuł jest o radarach, a obrazki i posty o obwodnicy. Co to za bajzel ???

[Gość: Martix]

No właśnie,piszcie na temat,a obwodnica to osobny wątek.Ja dodam,że Straż
bawiąc się w drogowych policjantów zamiast pilnować porządku w mieście psuje
sobie autorytet.

ktoś odgrzebał wątek z zeszłego roku !!!!!!!!!!!

[Gość: kolowr]

hihihi :)

ibardzo dobrze

[Gość: Łoś_bimbacz]

mimo upływu czasu wątek będzie wiecznie żywy mimo zdynamizowania i tak
dynamicznego rozwoju.

[Gość: tom]

teraz po roku malkontenci którzy mówili że droga do nikąd, niech sobie pojadą
na most i policzą ile samochodów tam przejeżdża (sam jadę tam codziennie)
Trudno sobie sobie wyobrazić brak tego mostu.

[Gość: pit.er]

ktoś się rąbnął !!!
obrazki przedstawiają obwodnicę śródmiejską, a w treści jakieś niusy o
pożyczaniu fotoradarów.
a gdzie artykół o obwodnicy?