Bądź posłuszny i dziel się

[Gość: wi-ciu]

"wyznają zasadę absolutnego posłuszeństwa wobec swego lidera albo uważają się
za lepszych od innych" - to jest nieprawda. ja na nabożeństwach (odpowiednik
katolickiej mszy) dokładnie analizuję, czy to, co jest mówione, jest zgodne z
Biblią. Jeśli nie jest - odrzucam. Nie czuję też żadnego dystansu do
katolików. Czasem chodzę na msze rzymskokatolicką z rodziną, gdyż tam też
wielu rzeczy się uczę. Ten artykuł wyolbrzymia nasze błędy (bo to np. prawda,
ze niektórzy chcą nawracać katolików na protestantów - w Kanaanie jest to
zabronione, bo katolik to przecież też chrześcijanin) i tylko owe błedy
pokazuje. Gdzie obiektywizm charakterystyczny dla 'Gazety'. Bo wydaje mi się,
że właśnie przeczytałem artykuł z "Naszego Dziennika".

?!?

[Gość: oburzony]

Mialbym prosbe zeby droga pani redaktor nastepnym razem sie zastanowila zanim
cos napisze. Ja wiem ze jak sie koncza wszytkie ciekawe tematy, to trzeba
poszukac jakiejs taniej sensacji, ale to juz jest przesada. I jak mozna w
naszym kraju mowic o tolerancji religijnej, skoro kazdy nie-katolik jest
traktowany jako jakis wariat. Ludzie z Kanananu chca chwalic Boga i sa w tym
szczerzy. To ze nie przywiazuja nadmiernej wagi do tradycji katolickiej nie
swiadczy ze sa gorszymi ludzmi, a tak zostali tu przedstawieni. Szkoda ze ten
artykul tak wyglada, bo na pewno wielu ludzi wyrobi sobie z jego powodu bledne
zdanie o Kanannie i podobnych mu wspolnotach.

Bądź posłuszny i dziel się jak 95% Polaków

[Gość: Olga]

To i tak są niewielkie sumy w porównaniu do tych, które wypływają do Watykanu.

Czy KK ma monopol na oszustwo?

[Gość: sandra]

hehehe - jaka przedsiąbiorcza!! przecież nikt nie wyciąga tym ludziom pieniędzy
na siłę. ja nie jestem cześciątej wspólnoty, ale chodzę do innej - moja mama
nie i wcale nie myśli, że mi piorą mózg. a poza tym nikt mnie nie zmusza, ani
nie wywiera presjii, że coś muszę daaaaać. ja nie zarabiam, bo chodzę jeszcze
do szkoły, poza tym kiedy będę miała własne dochody, przedewszystkim chcę
pomagać ubogim, którzy mnie odaczają, żeby mieli co zjeść i w co się ubrać -
tego też uczą w takich wspólnotach. ludzie - czy to coś złego - dzielić się??

Młodzi, gniewni ale szczerzy

[Gość: Nawrócony]

Tak się składa, że znam tę rodzinę - i to co mogę napisać o córce tej Pani,
która wypowidała się we wstępniaku - to sczera i prosta dziewczyna. Należy
odróznić charakter osoby, który kształtuje się z wiekiem, od intencji
podejmowanych działań i wyznawanych poglądów. Ta matka mogła czuć się oburzona
zachowaniami swojej córki i po części ma rację, bez względu na to czy chodzi o
religię czy nie rodzicom należna jest cześć i szacunek-to również jest warunek
błogosławieństwa Bożego. Często młodzi ludzie, którzy zmieniają wyznanie
spotykają się z dużą presją ze strony najbliższych, co zazwyczaj prowadzi ich
do manifestacji buntowniczych zachowań, tyle, że są one w ich oczach
usprawiedliwione zmianą, której doświadczyli w życiu. Często obserwowałem takie
zachowania i uważam, że młodym ludziom należy zwracać uwagę, kiedy obwiniają
swoich rodziców lub innych za "prześladowania", które przechodzą, że to ich
odpowiedzialność stawić temu czoła, znaleźć klucz do serca drugiej osoby i
temperować swój charakterek szukając przede wszystkim dobra drugiej osoby, a
nie za wszelką cenę próbować przeforsować własne zdanie.
Cierpliwości droga "Aniu"

nieco neutralności

[w.rybotycki]

1. Protestanci nierzadko uwarzają się za 'mądrzejszych' od katolików.
2. Katolicy (papież) nawołują do 'ekumenizmu' - wspólnej modlitwy z
islamistami, a walczą z protestantami - wyznawcami tej samej religii.

Droga Pani "Elizo Głowacka"!

[Gość: "Arek Obuchowicz"]

Życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

Mam pytanie: no i co? Jakie są wnioski z tego artykułu? Co chciała pani
powiedzieć opinii publicznej? Wyraźnie Pani tego nie mówi...

Pozdrawiam i życzę dalszych 'sukcesów'...

:(

[Gość: krytykantka]

czytając powyższy artykuł można tylko zwrócić uwagę na niedouczenie autorki.
przyszła na nabożeństo tylko raz, nic nie wiedząc o Kościele, o tym jakie
wyznaje się tam prawdy. nie wie, że aby udawać modlitwę językami trzeba mieć
naprawdę ogromny talent i nie wiem, czy jest to możliwe, aby cała społeczność
Kościoła udawała. szkoda słów. cytuję: "wyznają zasadę absolutnego
posłuszeństwa wobec swego lidera albo uważają się za lepszych od innych".
absolutne posłuszeństwo? tzn., że co? czy to źle, że ludzie traktują swojego
pastora jak lidera, czy przywódcę? że mają w nim autorytet. żaden człowiek nie
jest nieomylny, dlatego więc zdanie pastora może ulec krytyce. ale czy to
ważne? czy inaczej traktuje się księdza w kościele katolickim? chyba również
jako jakiegoś rodzaju nauczyciela.
nikt nie uważa się za lepszego od innych! skąd w ogóle taka idiotyczna opinia?
a kwestia dziesięciny...to chyba indywidualna sprawa każdego człowieka, co robi
z własnymi pieniędzmi, jak je "inwestuje", czy na co przeznaczy, prawda?
podsumowując, myślę, że pani Eliza Głowicka jeśli bierze się za pisanie
artykułu do takiej gazety jak "Wyborcza" to niech zareprezentuje sobą coś
więcej. dziekuję.

Bezpłatna reklama w GW! Dziękujemy!

[Gość: ludek]

No to jak małe wspólnoty mają pozyskiwać pieniądzena własną działalność
statutową, jak nie poprzez zbieranie datków? Kraść, oszukiwać, albo wnioskować
do MSWiA o dotacje:) Każdy, kto wyznaje jakiekolwiek poglądy, które chce
propagować, potrzebuje na ten cel PIENIĘDZY. Jeżeli masz z tym problem, bo
jesteś pismakiem w GW za 600 złoty i kwoty powyżej twoich zarobków, o których i
tak nie masz zielonego pojęcia po jednorazowej wizycie w kościele są dla cienie
powodem do spekulacji, to współczuje. Prymitywne pojmowanie p. "elizo głowica"
Wystarczy rzucić w tłum prymitywne hasła pt. "seks i pieniądze" (w tym
przypadku to drugie) i temacik gotowy, no nie? Jeszcze może przy okazji komuś
solidnie bezkarnie dowalimy.
A ja ci powiem, że przez takie pismakowanie ściągasz na swoją głowę brak Bożego
błogosławieństwa i przychylności. I wcale ci nie współczuje. To co się dzieje w
twoim życiu to konsekwencja twoich osobistych wyborów.

Warsztat dzienikarski w mojej ocenie "pod psem". Powierzchowna weryfikacja
faktów, pobieżne wnioskowanie i jaskrawa, podszyta emocjami manipulacja
informacją. Przez wszystko przebija wyjątkowa nieznajomość działania grup
społecznych i brak zrozumienia prostych prawd zyciowych.

Mam nadzieję, że twoi szefowie docenią te zalety, chyba, że obiektywne medium
chcą zamienić na propagandowy chłam

Co do artykułu to i tak wyjdzie to na dobre dla kościoła. Kazdy trzeźwo myslący
człowiek, jeżeli pozna tę, czy inne wspólnoty chrzescijańskie bliżej, szybko
zweryfikuje trafność twoich ocen Eli, by

[Gość: kolczok]

bez przesady z tym komentarzem, bo jego poziom osiagnie poziom artykulu.
niezaleznie od tego kto go napisal i co, czlowieka nalezy jako tako szanowac :)

[Gość: ks. Marek]

Ojciec dominikanin, mówiąc o posłuszeństwie wobec lidera, zapomniał, że sam
składał śluby posłuszeńtwa...

Nauczył mnie ksiądz

[Gość: Mirek]

Na jednej młodzieżowej Mszy św. ksiądz nauczał na temat dziesięciny, że jest
biblijną praktyką. Po długim przemyśleniu postanowiłem składać swoją
dziesięcinę do parafii. Mam też kolegę, który jest w kościele baptystycznym i
ze zdziwieniem dowiedziałem się, że on też oddaje swoją dziesięcinę w swoim
kościele. Pomyślałem wtedy, że więcej nas łączy niż dzieli. Pamiętam też, Mszę,
w centrum Dominikańskim, o uzdrowienie - tam też był ksiądz, który "bełkotał" i
uzdrawiał. Uśmiałem się, bo moja Mama też ma kwity wpłat w szufladzie na
kościół. Pozdrawiam Wszystkich!

[Gość: zasmucona]

Aż szkoda słów... Pani Elizo, za przeproszeniem, ale chyba ma pani uprzedzenia.
Byłam na tym nabożeństwie Kościoła Kanaan i nie zgodzę się z pani opinią, o tym
co się tam działo. Właśnie, jest to tylko pani opinia, a brzmi jak rzetelna
relacja z wydarzeń... Cytowane przez panią teksty sa wyrwane z kontekstu, co
zmienia w zupełności ich sens (gdzie etyka dziennikarska?).
Jeśli miał to być artykuł informacyjny, to nie bardzo pani wyszedł, a jeśli
sensacyjny, to głównie pani na tym straciła, co łatwo zauważyć po komentarzach
na forum.
Przez takie artykuły traci się zaufanie do obiektywności Gazety.

[Gość: krytyk]

Rozumiem przewrotność, ale czegoś jakby żal:)

przester

[Gość: DaNnY]

Cóż powiedzieć? Nie jestem członkiem Kanaanu (należę do innego wymienionego w
tym artykule kościele), ale przyznam że wiele razy w nim byłem. Kanaan i inne
zbory chrześcijańskie to nie organizacje „religijne” mające na celu zrobić
biznes na biednych ludziach, którzy pałętają się gdzieś na tym świecie, nie
wiedząc co robić i do czego zmierzać. To zebranie się ludzi, których wspólną
pasją jest Jezus Chrustus. Swoje nauki opierają na Biblii i nawet słowa pastora
muszą być zgodne z tym co naucza Słowo Boże (Biblia). Nie powstały one od
jakiejś jednostki, która chce w sposób „nauczania nowej wiary” się wzbogacić.
Członkowie tych kościołów także nie zgromadzają się tam w tym celu. Nie chcą
psuć życia innym obywatelom i zakłócać spokoju publicznego. Chcą pomagać, TAKŻE
finansowo dla ludzi, którzy takiej pomocy potrzebują. Co do szczegółów: Pastor
Bolesław Paliwoda ma wyższe wykształcenie, do tego jest prawnie zarejestrowany
jako duchowny. Dodatkowo zbory chociażby wymienione w powyższym artykule są
zarejestrowane przez prawo. Także nie są sektami i spełniły w tym celu
wszystkie wymogi prawne, żeby nie można je było za takie uznać (chociażby fakt
że maja powyżej 100 członków). Kwestia dawania dziesięciny jest oczywista-
płaci każdy, który chce. A jest to 10 %, ponieważ jest to nauczane przez Biblię
(chociażby fragmenty z Pisma Świętego z księgi Malachiasza 3 rozdziału, wiersze
od 8 do 12 w oraz List do Hebrajczyków 7: 1-8). Z wiarą nie jest tak, że hop-
siup i jest coś, co zaprowadzi nas do raju. Każdy w coś wierzy bez względu na
to, co to jest. Według Biblii wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy
(Hebrajczyków 11: 1). Czy w to, co wierzymy jest pewnością? U wielu katolików
słyszę, że nie są niczego pewni. Przecież mają swoje tradycje, mają kościół,
mają przywódców… czego brakuje do szczęścia? Niestety, muszę stwierdzić, że
wielu Polaków nie wie, do czego zmierza. 90 % naszego społeczeństwa to Katolicy
a ja widzę tyle sprzeczności pomiędzy tylu „wiernymi”. Chociażby sam fakt
wspaniałego wykorzystania tradycji w biznesie. Np: Święta Bożego Narodzenia
spędzamy przed telewizorami dzięki temu, że inni ludzie się o nas zatroszczyli
i udostępniają nam rozrywkę, zgarniając kupę kasy. Tak samo firmy oferujące
swoje usługi i towary: „Świąteczna promocja – kup odkurzacz! Teraz tańszy o 50
%!!!”. Nikt mi nie wmówi, że Wielkanoc czy Boże Narodzenia mają podłoże inne
niż religia i są przez te wiele lat tradycją. Dla WIELU nie mają one żadnego
znaczenia jak tylko wolny czas, a firmy na tobie zdzierają kasę!!! Co ciekawe
na 10 Polaków przypada 9 katolików. To zgadnijcie- kto pracuje w firmach
telewizyjnych, towarowych, usługowych, wielobranżowych i ściąga w czasie ŚWIĄT
(nie będę już przytaczał jakże oczywistej definicji tego słowa) forsę z twojej
kieszeni? Hmm czyżby ci sami co w wyznają to samo co ty? To jest jedność
Kościoła? Tym tokiem myślenia mogę stwierdzić że co 10 osoba przyłapana za
kradzież, łapówkarstwo, morderstwo to nie katolik. A przecież WSZYSCY jesteśmy
chrześcijanami. Już nie wspomnę o różnych przewałach takich jak to , że ksiądz
molestował jakiegoś swojego ucznia. Hmm no i teraz kościołom protestanckim
zarzuca się pewne sprawy bo nie są zgodne z zasadami Kościoła (Katolickiego) i
nie są zgodne z tradycją. Powyższy przykład przedstawia do czego można
doprowadzić przez fałszowanie sobie nawzajem obrazu tego co jest naprawdę
ważne. Do tego sam na swoim własnym przykładzie widzę jak religia katolicka nie
idzie w tą stronę co trzeba. Czytając Biblię widzę że jest tyle niezgody z tym
co czytam i z tym co praktykują w kościele katolickim (wywodzę się z rodziny
katolickiej i wiem co mówię). Przywódcy duchowi mówią bardzo często o rzeczach
które w ogóle nie są zawarte w Słowie Bożym. Wszystkie interpretacje Biblii
oraz ustalenia dotyczące religii są ustalane na soborach pośród duchownych o
wyższych stanowiskach i narzucane na ludzi, którzy do Kościoła należą. Jestem
ciekawy ile z tych „wiernych” wzięło kiedykolwiek do ręki Biblię. „No i co z
tego? Liczy się jeszcze tradycja!!!” wielu z was powie. Pytam- do czego
zmierzacie z tradycjami? Czy zaprowadzą was do raju? Czy w Biblii jest mowa o
tradycjach? Religia Katolicka musi się z czegoś wywodzić i na czymś opierać. Na
człowieku? To w takim razie możecie się czuć manipulowani. Na SŁOWIE BOŻYM? To
jest coś bardziej trwałego niż myśl oraz serce ludzkie.
Słowa sprostowania: lubię być w kościele katolickim. Jeżeli zamiast ziewania i
myślenia niebieskich migdałach wsłuchać się w to, co Ksiądz powie, to można to
uznać za BARDZO wartościowe. Niestety wielu nie bierze tego w ogóle pod uwagę.
Bardzo szanuję papieża i uważam, że wykonuję wspaniałą robotę, mimo jego wieku.
Nie uważam, że katolicy są źli albo gorsi. Są tak samo ludźmi jak ja i ty.
Każdy ma wady i zalety, każdy może się pomylić i każdy ma w sobie coś
WYJĄTKOWEGO. Jak dany dar się wykorzysta - jest każdego osobista sprawą. Zbory
chrześcijańskie to nie pijawki, które chcą cię nawrócić na jakąś nową wiarę i
każą ci płacić dziesięcinę. To zgromadzenia ludzi, którzy wiedzą, że musi być
coś innego niż to zwykłe życie na tym świecie, że coś musi być ponadto to
wszystko, co się na tym świecie dzieje. I swoją wiarę i ufność pokładają w
Jezusie Chrystusie, ponieważ tak Biblia naucza. I są pewni tego i wiedzą dokąd
zmierzają. Wiara -> pewność – tak należy identyfikować te dwa wyrażenia. Wielu
ludzi nie wie gdzie ich dusza po śmierci zawita. Mówią, że do czyśćca…
przebłagają tak długo aż Bóg będzie łaskaw ich wpuścić do siebie. Bóg kocha
wszystkich ludzi bo on ich stworzył i nie chce, żeby ktokolwiek miał ciężko. W
Biblii jest napisane tylko o niebie i o piekle. Dla nas, którzy wierzymy Słowu
Bożemu jest to pewność, że będziemy po śmierci u naszego stwórcy. Przyjęcie
Bożego zbawienia jest „procedurą” prostszą a przede wszystkim ZNACZNIE krótszą
niż przyjmowanie komunii świętej lub bierzmowania. Wystarczy wiara!!!
Na koniec tej teologii jaką napisałem (która w praktyce jest o 100% mniej
skomplikowana) chciałem dać 2 fragmenty z Pisma Świętego: Rzymian
6:23 „Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz DAREM ŁASKI BOŻEJ jest żywot
wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym” oraz Efezjan 2:8-9 „Albowiem łaską
zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: BOŻY to dar; Nie z uczynków aby
się kto nie chlubił”.

Pozdrowienia dla Pani redaktorki!

[Gość: Bądźmy szczerzy]

Z tego co mi wiadomo pastor Bolesław Paliwoda ma tylko średnią szkołę
mechaniczną. Czyżby koledzy pastorzy ze stanów wystawili dyplom?

[Gość: gość]

Co miała na celu ta twoja krytyka świąt, które niby są organizowane przez
katolików? Znam wielu protestantów, którzy działają w marketingu i stosują
identyczne metody. Poza tym, twoja wypowiedź była w 50% nie na temat - zająłeś
się głównie udowadnianiem, ze wy protestanci jesteście 'lepsi' od katolików.

[Gość: DaNnY]

a przepraszam, co zarzuciła nam pani Eliza G i co chciała przekazać przez swój
artykuł? bo ja wyczytałem wiele kłamstw i bezpodstawnych twierdzeń na temat
zborów chrzescijańslich we wrocławiu. rozumiem że pani E. stara się być po
niczyjej stronie jeżeli chodzi o "wyznanie" i bez oszustwa- po czyjejś stronie
stoi! (:D). "Powyższy przykład przedstawia do czego można doprowadzić przez
fałszowanie sobie nawzajem obrazu tego co jest naprawdę ważne." powyższy cytat
został napisany przeze mnie nie jako pokazanie tego, że to katolicy czy
ktokolwiek inny wymyślił święta, które teraz obchodzimy i że są one złe czy w
jakikolwiek sposób niedobre. nie wiem kto je wymyślił. mimo wszystko są one
wręcz wspaniała pamiątką prawdziwego wydarzenia jakie miały miejsce w historii-
narodzeniem naszego zbawiciela. i to jest bardzo ważne święto - tak jak
wszystkie, które są pamiątką tego co zrobił dla nas Bóg. chodzi o to że my
ludzie kreujemy swoje WŁASNE tradycje i zasady, które doprowadzają do
sfałszowania obrazu tego co tak naprawdę powinniśmy świętować. jak myślisz-
lepiej świętować przed telewizorem i z zabawkami, które dostałeś na wigilię czy
dziękować Bogu szczerze za to co dla ciebie zrobił?. niestety wielu ludzi
zatraciło całkowicie sens czego robią bo robią co ich rodzice robili a ich
rodzice robili to co inni robili a tak naprawde inni robili to w jakimś
konkretnym celu ale z biegiem czasu pokolenia zaczęły tracić wartość tego czego
powinny się trzymać. a co do protestantów w biznesie świątecznym itp. - to nie
ma znaczenia póki ludzie wiedzą dlaczego świętują i jaki jest sens świąt. czemu
firma nie ma zrobić prezentu na gwiazdkę z okazji Świąt? niestety priorytetem
wielu ludzi jest dążenie do tego co inni ludzie oferują i szukanie własnych
interesów a nie szanowanie tego co naprawdę ważne. i nie powiedzialem ze
katolicy sa gorsi. kocham każdego katolika tak samo jak mojego brata ze zboru.

czy każdy pseudokatolik to prawdziwy chrzescijanin? i czy prawdziwy
pseudoprotestant to prawdziwy chrzescijanin? katolik czy protestant to tak
naprawde wyrazenia określające przynależnośc do danego kościoła. a kościół to
nie budynek!!! ja siebie nie nazywam protestantem bo nazywam sie
chrzescijaninem. za czasów Lutra wzieto nazwe protestant bo "oni"
zaprotestowali przeciwko wierze. w twoim sercu wiesz kim naprawde jesteś i ci
mówię - jeżeli się nie ockniesz, nikt tego za ciebie nie zrobi. a zycie jest
pelnym konsekwencji i to zalezy od ciebie czy chcesz sie nimi cieszyc czy srogo
placic.

[Gość: religioznawca]

Gwoli wyjaśnienia nieprawidłowości zawartej w powyższym artykule chciałem
zakomunikować, że Kościół Wolnych Chrześcijan nie działa "według podobnych nauk
co Kościół Kanaan." Ta informacja podana przez Panią Redaktor Głowicką jest
nieprawdziwa i świadczy tylko o pobieżnym obeznaniu Autorki w opisywanym przez
nią temacie. Mam nadzieję, że podanie tej fałszywej informacji zostanie
zweryfikowane.

kwch

[Gość: www.kwch.pl]

www.kwch.pl/ oraz www.kwch.gf.pl/
Mozna sprawdzic.
Kosciol Wolnych Chrzescijan nie ma nic wspolnego z charyzmatykami i z typami i
praktykami rodzaju Boleslawa Paliwody.

Na temat charyzmatyków i katolikow: www.alberto.pl/

[Gość: zaskoczona]

hmm... jestem bardzo zaskoczona tym, co przeczytałam w tym artykule..
uczestniczę w spotkaniach kościoła Kanaan od pewnego czasu, pomimo tego, że
wywodzę się z katolickiej rodziny. Muszę przyznać, że gdy poszłam po raz
pierwszy na spotkanie, byłam zszokowana, ale podobało mi się. Od dziecka
chodziłam do kościoła katolickiego razem z rodziną. Wówczas traktowałam to jak
coś, co musiałam po prostu zrobić w każdą niedziele. Jako dziecku, mówiono mi
żebym się modliła, uczono na pamięć modlitw a ja grzecznie modliłam się i
chodziłam co niedzielę do kościółka. Jednak przez te wszystkie lata spędzone
tylko i wyłącznie w kościele katolickim (aktualnie uczęszczam zarówno na msze
kościoła katolickiego jak i na nabożeństwa w kościele protestanckim) słyszałam
niewiele o tym, co Bóg tak naprawdę robi dla ludzi... Mimo to jestem wdzięczna,
moim bliskim, że zakorzenili we mnie chrześcijaństwo.

Jeśli chodzi o tradycje.. są wymysłem ludzi a w kościołach katolickich są
uważane za rzecz BARDZO ważną. Czasem nawet wydaje mi się, ze tradycje w
kościele katolickim są ważniejsze niż ta prawdziwa, czysta wiara. To nie jest
chyba prawidłowe...? Poza tym, wydaje mi się, ze Ania (o której jest mowa w
artykule) to ewenement. Pani Redaktor nie powinna moim zdaniem na podstawie
jednej wypowiedzi formułować ogólnej tezy na temat odrzucania tradycji. Ja
pomimo tego, że uczęszczam na spotkania kościoła protestanckiego nie odrzucam
ich. Jedynie oddzieliłam tradycje od wiary. Tradycja jest dla mnie tradycją,
ubieram z rodziną choinkę i dziele się opłatkiem i czerpię z tego radość... bo
Święta powinny być dla wszystkich czasem radości... Znam też innych ludzi z
kościołów protestanckich, którzy nie odrzucają świąt... dlatego jest dla mnie
wręcz niewiarygodne to co przeczytałam w artykule Pani Redaktor...

Co do dziesięciny, dają ją ci, którzy chcą ją dać... mogłabym dalej pisać,
udowadniając Pani Redaktor, że jest w błędzie ale wydaje mi się, że mija się to
z celem... mogłabym też zacząć wytykać błędy kościoła Katolickiego, ale nie
widzę w tym sensu.. i katolicy i protestanci są chrześcijanami oraz wierzą w
tego samego, jednego Boga. Nie rozumiem dlaczego w stronę protestantów
kierowane są takie uwagi ze strony (wydaje mi się) katolików.. Łatwo jest
wytykać błędy innym, swoich nie widząc...

na koniec chciałam tylko dodać, że przykro mi było czytać ten artykuł,
ponieważ widzę że Pani Redaktor nie zapoznała się dokładnie z opisywanym przez
siebie tematem (można powiedzieć, że w ogóle się z nim nie zapoznała) i przez
to (świadomie lub nieświadomie) napisała wiele niezgodnych z prawdą rzeczy.
Moja rada: Proszę zacząć wyciągać wniosek z wielu a nie z jednej opinii,
wówczas uniknie Pani wielu błędów :) Pozdrawiam!!

[Gość: sylka]

Potwierdzam ,że pani redaktor nie jest obeznana w temacie kościołów
protestanckich w Polsce.Osobiście naleze do wrocławskiego Koscioła Bożego w
Chrystusie, ktory nie ma ŻADNYCH znamion sekty. Nie ma tu zadnego prania
mózgu, kto chce swietuje swiata , kto chce daje dziesiecine.W ogóle dawanie
dziesieciny jest praktykowane w wielu protestanckich kosciołach :
zielonoswiątkowym, baptystycznym, adwentystycznym itd. i nie ma co tego
demonizowac.
Uważam, że za duzo tej sektofobii w mediach.Potem, takie pzerazone mamusie chca
za wszelką cene odzykac dziecko, bo mysla ze popadlo do jakiejs sekty.
Mysle ze czas , abysmy stworzyli Protestanckie Centrum Informacji o Wyznaniach
Niekatolickich w Polsce. Widze bowiem ze z niewiedzy moga rodzic sie wszelkie
fobie.
Wychowalam sie w rodzinie, gdzie nikt nie znał Biblii, babcia byla partyjna i
malo kto znal Boga.
Mimo ze chodzilam na religie, nikt z duchownych osób nie potrafil odpowiedzic
na nurtujace mnie pytania o Bogu, o Jezusie Zbawicielu..
W wieku 17 lat spotkałam na swojej drodze mlodziesz gloszaca
eweangelie,gloszaca Jezusa Chrystusa takiego jaki jest. Nie wiszacego ciagle na
krzyzu, ani nie bedacego ciagle dzieciatkiem, ale zmartwychwstalego Pana.
Dlatego dziekuje za protestantów, ze spotkałam ich w swoim zyciu, bo tym
sposobem ewangelia do mnie dotarła.To oni wskazali mi na Biblie i na to ze
tylko Ona jest najwiekszym autorytetem w sprawach wiary. Majac wiec 17 lat
uwierzylam, ze moim zbawicielem jest Jezus chrystus.Tak wiec niekoniecznie
wszyscy znajduja Jezusa w Kosciele Katolickim. A jesli tam go znajduja to ja
dziekuje Bogu. Ale to nie Kosciół Katolicki ma monopol na zbawienie.
Mineło juz 17 lat , nadal wierze z Jezusa Chrytusa,mam normalna rodzine,
kocham tez moja rodzine, która nie nalezy do mojego koscioła. I moja rodzina
tez akceptuje moj wybór. Zyczyłabym tej mamusi przrazonej, aby dala spokoj
córce,a przede wszystkim, aby porozmawiala z nia, zamiast chwytac sie mediów i
pisac na swoja córke. Bo tym sposobem zawsze bedą daleko od siebie.
A miediom zycze, aby nie szukały diabła za kazdym rogiem, tylko aby rzetelniej
podchodzily do tematu.
Podobno media chca przekazywac prawde, jednak w tym artykule jej nie widze .
Proszę Pani redaktor, miedzy faktami a prawdą jest duza róznica. Zycze pani ,
aby pani do tej prawdy doszla.

[Gość: odpowiadacz]

Pomiędzy prawdą a faktami duża różnica? Bez przesady. Rozumiem między
okrojonymi faktami a prawdą - tu jest duża różnica. Ale to, co sylko napisałaś
jest dość kontrowersyjne.

[Gość: Sokor]

Kolejny tendencyjny artykuł. Autor jest naprawdę słabo zorientowany w temacie.
Pisze o czymś, czego nie rozumie. Opiera się na subiektywnej opinii mamy
zamężnej córki. Ta mama z pewnością rozżalona tym, że córka "wyparła się" wiary
katolickiej prawdopodobnie co nieco koloryzowała i wyolbrzymiała pewne rzeczy.
Co do "bełkotu", to proszę sę, Pani Redaktor wybrać do najbliższej katolickiej
wspólnoty "Odnowy w Duchu Świętym". Może Panią zaskoczy fakt, że "bełkocze"
(czyli "mówi językami") wielu księży, zakonników, zakonnić itp. "Bełkotali" też
Apostołowie wraz z Marią - matką Jezusa (Dzieje Apostolskie, rozdział 1,2). A
najwięcej to chyba Apostoł Paweł (1 List do Koryntian 14 rozdział). Papież Jan
Paweł II w pełni akceptuje ruch charyzmatyczny w obrębie Kościoła Katolickiego
(można to sprawdzić). Tak więc zanim ktoś chce coś napisać o jakimś nieznanym
zjawisku, niech najpierw niech zaczerpnie nieco wiedzy z literatury na dany
temat, to jest szansa, że napisze mniej dyrdymałów. Smutne, że zakonnik z
Centrum Dominikańskiego dopatruje się sekty tam, gdzie jej nie ma. Mam
wrażenie, że powoli Centrum Dominikańskie Informacji o sektach powoli zaczyna
wykorzystywać swoje działania do zwalczania w Polsce wszystkiego, co
niekatolickie (a nie tylko destrukcyjnych sekt). Czyżby nowy rodzaj Świętej
Inkwizycji ?...

[Gość: manekin]

Ja mam świetny pomysł! Przywróćmy do życia zakon Jezuitów! Ten dominikanin
znajdzie sobie miejsce.

[Gość: sandra]

uważam, że ten artykuł podenerwował wielu ludzi i kazdy chce bronić swoich
racji. z tą też kontrowersyjne oskarżenia czy innego rodzaju sformułowania. a
ja bym chciała przypopmnieć, że Jezuch Chrystus kocha nas wszystkich i
nakazał, żebyśmy się wzajamnie miłowali! czy go naśladujemy, czy też robimy
sobie z wyznań religijnych sądy?

[Gość: "Iwona"]

Tak mi sie coś zdaje ze "Iwona" to ja. I wcale nie mam na imie Iwona. Nie
bronie mojej mamie wierzyć tak jak chce, i bardzo mi przykro ze ona broni mi
wierzyć tak jak Ja chce.Wiele z tych rzeczy ktore sa tu napisane o Kanaanie to
wierutne bzdury i szkoda ze ta Pani która pisała ten artykuł nie zadała sobie
trudu zbadać sprawę, chociażby, ze dwóch stron. No chyba ze zakłada ze
wszystkie "ofiary" Kanaanu sa tak otępiałe że nie potrafią samodzielnie myśleć?
W takim razie dziekujemy Pani bardzo, Pani Redaktor.

[Gość: ceglar]

ojej:) ale uduchowiony temat.

Z zywym zainteresowaniem sledze podobne zjawiska. Fascynujace wydaje mi sie to do czego czlowiek jest zdolny poprzez bezkrytyczna i absolutna wiare. Fascynujace i niebezpieczne jednoczesnie. Granica miedzy swiatem realnym i tym nierealnym bardzo szybko znika wtedy z pola widzenia.

I cos dla hipokrytow - tak- nasz katolicki papiez tez popiera takie grupki fanatykow- ruch neokatechumenalny i ruch odnowy w duchu swietnym (dzialaja "legalnie" przy katolickich parafiach) - roznice miedzy tym ruchami a opisywanymi wyzej sa minimalne - moze jedynie co do pewnych zalozen teoretycznych. Ale fanatyzmem i gorliwoscia sa do siebie blizniaczo podobne.

Osobiscie mialem z tym troszeczke doczynienia. Nie uwazam ze jest to zle. Jedynie moze byc niebezpieczne dla ludzi nieodpowiednich. A napewno jest przykre dla otoczenia, ludzi bliskich osobie ktora aktualnie przechodzi okres intensywnej fascynacji religijnej. No ale nikomu nie mozemy odmowic wiary..nawet w swietego ogorka.


ps. i dlaczego kolczok, zasmucona, krytyk nadaja z tego smego IP...podobnie jak nawrocony,ludeki i badzmy szczerzy ;) czyzby internetowa krucjata?

[Gość: manekin]

Co do ip, to rzeczywiście podejrzane, ale ja np. mam takie samo ip, jak ponad
tysiąc innych ludzi, także tego się nie czepiaj. pozdrawiam. :)

[Gość: ludek]

Ceglarku, programy ukrywające prawdziwe IP, wykorzystują z reguły jeden serwer
należacy do firmy produkującej dane oprogramowanie. Odwiedz inne grupy
dyskusyjne, gdzie liczba wizytujacych siega paru setek, a bedziesz zdziwiony
ile adresow IP sie powtarza, choc zadna z uzywajacych dany adres osob nie ma ze
soba nic wspolnego. Czyżby, tak spostrzegawczy czlowiek o tym nie wiedzial?
Z Twoimi pogladami na ruch Odnowy w D. Ś. i kościoły protestanckie oczywiscie
sie nie zgadam. Gdybyś żył wśród ludożerców, przejrzał na oczy i nagle
zechciał napiętnować barbarzyński nawyk zjadania swoich współziomków
prawdopodobnie dostałbyś w czape i skończył na półmisku. Co kraj to obyczaj. U
nas kultura przesiaknięta jest katolicyzmem i to ma olbrzymi wpływ na wielu
ludzi. Smutne jest jednak to, że wielu usiłuje wypowiadać się w tematach o
których nie mają zielonego pojęcia, ALE CZUJĄ SIĘ do tego predestynowani bo tak
ich wychowano i myslą ze to w co wierzą to jedyne, słuszne i prawdziwe i że
nikt prócz nich nie może dostapić łaski zycia wiecznego. AMEN

panie ceglar

[Gość: zasmucona]

panie ceglar: nadajemy z tego samego, bo jest nas kilku studentów używających
jednego komputera na jednym połączniu internetowym. Chętnie poznamy ewentualnego
sponsora z komputerami na zbyciu:)

[Gość: aniajak]

Oj pani Redaktor wstyt, wstyd i jeszcze raz wstyd.... Pani artykuł zalatuje
tanim brukowcem! Jestem Przyjaciółkom opiasanej w artykule Ani i od wielu lat
światkiem, po części uczestnikiem tego co "biedna" Pani Halinka wyprawia. Długo
mogłabym pisać co się działo przez kilka ostatnich lat, ale jestem pwena, że
Ania nie chciałaby tego ponieważ mimo wszystko kocha i szanuje swoją mamę!

Może tylko kilka sprostowań co do faktów przytoczonych w artykule:
1. Ania zrezygnowała z kursów językowych - bzdura Ona ciągle uczy się języków,
jest to dla niej bardzo ważne
2. ślub wzieli na polu - bzdura, ślub był na powietrzu ale na terenia zamku
Kraskowie, przyjęcie odbyło się w zamku, a Pani Halinak była zachwycona. (
dodam, że droga to była uroczystość, niestety rodzice nie dołożyli ani
grosza!!!)
3. po wyjeżdzie za granicę rozdali wszystkie swoje rzeczy - bzdura, mieli tych
rzeczy bardzo mało i niczego nie oddali ale dali znajimym na przechowanie i
tak: lodówla trafiła do koleżanki ( z kościała Katolickiego ) która jej nie
posiadała, kilkuletni komputer (pełniący rolę maszyny do pisania) jest u mnie,
sprzęt muzyczny jest u kolegi ( z kościaoła Katolickiego), pralka u teściowej,
cenne "dwudziestoletnie" meble stoją u ... Pani Halinki. Niczego z tych rzeczy
nie kupiła Pani Halinka (z wyjatkiem "cennych" leciwych mebli, która stoją u
niej). Wszystkie rzeczy zostanom zwtócone Ani po powrocie z zagranicy. Myślę,
ze dorośli ludzie mają prawo dysponować rzeczami na, które sami zapracowali!
4. zięć przestał interesować się Historią - bzdura, historia to Jego pasja

Sprostowań może być wiecej, ale to co już napisałam rzuca całkiem inne światło
na artykuł o "zrozpaczonej" Pani Halince.

A to co szanowna pani Redaktor napisała o kościele Kanaan pozostawiam bez
komentarza. Uznaję, że jest to wynik Pani niewiedzy wogóle o kościołach
protestanckich i Katolickich Wspólnotach Odnowy W Duchu Świetym. Chyba nie
powinno się pisać na tematy, o których ma się tak skromniutką wiedzę?

Posłuszeństwo

[Gość: ks. Marek]

Ojciec dominikanin, mówiąc o połuszeństwie liderowi, zapomniał chyba, że sam
składał śluby posłuszeństwa...

POLSKA DRUGĄ IRLANDIĄ????

[Gość: Marek]

Uważałbym na krytykę. Prawo zabrania nazywania sekt kościoły, które mają
podpisany konkordat z Państwem. Wspólnota Kaanan takiego konkordatu nie ma,
lecz jej nabożeństwa nie różnią się od innych zebrań Kościołów Protestanckich
na całym Świecie. Na miejscu autora, najpierw sprawdziłbym prawo i poznał
dokłanie tych ludzi, a nie z góry oceniał, tylko dlatego by moje nazwisko miało
się ukazać i dostałbym kilka groszy.

[Gość: Janek]

Dokładnie. POlska będzie miesjcem walk pomiędzy Kościołem Katolickim a
Protestantami, a to przecież tragedia. Tak nie powinno być i Ojcowie z Centrum
Informacji powinni o tym wiedzieć.

zastanówmy się choć przez chwilkę...

[Gość: gość]

Być Może moja wypwiedź nie jest na temat, ale chciałbym uświadomić przede
wyszystkim sobie jak i wszystkim zainterasowanym tą tematyką w szerszym
zakresie; że tylko do czasu do czasu miewamy przebłysk refleksji - a na codzień
myślimy, że zawsze od jak sięgamy pamięcią tak było; a mianowicie:
Każdy z orszaku liczych świątych, uważany już od dawien dawna za świętego
kiedyś nie był w cale święty tylko np. Cieślą-św. Józef, apostołwie późniejsi
świeci byli przeważnie rybakami, czy celnikami ( w zasadzie łapówkarzami, czy
jak kto woli wymuszali w majestacie prawa rzymskiego opłaty gramiczne ),
Maria-Madgalena była nierządnicą (teraz panie o tej profesji inaczaj się nazywa)
i wielu innych potocznie znanych z kart Biblii ( ograniczm się do tych
przykładów ze względu na braci protestantów by ich nie denerwować ) - a jednak
zostali świętymi.
I to "świętymi" Kościoła, czy to Protestanckigo czy Katolickiego.
Z naszego teraźnieszego punktu widzenia wobec nich, brak teologicznego czy
wyższego wykształcenia można było im śmiało wybaczyć (ktoś może powiedzieć ze w
tamtych czasach mie było szkół ani teologii może nie w obecnym kształcie, ale
uczeni w piśmie byli.)
Jeśli chodzi zaś o dzieśicine to pirwszą znanym przypadkiem Jest Abel syn
pierwszych ludzi który złożył Bogu ofiarę ze swoich plonów po żniwach, potem
Abaham itd. Można zatem uważać, że dziesięcina toważyszy ludzkości prawie od
początku. W czasach Staro i Nowo Testamentowych Praktykowano i nauczano o
dziesięcinie.
Wrato tu wspomineć że Bóg powołał całe plemię Izraela Leviego (Lewitów), którzy
sprawowali Służbę Pańską i byli utrzymywani przez pozostałych 11 plemion.
Tradycje te przjął potem kazdy kościół i denominacja.
Ksiądz zbiera datki na tacę, kościoły protestanckie poszerzyły tylko możliwość
wpłat za potwiedzeniem na konto (opisywana w artykuje dziesięcina do zaszłego
roku podatkowego moała być odliczona w PIT-cie dla osób fizycznych jako
darowizna na cele kultowe kościała. A chyba szczególnie w naszym kraju nikt nie
lubi zanosić swojej ciężko zarobionej krwawicy zanosić w żębach fiskusowi-
więc jak ma podwójną możliwość- bycia posłucsznym Bogu oraz nie dokładania się
do kolejnej limuzyny ministra, czy kolejnego pałacu dla ZUS-u i to chyba
popierają wszyscy. Darowizna to darowizna i nikt nie ma pretensji. do darowizn
na domy dziecka, samotnej matki czy opieki społecznej )
Skoro ksiądz aby być dobrym dusz poaterzem nie chodzi do normalnej pracy lecz
posługuje w szpitalu, szkole, więzieniu, czy wojsku i dostaje za to kasę na
życie to owszem zyje w celibacie i niema żony rodziny - cóż taką wybrał
drogę.To bycie pastorem, nauczycielem Słowa Bożego czy kimś podobnym nie jest
wcale czymś wielce różnym.
Prawdziwie pobożne życie też zajmuje wcale nie mało czasu-jeśli wierzymy w Boga
to każdego dnia, a nie tylko w niedzielę w kościele; jeśli już się do niego
wogóle wybierzemy. Bo być może też i tak bywa, że jesteśmy
wierzący-niepraktkujący - choć osobiście dla mnie to się wzajemnie wyklucza.
Jesli zaś chodzi o przywództwo czy lidestwo to raczej nikt nie pyta
przysłowiowej Róży różańcowej (przewodnicącej parafialnego kółka różańcowego)
jaki ma wykształcenie i kompetencje do prowadzenia np modlitwy za Ojczyznę. I
nikt nikonu nie zarzuca manipulacju w modlitwie jak modlimy się za sąsiada
alkoholika.
Kolejna rzecz, modlitwa "innymi językami" jest praktykowana nie tylko w
kościołach protestanckich, wolnych czy zielonoświątkowych jest czymś normalnym
i zwyczajnym na każdym spotkaniu wspólnot odnowy w Duchu św. Dary Ducha są
manifestacją obecniści żywego Boga w nas.
Bierzmowania udziela Biskup ordynariusz miejsca, przez nałoźenie rąk, ale to
sam Jezus przychodzi i chrzci nas Duchem Świętym. Nie raz także wydziałem jak
pod koniec seminariów "odnowy" odbwających się po różnych parafiach i
trwających od 1 do 3 miesięcy Liderzy grup, animatorzy, moderatorzy i księża
modlili się indywidualnie nad każdym i ten orzymywał dar jezyków. Powoli staje
się to całkiem powszechne. Kazdy kto się "narodził na Nowo" i przyjął Jezusa
jako Pana i Zawiciela może zastać ochrzczony w Duchu świętym, nikt nie rości
sobie do tego monopolu ani wierzący katolicy ani protestanci.
(w tym miejscu warto wspomnieć "Wspólnej deklaracji o nauce o
usprawiedliwieniu" podpisanej bodaj w 1996 czy 97 roku.)

Zanim kto kolwiek wazmie pióro do Ręki niech się zastanowi nad tym co pisze i
jaki efekt chce wywołać gdyż, z małej chmury duży deszcz,każde słowo może mieć
daleko idące, nieprzewidywalne konsekwencje; by póżniej nie musiał żałować
gożko swych słów i tego co zawinił Bogu i ludziom, przed czyn nie chroni
immunitet prasowy ani ubezpieczenie O.C. - nawoływanie do waśni na tle
religijnym jest przestepstwem ściganym przez Trybunał Konstytucyjny.

Nam nadzieje, że to co napiałem dało wszystkim trochę do myslenia i tak
naprawdę Bóg jest jeden, a my którzy wierzymy Jestesmy jego dziećmi i jak kazdy
rodzić czuje tylko wstyd i zarzenowanie gdy widzi jak dzieci na siebie plują
jest Mu zapewne przykto, że nie potrafił czegoś lepszego wpoić ich serca i
umysły aby Jego Dzieci kochały się wzajemnie jak On je od Ukochał, dając na
ofiarę za grzech swojego Syna umiławanego, Pana Jezusa Chystusa

(przepraszam zawiły język i błędy ortograficzne )

Pozdrawiam Serdecznie Drogich czytelników

[Gość: Leszek]

Jestem pod wrażeniem tego posta. Prostota, szczerość i trafienie w sedno
problemu, bez zjadliwości.

O to chodzi!

Pozdrawiam.

brak obiektywizmu

[Gość: Pneuma]

Wyraznie widac ze osba piszaca artykul nie ma pojecia o czym pisze. W ten sposob
obniza poziom gazety. Piszcie tak dalej a bedzie coraz mniej czytelnikow.

[Gość: josip]

cisza juz fanatycy. modlic sie i siac siac a nie pitolic.

[Gość: Mik]

Dziennikarze mogą pitolić, a fanatycy już nie?

[Gość: Polewam]

Pozdrawiamy panią Halinę i całe Radio Maryja!!

ciekawe kto zlecił napisanie tego artykułu?

[Gość: motylek]

Szanowy Autorze Atyukułu. Zacznij czytać Biblię, to zobaczysz, że wszystko co
robią chrześcijanie, o których piszesz jest biblijne! Uwielbianie Boga Z
CAŁEGO SERCA, Z CAŁEJ DUSZY, Z CAŁEJ SIŁY jest biblijne! DAWAJCIE, A BĘDZIE WAM
DANE jest biblijne (a propos, jesli jesteś członkiem kk - czy wrzucasz na tacę?
jesli tak, zadaj sobie pytanie dlaczego wrzucasz i jaka jest różnica miedzy
tobą, a ludźmi którzy oddają 10% swoich dochodów, co zreszta też jest
biblijne). Absolutne posłuszeństwo liderowi?? Pierwsze słyszę! Posłuszno
winniśmy być JEDYNIE BOGU i to zrówno katolicy, jak i protestanci. I kiedy w
końcu w Polsce będzie wolność wyznania? Wyglada na to, że ten artykuł
nacechowany jest pro-kat. A ponoć każdy ma prawo do wolności w uwielbianiu
Boga! Zresztą... znam wielu KATOLIKÓW, którzy w bardzo bardzo podobny (jak nie
często - taki sam) sposób ODDAJĄ CHWAŁĘ BOGU!!! bo o to w tym wszystkim
chodzi...

[Gość: sandra]

i bardzo dobrze mówisz! gazeta popisała się wredną stronniczością i chęcią
zrobienia afery! myślałam, że takie rzeczy mają miejsce tylko w brukowcach??

Nie za wiele obiektywizmu, oj nie za wiele

[Gość: Tomek]

Z przykrością trzeba stwierdzić, że dziennikarze piszący o tzw. sektach
(najczęściej oznacza to wszystko co nie katolickie) są bardzo subiektywni w
swoich ocenach. Oczywiście to rodzice mają rację w konflikcie z dzieckiem,
które trafiło do jakiejś grupy religijnej (np. kościoła protestanckiego). I
oczywiście to dzieci są poszkodowane i mają rację gdy ich rodzicie poszli do
jakiejś wspólnoty protestanckiej. Owszem sekty są zagrożeniem, ale bez
przesady. Ehhhh! Zero obiektywizmu. ZERO!!!