IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 18.05.05, 08:21
Kapitalny Capitol

Środa, 18 maja 2005r.

Przebudowa teatru muzycznego może kosztować nawet 50 mln zł



Reprezentacyjne wejście od ul. Piłsudskiego, trzykrotnie większa scena i
sześć pięter, jak przed wojną. Takie zmiany szykują się w teatrze muzycznym

O poważnych zmianach w Capitolu mówi się od lat. Do tej pory jednak kończyło
się na narzekaniach dyrekcji teatru na zbyt małą scenę i za ciasne kulisy.
Teraz wszystko ma się zmienić. – Chcemy rozpisać konkurs na pomysł przebudowy
naszego teatru. Wszystko ruszy najwcześniej w czerwcu – mówi Jakub Deryng-
Dymitrowicz, zastępca dyrektora teatru muzycznego.
Długa lista życzeń
Wiadomo już, co dyrekcja chciałaby zmienić na pewno. Po pierwsze, scenę: ma
być trzy razy większa niż teraz. Po drugie, kulisy – czyli zaplecze: będzie
dwa razy większe od sceny. Dzięki tym zabiegom będzie można po porannym
przedstawieniu przestawić scenografię na bok, w tak zwaną kieszeń sceniczną,
a w jej miejsce błyskawicznie ustawić inne dekoracje, potrzebne do następnego
przedstawienia. Artystom marzy się, by kulisy sięgały aż do budynku Odry-
Filmu przy ul. Bogusławskiego. To pozwoliłoby na prawdziwy rozmach przy
produkcji np. musicali. – Chcielibyśmy też, żeby gmach, jak przed wojną miał
pięć, sześć pięter. Bardzo nam zależy na reprezentacyjnym wjeździe pod teatr
od strony ulicy Piłsudskiego – mówi Dymitrowicz.
Muszą zmienić plany
Ale zanim rozpocznie się remont, trzeba będzie zmienić Miejscowy Plan
Zagospodarowania Przestrzennego. Ten, który teraz obowiązuje, nie pozwala na
zmiany, jakie planują dyrekcja Capitolu i magistrat. Na uchwalenie nowego
prawa miejscowego potrzeba kilkunastu miesięcy. Urzędnicy chcą zrobić to
szybko, tak by zmiany w planach wprowadzać najpóźniej pod koniec przyszłego
roku.
Już wiadomo, że przebudowa będzie kosztowna.
– Szacujemy, że prace będą kosztowały około pięćdziesięciu milionów złotych –
mówi Dymitrowicz.
– Gdy powstanie już projekt , będziemy mogli zabiegać o unijne środki. Bez
pomocy remontu na pewno nie uda się przeprowadzić – wyjaśnia Michał Janicki,
zastępca dyrektora departamentu spraw społecznych wrocławskiego magistratu.
Unijny wniosek ma być gotowy w 2007 roku, a więc wtedy, gdy Wspólnota będzie
miała już nowy budżet i do podziału będzie nowa pula pieniędzy.
Wielka historia małego teatru
Teatr Muzyczny we Wrocławiu powstał 27 września 1945 roku. Pierwszy
spektakl, „Zemstę nietoperza” Johanna Straussa w reżyserii Szymona Szurmieja,
wystawiono w marcu 1955 roku. Po wojnie, przez prawie pięćdziesiąt lat
wystawiono tam ponad 120 premier i osiem prapremier. Spektakle obejrzało 8
milionów widzów.
Od 1964 r. siedziba teatru mieści się w zabytkowym obiekcie przedwojennego
kinoteatru Capitol, wybudowanym w 1929 roku. Przed wojną miał on sześć
kondygnacji i 1200 miejsc siedzących.

Bartłomiej Knapik - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
Obserwuj wątek
    • Gość: orzeł Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.05.05, 11:36
      A co z planowanym tam biurowcem VdHG?
      • Gość: kotb Re: Capitol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.05, 11:51
        VdHG to działka obok
        • Gość: orzeł Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.05.05, 11:58
          Aha, czyli blizej skrzyzowania. Ale coś ostatnio cicho o tej inwestycji.
          • Gość: kotb Re: Capitol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.05, 12:56
            ja nie wiem czy ta działka wogóle została sprzedana juz.. chyba nie. Z tego co pamietam ona jest do sprzedania w któryms z przetragów kolejnych i wtedy VdHG moze ją dopiero kupić. Chyba ze cos mi sie pomyliło
            • martouf Re: Capitol 18.05.05, 19:11
              Ładny "remont" za 50 baniek :) To pół estakady gądowskiej :)
              • Gość: ! Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.05.05, 19:13
                VdHG to nie jedyny chętny na tą narożną, super atrakcyjną działkę...
                • Gość: TomaszJ Re: Capitol IP: *.magma-net.pl 18.05.05, 23:30
                  A co z dzialkami na rogu Piłsudzkiego/Komandorska?
                  Z tych parterowych budyneczków zostały wyprowadzone już wszystkie sklepiki, co
                  jest tam planowane i kiedy??
                  • Gość: ! Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.05.05, 23:32
                    Te (i inne puste działki na Piłsudskiego), przeznaczone są na sprzedaż. Część
                    jeszcze w tym roku.

                    Niestety przetarg na pierwszą działkę (tą dużą na przeciw NOT-u /parking/) się
                    nie powiódł :(
                    • preslaw Re: Capitol 21.05.05, 18:49
                      <<Ale zanim rozpocznie się remont, trzeba będzie zmienić Miejscowy Plan
                      Zagospodarowania Przestrzennego. Ten, który teraz obowiązuje, nie pozwala na
                      zmiany, jakie planują dyrekcja Capitolu i magistrat. Na uchwalenie nowego
                      prawa miejscowego potrzeba kilkunastu miesięcy. Urzędnicy chcą zrobić to
                      szybko, tak by zmiany w planach wprowadzać najpóźniej pod koniec przyszłego
                      roku.>>
                      No, ciekawe, czy to zrobią, czy bedzie prawie jak zawsze, że sie przesunie,
                      obsunie, zmieni, zapomni czy Bóg wie co jeszcze.
                      • meh_ow Re: Capitol 21.05.05, 18:52
                        preslaw napisał:
                        > No, ciekawe, czy to zrobią, czy bedzie prawie jak zawsze, że sie przesunie,
                        > obsunie, zmieni, zapomni czy Bóg wie co jeszcze.

                        zmieni się dyrekcja Capitolu, znowu bedzie inna wizja, znowu plan będzie zły : )
                        • Gość: ! Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.05.05, 15:33
                          Jeżeli chodzi o działkę na skrzyż ze Świdnicką, to jeżeli VdHG jest nią
                          zainteresowany, to na 99,9% będzie miał na przetargu conajmniej dwóch
                          konkurentów z Europy Zach. Chyba, że wcześniej kupią coś innego we Wrocławiu.

                          Na II przetarg na działkę na przeciwko NOT-u (parking) też jest już jeden
                          zainteresowany. Za mniejszą cenę ten teren powinien pójść. W tej chwili
                          potencjalny nabywca decyduje między inwestycją we Wrocławiu, a inwestycją w
                          Czechach (prawdopodobnie Brno). Dobra i tak już za bardzo się rozpisałem :)
                          • mi.chal Re: Capitol 23.05.05, 15:36
                            Gość portalu: ! napisał(a):

                            > Dobra i tak już za bardzo się rozpisałem :)

                            Wcale nie :) Pisz wszystko co wiesz :)

                            A wiadomo co z dzialka na Pilsudkiego kolo szkoly? Ta ktora byla oddawana w
                            wieczyste uzytkowanie w zeszlym roku, a pare tygodni temu przycinali drzewka
                            tam rosnace.
                            • Gość: ! Re: Capitol IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.05.05, 15:40
                              Niestety, jak pewnie już większość forumowiczów zauważyła, z działką koło
                              Philharmonii na razie cisza :( Drzewa poprzycinali, bo po prostu zrobili tam
                              parking dla kupców i klientów targowiska na Zielińśkiego :(((
                              Jedyna nadzieja, że to tylko TYMCZASOWO (ale wiadomo, jak to w Polsce jest z
                              TYMCZASOWOŚCIĄ) :(((
                              • mi.chal Re: Capitol 23.05.05, 15:50
                                TRzeba sie dowiedziec czy ta dzialka zostala oddana wtedy w wieczyste
                                uzytkowanie, bo jesli tak, to budowa bedzie sie musiala rozpoczac, bodajze, w
                                przeciagu 2 lat.
    • Gość: qrak Re: Capitol IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 02.12.05, 15:49
      OGŁOSZENIE O KONKURSIE - usługi

      Wrocław: konkurs architektoniczny na stworzenie koncepcji rozbudowy wraz z
      modernizacją obiektów Teatru Muzycznego Capitol


      SEKCJA I: ZAMAWIAJĄCY

      I. 1) Oficjalna nazwa i adres zamawiającego: Teatr Muzyczny "CAPITOL", do
      kontaktów: Jakub Deryng Dymitrowicz, ul. Piłsudskiego 72, 50-020 Wrocław, tel.
      071 3438051, 3444916, fax 071 3438726, e-mail: j.dymitrowicz@teatr-capitol.pl,
      www.teatr-capitol.pl.
      2) Adres, pod którym można uzyskać dalsze informacje: taki jak w pkt. I.1).
      3) Adres, pod którym można uzyskać dokumentację: taki jak w pkt. I.1).
      4) Adres, na który należy przesyłać wnioski o dopuszczenie do udziału w
      konkursie/prace konkursowe: taki jak w pkt. I.1).
      5) Rodzaj zamawiającego: szczebel regionalny / lokalny.


      SEKCJA II: PRZEDMIOT KONKURSU

      II.1) Opis konkursu
      1.1) Nazwa konkursu nadana przez zamawiającego: konkurs architektoniczny na
      stworzenie koncepcji rozbudowy wraz z modernizacją obiektów Teatru Muzycznego
      Capitol.
      1.2) Opis: 1.Przedmiotem konkursu jest opracowanie koncepcji architektoniczno-
      urbanistycznej rozbudowy i modernizacji
      obiektów Teatru Muzycznego CAPITOL znajdujacych sie na działkach nr 58/1, 58/2,
      58/3, 58/4, 58/5, 56( w ograniczonym zakresie) we Wrocławiu przy ulicy
      Piłsudskiego 67 oraz określenie kosztów realizacji inwestycji.
      2.Celem konkursu jest zyskanie architektoniczno- urbanistycznej koncepcji
      rozbudowy wraz z modernizacją Teatru
      Muzycznego CAPITOL dla zapewnienia jej nowoczesnych warunków prowadzenia
      działalnosci statutowej.
      3.Zadaniem konkursu jest wyłonienie autora (zespołu autorskiego), który otrzyma
      zlecenie na opracowanie projektu
      budowlanego i projektu wykonawczego rozbudowy i modernizacji Teatru Muzycznego,
      wraz z pełnieniem
      nadzoru autorskiego nad jego realizacja, po przeprowadzeniu negocjacji w trybie
      negocjacji bez ogłoszenia.
      1.3) Miejsce: Teatr Muzyczny Capitol, Wrocław, ul. Piłsudskiego 72.
      Kod NUTS:
      1.4) Nomenklatura
      1.4.1) Wspólny słownik zamówień (CPV):

      74.22.30.00 - Organizowanie architektonicznych konkursów projektowych

      1.4.2) Inna odpowiednia nomenklatura (CPA):
      Kategoria usług:


      SEKCJA III: INFORMACJE O CHARAKTERZE PRAWNYM, EKONOMICZNYM, FINANSOWYM I
      TECHNICZNYM

      III.1) Kryteria wyboru uczestników:
      2) Czy udział zastrzeżony jest dla określonego zawodu: Tak, architekta


      SEKCJA IV: PROCEDURA

      IV.1) Rodzaj konkursu: otwarty.
      1.1) Liczba uczestników lub przedział:
      1.1.1) Nazwy wybranych uczestników:
      2) Kryteria oceny prac konkursowych: 1. rozwiązanie funkcjonalne najpełniej
      uzgledniające potrzeby teatru jako instytucji artystycznej 40%
      2. rozwiązanie architektoniczno-przestrzenne (oryginalność rozwiązań,
      atrakcyjność formy w kontekście istniejącej
      zabudowy przy zapewnieniu możliości realizacyjnych w zakresie konstrukcyjnym i
      finansowym) 30%
      3. sposób zagospodarowania terenu 10%
      4. koszt inwestycji oszacowany przez uczestników konkursu 10%
      5. wysokość wynagrodzenia za opracowanie dokumentacji projektowej 10%.
      3) Informacje o charakterze administracyjnym
      3.1) Numer referencyjny nadany sprawie przez zamawiającego KONKURS
      ARCHTEKTONICZNY/2005.
      3.2) Warunki uzyskania dokumentacji oraz dokumentów dodatkowych: dostępne do
      26.07.2005, cena - 50 PLN.
      Warunki i sposób płatności: płatność w kasie Zamawiającego lub za zaliczeniem
      pocztowym.
      3.3) Termin składania prac konkursowych lub wniosków o dopuszczenie do udziału
      w konkursie: 26.07.2005 godzina 00:00; 0 dni od daty wysłania ogłoszenia.
      3.4) Wysłanie zaproszeń do udziału w postępowaniu do wybranych kandydatów:
      przybliżona data: 01.08.2005.
      3.5) Język lub języki, których mogą używać kandydaci: polski.
      4) Nagrody i sąd konkursowy
      4.1) Liczba oraz wartość nagród, które zostaną przyznane: Nagrody pieniężne:
      I nagroda - 50 000 zł brutto
      II nagroda - 30 000 zł brutto
      III nagroda - 20 000 zł brutto.
      4.2) Szczegóły dotyczące zwrotu kosztów:
      4.3) Czy w następstwie niniejszego konkursu zamówienie na usługi musi być
      udzielone zwycięzcy lub zwycięzcom konkursu: Nie.
      4.4) Czy decyzja sądu konkursowego jest wiążąca dla zamawiającego: Nie.
      4.5) Imiona i nazwiska członków sądu konkursowego: 1. dr Romuald Loegler Red.
      Naczelny Miesięcznika Architektura
      2. prof. Ernest Niemczyk przedstawiciel SARP
      3. dr. Andrzej Poniewierka Przewodniczacy Dolnośląskiej Okregowej Izby
      Architektów
      4. mgr inż. arch Piotr Fokczyński Architekt Miasta Wrocławia, Dyrektor
      Wydziału Architektury i Budownictwa
      5. mgr inż. Jerzy Zaleski Dyrektor Naczelny Teatru Polskiego w Warszawie,
      wieloletni praktyk w dziedzinie rozbudowy obiektów teatralnych
      6. Jarosław Broda Dyrektor Wydziału Kultury Urzedu Miasta Wrocławia
      7. mgr Jakub Deryng Dymitrowicz przedstawiciel Teatru Muzycznego CAPITOL
      Sekretarz organizacyjny konkursu : dr Andrzej Sobolewski.

      Roztrzygnięcie konkursu miało być chyba jakoś w grudniu czyli"na dniach".
    • Gość: qrak Re: Capitol-konkurs roztrzygnięty IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 07.12.05, 20:42
      www.teatr-capitol.pl/index.php?box=informacja&iid=136
      • Gość: wro2015 Re: Capitol-konkurs roztrzygnięty IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.12.05, 21:17
        no prosze!

        Wiec musze przyznac - nie zle!

        Widac po liscie ze bylo bardzo duzo dobrych biur, ktore braly udzial! Bardzo
        mnie to cieszy - nastpeny przyklad, ze jak konkurs jest dobrze zorganizowany, to
        tez moze byc wysoki poziom (jaki wkocnu poziom rzeczywiscie byl jeszcze nie
        wiemy - ale moze ktos wybierze sie na wystawe pokonkursowa i zrobi fotorelacje?!)

        Nagrodzona praca mi sie bardzo podoba - mam co prawda problemy z nawiazaniem do
        przeszlosci (czyli ta swiecaca piramida) Ale czesc od przyszlego placy przy
        skrzyzowaniu jest moim zdaniem udana. Co prawda nie jest to styl, ktory az
        taaaak bardzo lubie, ale jest to dobre! Na pewno lepsze niz HolidayInn ktory
        stoi naprzeciwko!

        Bardzo cieszy mnie ten konkurs.

        I smuci ZE NIC NIE PISALY MEDIA O TAK WAZNEJ INWESTYCJI W TAK WAZNYM PUNKCIE
        FINANSOWANYCH Z NASZYCH PIENIEDZY!
        A jury oglosilo werdykt juz w Poniedzialek!)

        Pozdrawiam i mam nadzieje ze nie dlugo zostana udostepnione rzuty, bo tam
        przewaznie wiecej widac niz na wizualizacjach!
      • Gość: wro2015 Re: Capitol-konkurs roztrzygnięty IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.12.05, 21:26
        P.s.
        Dziekuje za podanie linku qrak! Przegapilismy dyskusje niestety :(

        Dla leniwych linki do wizuliazcji:
        + Od kommandorskiej (chyba) - czyli w przyzslosci od podwoka kwartalu

        www.teatr-capitol.pl/extranet/images_db/e57ca3634e8e929a8c126c5af965ef6a.jpg

        + od Pilsudzkiego

        www.teatr-capitol.pl/extranet/images_db/78b355ce9b11a5f3fb8e57c0c596c325.jpg

        + od skrzyzowania Swidnicka/Pilsudzkiego

        www.teatr-capitol.pl/extranet/images_db/6c1c80e936285401bcca8d291ec4ab44.jpg
        • Gość: wojtek Re: Capitol-konkurs roztrzygnięty IP: *.math.umd.edu 08.12.05, 17:31
          No moim skromnym zdaniem to od podworka wyglada najlepiej :)) Te wszystkie
          wciecia, wyciecia: nie rozumiem...
      • Gość: kotbehemot Bardzo ladny projekt! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.05, 23:23
        To jest wlasnie architektura, ktora mniej wiecej teraz jest "in" na zachodzie europy. Widzialem w Hiszpanii baaardzo wiele nowych budynków (muzeow, budynkow uzytecznosci publicznej itp), utrzymanych w tym stylu i.. po wybudowaniu wyglądają one naprawdę dobrze!

        Miejmy nadzieję, ze budowa szybko ruszy!
        • preslaw Re: Bardzo ladny projekt! 07.12.05, 23:36
          Przyznaję, że na mnie także robi wrażenie ten projekt. Na pierwszy rzut oka budynek najlepiej wygląda od strony Piłsudskiego, ale od innych ulic też dobrze. Chwał Bogu, że jest jednoznacznie nowoczesny, bez żadnych dziwnych nawiązań do dawnej architektury.

          Zgadzam się z wro, że jest to projekt lepszy niż hotel Holliday Inn, przynajmniej gdy się na niego patrzy, ale w rzeczywistości, gdy już powstanie także powinien lepiej wyglądać. Z hotelem jednak nie będzie się chyba kłócił.
          • Gość: wro2015 Re: Bardzo ladny projekt! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.05, 00:34
            hehe - a ja mam wlasnie od Pilsudzkiego najwiekszy problem z budynkiem wlasnie
            PRZEZ to nawiazanie do starej architektury!

            Bardzo fajnie wyglada jednak od Swidnickiej (a od podworka tez - bo jest troche
            spokojniej!)

            Ciekawy jestem z jaiego materialu ma to byc zrobione... Moze ktos sie wybierze
            na wystawe i pstryknie troche?
          • Gość: wro2015 Re: Bardzo ladny projekt! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.05, 00:48
            widze ze jest tez dyskusja na innych forach i tez widze ze sie niektorzy w
            sprawach upieraja, ktore sa dosyc oczywiste:

            Urbanistycznie ten projekt jest bardzo dobry bo

            a) UMOZLIWIA ZABUDOWE PIERZEJOWA OD PILSUDZKIEGO
            b) UMOZLIWIA ZABUDOWE PIERZEJOWA NOWGO PODLUZNEGO PLACU przy skrzyzowaniu
            Swidnicka/Pilsudzkiego
            c) dobrze rozwiazuje wymuszone przez MPZP wejscie pod arkady (same arkady sa w
            sobie nie najlpeszym rozwiazniem, ale to jest wymuszane przez MPZP, do ktorego
            projekt musi sie dostosowac)


            Chcialbym zauwazyc ze ten projekt ewidentnie sie trzyma zapisow MPZP ktore w tym
            przypadku wyznacza wlasnie te powyzej opisane pierzeje. Na wizualizacjach widac
            ewidentnie wlasnie te przyszle budynki pierzeji jako przezroczyste klocki.

            Minus MPZP (a zatem tez tego proejktu, ktory do MPZP musial sie dostosowac) to
            sa arkady wzdluz Pilsudzkiego. Takie rozwiazanie - dopoki nie ma przed arkadami
            szerokiego chodnika - zawsze obniza range ulicy. Ten projekt jednak
            intelligentnie rozwiazuje prbolem arkad i tworzy zapraszajace wejsce wlasnie pod
            te arkady przez to ze sciana, jest od storny placu wycieta (a zatame nie czuje
            sie przywalony przez budynek)


            Prosilbym wszystkich, ktorzy uwazaja ze projekt jest zly bo ogranicza dalszy
            rozwoj dzialek o zapoznanie sie z MPZP (ktory w tym przypadku jest w wiekszosci
            zalozen dobry) i dokladniejszym przygladnieciem sie wizualkom!
            • hen Re: Bardzo ladny projekt! 08.12.05, 12:17
              Też nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem arkad, oprócz tych ARKAD KDM-u,
              który w całości jest dziełem sztuki. Moim zdaniem też całkiem ładnie architekt
              zaproponował wejscie i bardzo mi się podoba to nawiązanie do przedwojennego
              wyglądu arkad. Co mi się nie podoba to to, że oprócz wymienionego fragmentu
              pierzeji z tym nawiązaniem nie ma okien i przeszklonego parteru od Świdnikiej.
              Może jestem staromodny ale takie światła witryn na tym małym placyku (vide
              MPZP) byłyby czymś bardziej przyjemnym od najbardziej drogiego kamienia, któym
              wyłożony zostanie budynek. Ale ogólnie na +.
              • Gość: kotbehemot Re: Bardzo ladny projekt! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 13:52
                ale przeciez budynek nie dochodzi do świdnickiej:) A ten maly fragment, w ktorym bedzie skierowany rownolegle do swidnickiej jest bardzo zapraszający- nie ma coprawda witryn, ale ma bardzo ladne wejscie:)
                • Gość: RP Re: Bardzo ladny projekt! IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 08.12.05, 17:08
                  Obawiam sie tylko jednego - ze ten budynek jeszcze długo, długo nie powstanie :(
                  Teatr sam na siebie nie zarobi, a o dofinansowanie bedzie mu ciezko ...
                  • Gość: wro2015 Re: Bardzo ladny projekt! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.05, 00:21
                    czuje sie potwierdzony w tym ze pierwsza nagorda jest bardzo dobra.

                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/jeden5.jpg
                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/jeden4.jpg
                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/jeden3.jpg
                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/jeden2.jpg

                    Dobra tez byla moim zdaniem druga nagroda (PifPiaf architekci) ale faworyzuje
                    jednak pierwsza :)

                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/dwa.jpg

                    Dalsze info (z odpowiedzia dlaczego nie podaje autora zdjec) tu :)

                    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=232712&page=3&pp=20
                    • hen Re: Bardzo ladny projekt! 09.12.05, 10:33
                      Ten drugi też jest ładny, przede wszystkim ma jakąś witrynę od Świdnickiej.
                      Tylko trochę dziwne dla mnie są te proporcje "dołu" do "góry". ???

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka