Łącznik miedzy Klecińską a Trasą Przemysłową

[Gość: gogo]

Na mapce miasta (docelowy układ drogowy na www.wrocław.pl) jest łącznik między
Klecińską a Trasą Przemysłową. Sądząc z obrazka ma się zaczynać gdzieś przy
planowanej estakadzie. Ale patrzyłem na wizualki tej estakady i nie widzę,
żeby się dało z niej zjechać w bok. Czy ktoś wie jak ta nowa trasa ma
wyglądać? Czyżby łączyła się z Klecińską w sposób prymitywny tj przez światła?

[Gość: Mezopot]

Będzie skrzyżowanie typu "ślimak" za torami patrząc od Fatu.

[Gość: darek_w1]

> Będzie skrzyżowanie typu "ślimak" za torami patrząc od Fatu.

??? Patrząc od strony FAT (i Grabiszyńskiej) to chyba przed torami po prawej
stronie, tam gdzie są te baraki i lepianki za murem. Przecież Trasa Czeska ma
biec na południe od linii kolejowej.

[Gość: Mezopot]

> ??? Patrząc od strony FAT (i Grabiszyńskiej) to chyba przed torami po prawej
> stronie, tam gdzie są te baraki i lepianki za murem. Przecież Trasa Czeska ma
> biec na południe od linii kolejowej.
Nie. Węzeł Klecińskiej z Trasą Czeską będzie na północ od torów (tam gdzie
teraz są działki) po czym Trasa Czeska gdzieś w okolicy mostu na Ślęzie
przekroczy tory i znajdzie się po stronie południowej.

[Gość: d]

[Gość: darek_w1]

> Nie. Węzeł Klecińskiej z Trasą Czeską będzie na północ od torów (tam gdzie
> teraz są działki) po czym Trasa Czeska gdzieś w okolicy mostu na Ślęzie
> przekroczy tory i znajdzie się po stronie południowej.


K... mać. To jedyny komentarz jaki mi się nasuwa.

[Gość: Mezopot]

I nad czym się tu pieklić. Na południe od torów przecież nie ma miejsca na taki
węzeł i musiałoby być jak powiedziałeś: "prymitywne skrzyżowanie ze światłami.
Chyba żebyś chiał wyburzyć pół Fatu.

[Gość: darek_w1]

> I nad czym się tu pieklić. Na południe od torów przecież nie ma miejsca na
taki węzeł

Jak to nie ma? Cały ten trójkąt od bramy wjazdowej do hurtowni Leks do torów to
zlepek baraków, których FAT nie używa tylko podnajmuje. Można wykupić ten teren
i zrobić tam ślimak. Estakadę nad torami robisz o jedno przęsło dłuższą (od
strony Grabiszyńskiej) i pod spodem puszczasz jezdnię. Masz bezkolizyjny wjazd
z Trasy Czeskej w kierunku północnym i zjazd na tą trasę dla samochodów
jadących od strony Grabiszyńskiej. Pozostaje dodać tylko jednopasmowy zjazd z
estakady w prawo dla samochodów jadących od strony Gądowa do T.C. i masz pełny
bezkolizyjny węzeł. Koszt budowy dodatkowej estakady będzie lekko licząc dwa
razy większy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> zlepek baraków, których FAT nie używa tylko podnajmuje. Można wykupić ten

Right.

> bezkolizyjny węzeł. Koszt budowy dodatkowej estakady będzie lekko licząc dwa
> razy większy.

Zasadniczo masz rację, tylko nie uwzględniłeś estakady nad Ostrowskiego (i
Mostem Muchoborskim?), którą trzebaby było wybudować :^)

[Gość: darek_w1]

> Zasadniczo masz rację, tylko nie uwzględniłeś estakady nad Ostrowskiego (i
> Mostem Muchoborskim?), którą trzebaby było wybudować :^)
>
Nie wydaje mi się to uzasadnione. W końcu dalszy ciąg TC ma skrzyżowania w
jednym poziomie to co za różnica czy będzie jedno więcej czy mniej? Węzeł
bezkolizyjny ma sens przy połączeniu z OŚ z uwagi na natężenie ruchu na obu
trasach, ale nie na skrzyżowaniu z Ostrowskiego. Most Muchoborski albo wszedłby
w skład TC (plus drugi równoległy), albo zostałby rozebrany, a na jego miejscu
powstałby szeroki most 4 pasmowy. Cała TC biegłaby wtedy od opisanego węzła
koło FAT prosto jak strzelił równolegle do torów kolejowych po ich południowej
stronie, przecinałaby Avicenny (tu trzeba by nieco odsunąć ją od torów, żeby
ewentualna kolejka oczekujących na podporządkowanej Avicenny nie stała na
torach) i dopiero dalej skręcałaby w stronę Mokronoskiej.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Nie wydaje mi się to uzasadnione. W końcu dalszy ciąg TC ma skrzyżowania w
> jednym poziomie to co za różnica czy będzie jedno więcej czy mniej? Węzeł

Jesteś aby tego pewien? Bo jak ja pamięcią sięgam to TC ma zapisany zakaz
obsługi ruchu lokalnego. Dla tego ostatniego ma być równoległa droga zbiorcza i
to ona będzie miałą te skrzyżowania w poziomie.

TC to w ogóle droga droga będzie...

> stronie, przecinałaby Avicenny (tu trzeba by nieco odsunąć ją od torów, żeby

Tam też przecież będzie bezkolizyjne skrzyżowanie :^P

[Gość: darek_w1]

> Jesteś aby tego pewien? Bo jak ja pamięcią sięgam to TC ma zapisany zakaz
> obsługi ruchu lokalnego. Dla tego ostatniego ma być równoległa droga
zbiorcza

Cholera, muszę się chyba zainteresować dokładnymi planami tych inwestycji, bo
próba przewidywania ich droga logicznego myślenia chyba się tu nie nadaje ;-)
Wygląda na to, że chcą zrobić dwie AOW obok siebie :-)
Dom wariatów. Imienia Lecha Wałęsy. I Dziewicy Orleańskej.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Cholera, muszę się chyba zainteresować dokładnymi planami tych inwestycji, bo

Chyba najwyższy czas :^)

> Wygląda na to, że chcą zrobić dwie AOW obok siebie :-)

O? Chyba nie bardzo.
Ale standard taki do A cokolwiek zbliżony.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> > przekroczy tory i znajdzie się po stronie południowej.
> K... mać. To jedyny komentarz jaki mi się nasuwa.

Przecież to od zawsze tak było planowane i już swoją dezaprobatę wyrażałeś tu
na forum...

[Gość: d]

[Gość: darek_w1]

> Przecież to od zawsze tak było planowane i już swoją dezaprobatę wyrażałeś tu
> na forum...

I nadal ją wyrażam. Do głupoty i marnotrawstwa nie da się przyzwyczaić.
Przynajmniej ja nie jestem w stanie.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> I nadal ją wyrażam. Do głupoty i marnotrawstwa nie da się przyzwyczaić.

Ale gorączkujesz się jakbyś się dopiero teraz o tym dowiedział.

[Gość: darek_w1]

> Ale gorączkujesz się jakbyś się dopiero teraz o tym dowiedział.
>

Ja się gorączkuje bez przerwy :-)
Najgorsze, że mam powody :-(

[svarte_sjel]

Ja w kwestii formalnej :^)

Gość portalu: gogo napisał(a):
> Na mapce miasta (docelowy układ drogowy na www.wrocław.pl) jest łącznik między
> Klecińską a Trasą Przemysłową. Sądząc z obrazka ma się zaczynać gdzieś przy

a. nie Trasą Przemysłową, tylko Osią Inkubacji. Trasa Przemysłowa nie jest
zaznaczona na mapce...
b. "łącznik" nie jest najlepszym określeniem dla ważniejszej drogi :^)

[Gość: Maciek]

dajcie sobie spokój z tymi durnymi nazwami ("trasa czeska" itp),
oś inkubacji to mi się kojarzy z kurnikiem...
chyba że chodzi o wykluwanie głupich pomysłów

prośba

[Gość: gość]

Może ktoś naszkicować ten planowany łącznik na planie Wrocławia i wrzucić to na
net?

[svarte_sjel]

Gość portalu: gość napisał(a):
> Może ktoś naszkicować ten planowany łącznik na planie Wrocławia i wrzucić to
na net?

gisserver.um.wroc.pl/mapa/startup.aspx?zid=24688

[Gość: gość]

Dziękuję bardzo.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Maciek napisał(a):
> dajcie sobie spokój z tymi durnymi nazwami ("trasa czeska" itp),

A dlaczego twoim zdaniem nie mamy uzywać _oficjalnych_ nazw?

Oficjalne ??

[Gość: Maciek]

A tam od razu oficjalne !
Jak narazie to tylko w studium tak napisano.
A kto o się tymi nazwami zachwyca oprócz oficjeli?
pzdr ;-)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Maciek napisał(a):
> Jak narazie to tylko w studium tak napisano.

A Studium jest oficjalnym dokumentem. I tyle :^)
I radosna twórczość jego autorów (nazywanie obszarów nazwami osiedli
znajdujących się nawet o kilka kilometrów dalej...) tego nie zmieni.

[garym]

A czy ktos mi moze wytlumaczyc jaki jest cel budowy Trasy Czeskiej o tak
wysokich parametrach? Trasa konczy sie gdzies na Osi Inkubacji wiec jedyny cel
jaki mi przychodzi do glowy to polaczenie OŚ z OIP. Ale czy tam bedzie
generowal sie az taki ruch. Co innego jakby TC konczyla sie wezlem na AOW (na
pewnym odcinku przebiega bardzo blisko niej). Wtedy bylaby droga wyjazdowa z
miasta.
Acha, i jeszcze jedno pytanie, czy ktos wie kiedy przewidywana jest budowa TC?

[svarte_sjel]

garym napisał:
> wysokich parametrach? Trasa konczy sie gdzies na Osi Inkubacji wiec jedyny cel
> jaki mi przychodzi do glowy to polaczenie OŚ z OIP. Ale czy tam bedzie

Ale ona się wcale nie ma kończyć na OI! Ma dochodzić do OI, mieć z nią wspólny
odcinek do ronda na skrzyżowaniu z Mokronoską i odbijać tam od niej w kierunku
A4. Węzłem z tą ostatnią się ma kończyć.

> Acha, i jeszcze jedno pytanie, czy ktos wie kiedy przewidywana jest budowa TC?

Tego nie wie nikt. To samo dotyczy S5 po drugiej stronie miasta...

[Gość: gogo]

To wszystko brzmi dziwacznie - czemu po prostu nie puścić DK5 przyszłą AOW? I
tak DK5 pokrywa się z A4 na odcinku 30km...
A wtedy tiry nie będą rozjeżdżać OŚ. Tym samym Trasa Czeska może skończyć się
przy Mokronoskiej. I nie musi mieć super parametrów.

[Gość: camillo]

To wszystko brzmi dziwacznie - czemu po prostu nie puścić DK5 przyszłą AOW? I
> tak DK5 pokrywa się z A4 na odcinku 30km...
> A wtedy tiry nie będą rozjeżdżać OŚ. Tym samym Trasa Czeska może skończyć się
> przy Mokronoskiej. I nie musi mieć super parametrów.

A nie wydaje Ci się, że sporo pojazdów z Wałbrzycha czy Jeleniej Góry ma ochotę
_wjechać_ do Wrocławia i może dobrze by było, gdyby miały inny wybór niż
zapchana niemiłosiernie Karkonoska?

[Gość: gogo]

Gdy będzie AOW to
-da się nią wjechać komfortowo
-ruch na Karkonoskiej zmaleje znacząco
Poza tym łączenie Trasy Czeskiej z A4 daje trzeci już węzeł na odcinku ok 3km.
Pewnie, że to wygodne ale czy w dzisiejszych warunkach finansowych racjonalne? I
czy realne?
Chyba, że umysłowe orły i sokoły z Ministerstwa Transportu wymyślą, że AOW
będzie płatna - wtedy wszystko się zmienia...

[svarte_sjel]

Gość portalu: gogo napisał(a):
> Gdy będzie AOW to
> -da się nią wjechać komfortowo

Ale AOW jest wyłącznie dla tranzytu!

> Chyba, że umysłowe orły i sokoły z Ministerstwa Transportu wymyślą, że AOW

Infrastruktury...

> będzie płatna - wtedy wszystko się zmienia...

Już dawno to wymyślili, taki jeden na M, który ostatnio nie chce do senatu
kandydować podpisał.

[Gość: gogo]

Naprawdę AOW płatna? Czy dlatego DK5 nie będzie biegła jej śladem?
To kto będzie jeździł płatną AOW mając do dyspozycji wschodnią obwodnicę
powiatową za friko? Jakoś pod Poznaniem i w Katowicach odcinki autostrad są
bezpłatne...

[svarte_sjel]

Gość portalu: gogo napisał(a):
> To kto będzie jeździł płatną AOW mając do dyspozycji wschodnią obwodnicę

Posiadacze winiet?

[Gość: gogo]

OK, a co dla nas szaraczków nie spod znaku Winietou? My nie godni bezpłatnego
szybkiego objazdu miasta od zachodniej strony? A dlaczego krakusy i hanysy mogą
jeździć za friko?

[svarte_sjel]

Gość portalu: gogo napisał(a):
> OK, a co dla nas szaraczków nie spod znaku Winietou? My nie godni bezpłatnego

Spytaj się Winietu i jego kolegów...

> szybkiego objazdu miasta od zachodniej strony? A dlaczego krakusy i hanysy

A nam objazd miasta do czego? ;^)

[Gość: gogo]

Winietou i jego towarzyszy wkrótce w okrągłym budynku bedzie mniej.
I może się coś zmienić. Ten odcinek A4, co bedzie obwodnicą Gliwic też miał być
płatny, a chyba jednak nie będzie.
Objazd od zachodu nam szaraczkom się przyda, gdy z Sudetów będziemy wracać do
miasta w jego zachodnie lub północne strony.

[Gość: camillo]

W jaki sposób chcesz _obwodnicą autostradową_ wjechać wygodnie do miasta?

[Gość: gogo]

Wjazd od A4 przez węzeł przy lotnisku lub przy Lotniczej/Kosmonautów.
Jeśli będą pieniądze na Trasę Czeską o wysokich parametrach to proszę
bardzo-budujemy.
Tylko, że jakoś w ten grad pieniędzy nie wierzę. A są w mieście pilniejsze
rzeczy do wybudowania-wielokrotnie dyskutowane na forum.

[svarte_sjel]

Gość portalu: gogo napisał(a):
> Tylko, że jakoś w ten grad pieniędzy nie wierzę. A są w mieście pilniejsze
> rzeczy do wybudowania-wielokrotnie dyskutowane na forum.

A czy budowa TC jest zapisana w WPI? Nie jest. Więc w czym problem?
Przyjdzie na nią czas, znajdą się pieniądze to i będzie budowana. Póki co
przydałaby się ta jej jezdnia zbiorcza jako dojazd do cmentarza.