Miasto rozpisuje konkurs na projekt sali koncer...

[Gość: lary]

Nie rozumiem jednego - na 1800 miejsc? Toz to salka nie sala koncertowa. Chyba
oszaleliscie? Dutkiewicz - to chyba zart????!!!!!

[Gość: zlom]

lary pusty jestes widac !

wow

[Gość: Rafis]

to bedzie cos, pierwsza monumentalna i uzyteczna budowla zbudowana po wojnie.
Oby wszystko sie udało i nie trzebabyło oszczedzac na projekcie. Tez sie nie
mogę doczekac :)

[Gość: tolka]

skatepark zniknie bardzo dobrze

[Gość: dobra_parówka]

A co ci przeszkadza skate park? (de facto zbudowany rok temu, teraz trzeba go
będzie zlikwidować - czy ktoś o tym myślał w zeszłym roku?).

Ja nie jestem skejtem, nie potrafię jeździć na deskorolce, ale to chyba lepiej,
że dzieciarnia spędza tam dnie, a nie np. z butelką winiaka w bramie?

[Gość: Tom]

Szkoda że zniknie, dopiero co wybudowany...
Mam nadzieję, że zostanie przeniesiony w inne miejsce.

[Gość: greg]

a co to za "salak"?

Przecież za 250 mln. zł. miała zostać wybudowana Hala widowiskowo-sportowa na
Gliniankach, tylko że z tą różnicą że na 12-15 tys. ludzi.

Chyba czegoś tu nie rozumiem ;)

[Gość: wojtek]

nie za 250 mln zl a za 40 mln zl. A nie zostanie zbudowana bo z tych 40 mln zl miasto musialoby wylozyc w ciagu 4ech lat az polowe, a na takie wydatki Wroclawia nie stac, o czym Dutkiewicz nie mowil, kiedy to sie tak wizja tej hali szczycil w wyborach prezydenckich... szkoda gadac... Ciesze sie, ze powstanie ten nowy i mam nadzieje imponujacy obiekt, ale Wroclaw to nie tylko kultura, to takze sport, przydalaby sie dobra - nowoczesna hala i nieprzynoszacy wstydu swa infrastruktura stadion.

ZNOWU MARCHEWKA WYBORCZA

[Gość: WROCŁAWIJANIN]

W 2006 MIAŁA SKOŃCZYĆ SIĘ PRZEBUDOWA "CAPITOLU" ZAPOWIADANA PRZEZ TĄ EKIPĘ -
BYŁA NAWET W PLANACH INWESTYCYJNYCH MIASTA 2004-2006 - KTO TO DZISIAJ PAMIĘTA.
FUNKCJĘ SALI KONCERTOWEJ SPEŁNIA OBECNIE TEATR MUZ. CAPITOL - PRZY PRAWIE
PUSTEJ WIDOWNI. CZY CHODZI O DANIE PARU SWOIM ETATÓW DYREKTORSKICH NA WIELE LAT
TJ IGNOROWI, DYMITROWICZOWI I INNYM

[Gość: Jurek]

Widownia CAPITOLU nie jest prawie pusta, lecz prawie pelna (bylem i widzialem, nie wiem jak TY?). Nie
sadze rowniez, ze capitol spelnia obecnie funkcje sali koncertowej, jest ciut za maly...

[cancro]

W naszym mieście funkcjonuje już kilka tego typu obiektów. Czy potrzebny jest
jeszcze jeden? Nie będę się rozpisywał, bo zrobili to już inni. Poza tym - co
to za pomysł, aby lokować taki obiekt w zatłoczonym, zabytkowym centrum? Kiepski
dojazd, mało miejsc parkingowych. Jeśli włodarzom miasta brakuje wyobraźni,
niech wybiorą się na Stadion Olimpijski w dniu meczu żużlowego, a zobaczą jak
można skutecznie sparaliżować ruch na Zalesiu i Zaciszu. Myślę że na pl.
Wolności byłoby podobnie, jeśli nie gorzej!
Miastu faktycznie brakuje dużej hali widowiskowej do organizacji koncertów, ale
znacznie lżejszej muzyki. Zwróćcie uwagę, że gwiazdy współczesnej muzyki jeśli
już przyjeżdżają do Polski, to najczęściej do Katowic. Czyżby dlatego, że
górnośląskie miasto jest znane ze swego mecenatu dla kultury? Być może, ale ja
sądzę, że przede wszystkim dlatego, że mają swój "spodek". Bez takiej hali we
Wrocławiu można zapomnieć o koncertach U2 (osobiście nie przepadam), czy
wielkich imprezach sportowych. Ja także uważam, że idealnym miejscem na budowę
takiej hali byłyby okolice glinianek. Teren tam "umiarkowanie zurbanizowany",
bez większych drzew, co ułatwiłoby pracę w kontekście problemów ochrony
środowiska. Jest dobry dojazd wielopasmową drogą, jest miejsce na zbudowanie
parkingów.
A melomani? Cóż, zostawmy im operę, operetkę, filharmonię. A jak pani Michnik
przyjdzie pomysł na kolejną superprodukcję to może być Hala Ludowa (czas by już
zmienić jej nazwę).
Jeśli miasto ma tyle kasy, ze nie wie co z nią robić, to może odtworzyłoby na
placu Wolności pałac cesarski. Znacznie lepiej taka inwestycja zrobiłaby temu
miejscu. Ale to temat na osobną dyskusję.

[Gość: 142]

www.wroclaw.pl/m44083/ to ma być ogłoszenie o konkursie,słabiutko coś.

[Gość: gosc 143]

Nie można znalezc nic oficjalnego na www.wroclaw.pl, wiec wygląda, że strona
jest w przygotowaniu, a ten link prowadzi do czegoś nieskończonego.

[Gość: M]

Nie ma we Wrocławiu ANI JEDNEJ hali koncertowej z prawdziwego zdarzenia. Ten,
kto pisze, ze jest sala Filharmonii i inne Wudeki, duperele, nigdy nie byl w
porządnej hali i jest głuchy. Co do obiektu na 12 tysiecy "koło glinianek",
warto rozróżnic hale wielofuncyjną, sportowo-imprezową dla masówek, od
wyrafinowanej nieduzej hali o znakomitej akustyce, przeznaczonej dla wielkich
koncertów muzyki powaznej, jazzu, zjazdów miedzynarodowych i tym podobnych
imprez, od jakich pęka w szwach warszawska Sala kogresowa.

[cancro]

Gość portalu: M napisał(a):

> Nie ma we Wrocławiu ANI JEDNEJ hali koncertowej z prawdziwego zdarzenia. Ten,
> kto pisze, ze jest sala Filharmonii i inne Wudeki, duperele, nigdy nie byl w
> porządnej hali i jest głuchy.
Być może jestem głuchy i się nie znam, (zazdroszczę i słuchu i znawstwa), ale
tak wybitnych koneserów jak ty, jest w naszym mieście ze 100, o czym świadczy
rozprowadzanie biletów przez Filharmonię w szkołach, za darmochę. Lubię muzykę
klasyczną, ale filharmonia niczym współczesne muzea musi być mecenasem "młodych
polskich artystów", których pitolenia w stylu "warszawska jesień" nie wytrzymują
nawet szczury w filharmonii :-P

> Co do obiektu na 12 tysiecy "koło glinianek",
> warto rozróżnic hale wielofuncyjną, sportowo-imprezową dla masówek, od
> wyrafinowanej nieduzej hali o znakomitej akustyce, przeznaczonej dla wielkich
> koncertów
Nie ma sprawy, ale czemu taka budowla musi mieć lokalizację w zabytkowym
centrum? Skąd we Wrocławiu 1800 miłośników takiej muzyki? Ile koncertów mogłoby
odbyć się miesięcznie przy takiej liczbie publiczności? Co z halą w pozostałe
dni? Kto będzie łożył na jej utrzymanie? Możnaby zadać jeszcze kilka pytań...

> muzyki powaznej,
Każda muzyka jest poważna!

> jazzu,
To "męczenie węża" nazywasz muzyką? :-P

> zjazdów miedzynarodowych i tym podobnych imprez, od jakich pęka w szwach
> warszawska Sala kogresowa.

I to miałaby załatwić hala na 1800 osób? Podejrzewam, że wątpię...

220 milionów to jest nowy most na Odrze.

[map4]

na przykład bliźniak zdecydowanie zbyt wąskiego jak na dzisiejsze czasy mostu
Grunwaldzkiego. Niemcy po to właśnie odsunęli od jezdni budynki polibudy.

[Gość: Ryszard]

Niemcy ?! Jak byś chociaż trochę znał historię Wrocławia, to wiedziałbyś, że
budynki Politechniki były wybudowane po wojnie. Masz jeszcze jakieś ciekawe teorie ?

[map4]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Niemcy ?! Jak byś chociaż trochę znał historię Wrocławia, to wiedziałbyś, że
> budynki Politechniki były wybudowane po wojnie. Masz jeszcze jakieś ciekawe teo
> rie ?

Niestety, nie mogę w sieci znaleźć daty budowy D1 i D2. Nawet jeśli obydwa
budynki wybudowano po wojnie - to miejsce na drugi most Grunwaldzki, a i
potrzeba jego wybudowania istnieje. Zaprzeczysz temu twierdzeniu ?

Albo też: rzućmy te 220 baniek na stół w Warszawie i od razu otrzymamy akt
własności wszystkich wrocławskich dworców kolejowych. Dodatkowo pewnie jeszcze
na trochę torów wystarczy. I zbudujmy wreszcie kolej miejską.

Dość tych igrzysk - trzeba się wreszcie wziąć za infrastrukturę.

[Gość: Olhado]

Ja się tylko cieszę, że to nie Mitex będzie to budował ;-)

[Gość: Alojz]

Moim zdaniem w pierwszej kolejności trzeba zakończyć budowę obwodnicy
śródmiejskiej i najpilniejsze remonty dróg, a dopiero potem brać się za
monumenty i inne duperele jak brama 3-go tysiąclecia. I tak większość
mieszkańców tkwiąc w gigantycznych korkach zaczyna cienko śpiewać tak, że sala
im chyba narazie niepotrzebna.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Każdy praktykujący wrocławianin i przybysz ma świadomość, że istniejące sale
pękają w szwach i tylko brak wolnych terminów w sali na 1800 miejsc jest
przyczyną, że tylko w tym roku ominęli nas Pat Metheny (był:Poznań, Zabrze,
Warszawa), Mark Knopfler ( był Katowice, Warszawa), itp...Powstanie tak dużej
sali spowoduje, że wyjazdy po kraju lub Pragi, Berlina, Lipska na koncerty
staną się zbyteczne. Grozę aktualnej sytuacji salowej przedstawia napięty
terminarz przedstawień w sezonie: opera codzienne przedstawienia w budynku
opery, hala ludowa gwiazdy co tydzień, operetka i teatr polski codziennie
przedstawienia. W tej sytuacji salowej tylko prymitywni malkontenci mogą się
domagać mostów lub klimatyzowanych autobusów ( Kaczor zamówił ostatnio 80
sztuk + 50 prywatne linie).

Pierdoły piszecie,jak zwykle.

[ert3]

Wiele razy już pisano że kasy na tą salę jeszcze nie ma i Miasto dopiero będzie
się starało o jej pozyskanie(między innymi z MK I UE) dlatego nie można jej
wydać na coś innego nawet tak absurdalnego jak drugi most Grunwaldzki z którego
budowy już dawno zrezygnowano decydując się na budowę obwodnicy wschodniej
BŁD.Jeszcze raz,NIE MA 220 mln Z KTÓRYMI PREZYDENT NIE MA CO ZROBIĆ,a remontów
ulic chyba też jest dość dużo,niektórzy mówią nawet że ZA DUŻO.

[map4]

ert3 napisał:

> Wiele razy już pisano że kasy na tą salę jeszcze nie ma i Miasto dopiero będzie
> się starało o jej pozyskanie(między innymi z MK I UE) dlatego nie można jej
> wydać na coś innego nawet tak absurdalnego jak drugi most Grunwaldzki z którego
> budowy już dawno zrezygnowano decydując się na budowę obwodnicy wschodniej

To już ją budują ? Nie zauważyłem.

[Gość: Fifi]

map4 napisał:

> ert3 napisał:
>
> > Wiele razy już pisano że kasy na tą salę jeszcze nie ma i Miasto dopiero
> będzie
> > się starało o jej pozyskanie(między innymi z MK I UE) dlatego nie można j
> ej
> > wydać na coś innego nawet tak absurdalnego jak drugi most Grunwaldzki z k
> tórego
> > budowy już dawno zrezygnowano decydując się na budowę obwodnicy wschodnie
> j
>
> To już ją budują ? Nie zauważyłem.


Bo jesteś ślepy!

[Gość: Alojz]

A kasa na bramę 3-go tysiąclecia jest? Jest 30 mln. Jak w m.... strzelił. Ile
obwodnicy za to można pociągnąć? Ale jak komuś monument upadł na głowę to tylko
nim się zajmuje.

[Gość: Miko]

Polaczki, tak jak jakis Polaczek tu pisal, ze jazz to "meczenie weza". tak,
polaczku, troche ludzi na swiecie lubi takie meczenie. na Pacie Methenym byly
tlumy, w Poznaniu, Zabrzu, Warszawie, podobnie jak na Chicku Corei, Stance, czy
innych muzykach. A ty sluchasz pewnie disco i masz gladkie policzki, prawda?

[Gość: Alojz]

A propos gładkości. Pewien generał przed wojną pyta panią hrabinę dlaczego ma
takie gładkie ręce, Na to hrabina odpowiada, że całe życie w rękawiczkach
chodzi. A generał się zdziwił, że całe życie kalesony nosił, a d... ma
chropowatą.
To tyle miłośniku pieśniarzy zaangażowanych, których pewnie słuchasz na
codzień stojąc w godzinnych korkach.

JAKA SZKODA

[Gość: Jacek]

Jaka wielka szkoda, że do tej sali nie da się dojechać Karmelkową

[Gość: nice]

Dajcie spokój...o ile zauwazyłem to ulice i cała infrastruktura jest
remontowana i naprawdę nie nam liczyć te pieniądze tylko raczej sie z tego
cieszyć...poza tym to przecież napisane jest wyraźnie, że to nie będzie tylko
sala ale i centrum konferencyjne co jest jednym z lepszych pomysłów o których
ostatnio słyszałem bo to pociąga za sobą sporą kasę...niestety 1800 miejsc to
naprawdę mało...przydałoby się przynajmniej 2500-3000 - popatrzcie jak jest w
wypadku Kongresowej - dobry koncert niekoniecznie muzyki poważnej zawsze
przyciąga więcej osób...

[Gość: Tazet]

Ludzie, przecież nie chodzi o salę, tylko o to kto przy tym zarobi. Tak jak
przy Moście Milenijnym. A ponadto prezydent bardzo chce coś po sobie zostawić:
Brama Tysiąclecia, pomnik Chopina, pomnik złomiarza przy T.Polskim, etc. Może
jeszczet Misia naszych czasów. Oczywiście w Rynku.

[Gość: Jurek]

Jak czytam takie bzdury to mnie poprostu skreca. Jezeli tak bedziesz czlowieku dalej myslec, to masz
duze szanse aby znalezc sie w szpitalu dla ludzi ze zwiazanymi raczkami na plecach.

Kaftany bezpieczeństwa czas rozdać temu gościowi !

[Gość: MAX]

Proszę bardzo wiocha wrocławska nie ma porządnych dróg, same dziury, niektóre
ulice pamietają jeszcze hitlera, takie jak np; krakowska, a tu [proszę nasz
największy demagog wrocławski i populista, wymyśla takie ogromne bzdury za
nasze podatki, na takim malutkim miejscu chce pobudować halkę, kto to puźniej
będzie utrzymywać i remontować?????Do tej pory nie może zakończyć remontu
budynku Opery !!!!!!! Pomysłodawcom tego projektu proponuję wizytę u
lekarzy ... specjalnej troski!!!!!!!!

[Gość: ser]

Operę remontuje Urząd Marszałkowski a nie Miejski a z tego co można przeczytać
w ogłoszeniu konkursowym to nie będzie tylko sama sala ale zagospodarowanie
całego pl.Wolności.
"Przedmiotem konkursu jest opracowanie koncepcji architektonicznej: budynku
Sali Koncertowej i Placu Wolności wraz z parkingiem podziemnym oraz koncepcji
programowo-przestrzennej budynków: zaplecza Opery Dolnośląskiej oraz przebudowy
i rozbudowy zachodniego skrzydła dawnego Pałacu Królewskiego, wraz z koncepcją
zagospodarowania terenu rejonu Placu Wolności w granicach objętych opracowaniem
konkursowym.
Celem konkursu jest uzyskanie najlepszej akustycznie, architektonicznie i
eksploatacyjnie koncepcji architektonicznej projektu budynku Sali Koncertowej
wraz z koncepcją zabudowy i zagospodarowania terenu Placu Wolności we Wrocławiu
uwzględniającej charakter i rangę miejsca."

[Gość: Jurek]

Moze Ty sie zajmiesz remontem i utrzymaniem tego obiektu, moze nawet uda Ci sie zrobic na tym
fortune..? I moze wyjasnisz, jaki to lekarz, specjalnej troski (jakas nowa specjalnosc?).

ciekawe kiedy kogos przymkna ...

[Gość: zło]

Duza inwestycja w Polsce = korupcja i zlodziejstwo, ciekawe czy bedzie tak samo
jak z budowa biblioteki uniwersyteckiej :-/

[Gość: Ajschylos]

Na wzór dworca D'Orsay w Paryży można by zaadaptowwać gmach Dworca
Świebodzkiego, zabudowująć przestrzeń nad peronami oraz zaplecza dworcowego.
Trochę wyobraźni panowie projektancji !!!

[map4]

Gość portalu: Ajschylos napisał(a):

> Na wzór dworca D'Orsay w Paryży można by zaadaptowwać gmach Dworca
> Świebodzkiego, zabudowująć przestrzeń nad peronami oraz zaplecza dworcowego.
> Trochę wyobraźni panowie projektancji !!!

Świebodzki jest niezbędny dla kolejki aglomeracyjnej. Ciekawe tylko, czy zdążymy
go ponownie uruchomić zanim się rozpadnie.

projekt sali koncertowej

[a_o_s]

wypasiona sala koncertowa, ktora ma byc wybudowana we wroclawiu, nie bedzie
kolejnym budynkiem do sluchania muzyki klasycznej, jazzu itp. w znaczeniu
lokalnym, ale przede wszystkim bedzie super wypasionym akustycznie budynkiem do
sluchania takiej wlasnie muzyki na dolnym slasku a i jednym z niewielu takowych
w polsce. w tym miejscu porownania do sali kongresowej w wawie sa nawet nei na
miejscu, bo jedyne co moze byc porownywalne w tych obiektach to to, ze maja
spora kubature.
sala ktora bedzie wybudowana we wroclawiu, jesli bedzie miala ciekawa
architekture, a na to sie zapowiada, moze byc jednym z najwazniejszych tego
typu budynkow w regionie. a kwestia zapelnienia miejsc, to juz jest wylacznie
sprawa zapraszanej gwiazdy. bo do dobrego miejsca, w ladnym miescie, na wystep
znanej gwiazdy, beda przyjezdzali ludzie nei tylko z walbrzycha, ale i z suwalk
czy berlina.
wiec troche szerszego spojrzenia na sprawe zycze.

[map4]

Twoje argumenty są dobre, ważne i wyważone, lecz są sprawy ważne i ważniejsze.
Widzisz, ja też chciałbym sali z dobrą akustyką, ale na razie nie ma jak przez
miasto przejechać, ani jak się z podwrocławskich sypialni do centrum dostać.
Ludzie jeżdzą prywatnymi samochodami, zapychając stare ulice, bo nie mają innego
wyjścia.

Paraliż miasta jest pochodną paraliżu systemu komunikacji zbiorowej, która we
Wrocławiu nie jest ŻADNĄ alternatywą dla komunikacji indywidualnej.

W porównaniu do tego problemu brak audiofilskiej salki koncertowej jest ...
delikatnie rzecz ujmując ... mało istotny. Już dziś obywatele miasta mają
poważny problem z dotarciem i powrotem z pracy, jeśli mieszkają i pracują po
dwóch stronach miasta, o mieszkaniu pod miastem już w ogóle nie mówiąc.
A przecież Wrocław ma zaledwie 650 tys, mieszkańców !

Dzisiejsza zapaść systemu komunikacyjnego to jeszcze nic w porównaniu do
teoretycznej sytuacji, w której np. stracimy dwa z mostów po zamachu
terrorystycznym. Wtedy pracownicy zmuszeni zostaną do porzucenia rodzin i
sypiania w miejscu pracy.

Czy za normalne uważasz, że przejazd przez miasto trwa teraz nierzadko dwie
godziny ? W tej sytuacji budowa salki dla audiofilów to jest kiepski żart
chorego na manię wielkości burmistrza.
A rzeczywistość skrzeczy.

[Gość: haha]

Map4 znów cię wypuścili? Przecież miałeś mieć terapię przez 2 lata w domku bez
klamek.

[Gość: Ad]

> Widzisz, ja też chciałbym sali z dobrą akustyką, ale na razie nie ma jak przez
> miasto przejechać, ani jak się z podwrocławskich sypialni do centrum dostać.

A to przede wszystkim dlatego, że te, z taką lubością przez Ciebie wymieniane,
wrocławskie dziurawe ulice są REMONTOWANE. Nie wszystkie, bo to by groziło
totalnym paraliżem, a poza tym środki są ograniczone.

> Czy za normalne uważasz, że przejazd przez miasto trwa teraz nierzadko dwie
> godziny ?

No patrz, a mi się udaje zawsze zmieścić w 40 - 60 minut, nawet na najdłuższej
trasie. Naprawdę, nie widzę paraliżu. Trzeba myśleć gdzie i którędy się chce
jechać... I nie jest dobrą receptą na korki rozbudowa i poszerzanie ulic. Wprost
przeciwnie. Jestem pewien, że likwidacja trasy WZ w obecnej formie tylko
zmniejszyła by korki w centrum. I tak, potrzebne są obwodnice autostradowa,
wschodnia, śródmiejska i staromiejska. Ale takie pomysły jak budowa drugiego
mostu grunwaldzkiego są co najwyżej śmieszne ;)

> W tej sytuacji budowa salki dla audiofilów to jest kiepski żart
> chorego na manię wielkości burmistrza.

To jest bardzo dobry pomysł na budowę i umacnianie prestiżu miasta, zachęcanie
do odwiedzin i przyjazdów, promocję na zewnątrz.

I naprawdę. Miasto nie służy TYLKO do przemieszczania się. Trzeba mieć gdzie
pójść na spacer, zrobić zakupy, wypić piwo czy pouprawiać sport.

Ach, i polecam też takie małe ćwiczenie:
Zastanówmy się: skąd miasto bierze pieniądze na inwestycje?
Podpowiem:
a) z podatków
b) z czynszów, sprzedaży lokali i pieniędzy za wynajem
c) ze świadczenia usług
d) z subwencji
e) z dotacji celowych
f) z funduszy rozwoju i innych.

Pytanie kolejne:
Czy miasto może te pieniądze do woli wydawać?
(mała podpowiedź: Nie. Spora część funduszy ma przeznaczenie celowe i nie jest
możliwa do przesunięcia)

No to przejdźmy do zasadniczego pytania..
Na co miasto powinno wydawać te pozostałe pieniądze?
- Na obwodnice!
- Nie! Na komunikację zbiorową!
- Na bezdomnych!
- Na lekarzy!
- Na teatry!
- Na nauczycieli!
- Na ścieżki rowerowe!
- Na marinę!
- Na remonty kamienic!
- Na policję!
- Na parki!
- Na uczelnie!
- Na młodzież pod blokiem!

i co? jak to podzielić? :> Miasto jest tak złożonym organizmem, że istnieje w
nim niemal nieograniczona liczba potrzeb. I zawsze będzie potrzeba WIĘCEJ niż
jest. Jest jeszcze gorzej: Zawsze będzie grupa, która będzie uważała, że
pieniądze na jakiś cel są wydawane niepotrzebnie.

Ot, ja np. mógłbym uznać wydawanie pieniędzy na takie osiedla jak Kozanów,
Pilczyce czy Kosmonautów za zbędne.. Przecież to są umierające blokowiska.
Degradacja tej betonowej puszczy postępuje. Pakowanie pieniędzy w rozwój
tamtejszej infrastruktury to czyste marnotrawstwo. Zamiast tego lepiej by było
zadbać o Odrę, wyremontować nabrzeża, postawić mariny, iluminację, stateczki...
Ot, bo ja bardzo lubię po Odrze pływać i strasznie mi się Wrocław z wody podoba.

Ale wiecie co? Jakoś nie protestuję, że się wydaje pieniądze na inne cele niż
Odra. Bo zdaję sobie sprawę, że są różne potrzeby, i trzeba możliwie dużo z nich
realizować. I każda nowa dziedzina czy inwestycja mnie cieszy.

Ale oczywiście można powiedzieć tak:
> A rzeczywistość skrzeczy.

Bo to jest najprostsze. Niewymagające. Mocne. Populistyczne. Głupie.

[Gość: Łos_bimbacz]

Wybacz populistom i malkontentom, podróżują tyle czasu volvo-sauną i w głowach
im się miesza od tego upału, populizm, indywidualizm pokonały niestety
audiofilię. Trochę ich rozumiem, bo np. w samochodzie też przedkładam
klimatyzację nad zestawem hi-fi wysokiej klasy. Konieczna jest dalsza praca
wychowawcza nad obywatelami, by zrozumieli, ze własna wygoda i oszczędność
czasu nie mogą przegrywać z wysiłkiem promocji miasta. Ja również nie uważam,
ze w mieście panuje paraliż, atmosfere paniki podcycają ostrzegawcze tablice na
drogach tranzytowych: "uwaga Wrocław, szukaj objazdu!". Nie poddamy się
jednak tej aurze i bez wahania podarujemy miastu swój czas i podatki w
tak szczytnym-audiofilskim celu.

[map4]

Gość portalu: Ad napisał(a):

> A to przede wszystkim dlatego, że te, z taką lubością przez Ciebie wymieniane,
> wrocławskie dziurawe ulice są REMONTOWANE. Nie wszystkie, bo to by groziło
> totalnym paraliżem, a poza tym środki są ograniczone.

Nie mam nic przeciwko remontowaniu, mam wiele przeciwko remontowaniu "po
wrocławsku". Dlaczego na świeżo oddanych do użytku skrzyżowaniach robią się od
razu "tarki" ? Dlaczego po kilku latach rozsypuje się torowisko na
Grabiszyńskiej, na Powstańców Śl, dlaczego dziura pogania dziurę na po powodzi
robionej ulicy Kochanowskiego ? Dlaczego przed Koroną po deszczu jezdnia
zamienia się w jezioro ? Wymieniać można by jeszcze długo.

> przeciwnie. Jestem pewien, że likwidacja trasy WZ w obecnej formie tylko
> zmniejszyła by korki w centrum. I tak, potrzebne są obwodnice autostradowa,
> wschodnia, śródmiejska i staromiejska.

Czy ja gdziekolwiek negowałem potrzebę budowania obwodnic ?

> Ale takie pomysły jak budowa drugiego
> mostu grunwaldzkiego są co najwyżej śmieszne ;)

Może dla ciebie. Dla mnie to wąskie gardło, w którym cztery niepełnowymiarowe
pasy ruchu muszą być dodatkowo współdzielone z tramwajami i które woła o pomstę
do nieba. Takie rozwiązania były dobre, kiedy ludzie poruszali się doroszkami...

> To jest bardzo dobry pomysł na budowę i umacnianie prestiżu miasta, zachęcanie
> do odwiedzin i przyjazdów, promocję na zewnątrz.

Ja mówię o korkach, ty o prestiżu. Nie dziwne, że nie umiemy się porozumieć.
Różnie bowiem definiujemy zadania dla magistratu.

> I naprawdę. Miasto nie służy TYLKO do przemieszczania się. Trzeba mieć gdzie
> pójść na spacer, zrobić zakupy, wypić piwo czy pouprawiać sport.

Jasne. Przy czym komunikacja jest podstawą. Po co nam najlepsza nawet hala,
jeśli trzeba jechać do niej trzy godziny w jedną stronę (pamiętasz korki pod
Halą Ludową, kiedy jeszcze Śląsk ogrywał sławy Euroligi ?) Szybciej dojechałbym
do hali Alby w Berlinie niż na drugą stronę Odry. To kompromitacja.

> Pytanie kolejne:
> Czy miasto może te pieniądze do woli wydawać?
> (mała podpowiedź: Nie. Spora część funduszy ma przeznaczenie celowe i nie jest
> możliwa do przesunięcia)

Po wypełnieniu wniosku jest już rzeczywiście pozamiatane.
Ale przed ... jak już wcześniej pisałem: dla Ciebie ważna jest hala, dla mnie
komunikacja miejska.

Pytanie: o ile szybciej jeździły by tramwaje, gdyby nie musiały współdzielić
torów swojej jazdy z samochodami stojąc bezsensownie w korkach na stuletnich
poniemieckich, wąskich mostach ?

> No to przejdźmy do zasadniczego pytania..
> Na co miasto powinno wydawać te pozostałe pieniądze?
> - Na obwodnice!
> - Nie! Na komunikację zbiorową!

To najpierw.
Słusznie bronisz zasady zrównoważonego rozwoju. To mądra zasada.
We Wrocławiu mamy jednak potężne zaległości komunikacyjne, szczególnie jeśli
chodzi o mosty, obwodnice i wielopoziomowe skrzyżowania bezkolizyjne.
Te zaległości są tak wielkie, że grzebanie w starych dziurach nic nie zmieni.
Most tysiąclecia to był dobry pomysł: tyle, że jak go już postawiono, to w
najgorszym możliwym miejscu, dzięki czemu jest za długi, za wąski (brak kasy) i
nie ma na nim miejsca na tramwaje. Połączenia do wylotu na Poznań też szybko nie
będzie. Bo i po co ?

Co w ciągu ostatnich piętnastu lat magistrat zrobił w sprawie kolejki miejskiej,
poza przekładaniem papierków ?

> i co? jak to podzielić? :> Miasto jest tak złożonym organizmem, że istnieje
> w
> nim niemal nieograniczona liczba potrzeb. I zawsze będzie potrzeba WIĘCEJ niż
> jest. Jest jeszcze gorzej: Zawsze będzie grupa, która będzie uważała, że
> pieniądze na jakiś cel są wydawane niepotrzebnie.

Zgoda. Tyle, że nie jesteś w stanie nikogo zmusić, żeby przestał własnym
samochodem zatruwać centrum. Musisz go przekonać. Czym przekonuje magistrat
dzisiaj ? Podnoszeniem cen biletów, likwidacją tramwajów nocnych, rozrzedzaniem
rozkładów jazdy, likwidacją linii. Cooool strategia.

> Ale oczywiście można powiedzieć tak:
> > A rzeczywistość skrzeczy.
>
> Bo to jest najprostsze. Niewymagające. Mocne. Populistyczne. Głupie.

To twoja opinia.
Na świecie wydaje się miliardy dolarów jedynie po to, żeby skrócić czas podróży
o minuty. Chciałbym kiedyś wyjść z pracy we Wrocławiu, wsiąść w kolejkę
podmiejską na stacji Świebodzki i po dwudzietu minutach dojechać nią do stacji
Trzebnica, przesiąść się na rower i po następnych dziesięciu dojechać mojej
chaty na wsi. Dla ciebie może brzmi to jak fanaberia, ale dzisiaj naprawdę się
już da pracować w mieście a mieszkać na wsi. Naczelne hasło brzmi : mobilność.
Na razie jedynym sposobem przemieszczania się jest zapchana, wąska i
niebezpieczna droga krajowa oraz własny samochód. A teraz zastanów się, ile
innych osób bezsensownie zapycha wrocławskie ulice, nie mogąc dojechać do domu
komunikacją miejską w akceptowalnym czasie. Jechałem ostatnio "czwórką" z pl.
Grunwaldzkiego na cmentarz Grabiszyński. 90 minut. Ja nie mam tyle czasu do
stracenia !
To jest kradzież mojego życia ! W 90 minut mógłbym zrobić w basenie dodatkowo
dwa kilometry, a nie wdychać spaliny stojąc ściśnięty jak szprotka w tramwaju.

Chcesz, żeby wrocławskie lądowisko rosło w siłę ?
To zredukuj czas podróży pomiędzy dworcem PKP a lotniskiem do 10 minut.
To jest jak najbardziej wykonalne, potrzeba jedynie otowrzyć się na możliwości,
jakie daje nam wrocławska sieć linii kolejowych.

Kiedy już grodzianie będą mogli się szybko i komfortowo przemieszczać
(kiedy komunikacją miejską dotrze się szybciej, niż własnym samochodem),
będziemy mogli zacząć myśleć o organizowaniu im wolnego czasu. Na razie wolny
czas spędzają na przystankach, albo obserwując zza szyby wyścigi pieszy z
pieskiem kontra stojący w korku tramwaj.

Nie musisz cenić własnego wolnego czasu. Ja jednak cenię mój. Nie widzę
najmniejszego powodu, żeby pracując 8 godzin dziennie wybywać z domu na 11.
Ja nie mam na to czasu.

[Gość: Ad]

> Nie mam nic przeciwko remontowaniu, mam wiele przeciwko remontowaniu "po
> wrocławsku".

I oczywiście. Nie chodzi tylko o wydawanie pieniędzy, ale o wydawanie z głową.
Stą d istotny jest odpowiedni nadzór inwestorski, dobrze przygotowane projekty i
przetargi.

> > Ale takie pomysły jak budowa drugiego
> > mostu grunwaldzkiego są co najwyżej śmieszne ;)
>
> Może dla ciebie. Dla mnie to wąskie gardło, w którym cztery niepełnowymiarowe
> pasy ruchu muszą być dodatkowo współdzielone z tramwajami i które woła o pomstę
> do nieba. Takie rozwiązania były dobre, kiedy ludzie poruszali się doroszkami..
> .
To by było marnowanie pieniędzy. Po wyprowadzeniu ruchu tranzytowego na
obwodnicę, budowie mostu na Wielką Wyspę i drogi BŁD ruch na Grunwaldzie nie
będzie taki duży. Bardzo pomoże też odsunięcie skrzyżowania z Wyspiańskiego
dalej od mostu. Naprawdę. Zamiast budowy wielkich ślimaków, dróg n-pasmowych z
bezkolizyjnymi skrzyżowaniami lepiej postawić na rozbudowę tras alternatywnych,
ścieżek rowerowych, a przede wszystkim komunikacji zbiorowej.

> Ja mówię o korkach, ty o prestiżu. Nie dziwne, że nie umiemy się porozumieć.
> Różnie bowiem definiujemy zadania dla magistratu.

A jednak ćwiczenia nie odrobiłeś.. Skąd magistrat bierze pieniądze? Z podatków.
Kto płaci podatki? Mieszkańcy i firmy. Kiedy mieszkańcy i firmy pojawią się we
Wrocku? Jak o mieście usłyszą dobre słowo i będą się tu dobrze czuli. A to już
się wiąże z wizerunkiem miasta na zewnątrz i możliwościami spędzania w nim
czasu. TAKŻE z infrastrukturą transportową i komunikacyjną.

> Most tysiąclecia to był dobry pomysł: tyle, że jak go już postawiono, to w
> najgorszym możliwym miejscu, dzięki czemu jest za długi, za wąski (brak kasy) i
> nie ma na nim miejsca na tramwaje.

No to był już długo wałkowany wątek. Ale wbrew temu co się wydaje niektórym,
most wcale nie jest postawiony w najszerszym miejscu. Rzeki bowiem nie mierzy
się w tej sytuacji po lustrze wody, a od korony wału do korony wału. Polecam się
przyjrzeć jak to wygląda przy Osobowicach. Uważam też, że tramwaje nie są na tym
moście tak potrzebne, żeby wywalać na nie dodatkowe pieniądze. Koszt byłby
niewspółmierny do zysków.

No i jedno pytanie, kto będzie płacił za halę? :>

[Gość: 142]

map4 napisał:

> Twoje argumenty są dobre, ważne i wyważone, lecz są sprawy ważne i ważniejsze.
> Widzisz, ja też chciałbym sali z dobrą akustyką, ale na razie nie ma jak przez
> miasto przejechać, ani jak się z podwrocławskich sypialni do centrum dostać.
> Ludzie jeżdzą prywatnymi samochodami, zapychając stare ulice, bo nie mają
inneg
> o
> wyjścia.

Przekonała by mnie może ta argumentacja gdyby faktycznie nie remontowało się we
Wrocławiu dróg ale akurat pół miasta jest zamknięte z powodu remontów i szykują
się następne,co jeszcze proponujesz rozkopać map4?

[map4]

Gość portalu: 142 napisał(a):

> Przekonała by mnie może ta argumentacja gdyby faktycznie nie remontowało się we
> Wrocławiu dróg ale akurat pół miasta jest zamknięte z powodu remontów i szykują
> się następne,co jeszcze proponujesz rozkopać map4?

Zacząć remontować te ulice porządnie (mniej, drożej, ale z lepszych materiałów i
używając solidnych firm), tak, żeby ulica wytrzymała następne 50 lat, a nie 5
jak teraz. Żeby za 20 lat, kiedy UE dopuści do ruchu amerykańskim wzorem 60
tonowe TIRy w ciągu dwóch sezonów nowe ciężarówki nie rozdeptały nam ulic do reszty.

Dwa: zwrócić wreszcie oczęta prezydenciunia ku niszczejącej miejskiej
infrastrukturze kolejowej, albo wywalić go na bruk.
Dwie linie kolejki na początek, nie więcej: Kobierzyce - Trzebnica oraz Oleśnica
- Środa Śl przez lotnisko, ze stacjami na każdym mijanym większym osiedlu.

Estakada jest ok, most wąskiego tysiąclecia od biedy też, a co dalej ? Na
dociągnięcie obwodnicy do wylotówki na Poznań UM każe nam teraz trzy lata
czekać. Mamy w końcu czas ...

- Mosty, mosty, i jeszcze raz mosty. Na wczoraj potrzeba bliźniaka mostu
Warszawskiego, Grunwaldzkiego, Szczytnickiego i Zwierzynieckiego.
Możliwe, że o którymś jeszcze zapomniałem.

- Nowy most pomiędzy Biskupinem a ulicą Armii Krajowej.

- Wschodnia obwodnica miasta nie w formie drogi powiatowej, tylko w formie
autostrady.

- Tramwaj na Psie Pole,

- Nowa linia tramwajowa po trasie zachodniej obwodnicy śródmiejskiej
(Klecina - Żmigrodzka) - i nowy most, obok mostu tysiąclecia - bo na starym o
tramwajach władza po prostu raczyła zapomnieć.

- rozbudowa do dwutorowej postaci linii tramwajowej na Klecinie i przedłużenie
jej do sklepów na Bielanach.

- łącznik autostrady z lotniskiem,

- radykalna przebudowa wyjazdu na Trzebnicę. Poziom bezpieczeństwa tego wylotu
żadnymi dalszymi ograniczeniami (no, może poza kompletnym zakazem ruchu
wszelkich pojazdów) nie da się już podnieść. Potrzebne są dwie jezdnie od mostów
Trzebnickiego/Osobowickiego aż do Trzebnicy.

- ponowne uruchomienie nocnych tramwajów - żeby po wódce albo paru rowkach nie
trzeba było wracać do domu samochodem. Tramwaje w nocy w weekend powinny
kursować góra co 20 minut.

Rozumiem doskonale, że ziszczenie tych moich marzeń byłoby w stanie powalić na
kolana nawet budżet państwa, a co dopiero Wrocławia, ale przy takiej liście
inwestycji budowanie bram, organizowanie Expo lub stawianie sal koncertowych to
zbrodnia. Zbrodnia kilku małych politykierów, naszych nadodrzańskich Napoleonów,
którzy koniecznie muszą coś spektakularnego po sobie pozostawić. Nieważne co,
byle co, byle drogo i pompatycznie. Z tablicą pamiątkową nad wejściem i
wyrzeźbionym konterfektem burmistrza koniecznie. Chwała jego wiecznej pamięci !

220 milionów to skreślenie jednego mostu z mojej listy. Oczywiście, można też
postawić salę koncertową. W końcu programy koncertów w Orbicie, Hali Ludowej i
Operze pękają w szwach.

jeszcze dzieci dzieciorobów,map4!

[Gość: ciotka]

jest żle bo się w mieście buduje, remontuje ,planuje,masz racje map 4,ty na
fotelu prezydenta miasta dopiero byś pokazał,jesteś jak widzę przypadkiem
nieuleczalnym,wyrazy współczucia od normalnych,

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ja jestem dumny z tego- sali- pomysłu!, jeden fotel audiofilski będzie
kosztował 122 000 pln, tyle ile mieszkanie 50 m2. 1800 mieszkań komunalnych, to
nowe blokowiska i 1800 młodych rodzin, które może zostaną, a nie zasilą
województwo londyńskie. Ale to plan sali koncertowej jest przemyślniejszy.
Młode rodziny emigrują - nie trzeba finansować przedszkoli i szkół, które tak
rujnują budżet. Zmniejsza się tłok w ikarausach i volvo-saunach, zmniejsza się
inwazja indywidualnych pojazdów. Nikt nie narzeka na korki. Prosty człowiek nie
wymyśliłby takiej strategii rozwoju miasta, to duch geniuszu unosi się na
Krowiej.

[Gość: ciotka]

brawo łosiu!wystartuj w bliskich wyborach ,będziesz prawą reką mapa4,bo on na
prezydenta wrocławia typowany,naprawicie oba wszystko co spieprzyły władze
dotychczasowe,powodzenia życzą normalni,

[Gość: igor]

malkontent ciotko silny tylko w ględzeniu i narzekaniu,do żadnej roboty się nie
nadaje,to dopiero było by nieszczęście gdyby obu tych etatowych narzekaczy
obarczyc pracą,pudło ciotko!

[Gość: Łoś_bimbacz]

To cudowne, że pozostało jeszcze tylu ideowych miłośników miasta, których nie
powaliły przejściowe trudności. Nienormalni ewakuowali się na wieś, co pozwala
na minimalizację kontaktów z magią miasta oraz oszczędności ( woda, podatki
lokalne, ubezpieczenia pojazdów). Sugestia kandydowania gdziekolwiek to
zaszczyt, ale wystarczy, że etatowi kandydaci przyswoją sobie jakieś punty z
wyliczanki Mapa4 (myśle, że nie będzie drobiazgowy w prawach autorskich) i
zrealizują cokolwiek. Stanę wtedy klawiatura w klawiaturę z gminnymi tubami i
będę bezlitosny dla wrogów dynamicznego rozwoju.

[Gość: ciotka]

do klawiatury nie trzeba podwijac rękawów,co?od co,

[map4]

Łosiu, dlaczego właściwie dyskutujemy (hmm... próbujemy dyskutować) z kimś, kto
używa inwektyw, a nie argumentów ?

Jaki ma to sens ?

Przecież te języki są ze sobą kompletnie niekompatybilne.

[Gość: Łos_bimbacz]

Wrocław jest przecież wielokulturowy, więc poznajemy przedstawiciela nowej (?)
kultury z pierwotnym językiem i prostym peocesorem decyzyjnym " bo piknie
bedzie". To może być magnes dla turystów łącznie z rezerwatem ptactwa na
torowiskach przy Strzegomskiej.

[Gość: ciotka]

wrocław to miasto wielokulturowe i ty masz w nim swoje miejsce,obok innych
,barwnych mniejszości,to cieszy starą ciotkę,

[map4]

Gość portalu: ciotka napisał(a):

> brawo łosiu!wystartuj w bliskich wyborach ,będziesz prawą reką mapa4,bo on na
> prezydenta wrocławia typowany,

... przez kogo ?

>naprawicie oba wszystko co spieprzyły władze
> dotychczasowe,powodzenia życzą normalni,

Przedstaw jakieś kontrargumenty, bo na razie twoja samoocena ("normalni") nie
jest poparta żadnymi faktami. Masz jakieś argumenty "za" salą koncertową
przecież chyba w zanadrzu schowane ?

[Gość: ciotka]

argument? "ano bedzie piknie" jak mówią ,mnie wystarczy

[map4]

Gość portalu: ciotka napisał(a):

> argument? "ano bedzie piknie" jak mówią ,mnie wystarczy

Ten szklany wodopój dla koni w rynku ratuszowi też swego czasu ocenili na
"piknie bedzie".
Jeśli ci słowo ratuszowych oraz ich odczucie estetyki wystarczy, to ja nie mam
nic więcej do powiedzenia.

Jak to mówią - każdy ma taką władzę, na jaką zasługuje,
a jak kogoś chce bozia pokarać, to mu rozum odbiera.

Wspaniałych wrażeń audiofonicznych zatem w nowej hali życzę.
Żeby dotrzeć do hali na koncert o 20 trzeba będzie wyjść z domu o 17, a
wcześniej urwać się z pracy o 14, żeby zdążyć do domu na obiad.
Ale nic to, prestiż jest ważniejszy. Aby miasto rosło w siłę, a Wrocław zajął
pierwsze miejsce na świecie w zagęszczeniu wiolonczelistek na kilometr
kwadratowy. Boso, ale w ostrogach. Koniecznie z wpisem do księgi Guinessa.

recepta map4

[Gość: ciotka]

taaak,znalazłeś panaceum na wszystkie wrocławskie dolegliwości,to biadolenie,tu
jesteś dobry,

[Gość: klos]

Mata racje chłopaki,nic nie budować,raczej burzyć i prowadzić tamtędy autostrady
z wielopoziomowymi,bezkolizyjnymi skrzyżowaniami żeby można było dojechać
wygodnie z roboty do domu a sale koncertowe to już przeżytek,teraz koncert można
sobie w telewizji obejrzeć.

Czytanka dla początkujących

[Gość: Łoś_bimbacz]

To trudne, ale mam talent dydaktyczny, polerowany na studentach zaocznych,więc
spróbuje ostatni raz. Jeśli jesteś na swoim, to kolejność pozyskiwania dóbr
jest najcześciej następująca: mieszkanie, meble, pojazd a na końcu ( gdy nie
wiadomo co robić z kasą) wyrafinowany sprzęt audiofilski ( mad, Bang&Olufsen,
marantz, itp. ). Kolejność odwrotna jest obserwowana u dziwaków-starych
kawalerów, itp., teraz rozszerzy się na Wrocław. Chciałem autostrady na Pl.
Wolności???? Wygodny dojazd z domu do roboty - fanaberia? Ratunku!

histeria ...

[Gość: Gerwazy Róg Wojski]

Prawdziwa histeria rozpętana...
Odezwały się...hihi... głosy wróżbitów, gdybaczy, złowieszczów, wielkich i
maluczkich ekonomistów, domorosłych zarządców infrastruktury, naczelnych
planistów...
Ile przestróg, malkontenctwa i nienawiści...
Ile utyskiwania o partyjniackim kolorycie...
Ile genialnych propozycji w zamian...
Przychodzi do głowy anegdota o dwóch architektach, którą aż się prosi w tym
miejscu przywołać: ...pewnego dnia na spacerze z córką w parku Szczytnickim
spacerował architekt. Przemierzając alejki spotkali znajomego, który także był
architektem...architekt przedstawiając swoją córkę usłyszał od kolegi
- Wiesz kolego !!!
- Ja bym to inaczej zrobił...
Jaki by pomysł nie był, będzie fatalny, niedobry, w złym miejscu, w złym
okresie...przyzwyczajeni do histeryzowania i narzekania stajemy się chłopami,
przypominającymi sceny z "Indyka" Sławomira Mrożka " (...a może byśmy zasiali? -
eeee tam, a może byśmy zaorali ? - eeeeeeee tam...)
...tak czytając te "posty", człowiek sobie myśli:
...czy najlepiej nic nie robić, czy czekać na migdały, czy leżeć na trawie jak
Dyzio Marzyciel...
Pocieszając się; w mojej wyobraźni już widzę.. w przyszłości...tych wszystkich
niezadowolonych, ich dzieci i wnuki...siedzących chociaż raz w projektowanej
sali...lub patrząc w przeszłość widzę tych samych, przy ogniu w szałasie jak
marzą o drewnianych domach...

[map4]

Gość portalu: Gerwazy Róg Wojski napisał(a):

> Jaki by pomysł nie był, będzie fatalny, niedobry, w złym miejscu, w złym
> okresie...przyzwyczajeni do histeryzowania i narzekania stajemy się chłopami,
> przypominającymi sceny z "Indyka" Sławomira Mrożka " (...a może byśmy zasiali?
> - eeee tam, a może byśmy zaorali ? - eeeeeeee tam...)

To Twoja opinia.
Według mnie komunikacja miejska we Wrocławiu przestała działać, ponieważ czas
podróży przekroczył granice przyzwoitości. Skutkiem tego naród rzucił się do
samochodów, które zatkały miasto. Magistrat łata stare dziury, a w temacie nowe
inwestycje drogowe proponuje :
- bramę tysiąclecia,
- aquapark,
- salę koncertową.

To co nazywasz "histerią" ja nazywam "zbrodnią ratuszowych".

Nikt przy zdrowych zmysłach nie krytykuje potrzeby budowania estakad czy nowych
mostów. Krytyka dotyczy sposobu realizacji tych pomysłów, co do użytego przez
Ciebie pojęcia "krytykanctwo" po prostu nie pasuje. Kolejny chybiony zarzut.

Zarzucasz nam postawę na "nie". Czy prawidłowo Cię rozumiem, że według Ciebie
nowa sala koncertowa jest miastu już dziś niezbędna ?

[Gość: Gerwazy Róg Wojski]

Szanowny Panie "Map4"
Daleki jestem od dyskusji akademickich, albowiem są one w naszym życiu
codziennym przeładowane emocjami...
- szukasz Gościu zwady?
Nie czuję w sobie estetycznej potrzeby prowadzenia dialogu z Panem
...a na Pana problemy gastrologiczne (żółć się w panu skręca) mam radę...niech
Pan sprzeda samochód i pospaceruje po Wrocławiu to zobaczy Pan różnice... Ponad
50 lat Wrocław był niedoinwestowany..."pustynia architektoniczna"...ale po co
ja dyskutuję???...w Berlinie to by dopiero pan szału dostał (jeden plac budowy
i hihi instytut wypędzonych...)
Genialne... podsunął mi Pan pomysł... będę proponował znajomym "następną
zbrodnie"....instytut "czerwonego PijaRu"...(z katalogu "inwestycji" jakie Pan
wymienił można odczytać Pana sympatie i upodobania...)
- ma Pan już u mnie swoje miejsce...jako kustosz jednej z ekspozycji...
Ach i zapomniałem jeszcze jedna sprawa; myślę, że gazeta "Nie" na pniu odkupi
Pańskiego "posta" i będzie pan miał pieniądze na bilet...do
teatru...lub...koncert...lub na lekarstwo...
Pozdrawiam !!!
(Tra...ta...ta...ta...) Gerwazy Róg-Wojski

cytat w podzięce dla roga

[Gość: ciotka]

"nie wywyższaj rogu niegodziwcze ,rogi prawych będą wywyższone",to z
biblii,chciałam ci podziękować za mądre słowo w postach ,malkontentom na
pohybel,pozdrawiam najpiękniej,

[Gość: Gerwazy Róg Wojski]

Wielce Szacowna Ciociu !!!
idąc Cioci tropem...rozważmy pomysł zagospodarowania Wyspy Słodowej...Enklawa
dla "malkontentów" - (pomyśl Ciociu)...ile dobra by z tego było;
zagospodarować "ich dobra intelektualne", idąc dalej wyobraź sobie potężne
blokowisko...otoczone wodą...i młyn - na ich wodę...
może później w pokorze gdy Dzwon usłyszą...sumienie ich ruszy...i mądrością
przepełni - to pozytywne...
a jeżeli głusi będą i Dzwonu nie usłyszą z nurtów Odry Boruta rękę im poda...
Jestem wdzięczny Szanownej Cioci i gwarantuję udziały w grantach za
inspirację...
Gerwazy Róg-Wojski

[Gość: ciotka]

jak miło,ja taka prosta ciotka ,a tu tak miło i mądrze,dzięki,

[map4]

Gość portalu: Gerwazy Róg Wojski napisał(a):

> Szanowny Panie "Map4"

Bez przesady. Na "Pana" to trzeba mieć wygląd i pieniądze.

> Daleki jestem od dyskusji akademickich, albowiem są one w naszym życiu
> codziennym przeładowane emocjami...

Dyskusję o 220 milionach "akademicką" nazywając okresliłeś się, waszmość, tak
jednoznacznie, że i ja zamilknę. Z Twoim światopoglądem bowiem sensu dalszego
dyskutować nie ma.

> - szukasz Gościu zwady?

Ja nazywam to dyskusją merytoryczną. Jak Ty raczysz to zwać, to już Twój problem.

> Nie czuję w sobie estetycznej potrzeby prowadzenia dialogu z Panem

Nie rozumiem ... po co więc zacząłeś komentować moje posty ?

> ...a na Pana problemy gastrologiczne (żółć się w panu skręca) mam radę...niech
> Pan sprzeda samochód

Szaleju się żeś waćpan najadł ?!
Bez samochodu Wrocław redukuje się do kilku najbliższych ulic, dzięki
magistrackiej a skutecznej strategii obrzydzania mi komunikacji zbiorowej.

> i pospaceruje po Wrocławiu to zobaczy Pan różnice... Ponad
>
> 50 lat Wrocław był niedoinwestowany..."pustynia architektoniczna"...ale po co
> ja dyskutuję???

Cenię sobie przeżycia architektoniczne, ale jeszcze bardziej cenię sobie mój
wolny czas. Nie podzielam poglądu ZDiKu, jakobym miał go (podobnie jak i reszta
wrocławian) za dużo.

> ...w Berlinie to by dopiero pan szału dostał (jeden plac budowy
> i hihi instytut wypędzonych...)

W Berlinie istnieje metro, kolejka podmiejska, Airport-Express (szybki pociąg
łączący ze sobą obydwa lotniska), tramwaje, autobusy, riksze, obwodnica
autostradowa oraz komunikacja rzeczna. Przy każdym przystanku metra zęby zaś
szczerzą niezliczone stojaki na rowery.
Inny świat, mocium panie.

Dopiero kiedy Wrocław będzie mógł się wykazać podobną infrastrukturą oddam się z
chęcią dyskusjom o architekturze.

> Ach i zapomniałem jeszcze jedna sprawa; myślę, że gazeta "Nie" na pniu odkupi
> Pańskiego "posta" i będzie pan miał pieniądze na bilet...do
> teatru...lub...koncert...lub na lekarstwo...
> Pozdrawiam !!!
> (Tra...ta...ta...ta...) Gerwazy Róg-Wojski

Z tą gazetą "Nie" to zupełnie inna sprawa. Pilnie forum czytają, ale przyznać
się do tego nie chcą.

Doczekam się wreszcie kontrargumentów, czy też lepiej powinienem dać sobie spokój ?

nic więcej Panie Map4

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

nic więcej...nic więcej...ja szukam równego partnera..a nie szofera w tej
dyskusji(przetłumacz Wać Pan słowo "szofer"z francuskiego)i podpalić się nie
dam...a tym bardziej prowadzić po ulicach tych dyskusji...
mam dla Pana - od tej pory na stałe - włączone światła stopu i "mój złoty
róg"...i sznur by związał "mapy cztery"
z podziękowaniami za całokształt
Gerwazy Róg-Wojski

Merytorycznie - pyszne dla Map4

[Gość: Łoś_bimbacz]

To wspaniała merytoryczna dyskusja, szkoda, że nie uczestniczyłem od początku,
ale usprawiedliwia mnie wyjazd do Trzebnicy, a to z magicznego miasta prawie
pielgrzymka. Gdy sala powstanie, bo w tonie pogróżek już zostało to przekazane,
to magia osiągnie poziom promieniotwórczy. Pomysł budowy hali przywołuje film
Herzoga "Fitzcaraldo", w którym Klaus Kinski nie bacząc na koszty i ofiary
przedarł się do serca dżungli by wystawić operę.

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> To wspaniała merytoryczna dyskusja, szkoda, że nie uczestniczyłem od początku,
> ale usprawiedliwia mnie wyjazd do Trzebnicy, a to z magicznego miasta prawie
> pielgrzymka.

Wy, łosiu, siejecie tutaj defetyzm. Wcale nie jest tak źle !
Jedna godzina od rogatek jednej miejscowości do drugiej w szczycie to przecież
całkiem akceptowalny wynik. To dwa razy szybciej, niż karetą przed zaledwie
dwustoma laty ! Znaczy się - postęp jest.

Ciesz się, że na rogatkach magistrat nie postawił jeszcze szlabanów i nie
pobiera myta za zbliżenie się do źródła wszechrzeczy, które jak powszechnie
wiadomo dzięki naszej boskiej władzy już od kilku lat bije w rynku oraz do pępka
świata, który to jak powszechnie wiadomo znajduje się na brzuchu naszego
ubóstwianego prezydenta.

> Gdy sala powstanie, bo w tonie pogróżek już zostało to przekazane,

dlaczego mam całkiem podobne odczucia ?

> to magia osiągnie poziom promieniotwórczy.

Na szczęście w okolicach sali nie będzie nikt mieszkał, bo by nam jeszcze
mieszkańców poparzyło ;-)

> Pomysł budowy hali przywołuje film
> Herzoga "Fitzcaraldo", w którym Klaus Kinski nie bacząc na koszty i ofiary
> przedarł się do serca dżungli by wystawić operę.

Och, dlaczego szukać tak daleko ? Ten pomysł doskonale wpisuje się w panującą
ostatnio w Polsce modę na dumne budowle, znaki czasu, symbole naszej potęgi i
siły oddziaływania naszej cywilizacji:
- muzeum powstania w Warszawie,
- bazylikę w Licheniu,
- katedrę w Warszawie,
- bramę tysiąclecia we Wrocławiu,
- nadwislański Pentagon,
- most tysiąclecia (cóż za dumna nazwa !),
itd.

Jak tak sobie pomyślę, jakiego czadu w tej hali daliby wojacy Aleksandrowa, to
mi mrówki zaczyniają ganiać po grzbiecie.

I tylko gdzieś na dnie kołacze się myśl, że wydamy na tą akustykę 220 milionów,
a otrzymamy ją na poziomie 220 tysięcy złotych. No, wiesz: kratki po jajkach
zamiast ciętej w piramidy pianki na ścianach, używane wzmacniacze Panasonix z
Chin kupione okazyjnie na Niskich Łąkach, głośniki Magnata w cenie Nautilusa,
oraz czeskie mikrofony Tesli podłączone kablami TeleFoniki w cenie Ohlbacha.
Pętle opóźniające dźwiękowcy nakręcą z przewodów, które zwiną pod estradą.
Wytworzone w ten sposób pole magnetyczne może dać ciekawe sprzężenie zwrotne
pomiędzy basem śpiewaka a jego rozrusznikiem serca :-)

Oczywiście nikt nie dojdzie o co chodzi, bo lud u nas żądny jest świecidełek a
na dźwięku po prostu się nie zna. Klocki i kable się schowa, przez scenę na skos
puści się parę top-lessów w takt wycia Krawczyka z playbacku i już publika
będzie na takiej uczcie duchowej wyła z rozkoszy. Wrocławskie damy rozsiewając
blask diamentów wykonanych z cyrkonii będą mdleć, wrocławscy gentlemani będą
pykać w przerwie kubańskie cygara wyprodukowane w Miami zwilżając gardła dobrze
schłodzonym "Igristoje", a prezydent miasta we fraku i krawacie z zapinką
podjedzie pod czerwony dywan czarną służbową stretch-limuzyną marki Skoda.

Powieje wielkim światem.

Tylko, kochani, zróbcie jeszcze coś z tą kostką przed wejściem do hali, bo nam
damy utkną ze szpilkami powbijanymi w fugi w połowie długości czerwonego dywanu
i jeśli majorowa zostanie zmuszona do zasuwania do loży honorowej na bosaka, to
dopiero będzie obciach.

informacja... może być dla map4

[Gość: Gerwazy Róg Wojski]

Zastanawiająca jest wiedza, jaką posiadają rozhisteryzowani obywatele miasta
Wrocławia...
Zatrąbię po raz ostatni:
Środki z jakich ma zostać wybudowana sala koncertowa pochodzą z grantów
przyznawamych projektom unijnym. Podobne projekty przesyłają inne miasta z
całej Europy. Autorzy projektu skorzystali z możliwości uzyskania grantów
przyznawanych przez Unię Europejską na budowę: teatrów, domów kultury ecc.,ecc..
I niech ta fraza z mojego rogu...brzmi Tym wszystkim bez końca, którzy
wprowadzają czytelników w błąd...
Wykorzystując posty w tym temacie: na partyjniackie dochodzenia, pomówienia,
oskarżenia, defetyzm itp. tworzycie grupę dyletantów, abnegatów i ignorantów...
Zamiast okłamywać i "klikać" ten stek bzdur z korzyścią będzie poczytać o
Programach Funduszy Strukturalnych UE w obrębie kultury...
Gerwazy Róg -Wojski

dezinformacja...

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wdzięczny jestem za epitety itp. i wstęp emocjonalny bez cienia konkretów. Może
jeszcze dla zachowania pozorów rzetelności objaśnisz jaki jest udział własny
gminy, budżetu państwa w inwestycjach finansowanych z budżetu unii? - 0% ????

Pan Łoś_bimbacz i łowy...

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Skoro Pan Łoś_bimbacz postawił pytanie to zapewne i zna odpowiedź...(osobiste)
Zastawiasz Pan sidła, w które sam Pan wpadłeś...(szara strefa)
Kto pod kim dołki, sam w nie wpada...(folklor)

P.S. Nie pamiętam Panie Łosiu, abym na Pana polował...
A dla pozorów rzetelności...jeżeli Pan wcześniej opisywał projekt,czy nie ma
Pan sobie nic do zarzucenia.
I troszeczkę kindersztuby, jeżeli Pan nie zna zwrotów grzecznościowych...to już
niech Pan napisze per "obywatelu", albowiem ja z zasady znam ludzi z którymi
przeszedłem na per Ty i nie muszę się wstydzić za znajomość z nimi...
od dzisiaj Panie Łosiu - niech Pan ćwiczy słowo Panie ...lub Obywatelu...
Dobranoc

[Gość: Łoś_bimbacz]

O kindersztubie itp. to możesz nadawać swoim małym rożkom, pewnie ustniki im
sztywnieją z trwogi jak słyszą twoją bufonadę. Czekam na udziały podmiotów w
fiansowaniu skarbu megalomana. Tępe dudnienie sobie podaruj, nie lubie
instrumentów tępych,... ups dętych blaszanych.

[Gość: ciotka]

ja tępa ,prosta niewykształcona ciotka wiem że róg wojskiego nie był z
blachy,mikro ,profesorku,ogólnie mikro,

[Gość: Łoś_bimbacz]

róg Wojskiego mógł być wykonany z powchwy rogowej (rogu)żubra lub bydła
domowego (za encyklopedią PWN). Wersja występująca w skarbach magalomana to
aerofon (dęty blaszany). Konkrety w sprawie finansowania, doczekam się? Czy
świadomość przytłoczona lekturami szkolnymi, grozi poprawka?

wojskiego.....

[Gość: Łoś_bimbacz]

miłośnicy lektur powinni pisać "Wojskiego" - nazwa własna. Wymagasz szacunku,
daj przykład!

[Gość: ciotka]

ja prosta wiesniaczka nie wiem gdzie na klawiaturze wielka litera,nie to co ty
,profesorku ,ty kształcony i szkolony,wiesz wszystko,no może prawie
wszystko,tylko nadęty jesteś ,nie szanujesz prostych,prostych nie prostaków
,mikro profesorku,ogólnie mikro,

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> miłośnicy lektur powinni pisać "Wojskiego" - nazwa własna. Wymagasz szacunku,
> daj przykład!

Łosiu, odpuść.

Ten ktoś coraz bardziej przypomina mi osobnika z nickiem "polka w trepach", czy
jakoś tak ...

Zarówno wtedy jak i teraz nie ma nic do powiedzenia.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wiadomo. Żal że początkowo merytoryczna dyskusja stoczyła się do dna. To
skuteczna metoda walki z wrogiem ideologicznym - wciągnąć pod wodę. I jak tu
nie przenieść się do wątku typu "Wrocław -europejskie city" z nieczystą
intencją trollowania?

Telegram dla Map4

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Proponuję temat na forum dla Pana: Życie erotyczne węża morskiego"...
Pozdrawiam

[Gość: 142]

Tylko ile jeszcze remontów wytrzymają mieszkańcy,niektórzy już mają dosyć ale
ty pewnie nie mieszkasz na stałe we Wrocławiu.

[Gość: silas]

map4: >>Zacząć remontować te ulice porządnie (mniej, drożej, ale z lepszych
materiałów i
używając solidnych firm), tak, żeby ulica wytrzymała następne 50 lat, a nie 5
jak teraz. Żeby za 20 lat, kiedy UE dopuści do ruchu amerykańskim wzorem 60
tonowe TIRy w ciągu dwóch sezonów nowe ciężarówki nie rozdeptały nam ulic do
reszty.<<
myśle że za 20 lat to jednak będziemy mieli w końcu obwodnice miasta od wschodu
i zachodu i te kolosy będą omijać centrum.
>>Dwa: zwrócić wreszcie oczęta prezydenciunia ku niszczejącej miejskiej
infrastrukturze kolejowej, albo wywalić go na bruk.
Dwie linie kolejki na początek, nie więcej: Kobierzyce - Trzebnica oraz Oleśnica
- Środa Śl przez lotnisko, ze stacjami na każdym mijanym większym osiedlu.<<
Popieram, ale prezio to chyba już zauważył (co prawda narazie to są jakieś tam
konsultacje czyli zwykła wymiana papierków) ale tu na przeszkodzie stoi kolej a
ściślej PKP - coś mi się wydaje że oni nie są tacy skłonni do współpracy z
miastem( chociaż mogę się mylić).
>>- Mosty, mosty, i jeszcze raz mosty. Na wczoraj potrzeba bliźniaka mostu
Warszawskiego, Grunwaldzkiego, Szczytnickiego i Zwierzynieckiego.
Możliwe, że o którymś jeszcze zapomniałem.<<
drugi most Warszawski niebawem powstanie( chyba w przyszłym roku).
drugi grunwaldzki? w którym miejscu? przecież ten most zabydkiem, nie warto
zasłaniać 'bliźniakiem', który to 'bliźniak', wg.mnie i innych forumowiczów,
jest całkowicie zbyteczny i jakoś nie pasuje do koncepcji wyrzucenia tranzytu z
centrum miasta
>> Nowy most pomiędzy Biskupinem a ulicą Armii Krajowej.<<
taki most będzie wchodził w skład OŚ na jej wschodnim odcinku, jednak prace
związane z jego realizacją są zablowkowane z powodu sprzeciwu mieszkańców tegoż
Biskupina ( z jednej strony ich rozumiem bo to zaburzenie specyficznego
charkteru tej dzielnicy, z drugiej - jeśli niechcą u siebie OŚ to się muszą
liczyć z korkami na grunwaldzie)
>>Wschodnia obwodnica miasta nie w formie drogi powiatowej, tylko w formie
autostrady.<<
a niby poco? to tylko zwiększa koszty( czyli trzeba się starać o większą
dotację) które mogą się okazać nie adekwatne do ruchu po tej stronie miasta(
AOW i tak połączy wszystkie drogi krajowe zbiegające się w okolicy Wrocławia.
>>- Tramwaj na Psie Pole,

- Nowa linia tramwajowa po trasie zachodniej obwodnicy śródmiejskiej
(Klecina - Żmigrodzka) - i nowy most, obok mostu tysiąclecia - bo na starym o
tramwajach władza po prostu raczyła zapomnieć.<<
w sumie to się można zgodzić ale trzeba się na coś zdecydować, albo kolejka
miejska albo tramwaj na Psie Pole. Co do trampka relacji Klecina - Żmigrodzka
po trasie OŚ to jest to pozbawiano sensu(koszty+kto będzie tamtędy jeździł tym
tramwajem?) pozatym na 'wąskim' moście tysiąclecia brak miejsca na tramwaj.
>>- rozbudowa do dwutorowej postaci linii tramwajowej na Klecinie i przedłużenie
jej do sklepów na Bielanach.<<
tu się muszę całkowicie zgodzić, to w sumie z Kleciny nie tak daleko, a jakby
się jeszcze właściciele bielan dorzucili( nie mówiąc o gminie Bielany, która
też by dużo zyskała). jednak nie jest to priorytet w dziedzinie ulepszania
infrastrukury komunikacyjnej Wrocławia, chociaż niektórzy mogą mieć inne zdanie
( mamy w końcu demokracje :)
>>- radykalna przebudowa wyjazdu na Trzebnicę. Poziom bezpieczeństwa tego wylotu
żadnymi dalszymi ograniczeniami (no, może poza kompletnym zakazem ruchu
wszelkich pojazdów) nie da się już podnieść. Potrzebne są dwie jezdnie od mostów
Trzebnickiego/Osobowickiego aż do Trzebnicy.<<
Żmigrodzka już jest w planach( ale chyba nie ma dokładnej daty rozpoczęcia tej
inwestycji więc może się to trochę przedłużyć. Pozatym miasto będzie budować
tylko do granic miasta - dwie jezdnie do Trzebnicy to już zadanie dla Warszafki.
dwie jezdnie od Trzebnickiego? nie wiem,nie wiem, patrząc od strony Ołbina, to
przed mostem jest gęsta zabudowa więc nie ma jak poszeżyć tam jezdni więc i za
mostem na odcinku do żmigrodzkiej nie widze takiego sensu, no chyba że chodziło
Ci albo od osobowickiego albo trzebnickiego, ale i tak lepszym rozwiązaniem
jest osobowicki.
>>- ponowne uruchomienie nocnych tramwajów - żeby po wódce albo paru rowkach nie
trzeba było wracać do domu samochodem. Tramwaje w nocy w weekend powinny
kursować góra co 20 minut.<<
a o nocnych autobusach to nie słyszałeś przypadkiem? wiem, to nie to samo co
trampek( dużo więcej niemiłych 'szarpnięć, 'zwrywów' i ciasnych'zakrętów' - ci
kierowcy to chyba nie więdzą kogo wożą w nocy, albo co gorsza więdzą i się
pastwią, a ja wisze blady jak ściana na poręczy i się modlę żebym wysiadł na
dobrym przystanku bo się boję otwierać oczy.)pozatym jak się idzie w miasto
szaleć, to się kluczyki od samochodu zostawia w domu.
>>220 milionów to skreślenie jednego mostu z mojej listy<<
ech, po pierwsze to są inne pieniądze, inna dotacja z UE i ministerstwa innego
niż na mosty, drogi czy tramy,
po drugie za 220 milionów zostanie odstawiony cały plac na cacy.
po trzecie kończe tego posta bo sie za długi już zrobił.pzdr.
PS. To co napisałem to są moje własne przemyślenia fascynata-amatora, poparte
jednak lekturą co niektórych wypowiedź, zasłyszanych opini jak własnych ideii.

Dziękuję Silas

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Szanowny Panie...
Pragne Panu podziekować za pozytywne zakończenie dyskusji...
Obserwuję na stronach Forum "posty"(prawie we wszystkich tematach)mające na
celu, deprecjonowanie , jątrzenie i manipulowanie opinią...
Proszę zauważyć, iż taktyka manipulacji jest schematyczna; pozytywny "post"
umotywowany długim komentarzem i za chwilę następny z jednym zdaniem lub
akapitem, który ma na celu obniżenie rangi poprzedniego...
To nie wszystko...najgorszy jest koloryt....i to ten najgorszy "partyjniacki"
argument: jak nie nasze....to złe...
Z poszanowaniem Gerwazy Róg-Wojski

[map4]

Gość portalu: silas napisał(a):

> myśle że za 20 lat to jednak będziemy mieli w końcu obwodnice miasta od wschodu
> i zachodu i te kolosy będą omijać centrum.

Napisałem o tych kolosach, które dostarczać będą towary dla Wrocławia oraz
odbierać wytworzone tutaj produkty.

> ale tu na przeszkodzie stoi kolej a
> ściślej PKP - coś mi się wydaje że oni nie są tacy skłonni do współpracy z
> miastem( chociaż mogę się mylić).

Nie mylisz się. Teraz postanowili jednak zredukować zadłużenie sprzedając
dworce. To jest szansa dla Wrocławia, bo stoją z plecami pod ścianą.
Poza tym - wybory idą. Starzy decydenci są na wylocie, co oznacza że podpiszą
wszystko - albo włażąc nowej władzy w odbyt, albo w celu zapewnienia sobie
rzutem na taśmę godziwej emerytury.
Trzeba tylko chcieć, magistracie szanowny.

> drugi grunwaldzki? w którym miejscu? przecież ten most zabydkiem, nie warto
> zasłaniać 'bliźniakiem', który to 'bliźniak', wg.mnie i innych forumowiczów,
> jest całkowicie zbyteczny i jakoś nie pasuje do koncepcji wyrzucenia tranzytu
z centrum miasta

Nie przemawiaj w imieniu innych forumowiczów, bo masz do tego takie same prawo,
jak ja - czyli żadne. Bliźniak mostu Grunwaldzkiego powinien stanąć na lewo od
niego, patrząc z pl. Grunwaldzkiego w stronę pl. Społecznego. Celem budowy
powinno być wydzielenie na obu mostach pasa ruchu wyłącznie dla tramwajów,
poszerzenie obu pasów do europejskiej szerokości oraz wydzielenie wyłącznej dla
rowerzystów ścieżki rowerowej (właściwie to dwóch ścieżek). Poszerzenie
chodników również nie byłoby głupim pomysłem.
To taka piękna trasa na spacery ...

> >> Nowy most pomiędzy Biskupinem a ulicą Armii Krajowej.<<
> taki most będzie wchodził w skład OŚ na jej wschodnim odcinku, jednak prace
> związane z jego realizacją są zablowkowane z powodu sprzeciwu mieszkańców tegoż
> Biskupina ( z jednej strony ich rozumiem bo to zaburzenie specyficznego
> charkteru tej dzielnicy, z drugiej - jeśli niechcą u siebie OŚ to się muszą
> liczyć z korkami na grunwaldzie)

Rozumiem Twoje argumenty, odpowiedz mi jednak proszę na jedno pytanie:
kiedy magistrat pozwał właścicieli do sądu celem przymusowego ich wywłaszczenia
z paragrafu "miejsce pod inwestycje drogowe" ? Interesują mnie daty złożenia
pozwów. Bo chyba coś, poza przekładaniem pism się w tej sprawie dzieje ?

Rozumiem, że mieszkańcy Biskupina chcą jednocześnie mieszkać w centrum i na
cichym uboczu. Ponieważ jednak jednocześnie w centrum i na zadupiu mieszkać się
po prostu nie da, wolę narazić się jednemu osiedlu niż całemu miastu. I
wybudować obwodnicę przez środek Biskupina.

Interes miasta jest ważniejszy od interesu jednego osiedla.

> >>Wschodnia obwodnica miasta nie w formie drogi powiatowej, tylko w for
> mie
> autostrady.<<
> a niby poco? to tylko zwiększa koszty( czyli trzeba się starać o większą
> dotację) które mogą się okazać nie adekwatne do ruchu po tej stronie miasta(
> AOW i tak połączy wszystkie drogi krajowe zbiegające się w okolicy Wrocławia.

Ponieważ w spedycji liczy się czas, a nie odległość. Tłumacząc na nasze: jeśli
chcesz, żeby TIRy korzystały z obwodnicy, to obwodnicą musi się jechać szybciej,
niż przez miasto. Zwykła droga - taka ze światłami, rondami i ciągłymi
ograniczeniami do 70 nie jest dla tranzytu alternatywą.
Każda przeszkoda zmuszająca pojazd do zwolnienia zwielokrotnia obciążenie
spalinami i hałasem. Paradoksalnie: autostrada ochroni tereny wodonośne oraz
święty spokój mieszkańców, nie mówiąc już o tym, że przekona do korzystania z
niej kierowców. Przekona, a nie zmusi. Bo sam zakaz nic nie da.

> w sumie to się można zgodzić ale trzeba się na coś zdecydować, albo kolejka
> miejska albo tramwaj na Psie Pole.

Dlaczego ?
Te środki komunikacji nie są dla siebie konkurencją. One się uzupełniają.
Kolejka, jeśli jadę z Psiego Pola na Krzyki, tramwaj, jeśli jadę na plac
Grunwaldzki.

> Co do trampka relacji Klecina - Żmigrodzka
> po trasie OŚ to jest to pozbawiano sensu(koszty+kto będzie tamtędy jeździł tym
> tramwajem?)

Ci, którzy dziś tkwią w korku na moście tysiąclecia, kiedy koło FATu zamkną
przejazd. Może przesiądą się na komunikację miejską, tylko że najpierw ta
komunikacja musi stać się realną alternatywą.

> pozatym na 'wąskim' moście tysiąclecia brak miejsca na tramwaj.

Postawimy więc obok nowy most, a rachunek za niego wyślemy geniuszowi Sudetów,
który zaplanował taki a nie inny most tysiąclecia. Jak w ogóle możesz z błędu
magistratu robić usprawiedliwienie dla hamowania rozwoju miejskiej sieci
transportowej ?
Tak to już jest, że głupi dwa razy płaci. Ponieważ zaś to wrocławianie wybrali
platformersów, to podniesiemy wrocławianom podatki.

> tu się muszę całkowicie zgodzić, to w sumie z Kleciny nie tak daleko, a jakby
> się jeszcze właściciele bielan dorzucili( nie mówiąc o gminie Bielany, która
> też by dużo zyskała).

Tramwaj ma służyć przede wszystkim wrocławianom dając im szybki i komfortowy
dojazd do sklepów.

> jednak nie jest to priorytet w dziedzinie ulepszania
> infrastrukury komunikacyjnej Wrocławia

Tu leży pies pogrzebany. Według Ciebie Wrocław kończy się tam, gdzie w ziemię
wbity jest znak "koniec obszaru zabudowanego". Według mnie Wrocław kończy się
tam, gdzie wśród mieszkańców zaczynają przeważać ludzie niepracujący we
Wrocławiu. Czyli gdzieś poza obwarzankiem wyrysowanym prez Środę Śl., Trzebnicę,
Oleśnicę, Kobierzyce czy też Kąty Wr.
Może nawet przez Świdnicę ? W końcu nie jest tam aż tak daleko.

Nie mówię tu o stanie na dzisiaj. Kolejka jest nam potrzebna na wczoraj.

Gminy z obwarzanka zyskują bogatych mieszkańców oraz realną perspektywę na
rozwój biznesu, miasto tanio zyskuje komfortowe sypialnie, miejsce i nowych
mieszkańców. Obywatele zaś zyskują możliwość realnego wyboru: mieszkać w
mieście, czy też na wsi, nie rezygnując z miejskich kin, knajp, muzeów czy też
lekarzy.

Aglomeracja zaś zyskuje w oczach inwestorów.

> Żmigrodzka już jest w planach( ale chyba nie ma dokładnej daty rozpoczęcia tej
> inwestycji więc może się to trochę przedłużyć. Pozatym miasto będzie budować
> tylko do granic miasta - dwie jezdnie do Trzebnicy to już zadanie dla Warszafki.

Tak i nie. Warszafka zajęta jest sama sobą, swoim metrem pędzącym całe 40 km/h i
problemami muzeum powstania. Dla jakiegoś tam Wrocławia nie ma czasu. Jak długo
oglądamy się na Warszafkę w sprawie autostradowej zachodniej obwodnicy miasta ?
Oglądajmy się dalej.

> dwie jezdnie od Trzebnickiego? nie wiem,nie wiem, patrząc od strony Ołbina, to
> przed mostem jest gęsta zabudowa więc nie ma jak poszeżyć tam jezdni więc i za
> mostem na odcinku do żmigrodzkiej nie widze takiego sensu, no chyba że chodziło
> Ci albo od osobowickiego albo trzebnickiego, ale i tak lepszym rozwiązaniem
> jest osobowicki.

Właściwie mosty osobowicki i trzebnicki powinny być jednokierunkowe, z
wydzielonymi pasami dla tramwajów, rowerów i pieszych. Poszerzenie pasów dla
pojazdów mechanicznych do pełnego wymiaru też by nie zaszkodziło. W końcu
jesteśmy w UE - tam przeprawa przez rzekę już dawno przestała być wąskim gardłem
w komunikacji.

> >>- ponowne uruchomienie nocnych tramwajów - żeby po wódce albo paru ro
> wkach nie
> trzeba było wracać do domu samochodem. Tramwaje w nocy w weekend powinny
> kursować góra co 20 minut.<<
> a o nocnych autobusach to nie słyszałeś przypadkiem?

Tramwaj jest cichszy i mniej śmierdzi, co w mieście i w nocy jest nie do
przecenienia.
Ale znowu: komfortem mieszkańców zdajesz się jakoś nie za bardzo przejmować ...

CHOLERA: serwer nie chce puścić mi reszty polemiki ...

szacunek

[Gość: Łoś_bimbacz]

Podziwiam Twoją działalność edukacyjną, ale z doświadczenia wiem, że w grupach
dla powtarzających przedmiot (tzw. oddziały zamknięte) nie da się skutecznie
nieść kaganka wiedzy. Możliwe jest, że wrocławianie są po prostu zadowoleni
z isniejącej sytuacji i zaklęć ukochanej władzy na poprawę rzeczywistości.
Wczoraj O-boski na tle fontanny ogłosił w tv klecina, że do 2008 będzie oddana
obwodnica autostradowa i powstanie 100 tys. nowych miejsc pracy. Forum powinno
być pełne cytowań i pokłonów dla tej wizji. Hot shots to marny spektakl w
porównaniu z tym proroctwem, tylko film zajmuje 2 godz., a "obwodnice" 2-3
tyg. roczne użytkownikowi miasta. Obywatele nie chcą nowych mostów, proszę
bardzo, chcą sali, trzeba wyjść na przeciw. Miłośnicy różnych form komunikacji
zbiorowej i egoistycznie dysponenci własnego czasu (zwani malkontentami,
defetystami, itp.) mogą się wyprowadzić i oglądać koncerty kinie domowym albo w
Chorzowie. To jest sprawiedliwe, bo kazdy powienien mieszkać w swoim ulubionym
habitacie: z widokiem na tiry lub z widokiem na kombajny. Co będzie jak most
grunwaldzki lub dowolny inny po prostu padnie?, katastrofy starych konstrucji
zdarzają się bezobjawowo, lub nie znajdzie się rzeczoznawca kamikadze, który
podpisze pozytywną ekspertyzęo dalszej eksploatacji?.

Z dedykacją dla ... Pana Łosia_bimbacza

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Z okazji dnia 8 sierpnia dedykuję Panu:

"Kaczka pstra,
kaczki ma..."

proszę...śpiewać dalej...
Gerwazy Róg-Wojski

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Możliwe jest, że wrocławianie są po prostu zadowoleni
> z isniejącej sytuacji i zaklęć ukochanej władzy na poprawę rzeczywistości.

Chyba masz rację. Pozostaje wzorem Muńka Staszczyka powtarzać zaraz po
przebudzeniu mantrę "jest super, jest super", przynajmniej ze 100 razy pod rząd.
I super będzie.

> Wczoraj O-boski na tle fontanny ogłosił w tv klecina, że do 2008 będzie oddana
> obwodnica autostradowa i powstanie 100 tys. nowych miejsc pracy.

Gdzie on dostał takie grzyby ?!?!?!?!?!?
Daj mi namiary na jego dealera. To jest jedna z lepszych reklam towaru, jakie
ostatnio czytałem. Ja też chcę móc tak odlecieć. Cena nie gra roli.

> Forum powinno
> być pełne cytowań i pokłonów dla tej wizji. Hot shots to marny spektakl w
> porównaniu z tym proroctwem, tylko film zajmuje 2 godz., a "obwodnice" 2-3
> tyg. roczne użytkownikowi miasta.

"To się wytnie", jak mawiała Genowefa Pigwa.

> Co będzie jak most grunwaldzki lub dowolny inny po prostu padnie?,

Jak to co ? Będzie wesoło. Obok wojskowi postawią most pontonowy dla samochodów
osobowych, a tiry przeprawiać bedą przez rzekę gondolierzy na łódkach, machając
wiosłami i śpiewając arie z dowolnie wybranych oper, wzmacniając przy tym głos
winem owocowym. Może to o te 100 tys. miejsc pracy mu chodziło ?

Ty czujesz, jaka to będzie promocja miasta ?
Dziwię się, że magistraccy jeszcze sami jakiegoś mostu nie wysadzili,
przebierając się najpierw w jakieś powiewne prześcieradła, zapuszczając brody
i zawijając ręczniki na głowy. Paroma laskami dynamitu awansowaliby Wrocek na
miasto równe Londynowi i New Yorkowi, nadodrzańską oś cywilizacji zachodniej, z
Dutkiewiczem równym sławą Giulianiemu albo innemu Livingstonowi, dodając przy
tym miastu patynę dyskretnego uroku Wenecji. Bez jaj, kamienice w mieście mamy
już odpowiednio odrapane, Odra jest już podobnie do zatoki Weneckiej mętna.
Trzeba ją jeszcze tylko zasolić i już będzie zupełnie jak u makaroniarzy.

Sława, turyści, brzęcząca wreszcie kiesa magistratu: a wszystko to bez
konieczności babrania się w jakieś Expo. Po takiej wybuchowej akcji PR stacja
CNN zainstalowałaby u nas stałego korespondenta. Gwarantuję.
Facet, to dopiero byłaby reklama !

Nawet murzyniątka w buszu zaczęłyby nosić bejsbolówki z napiem
"I (serduszko) WR".

> katastrofy starych konstrucji
> zdarzają się bezobjawowo,

... ale spektakularnie.

Czy mogę zaapelować w tym miejscu do pracowników wydziału chemii Uniwersytetu
Wrocławskiego ? Kochani: moglibyście wrzucić jakąś web-kamerę z ciągłym
podglądem mostu w sieć ? Jak już grzebnie, zarobicie miliony w twardej walucie.

> lub nie znajdzie się rzeczoznawca kamikadze, który
> podpisze pozytywną ekspertyzę do dalszej eksploatacji?.

To raczej wydaje się mało prawdopodobne. Rzeczoznawca podpisuje dzisiaj to, za
co mu się zapłaci. A jak już rzeczywiście nie znajdą żadnego samobójcy z
uprawnieniami do mostów, to załatwią sobie eksperta od szkolnych placów zabaw,
byle z pieczątką. W końcu, i to i to, to tylko fizyka.

Generalnie chyba czas dać sobie spokój. Nikt nie chce mi zradzić, ile miasto
utopi w tym poronionym pomyśle hali audiofilskiej. Tajemnica jakaś, znaczy się.

AHA: jest super, jest super !

...Panie Łosiu...nie jest "super..."

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Szanowny Panie Łosiu_bimbaczu
Jakie...wizje Pan tworzy...pełne opisów; z podziwem czytam i myślę, że szkoda
Pana talentu...
Mam tylko cały czas wrażenie, że w tej erudycji jest schowana Pana osobista
tragedia...niedowartościowanie...i być może kompleksy.
Nie mnie wnikać...nie jestem psychologiem, psychiatrą czy psychoterapeutą,
jednakże z drugiej strony fascynuje mnie paleta i koloryt metafor...i pomysły.
Może...zacznie Pan pisać prozę...
Historie o Wrocławiu z Pana barwnymi opisami...to jest jakiś klucz i
perspektywa...pozytywna i nie zgryźliwa.
I myślę, że nie jest "super"; cóż takie jest życie...
Uśmiecham się tylko na myśl, gdy mój wnuczek rozglądający się podczas spaceru w
wózku i przejeżdżając koło - przypadkiem - Pana..."puści Panu oko"...
a ja...pomyślę:
- to ten smutny i rozgoryczony "dreptak" Łoś_bimbacz...poszedł sobie...
Pozdrawiam
Gerwazy Róg-Wojski

Szanowny P. Silas polemiki...schemat

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Szanowny Panie...

Oczy przecieram ze zdziwienia na słowotok (...moja prywtna cenzura-nie
wymieniam autora postu).
Jakże trudna i precyzyjna technika analizy logicznej, która każe dzielić
przez "0" i co otrzymujemy:
kolejny paradoks...
...ten schematyczny:
a) czy tramwaje są cichsze od autobusu; czy autobus jest cichszy od trolejbusa:
czy tramwaj jest cichszy od trolejbusa; czy środki lokomocji powinny jeździć co
20 minut...lub 22 i pół minuty...(można tworzyć ciągi nieskończone);

b) można wytyczać kolejne trakty lini komunikacyjnych (wokół pytania): co było
pierwsze ?... kura czy jajko...

schematy można mnożyć w nieskończoność...

Pomyślałem sobie, że zamiast tracić czas, można przecież napisać autorski
projekt i zaproponować...

Ale to już przerasta geniusz pisarski wielu autorów histerycznych postów...

Z wielkim szacunkiem dla Pana...

Gerwazy Róg-Wojski

Jaki związek z tramwajami ma Sala Koncertowa...

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Brak zupełnej logiki...
ech...szkoda rozmawiać...
Gerwazy Róg-Wojski

[Gość: remito]

A czy ktoś z was pomyślał ile samochodów dodatkowo wprowadza się przez 3 wąskie
uliczki prowadzące na plac Wolności? A gdzie te samochody będą parkować? Dla
1800 osób z widowni to będzie około 900 pojazdów, niech choćby będzie 600
samochodów. A gdzie samochody osób z zaplecza technicznego i obsługi? Nie wiem
na ile miejsc parkingowych jest parking na rogu Widok - Kazimierza Wielkiego
który miał rozładować zatłoczone okoliczne ulice od parkujących samochodów. Ale
sądzę że podobnej wielkości musi być parking przy powstającej nowej sali
koncertowej
Ja myślę że po raz kolejny sytuacja się powtórzy tak samo jak w przypadku
Heliosa. Co z tego że ten budynek ma podziemny parking (władze miasta chwaliły
się że nie będzie tłoku na okolicznych ulicach) jeśli idąc na 2 godzinny seans
za parkowanie trzeba zapłacić około 15 PLN. Już wolę stawiać swoje auto gdzieś
na ulicy i niestety musze często szukać miejsca oraz przyczyniać się do
powstawania tłoku w centrum naszego miasta

[a_o_s]

zacznijmy od parkowania.
a gdzie jest powiedziane, ze udajac sie do centrum miasta, trzeba przyjezdzac
samochodem? mozna tramwajem, autobusem. a jak stac kogos zeby jechac przez
miasto, w korkach swoim samochodem, to stac tez zeby zaparkowac nim na
parkingu. jak w heliosie jest za drogo, mozna w galerii dominikanskiej, bedzie
taniej. a samych parkingow jest troche w okolicy: galeria dominikanska, helios,
kazimierza wlk., dla tych co chca za darmoche sa okolice poczty przy fosie.
nowa sala bedzie miala parking podziemny. coprawda jednopoziomowy, ale zawsze i
ci, ktorzy beda chcieli tu przyjechac swoja bryka, beda mieli miejsce do
zaparkowania. choc nie ukrywam, ze tych parkingow powinno byc wiecej, i bedzie
wiecej.
komunikacja.
zawsze mnei bawia utyskiwania na to ze robi sie cos, a nie robi sie czegos. mam
wrazenie, ze gdyby miasto cala mozliwa kase wkladalo w remonty drog, to
znalezliby sie niezadowoleni, ze nie robi sie boisk, a jak bylyby i boiska, to
brakowaloby im mieszkaniowki itd. az do bolu glowy.
malo wam w ostatnim czasie inwestycji drogowych? wiecej ma byc? a skoro sa te
inwestycje i skoro oprocz nich robi sie w miescie jeszcze cos innego, co sila
rzeczy prowadzi do uatrakcyjnienia miasta, a wiec do naplywu turystow i
kapitalu, co bedzie powodowalo wieksze dochody miasta, to chyba dobrze. nie
prawdaz?

a swoja droga, to po diabla dobudowywac blizniaczy most do grunwaldzkiego,
kiedy dazy sie do wywalenia ruchu z centrum?
no chyba zeby na wypadek jakby ci wredni terrorysci chcieli wysadzic jeden, to
zawsze drugi pozostanie ;)

[cancro]

a_o_s napisał:

> zacznijmy od parkowania.
> a gdzie jest powiedziane, ze udajac sie do centrum miasta, trzeba przyjezdzac
> samochodem? mozna tramwajem, autobusem.

Już to widzę! Panie w wieczorowych toaletach, futrach i koliach, panowie we
frakach, a obok zapijaczony sztajmes piwem w garści, puszczający "pawika" na
wyszykowane towarzycho. Pełna (wysoka) kultura!


> nowa sala bedzie miala parking podziemny. coprawda jednopoziomowy, ale zawsze

A skąd ty to wiesz?


> komunikacja.
> zawsze mnei bawia utyskiwania na to ze robi sie cos, a nie robi sie czegos. mam
>
> wrazenie, ze gdyby miasto cala mozliwa kase wkladalo w remonty drog, to
> znalezliby sie niezadowoleni,

No pewnie, że tak! Np. niedawno zakończono remont Broniewskiego na Polance.
Przed remontem nie była to autostrada, ale pokazałbym setki wrocławskich ulic
znacznie gorszych od niej. Przejedź choćby mostem Pomorskim, czy w ogóle
Pomorską! Może być autobusem, tylko dobrze się czegoś chwyć, bo stracisz zęby!
Podawanie większej licczby przykładów nie ma większego sensu. Nawet remontowane
nieawno ulice nadajasię do ponownego remontu (skrz. Piłsudskiego i Świdnickiej),
bo niszczone sa w przyśpieszonym tempie przez ciężkie pojazdy, w tym autobusy
komunikacji miejskiej. Sądzę, że każdy z forumowiczów jest w stanie podać
przynajmniej jedną nazwę wrocławskiej ulicy, po której jazda przypomina rajd
Paryż - Dakar :-(

> malo wam w ostatnim czasie inwestycji drogowych? wiecej ma byc? a skoro sa te
> inwestycje i skoro oprocz nich robi sie w miescie jeszcze cos innego, co sila
> rzeczy prowadzi do uatrakcyjnienia miasta, a wiec do naplywu turystow i
> kapitalu, co bedzie powodowalo wieksze dochody miasta, to chyba dobrze. nie
> prawdaz?

Prawdaż! Jednak dalej twierdzę, że budowa "inkryminowanej" sali w niewielkim
stopniu wpłynie na promocję miasta.
W czasie remontu Rynku byłem świadkiem pewnej scenki. Otóż zauważyłem grupę
turystów z Niemiec (w różnym wieku), którzy niemal tarzali się ze śmiechu.
Zinteresowałem się, co ich tak bawi i podszedłem bliżej. Otóż niemiecki
młodzieniec wskazywał palcem na niedbale zasłoniętą studzienkę kanalizacyjną -
polscy robotnicy przykryli ją kawałkiem sklejki. "Polnische Wirtschaft!"
Nawet najpiękniejsza hala będzie wyglądała niczym "kwiatek przy kożuchu", gdy
naookoło dziury, brud i przysłowiowy smród! Chcesz przykładów? Nawet w okolicach
Pacu Wolności ich nie brakuje - choćby Podwale na odcinku od Świdnickiej do
Świebodzkiego. A przecież to "zabytkowe centrum"!

[Gość: Mark Opolo]

Miasto jak zwykle próbuje ekwilibrystycznych sztuczek. Tak było z pomysłem
mariny za horrendalna kwote w miejscu "z dupy". Wysyłali nawet delegację
bystrzaków do Holandii aby "popatrzyli" jak to się robi na Świecie:)))
Panowie,jak chcecie napchac sobie kabzy przestańcie juz wymyslac takie
karkołomne zabiegi. Most "tysiąclecia" wystarczy. Naprawdę:))))

[Gość: 142]

Gość portalu: Mark Opolo napisał(a):

> Miasto jak zwykle próbuje ekwilibrystycznych sztuczek. Tak było z pomysłem
> mariny za horrendalna kwote w miejscu "z dupy". Wysyłali nawet delegację
> bystrzaków do Holandii aby "popatrzyli" jak to się robi na Świecie:)))
> Panowie,jak chcecie napchac sobie kabzy przestańcie juz wymyslac takie
> karkołomne zabiegi. Most "tysiąclecia" wystarczy. Naprawdę:))))

Nie mierz innych ludzi własną miarą.

[Gość: mach II]

Jak będzie sala na 1800 miejsc to wtedy zmieszcza sie wielcy artyści? Do
kongresowej to jeszcze daleko.

[Gość: Russell Johnson]

Panie prezydencie! Czyżby kolejny "ustawiony" konkurs? Od sierpnia, który jest
miesiącem urlopowym do października pracę konkursową i makietę może zrobić
jedynie ktoś kto pracuje nad tym tematem od dawna. Sprawa wyglada na
smierdzącą. Znów miastu nie zalezy na jak najlepszym dla niego projekcie,
inaczej ustalono by mniej idiotyczne terminy.

[Gość: Witkowski Boguslaw]

Bardzo interesujaca i zaskakujaca wiadomosc o tym ze bedzie zorganizowany
miedzynarodowy konkurs architektoniczny na sale koncertowa we Wroclawiu. To az
niewiarygodne ze w Polsce! Czy naprawde bedzie to powazny otwarty dla wszystkich
profesjonalistow konkurs miedzynarodowy? Bez ograniczenia kategorii, rasy,
koloru skory, wysokosci sum posiadanych na wlasnym koncie, czy tez przekonan
seksualno- religijnych...?
Jesli tak, to bardzo bylbym wdzieczny za informacje bardziej szczegolowa. Bo
dotychczas miedzynarodowe konkursy to raczej bywaja w Busan, Akureyri,Corc City
czy tez w Arquine lub Knokke-Heist...Ale zastanawia mnie jednak bardzo dlaczego
wladze Wroclawia od razu sie nie zwrocily do tak znakomitej firmy i to nawet
amerykanskiej, o zaprojektowanie takiej sali. Czyzby amerykanie potrzebowali
pomyslow miedzynarodowych? No doprawdy zdmiewajace!

[Gość: szary mieszkaniec]

Ja juz od dawna mam wrazenie ze tym miastem rzadza ludzie ktory Wroclawia ani
nie lubia ani nie znaja, a ogladaja jedynie z helikoptera. Pomysl budowy
czegokolwiek na pl. Wolnosci jest jednym z kolejnych
przykladow "helikopterowego" widzenia miasta. Poprzednimi byly pomysly budowy
Galerii Dominikanskiej, wyburzenie drukarni na Kolataja, puszczanie ruchu
Wybrzezem Wyspianskiego, pomysl potworka na pl. Grunwaldzkim itd. Charakter
miasta to jego "magiczne" miejsca ktorych nie wolno ruszac.

[a_o_s]

a plad wolnosci, to w chwili obecnej faktycznie bardzo magiczne miejsce. pusty,
bezsensownie niezagospodarowany, wielki plac bez pomyslu. stworzenie w tym
miejscu CZEGOS

[a_o_s]

a plad wolnosci, to w chwili obecnej faktycznie bardzo magiczne miejsce. pusty,
bezsensownie niezagospodarowany, wielki plac bez pomyslu. stworzenie w tym
miejscu wlasnie takiej sali, o przyzwoitej architekturze i z pomyslem nie tylko
na sam budynek, ale wlasnie na zagospodarowanie calej tamtej wolnej przestrzeni
to szansa dla tamtego miejsca wlasnei na zaistnienie. nie oszukujmy sie, kto
dzis odwiedza plac wolnosci i po co? jesli juz, to robimy to bo to najkrotsza
droga zeby gdzies dotrzec. i to powoduje ze to miejsce jest magiczne?
a poza tym, ta sala i tak powstanie, niezaleznie od tego czy ktos wolalby za te
pieniadze wybudowac kolejny most grunwaldzki czy remontowac pomorski, ktory
notabene ma calkiem przyzwoita nawierzchnie.

[cancro]

a_o_s napisał:

> a poza tym, ta sala i tak powstanie, niezaleznie od tego czy ktos wolalby za
> te pieniadze wybudowac kolejny most grunwaldzki

Zabrzmiało jak pogróżka! Czyżbyś miał w tej materii głos decydenta?

> czy remontowac pomorski, ktory notabene ma calkiem przyzwoita nawierzchnie.

Mozliwości są trzy:
1. przewodnik oprowadza cię po mieście pieszo, z zawiązanymi oczyma;
2. jeździsz rowerem po chodnikach;
3. nigdy na Moście Pomorskim nie byłeś.
Toż można tam połamać kolumny amortyzatorów! Felgi mam pokrzywione już dawno...

[Gość: szary mieszkaniec]

Styl rozmowy z argumentem "bo i kto dzis odwiedza" dla mnie jest waskim
utylitaryzmem handlowym. Miejsca nie ocenia sie tylko wedlug potencjalu
komercyjnego. To moze zamienmy miasto w jeden megablok ! Szczesciem Wroclawia
staly sie (niektore) wyburzenia w czasie wojny, te puste place jak Wolnosci czy
Dominikanski dawaly w miescie poczucie przestrzeni, mozna bylo nastawic ostrosc
wzroku na cos dalszego niz kolejna aluminiowa sciane biurowca. Plac
Dominikanski i stara Panorame nalezalo zostawic a ewentualnie mniejsza galeria
przykryc sciane zachodnia. Stan teraz na placu Wolnosci, poparz dookola,
zobaczysz gmachy Opery, kosciowa sw. Doroty, sadu itd. na tle parku. To
ostatnia okazja, po jego zabudowie bedziesz musial miec rybie oko.

[a_o_s]

to juz sa dywagacje estetyczne. tobie podobaja sie puste przestrzenie, dla mnei
to chaos architektoniczny. jak chce miec mozliwosc regulowania sobie wzroku, to
jade za wroclaw. tak sa pola, lasy, drogi na walbrzych i pewnie ostroleke.
miasto to taki twor, ktory powinien byc zabudowany z definicji. czym byl plac
dominikanski zanim zostal zabudowany plac gdzie dzis stoi galeria? czym on jest
dzis w porownaniu z tym czym bedzie po zabudowaniu nawratowego parkingu i bylej
drukarni? dopiero wowczas bedzie to miejsce, ktore nie bedzie sprawialo
wrazenia jakby tam ktos rozpuknął bombę o całkiem sporym efekcie rażenia.

zabudowa w miastach dostosowuje sie do czasow kiedy jest tworzona. ona musi byc
przede wszystkim uzyteczna. w czasei kiedy powstal plac zwany dzis wolnosci,
odbywaly sie tam musztry wojskowe, pochody na czesc cesarza itp. czasy sie
zmienily, a na dodatek wojna pozbawila temte rejony kilku zabudowan. plan,
ktory istnieje dzis, jest planem zakladajacym powstanie kompleksu budynkow ale
ma byc tam miejsce na plac. zainteresowanych odsylam do planu miejscowego. i z
tego co wiem, plac nie bedzie wcale taki maly. co wiecej, plac moze byc
wykorzystywany na organizowanie imprez plenerowych, czyli scena, muzyka itp.
tamten teren jest naprawde ogromny. co wiecej, w tak duzym terenie budynki,
nawet tak duze jak opera, kosciol doroty czy pozostalosci po palacu sie gubia.
sa niezauwazalne.

[Gość: szary mieszkaniec]

Jesli dywagacje estetyczne nic nie znacza to o czym ta cala rozmowa. Takze
argumenty w stylu - nie podoba sie to wynocha za miasto - maja (w roznych
wersjach) juz calkiem spora tradycje w Polsce. Ja nie wiem czyja to definicja
ze miasto musi byc zabudowane ale tu nie ma sprzecznosci, bo zabudowane to tez
nie znaczy zabudowane w kazdym calu. Nawet w takim Nowym Jorku w samym centrum
jest wielki park, wiesz po ile tam sie liczy metr kwadratowy gruntu, a jednak
pod zabudowe nie idzie choc interes bylby niezly, i nikt nikogo nie wygania na
Alaske.

No to wybetonujmy i zabudujmy wszystko. Przy okazji placu Wolnosci tez pod
kilof powinna isc Fosa, wyasfaltowac i dolem puscic tramwaj, a Odre puscic
kanalem-rura dookola miasta - ani powodzi ani kosztownych mostow.

Będzie kawał pięknego miasta.

[Gość: omp]

"Przedmiotem konkursu jest opracowanie koncepcji architektonicznej: budynku
Sali Koncertowej i Placu Wolności wraz z parkingiem podziemnym oraz koncepcji
programowo-przestrzennej budynków: zaplecza Opery Dolnośląskiej oraz przebudowy
i rozbudowy zachodniego skrzydła dawnego Pałacu Królewskiego, wraz z koncepcją
zagospodarowania terenu rejonu Placu Wolności w granicach objętych opracowaniem
konkursowym..."
Sala Koncertowa,parking podziemny,budynek zaplecza Opery,rozbudowa Pałacu
Królewskiego,zagospodarowanie całości placu i wszystko to za jedyne 220mln to
tanio jak barszcz,sama nowa Biblioteka Uniwersytecka ma kosztować 180mln.

Popatrz Ciociu - Map4 wezwał posiłki..hihi..

[Gość: Grwazy Róg-Wojski]

Panie Omp
...a ku,ku...
Gentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają...

[Gość: omp]

Łolał dżentelmenów a post był pisany na serio,bez cienia ironii,cały plac za
220mln to się opyla przecież.
www.k.pl/

Ars Poetica Omp-a

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

metaforę "to się opyla przecież" - omp przetłumacz...czy to "cóś" ze stonką ma
wspólnego?....

[Gość: omp]

Nic.

[Gość: ciotka]

jest ich trochę w mieście ,rogu, jest,miejmy nadzieję że nas więcej,

w godzinach pracy "posty" pisze...

[Gość: Gerwazy Róg-Wojski]

Acha...
IP: *.ip.WRO.Korbank.PL - to z serweru Banku ???

jeszcze apropos wybetonowywania

[a_o_s]

choc niewatpliwie byloby to nawiazanie do naszego polskiego klimatu - patrz
wierszyk waligorskiego - jednak chyba koncepcja umieszczenia sali koncertowej w
takim otoczeniu, a jednoczesnie pozostawienie placu miedzy sala a opera dowodzi
ze nikomu w miescie nie zalezy na zalaniu calego miasta betonem i wykarczowaniu
wszystkich drzew, a wlasnie na czyms przeciwnym. aby miasto miala charakter
miejski a nie wiejski, a przy okazji zeby tereny zielone byly. przeciez nikt
przy okazji powstawania tej sali nie mowi o likwidacji fosy i naszych
wroclawskich plant [czy plantów - chyba nie wiem jak sie to odmienia].

[omega1967]

Pracuje w duzym biurze na zachodzie i w glowe zachodze, kto wymyslil taki
harmonogram. O ile jeszcze termin 3 miesiecy na koncepcje konkursowa wydaje sie
gardlowy ale realny to 6-7 miesiecy na dokumentacje (bo na pewno ze 2-3
organizatorzy musza poswiecic na negocjacje i inne procedury) wydaje sie chory.
Bardzo bym chcial zobaczyc harmonogram takiego nie w kij dmuchal projektu, ktory
bedzie przeciez musial spelnic wszystkie formalne wymogi i zakonczyc sie
pozwoleniem na budowe przed ogloszeniem przetargu na wykonawstwo. Powodzenia.

[Gość: Jacek]

Przeczytaj proszę regulamin konkursu (www.wroclaw.pl/m3529/p44114.aspx)
i twoje wątpliwości zostaną rozwiane. Dowiesz się jaki jest cel i zakres prac
konkursowych, wysokość nagród, skład sądu konkursowego itd.

[Gość: RC 09]

omp napisał(a):

Sala Koncertowa,parking podziemny,budynek zaplecza Opery,rozbudowa Pałacu
Królewskiego,zagospodarowanie całości placu i wszystko to za jedyne 220mln to
tanio jak barszcz,sama nowa Biblioteka Uniwersytecka ma kosztować 180mln.

Jak byś omp'ku choć troszkę uważniej czytał treść regulaminu konkursu, to już
na samym początku znalazłbyś:

Celem konkursu jest uzyskanie najlepszej akustycznie, architektonicznie i
eksploatacyjnie koncepcji architektonicznej projektu budynku Sali Koncertowej
wraz z koncepcją zabudowy i zagospodarowania terenu Placu Wolności we Wrocławiu
uwzględniającej charakter i rangę miejsca.

......ale to tak na przyszłość, sprawdz czy jesteś pewien nim zdążysz coś
napisać.

[Gość: Jest potrzebna!]