Edward Gierek - powrót zombie

[Gość: lem]

zombie to [mam na mysli klasyczne rozumieie tego slowa] taki umarlak co
poodkopaniu "zyje" i bezwolnie wypelnia polecenia swojego tworcy. to zmora,
cos co powraca, choc robi to wbrew wszelkim zasadom i logice.

nie bede sie pastwil nad pierwszym sekretarzem, górnikiem, partyzantem,
emigrantem, budowniczym, konstruktorem, milym siwym i duzym dziadkiem co
obdazyl nasz kraj fiatem 126p i dlugami ktore jeszcze sobie jakis czas
posplacamy.
bardziej popastwil bym sie nad tym przeszlym czasem. choc wlasciwie to tez
nie do konca nad tym.

przeczytalem dzis artykul w gw. artykul byl o inicjatywie budowy pomnika
towazyszowi e. gierkowi. argumentacja naprawde iscie urzekajaca i do bolu
logiczna: to dzieki niemu jest wiekszosc tych dobrych rzeczy ktore dzis sa,
dzieki niemu jezdzimy po drogach, mamy mieszkania, sklepy, to za niego byla
praca, ludziom bylo dobrze, byli szczesliwi.
jakos wszyscy zapominaja o rzeczywistosci z misia, co mi zrobisz jak mnie
zlapiesz i innych film,ach z epoki. o tym ze n9ie pamietaja tego z autopsji
to juz nawet nie wspomne, bo czas leczy rany i zaciera najwidoczniej wszelkie
wspomnienia zle pozostawiajac sama smietanke, znaczy sie te pomarancze i
maluchy z mieszkaniem dla wszystkich.

czemu jest tak, ze ludzie nie pamietaja jak bylo naprawde? czemu tak
koloryzuja i "hagiografizuja" tamte czasy? moze jak bym znal odpowiedz na to
pytanie, wiedzialbym czemu stawia sie takie pomniki...

[vindue]

Gość portalu: lem napisał(a):

> czemu jest tak, ze ludzie nie pamietaja jak bylo naprawde? czemu tak
> koloryzuja i "hagiografizuja" tamte czasy? moze jak bym znal odpowiedz na to
> pytanie, wiedzialbym czemu stawia sie takie pomniki...

Bo w psychice czlowieka jest mechanizm idealizowania przeszlosci. Bo zawsze sie
milej wspomina czasy mlodosci. Kiedys, bodaj w "Spieglu" zobaczylem wielka
fotke przedstawiajca grupe obwieszonych medalami kolchoznikow-weteranow Armii
Czerwonej, na pelnym kwiecia polu. I podpis bedacy cytatem "najpiekniejszym
czasem w naszym zyciu byla wojna".

Po drugie, moze z twojej czy mojej perspektywy jest to trudne do wyobrazenia,
ale sa ludzie, ktorzy maja niezachwiane poczucie ze wtedy zylo im sie lepiej
niz teraz. Przedstaw sobie goscia, ktory byl wtedy np. kierownikiem sklepu
miesnego albo wlascicielem warsztatu samochodowego a dzis probuje tego samego,
albo wogole jest bez pracy albo zapiernicza w jakims supermarkecie.

vi.

vi.

[Gość: lem]

ale czemu ignoruje sie fakty?
nei dopuszcza do siebie jasnych i klarownych argumentow swiadczacych ze caly
kraj galopowal w przepasc z ktorego ten kierownik sklepu zasuwajacy w
supermarkecie ma go teraz wyciagac jakimis winetkami, podatkami albo ich nie
placeniem.
ludzie zachowuja sie tak, jakby prl od rp roznilo sie tylko nazwa, obecnoscia
wojsk radzieckich i zadyma srednio co 10 lat.
kolejki ZA WSZYSTKIM, brak podstawowych towarow, idiotyczne inwestycje,
cenzura, wczasy w najlepszym wypadku na riwierze bulgarskiej a dla specjalnie
zasluzonych na krymie, paskudne pomarancze kubanskie, dretwe filmy w kinach,
szare miasta i zapuszczone wsie, bezpieka, ormo, mo, wiezienia... tego nie ma.
w pamieci pozostal maly fiat, mieszkanie [nie wiem czemu uwaza sie teraz ze
kady mogl dostac]i "pomozecie? pomozemy!"

czasami zaluje ze ten system upadl tak bardzo delikatnie...



vindue napisał:

> Gość portalu: lem napisał(a):
>
> > czemu jest tak, ze ludzie nie pamietaja jak bylo naprawde? czemu tak
> > koloryzuja i "hagiografizuja" tamte czasy? moze jak bym znal odpowiedz na
> to
> > pytanie, wiedzialbym czemu stawia sie takie pomniki...
>
> Bo w psychice czlowieka jest mechanizm idealizowania przeszlosci. Bo zawsze
sie
>
> milej wspomina czasy mlodosci. Kiedys, bodaj w "Spieglu" zobaczylem wielka
> fotke przedstawiajca grupe obwieszonych medalami kolchoznikow-weteranow Armii
> Czerwonej, na pelnym kwiecia polu. I podpis bedacy cytatem "najpiekniejszym
> czasem w naszym zyciu byla wojna".
>
> Po drugie, moze z twojej czy mojej perspektywy jest to trudne do wyobrazenia,
> ale sa ludzie, ktorzy maja niezachwiane poczucie ze wtedy zylo im sie lepiej
> niz teraz. Przedstaw sobie goscia, ktory byl wtedy np. kierownikiem sklepu
> miesnego albo wlascicielem warsztatu samochodowego a dzis probuje tego
samego,
> albo wogole jest bez pracy albo zapiernicza w jakims supermarkecie.
>
> vi.
>
> vi.

[Gość: Wowo]

Czytałem Twoje wypowiedzi.
Może masz trochę racji.
Nie mów o zombi (bo widzę przywódcę kraju któremu, za życia też stawiają
pomniki).
Nie było nigdy za Gierka grzebania w smietnikach,dzieci w szkole
nie były głodne, miały pielęgniarki,lekarzy a teraz co w tej demokracji???

Każdy rząd -wybacz że z małej liery- włazi baz wazeliny w siłę która nie jest
siłą ,ale do czasu.
Aż krzykną ludzie... Wyklęty powstań ziemi ludu... i wtedy popłynie krew
czerwona i czarna.

[vindue]

Gość portalu: lem napisał(a):

> ale czemu ignoruje sie fakty?
> nei dopuszcza do siebie jasnych i klarownych argumentow swiadczacych ze caly
> kraj galopowal w przepasc z ktorego ten kierownik sklepu zasuwajacy w
> supermarkecie ma go teraz wyciagac jakimis winetkami, podatkami albo ich nie
> placeniem.
> ludzie zachowuja sie tak, jakby prl od rp roznilo sie tylko nazwa, obecnoscia
> wojsk radzieckich i zadyma srednio co 10 lat.
> kolejki ZA WSZYSTKIM, brak podstawowych towarow, idiotyczne inwestycje,
> cenzura, wczasy w najlepszym wypadku na riwierze bulgarskiej a dla specjalnie
> zasluzonych na krymie, paskudne pomarancze kubanskie, dretwe filmy w kinach,
> szare miasta i zapuszczone wsie, bezpieka, ormo, mo, wiezienia... tego nie ma.
> w pamieci pozostal maly fiat, mieszkanie [nie wiem czemu uwaza sie teraz ze
> kady mogl dostac]i "pomozecie? pomozemy!"
>
> czasami zaluje ze ten system upadl tak bardzo delikatnie...

To jest, lem, czysta psychologia. Polecam lekture Aaronsona "Czlowiek - istota
spoleczna" (podbno wyszla teraz po polsku nowa wersja). Ja to czytalem w 1982 i
pojalem dlaczego zaden ZOMOwiec nie wylamie sie z szeregu.
Zdolnosc jednostki ludzkiej do takiego widzenia rzeczywistosci jaka jej
odpowiada jest taka ze Harry Potter i jego magiczna rozdzka odpada.

Wowo, bieda, glodne dzieci, etc. to wszystko bylo rowniez za Gierka. Tylko
media na ten temat milczaly, bo byly tematy "verboten". Staruszki grzebiace w
resztkach jedzenia w kuraczkarni widzialem w Katowicach juz w 1977. A co sie
dzialo w PGRach, to strach pisac.

[Gość: Wowo]

Bo kochany nie wiesz jak było.
Spokojnie każdy wiedział na co go stać.
Miał opiekę socjalną, jaka była to była ale była.
A teraz to CO!!! GGGGG
Może Ci ktoś naopowiadał bzdur albo czytasz Nasz Dziennik.
Trochę pokory.Mniej złości do czasów których nie pamiętasz...

[mastat]

Kogoś nieźle pogięło! Czekam jeszcze na "dzień pieszego pasażera" ...

;)

[Gość: Janek]

Drodzy koledzy. Nie zapominajcie, że za czasów Gierka mimo, ze były dwa państwa
niemieckie, Polska była na 10-tym miejscu wśród potęg gospodarczych świata, a
ludziom żyło się dostatniej. Mało kto o tym wie bo internetu nie było, a
dodatkowo chowają w tajemnicy to wszystko bo towarzysz Gierek był z Sosnowca.
Przy odsłonięciu pomnika wszystko wyjdzie na jaw. Ciekaw jestem czy święcić
będą? :)))

[Gość: Rafis]

...tak to był gość
pozostawił nam 20 mld dolarów długu,blokowiska,hute Sendzimira(w momencie
budowy była juz przestarzała)
aha jeszcze bezpieczenstwo socjalne,no tak to było najwazniejsze-ta pewnosc że
w sklepie nic nie bedzie,że trzeba stac w kolejce...
Ludzie tęsknią za tym bo wtedy każdy gówno miał(zarobki 30 dolarów miesiecznie)
teraz zarabia sie 300 dolarów-jednak nie wszyscy.
Skok jest wyrazny i dopiero teraz ci mniej zarabiajacy widzą że jest przepasc
miedzy bogatymi i biednymi(choc sa tak samom biedni jak byli za Gierka)
Było super przez 5 lat przezarlismy 10 mld dolarów. Nikt sie o nic nie martwił.
Tylko dlaczego nikt nie zada sobie trudu i nie pomysli jak teraz by wygladała
Polska gdyby nie musiała spłacac długów.Na co mozna by przeznaczyc te
pieniadze?

[Gość: Janek]

O ile się nie mylę to zadłużenie po Gierku chyba koło 40 mld. dolców zaczniemy
spłacać od przyszłego roku. A tak gwoli sprawiedlwości to od 1990 roku saldo
ujemne handlu zagranicznego co roku jest ujemne i przekracza grubo ponad 10
miliardów dolarów. Przez te ostatnie 12 lat przeżarliśmy, /bo Gierek próbował
cos tam inwestować, min. Berlieta w Jelczu i Fiata 126 w Tychach/, grubo ponad
150 miliardów zielonych. Je też trzeba będzie spłacić. Zmieniło się więc o
tyle, że poprzednio ludzie mieli szmal i stali po nocach w kolejkach, żeby coś
kupić. Teraz stoją w kolejkach po zasiłki. Cieszy mnie natomiast zapowiedź
superfinansisty pana prof. Kołodki, że następne pokolenia zadłużenia spłacać
nie będą. Dobrze,że to my spłacimy. Winiet nie zabraknie. Paliwo i używki są w
stosunku do UE za tanie. Za niskie czynsze. Podatki bezpośrednie w Niemczech są
wyższe. Będziemy równać. Co daj Boże, amen.

Z góry zaznaczam, że pomysłu stawiania ....

[nelka]

pomnika nie pochwalam. Było jak było, ale chyba było weselej niż teraz,
owszem w kolejkach się wystałam, najbardziej nienawidziłam za mięsem, a tak
poza tym za czasów wczesnego Gierka mielismy samochód, co roku wakacje za
granicą, czekolada Lindt, teraz ją jem, jak mi znajomi ze Szwajcarii przywiozą,
musze brać udział w wyścigu szczurów, bo znajomi maja więcej i lepiej,
zarabiać, pracowac po 12 godzin dziennie, martwić się, że nie mam samochodu, bo
maluchem na który mnie stać nie wypada jeździć. I jeszcze ciągle podkreślać
jak mi to fajnie w tej wolności i jaka jestem szczęśliwa. I już mnie to pomału
wkurza. Jako młodzież nie myślałam o pracy, tylko o rozrywkach, a moja córka
wczoraj była w pracy 13 godzin, i twierdzi, że woli to niż szkołę. Na rajdy się
jeździło z harcerstwa. Były to beztroskie jak zaznaczam dla mnie czasy, i pod
tym względem do nich tęsknię. Człowiek się cieszył byle czym teraz tego nie
potrafi, i to jest smutne.

[Gość: Stefano]

Nie bede opowiadal jak bylo i co bylo . Bylo fatalnie , obywatel tego kraju
czul sie i byl traktowany przez grono zdebilalych cepow jak gowno .
Mozna porownac to tak ; bylo jak w wiezieniu , co jakis czas pojawial sie
straznik i rzucal nam cos do zarcia . Teraz jest jak w dzungli , o zarcie
lepsze trzeba samemu powalczyc .
Skoro zdrajcy stawia sie pomnik to proponuje w dalszej kolejnosci :
pan z Ormo co wydawal kartki na mieso , a mnie powiedzial ,ze tacy to nie
powinni dostawac ,
moze byc tez Dzierzynski , byl ze szlachty i ideowy z niego gosc , malo takich
teraz .
Bierut , lubil dzieci .
Mysle , ze jak przyjrzec sie Hitlerowi to mozna mu tez postawic za te
autostrady .
Jeszcze nie jednego cielca by znalezc mozna , bo w Polsce po tym fajnym czasie
od 1939 do 1989 to nic tylko jest Wielki Git .
To , ze teraz jest tak jakbysmy nie chcieli to zapewne tylko wina Walesy i
Solidarnosci . Wlasciwie to moze za calosc jest winny ?, od 1939 ?

[Gość: Janek]

Stefano. Słuchałem w poniedziałek Jana Nowaka-Jeziorańskiego. Ze zdumieniem
dowiedziałem się, że winę za przegraną kampanię wrześniową ponosi Naczelny Wódz
marszałek Rydz-Śmigły. Wyłącznie on. Chyba niestety tak nie było. Mieliśmy
prezydenta, premiera, rząd i sejm. A tu został sam Naczelny Wódz. Pozdrawiam.

[Gość: samanta]

Pamietam takie powiedzonko:
Za Gomulki puste polki
Za Gierka pol cukierka
A za Kani - ani ani.

Dal Gierek ludziom odetchnac po inwazji komunistow , otworzyl Polakom okno na
swiat zreszta sam byl czlowiekiem swiatowym.
Czy NRD-owcy Czesi Rosjanie mogli jezdzic na zachod?
Oni nawet nie widzieli amerykanskich filmow w tym czasie.
Nie zapominajmy ze Polska nalezala do bloku wschodniego gdzie rzadzil wielki
Niedzwiedz i musielismy wyzywic caly Zwiazek Radziecki na podstawie
wieloletnich i zlodziejskich umow podpisanych jeszcze po wojnie

Coz Gierek dal Polakom poczucie niezaleznosci i nadzieje
Fakt ze zylismy troche na kredyt ale mielismy inwestycje
Rumunia wyszla bez dlugow ale za to jaka tam nedza panowala !

Nie ma co nawet dyskutowac o pomniku dla Gierka bo temu czlowiekowi nalezy
sie pamiec!
Przy niezliczonej ilosci budowanych swiatyn i kosciolow co wyrosly jak grzyby
po deszczu co komu przeszkadza pomnik czlowieka ktory odegral w naszej
historii bardzo wazna role

I w ogole uwazam za skandal burzenie wszelkich pomnikow kimkolwiek ci ludzie
by nie byli to dla pokolen ktore wystawialo im pomniki byli kims zasluzonym
a pomnik to zabytek .

Czy jesliby dzisiaj udowodniono ze Slonce kreci sie wokol Ziemi to co?
Zrownac pomnik Kopernika z ziemia i wykreslic go z ksiazek?

[Gość: feran]

A ja tam pamietam sklep miesny komercyjny w Polkowicach,tak 1978.To bylo
wydarzenie.W Lubinie nie bylo ,to sie jechalo do Polkowic, a tam wszystko i
szynka i mysliwska i kabanosy(teraz to takich nie kupi),dlugo to nie
trwalo,moze z rok.

W Polkowicach w ZOZie Gorniczym mieli tez basen,to w nocy jak kierownik troche
wypil mozna sie bylo kapac z panienkami.

Ech to byly czasy.Czlowiek byl piekny i mlody,ale czy Gierkowi pomnik sie za to
nalezy to nie wiem.Ludzkie byl panisko,a ze dlugow narobil;no coz miel piec
klas (chyba) skonczone to i co od czlowieka wymagac.Z proznego to i Salamon nie
naleje( tfu -to sredni Gomulka).

[Gość: feran]

Z drugiej strony jak sobie przypomne jak pare razy w ZOZie Miejskim w
Lubinie,za poznego Gierka,na obiad,podano wymiona krowie w sosie ostrym to tak
sobie mysle ,ze pomnik sie nie nalezy.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: samanta napisał(a):

> Pamietam takie powiedzonko:
> Za Gomulki puste polki
> Za Gierka pol cukierka
> A za Kani - ani ani.

typowe myslenie homo sovieticus-tylko patrzec kto ile dał i mówic że nam sie
nalezy
>
> Dal Gierek ludziom odetchnac po inwazji komunistow , otworzyl Polakom okno
na
> swiat zreszta sam byl czlowiekiem swiatowym.

skonczył chociaz zawodówke?
> Czy NRD-owcy Czesi Rosjanie mogli jezdzic na zachod?
> Oni nawet nie widzieli amerykanskich filmow w tym czasie.

za to w Polsce była taka bieda że połowa mojego bloku jezdziła do pracy w
Czechach i na Wegry
> Nie zapominajmy ze Polska nalezala do bloku wschodniego gdzie rzadzil wielki
> Niedzwiedz i musielismy wyzywic caly Zwiazek Radziecki na podstawie
> wieloletnich i zlodziejskich umow podpisanych jeszcze po wojnie
>
> Coz Gierek dal Polakom poczucie niezaleznosci i nadzieje
> Fakt ze zylismy troche na kredyt ale mielismy inwestycje

jakie inwestycje? huta sendzimira? to wszystko było ze sredniowiecza i teraz
trzeba to rozebrac np przejscie pod 1-go maja,estakady itp wszystko sie
rozlatuje czekam tylko kiedy wielka płyta zacznie.
> Rumunia wyszla bez dlugow ale za to jaka tam nedza panowala !
>
> Nie ma co nawet dyskutowac o pomniku dla Gierka bo temu czlowiekowi
nalezy
> sie pamiec!

tu masz racje pamiec sie nalezy,przeciez tego co zrobił nie da sie zapomniec
(tak jak hitlerowi i stalinowichoc gierek nie był w porównaniu az tak zły)
> Przy niezliczonej ilosci budowanych swiatyn i kosciolow co wyrosly jak
grzyby
> po deszczu co komu przeszkadza pomnik czlowieka ktory odegral w naszej
> historii bardzo wazna role
mnie przeszkadza jak cholera
nie po to było to wszystko zbuzone żeby teraz stawiac od nowa
>
> I w ogole uwazam za skandal burzenie wszelkich pomnikow kimkolwiek ci
ludzie
> by nie byli to dla pokolen ktore wystawialo im pomniki byli kims
zasluzonym
> a pomnik to zabytek .
no tak szkoda,że we Wrocku zniszczono pomnik wielkiego przyjaciela Polaków
Bismarka ojojoj
>
> Czy jesliby dzisiaj udowodniono ze Slonce kreci sie wokol Ziemi to co?
> Zrownac pomnik Kopernika z ziemia i wykreslic go z ksiazek?

ooooo to moze sie jeszcze okaze,że komunizm był najlepszym okresem w historii
nie tylko Polski ale i swiata brawo

[Gość: misz]

Gość portalu: samanta napisał(a):
> Coz Gierek dal Polakom poczucie niezaleznosci i nadzieje
> Fakt ze zylismy troche na kredyt ale mielismy inwestycje

ile to wg Ciebie jest troche


> Nie ma co nawet dyskutowac o pomniku dla Gierka bo temu czlowiekowi nalezy
> sie pamiec!

ROTFL

> Przy niezliczonej ilosci budowanych swiatyn i kosciolow co wyrosly jak grzyby
> po deszczu

czyzby z Twoich pieniedzy

co komu przeszkadza pomnik czlowieka ktory odegral w naszej
> historii bardzo wazna role

no my mamy wazniejsza bo to my placimy za te inwestycje i takie tam

> Czy jesliby dzisiaj udowodniono ze Slonce kreci sie wokol Ziemi to co?
> Zrownac pomnik Kopernika z ziemia i wykreslic go z ksiazek?

uffff "...no to nie byl najlepszy przyklad
A bo mnie zmylily"

[johann3]

>
> czemu jest tak, ze ludzie nie pamietaja jak bylo naprawde? czemu tak
> koloryzuja i "hagiografizuja" tamte czasy? moze jak bym znal odpowiedz na to
> pytanie, wiedzialbym czemu stawia sie takie pomniki...


pewno dlatego, że mamy konstytucyjny raj w Polsce, pełne ręce pracy, przodujemy
w Europie ekonomicznie i intelektualni, i w ogóle żyjemy jak pączki w
maślemając zasobne konta i pełne portfele...

[Gość: lem]

piszecie ze polska byla na 10 miejscu wsrod poteg gospodarczych. jasne, byla, a
wiecie jak to przeliczano? liczono tony surowki zelaznej przypadajacej na
mieszkanca...

piszecie ze bylo cos w sklepach. a pamietacie jak rosly ceny? panstwo podawalo
ze w polsce jest tak dobrze ze ceny spadaja. taka informacja szla oficjalnie do
mediow. po czym podwyzszano ceny za podstawowe artykuly zywnosciowe a obnizano
za pralki, lodowki. za rzeczy na ktore przecietnego obywatela i tak stac nie
bylo.

piszecie ze sie rozwijala polska. ze fiat, ze inne licencje i technologie ale
to jak napisal Rafis> ze czesc z inwestycji w momecie otwarcia byla juz
przestarzala to sie nie liczy. a to ze czesc z inwestycji byla zupelnie
chybiona? ze inwestowano poprostu bez sensu? jaki polski produkt w tym czasie
sprzedawal sie za granice? na czym polska oprocz wegla robila kase? chyba to
wlasnie jak towar sie sprzedaje jest wyznacznikiem trafnosci inwestycji...

niektorzy pisza jak to bylo fajnie w tamtych czasach. wyjazdy, miesko smakowite
na polkach sie zdazalo, pieniazki lezaly sobie w portfeliku, fakt, nie bylo co
z nimi robic, ale lezaly. opieka socjalna byla i harcerstwo [tak na marginesie,
teraz tez jest tylko ze ludzi to juz nie kreci] wakacje itd.
no to skoro to byla taka kraina niemalze mlekiem i miodem plynaca, to czemu
ludzie sie burzyli? skad strajki i protesty? ktos powie ze to ci wredni
solidarnościuchy namieszali. ale w ursusie i radomiu nie bylo
solidarnosciuchow. tak sie ludzie wsciekli na to co dzieje sie w kraju. a to co
bylo w latach 80? cale protesty na wybrzezu?
panstwo juz nei wydalalo. panstwo musialo isc na ustepstwa bo nie bylo w stanie
utrzymac emocji spolecznych w ryzach... MODEL RZADZENIA PANSTWEM SIE NIE
SPRAWDZAL!!!!!!!!

a tak poza tym, jesli faktycznie uznac zaslugi gierka, jesli przyznac ze
budowal mieszkania, drogi , sklepy, ze ludziom bylo dobrze, jesli zapomniec o
kolejkach, strajkach i braku towarow na polkach, to moze ktos mi powie czemu
stawiac za to pomnik? przeciez to bylo jego obowaizkiem zeby w kraju rzadzonym
przez niego bylo coraz lepiej. to przypomina troche sytuacje gdyby chciano
wystawiac pomnik piekarzowi za to ze chleb dobry piecze i ze nei jest czerstwy
a szewcowi za produkcje butow ktore po dwoch dniach sie nie rozwala...
przeciez ta inicjatywa nie ma najmniejszego sensu!!!!!

[Gość: samanta]

Hej hej !
Czy ktos jest w stanie zadowolic 40 milionow Polakow?
2 Polakow - 3 rozne opinie a jedynie Gierek umial zjednoczyc nasz narod.
Pamietam jaka radosc panowala u mnie w domu i w szkole kiedy po glupim Wiesku
nastal Gierek . Ten umial ladnie mowic mial prezencje i charyzme.
Wiadomo ze po ilus latach "gierkowania" ludzie zaczeli sie burzyc bo to tak
juz jest ze swiat nie stoi w miejscu tylko nastepuja rozne zmiany

Poza tym Gierek wprowadzil tylko kartki na cukier a kartki na papierosy ,
mieso , buty , mydla i wszystkie artykuly byly wynikiem zastoju
gospodarczego.
Jak pamietam od roku 80-tego to byly tylko i wylacznie strajki nikt nie
pracowal produkcja stala w miejscu odbywaly sie tylko modlitwy i akcje
prostestacyjne wynikiem czego swiecily puste polki w sklepach ale gierka juz
przy tym nie bylo.

Zreszta bylo jak bylo widocznie tak musialo byc.
Kazdy mial swoj udzial w historii a spoleczenstwo nadal jest podzielone na
rozne obozy i nikomu nie dogodzisz.
Zreszta majac do wyboru Armie Czerwona w Polsce a ruska mafie to wole to
pierwsze przynajmniej ulice byly bezpieczne.

Tak ze czlowieku miej troche szacunku dla zmarlych bo okreslenie ZOMBIE jest
bardzo niesmaczne ale wyjatkowo okresla twoj poziom

[Gość: Rafis]

Gość portalu: samanta napisał(a):

> Hej hej !
> Czy ktos jest w stanie zadowolic 40 milionow Polakow?
> 2 Polakow - 3 rozne opinie a jedynie Gierek umial zjednoczyc nasz narod.
> Pamietam jaka radosc panowala u mnie w domu i w szkole kiedy po glupim
Wiesku
> nastal Gierek . Ten umial ladnie mowic mial prezencje i charyzme.
> Wiadomo ze po ilus latach "gierkowania" ludzie zaczeli sie burzyc bo to tak
> juz jest ze swiat nie stoi w miejscu tylko nastepuja rozne zmiany
>
> Poza tym Gierek wprowadzil tylko kartki na cukier a kartki na papierosy ,
> mieso , buty , mydla i wszystkie artykuly byly wynikiem zastoju
> gospodarczego.

a zastój gospodarczy czym był spowodowany? he he

> Jak pamietam od roku 80-tego to byly tylko i wylacznie strajki nikt nie
> pracowal produkcja stala w miejscu odbywaly sie tylko modlitwy i akcje
> prostestacyjne wynikiem czego swiecily puste polki w sklepach ale gierka
juz
> przy tym nie bylo.

czyli znowu to nie jego wina
nowa teoria-puste pólki były efektem strajków
>
> Zreszta bylo jak bylo widocznie tak musialo byc.

takie zdania mnie rozwalają ;-)

> Kazdy mial swoj udzial w historii a spoleczenstwo nadal jest podzielone na
> rozne obozy i nikomu nie dogodzisz.
> Zreszta majac do wyboru Armie Czerwona w Polsce a ruska mafie to wole to
> pierwsze przynajmniej ulice byly bezpieczne.

bardzo bezpieczne,nigdy nie było wiadomo kiedy kolumny wojsk wyruszą żeby
stłumic jakies zamieszki a nawet powstanie(Węgry,Czechosłowacja)
>
> Tak ze czlowieku miej troche szacunku dla zmarlych bo okreslenie ZOMBIE
jest
> bardzo niesmaczne ale wyjatkowo okresla twoj poziom

[Gość: Janek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> bardzo bezpieczne,nigdy nie było wiadomo kiedy kolumny wojsk wyruszą żeby
> stłumic jakies zamieszki a nawet powstanie(Węgry,Czechosłowacja


Rafis. W tym co piszesz masz wiele racji. Ale tu wciskasz kit. Mądrzej by było
gdybyś napisał o ścieżkach zdrowia. O Radomiu, Ursusie. Nawet we Wrocławiu tzy
zakłady zostały rozliczone: WSK, Aspa i Pilmet. To były pamiętne "warchoły" z
1976 roku. Ale to był już inny, późny Gierek jota w jotę przypominający
Balcerowicza i jego reformę. Szukał pokrycia w dziurze budżetowej. Spróbował
wprowadzić elementy wolnego rynku. Cenę mięsa ustawić jako równoważnik popytu i
podaży. Nie wyszło, a w zasadzie wyszło bardzo źle. To tyle. I Gierek się
skończył. Pozdrawiam.

[dlugopis]

A ja pamietam jak dziennikarke wroclawska (chyba Barbare Trzeciak) wyrzucono z
pracy z TV Wroclaw z wilczym biletem, odebrano jej prawa rodzicielskie , a
dziecko wyslano do Domu Dziecka.

I jeszcze pamietam jak w 84 , gdy mialem 18 lat bylem przesluchiwany na SB w
wieku 18 lat i jak sie wtenczas balem.

[Gość: Janek]

Ale to nie było za Gierka. Jego dekada to lata siedemdziesiąte. Stan wojenny to
zasługa innego orła, a w zasadzie WRONY.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Ale to nie było za Gierka. Jego dekada to lata siedemdziesiąte. Stan wojenny
to
>
> zasługa innego orła, a w zasadzie WRONY.

mam w takim razie pytanie czy powiedzenie :czy sie stoi czy sie leży ...
złotych się należy pochodzi z czasów Gierka?

[Gość: feran]

To chyba pozny Gomulka.

[Gość: Janek]

Feran masz rację. Słuchałem audycji o historii STS. Osiecka napisała piosenkę
gdzie w pierwszej wersji wynagrodzenie okularników wynosić miało złotych tysiąc
dwieście . I podobno sam Gomułka kazał podwyższyć do dwu tysięcy.
Wersja ostaeczna brzmi:
...Wychudzeni, wymęczeni,
Z dyplomami już w kieszeni
Wyjeżdżają pociągami,
Potem żenią się z żonami,
Potem wiążą koniec z końcem
Za te POLSKIE DWA TYSIĄCE
itd., itp., itd. ...
A piosenkę śpiewała chyba Sława Przybylska. Pozdrawiam.

Niesamowite

[Gość: Contra]

jak bolszewicy ludziom w glowach pokrecili.

[Gość: Janek]

Gość portalu: Contra napisał(a):

> jak bolszewicy ludziom w glowach pokrecili.


To fakt. Czego przykładem jest autor znanych fraszek Jan Sztaudynger. Pozwolę
sobie zacytować jego utwór: "Posłuchaj synu..."
Posłuchaj, synu, umarł dziś Towarzysz Stalin
W Moskwie dalekiej,
Czynem będziemy Go żegnali,
Nie łzą z powieki.
Posłuchaj, synu, to był ktoś, jak dąb wyniosły,
Jak dąb wspaniały...
Dzień zapamiętaj, choć niedorosły
Jesteś i mały.
Musimy serca nasze poszerzyć
I siły wzmóc...
Tak bowiemhufcom czynić należy,
Gdy umarł wódz.

Wspaniała satyryczna fraszka. :)))
A może coś z Miłosza na dobranoc.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Gość portalu: Contra napisał(a):
>
> > jak bolszewicy ludziom w glowach pokrecili.
>
>
> To fakt. Czego przykładem jest autor znanych fraszek Jan Sztaudynger.
Pozwolę
> sobie zacytować jego utwór: "Posłuchaj synu..."
> Posłuchaj, synu, umarł dziś Towarzysz Stalin
> W Moskwie dalekiej,
> Czynem będziemy Go żegnali,
> Nie łzą z powieki.
> Posłuchaj, synu, to był ktoś, jak dąb wyniosły,
> Jak dąb wspaniały...
> Dzień zapamiętaj, choć niedorosły
> Jesteś i mały.
> Musimy serca nasze poszerzyć
> I siły wzmóc...
> Tak bowiemhufcom czynić należy,
> Gdy umarł wódz.
>
> Wspaniała satyryczna fraszka. :)))
> A może coś z Miłosza na dobranoc.

piękne
masz jeszcze jakies kawałki?
;-)

[Gość: Janek]

Te kawałki jak to nazywasz pochodzą z dwutomowej książki naszego wrocławskiego
profesora pana Bohdana Urbankowskiego:" Czerwona msza czyli uśmiech Stalina".
Wyd.Alfa,Warszawa 1998.
Zapewniam, że po jej przeczytaniu nie będzie Ci wcale do śmiechu. Pozdrawiam.

[Gość: Stefano]

Chcecie jeszcze jakies propozycje ? Prosze :
moze pomnik dla Armii Czerwonej za zbiorowe gwalty na dziesiatkach tysiecy
polskich kobiet i dzieci ? Mozna by umiescic taki pomnik w poblizu Centrum
Zdrowia Matki i dziecka w Warszawie . Czy razi Was ta propozycja ? , a moze i
te dewiacje zaakceptujecie ?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Chcecie jeszcze jakies propozycje ? Prosze :
> moze pomnik dla Armii Czerwonej za zbiorowe gwalty na dziesiatkach tysiecy
> polskich kobiet i dzieci ? Mozna by umiescic taki pomnik w poblizu Centrum
> Zdrowia Matki i dziecka w Warszawie . Czy razi Was ta propozycja ? , a moze
i
> te dewiacje zaakceptujecie ?

cicho bo zaraz sie zlecą obroncy Armii Czerwonej(naszych wyzwolicieli) ;-0

[Gość: Stefano]

Oni tu sa.
Wystarczy obejrzec tablice na budynku przedszkola w Pszennie , dzieci od malego
wiedza kto przyjaciel , a kto wrog .

[Gość: Janek]

Panowie. Nie demolujcie tylko w odwecie cmentarza żołnierzy radzieckich na
Krzykach. :)))

[Gość: Stefano]

W Polsce jest jeszcze wiele miejsc gloryfikujacych zolnierzy czerwonej armii i
ani jednego miejsca dla ofiar tej armii oprocz wspomnien wielu ludzi jak chocby
rezysera Kutza wspominajacego swoja mlodziencza milosc kilkulastoletnia
dziewczyne zgwalcona zbiorowo przez bratnia armie , juz nigdy nie byla soba .
Nie piprzcie o tym Gierku bo ktos wpadnie na pomysl aby zrobic Polske A - za
Unia E. i B za Gierkiem . Polska A przystepuje do Unii ,a B laczy sie z
bratnimi krajami i wraca do epoki Gierka . Ilu z Was gierkowcow wybierze Polske
B ? Dorosnijcie w koncu rodacy , a pomniki postawcie kobietom ,
Chrobremu ,Jagielle , K.Wielkiemu , Kosciuszce , Pilsudskiemu itp.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

>> B ? Dorosnijcie w koncu rodacy , a pomniki postawcie kobietom ,
> Chrobremu ,Jagielle , K.Wielkiemu , Kosciuszce , Pilsudskiemu itp.

Gierkowi pomniki chcą budować mieszkańcy wybudowanych przez niego blokowisk bo
w domach z betonu nie ma wolnej miłości jak mawia poeta ;-)

[Gość: Janek]

No to pomalutku zbliżamy się do sedna. Już mamy beton, a za chwilę Albina
Siwaka z ambasady w Libii przypomnimy. :)))

[Gość: Stefano]

Probujemy miec prawde , bardzo niepopularna opcja w Polsce .

[Gość: Feran]

A ja tak sobie mysle ,ze SP Bulat Okudzawa jak byl we Wroclawiu i spiewal,a
ludzie klaskali( i CD wydano);to spiewal tez dla tych zolnierzy Armii Czerwonej
co na zawsze zostali z nami ;i dla tych prostych co w zbiorowym grobie na
Skowroniej Gorze i dla tych co na Krzykach.

Co by tam kto myslal,to Oni spowdowali zesmy sie tu urodzili i mieszkamy,czy
tego chcieli czy nie,czy swiadomie czy nie;czy dobrowolnie czy po prikazie.

"Nam nuzna odna pobieda
odna na wsech
no za cenoj ne pastoim"

[Gość: samanta]

stefano- cos ci sie pokickalo bo spoleczenstwo gierkowe wybiera eurpe a
spoleczenstwo czarne wybiera WCHOD plus rozne gusla wliczone w
zmarchwystanie - tam, maja poparcie

pomnik

[Gość: Stefano]

Mozliwe , ze mi sie pokickalo bo pierwszy raz slysze o spol.gierkowym .
Czyli jest gorzej niz myslalem .
W gusla ma umiejetnosc wierzenia wlasnie to spoleczenstwo o ograniczonym
horyzoncie partycypacji wiedzy . Oto bowiem my i nastepne pokolenia beda
splacac dlugi gierka i jego spolecznstwa i chocby z tego powodu nikt normalny
nie bedzie stawial pomnika . Sprobuj swojemu rowiesnikowi z Europy
opowiedziec , ze stawiasz pomnik facetowi komuniscie co zdradzil twoj kraj i
narobil miliardy dlugow . On bedzie probowal cie zrozumiec , ale to sie nie
uda .Zrozumie cie tylko rowiesnik z Bialorusi i Rosji. Mozna wiele przykladow
podac z czasow gierka , ale jak napisalem wyzej spol. gierkowskie nie pojmuje ,
taki poziom intelektualny mamy na dzisiaj w RP , a do tego to przyzwolenie na
kradziesz i klamstwo .
Coz , trzeba z tym zyc . Podstawowa roznica polega na tym , ze ty dzisiaj
mozesz postawic pomnik komu chcesz , a w czasach gierka juz za te mysl mialabys
zarezerwowana cele w wiezieniu .

-

[Gość: Rafis]

niszcząc pomniki pozostawmy cokoły-zawsze mogą się pózniej przydać

Ja też w sprawie pomnika

[Gość: Janek]

Stefano. Bądźmy obiektywni. Porównajmy zasługi wczesnego Gierka i NSZZ
"Solidarność".
Gierek zostawił 40 mld dolarów długów i jakieś tam inwestycje, rządy
"Solidarności" i jej pseudolewicowych kolegów zostawiają co roku ponad 10 mld
dolarów ujemnego sala handlu zagranicznego, lekko licząc ponad 150 mld dolarów
przez ostatnią dekadę. To wszystko jest przeżarte albo ukradzione. Rosną
złodziejskie fortuny. Etos zwietrzał, a wartości się zeszmaciły. Tylko, że
Gierek nie ma pomnika,a Solidarność /jakieś jej popłuczyny/ walnęła sobie w
ubiegłym roku obelisk na Norwida za nie swoje pieniądze. Narzekasz na Gierka, a
masz co? Burdel. Polska nierządem stoi. Cześć pracy dla tych co na bezrobociu.
Napisz komu jest lepiej. Złodziejom?

[dlugopis]

Przechlapaliśmy swój czas

Artykuł ukazał się w tygodniku Newsweek Polska, w numerze 27/02 na stronie 112

Dzisiejsza Solidarność nie ma nic wspólnego z tamtą, prawdziwą Solidarnością.
Różni się od tej dawnej dokładnie tym samym, czym PRL różni się od Polski.

W sierpniu 1980 roku stało się coś wielkiego i niespodziewanego - powstała
Solidarność. Wielomilionowy ruch społeczny, fenomen na skalę światową.
Organizacja skupiająca ludzi o diametralnie różnych poglądach politycznych i
ideowych. Ruch o - prawdę mówiąc - niezbyt wykrystalizowanym programie
politycznym. Skupiony wokół programu negatywnego (może dlatego taki zwarty?) -
"nie" dla poniżenia, "nie" dla nędzy i beznadziei, "nie" dla komunizmu i
dominacji radzieckiej. Wspaniały ruch, który w konsekwencji po latach
przyczynił się do upadku komunizmu i przyniósł Polsce wolność i demokrację.
Brałem udział w pamiętnym sierpniowym strajku. Do dziś wśród najdroższych mi
pamiątek przechowuję przepustkę do strajkującej stoczni. I nie opuszcza mnie
duma, że miałem okazję uczestniczyć w wydarzeniu historycznym. Władza na
powstanie Solidarności zareagowała nerwowo i po kilkunastu miesiącach
przepychanek wprowadziła stan wojenny. Te kilka lat dziwnej wojny domowej
kazało przypuszczać, że ruch ocaleje. Przede wszystkim dlatego, że ma poparcie
społeczne. Może nie jako dziesięciomilionowa organizacja, ale jednak przetrwa.
Chociaż już wówczas zarysowały się wyraźne tendencje odśrodkowe. Ruch bowiem
polityczniał, ale nie w jednym, a w wielu wykluczających się kierunkach.
Pierwsze poważne pęknięcie nastąpiło wraz z pierwszym zwycięstwem. Oto bowiem
obrady okrągłego stołu - umowa bez precedensu w historii świata, pozwalająca na
bezkrwawą transformację ustrojową Polski - spotkały się z histerycznym
sprzeciwem niemałej grupy solidarnościowych działaczy. Pojawiły się pomówienia
o zdradę narodową. Cóż, zawsze znajdą się tacy, którzy woleliby odzyskać
suwerenność nie w wyniku umowy z dotychczas rządzącą ekipą, ale za cenę krwi.
Oczywiście cudzej, broń Boże nie własnej. Ale to jeszcze był drobiazg. Rok 1989
był mimo wszystko rokiem zwycięstwa. W wyborach do parlamentu Solidarność
wzięła praktycznie wszystko, co było do wzięcia. Zaufanie społeczne do ruchu i
jego lidera - Lecha Wałęsy - było ogromne. Właściwie Wałęsa miał od
społeczeństwa swoistą carte blanche - mógł w tym kraju zrobić niemal wszystko.
Podobnie cała Solidarność. Mogli budować Polskę od nowa.
Tymczasem miast budować, Solidarność wzięła się za burzenie. To przecież
właśnie wtedy ruchem zaczęły targać trwające do dziś konwulsje sporów
politycznych i ideowych. W dodatku były to spory kompletnie nieczytelne dla
większości społeczeństwa. Na domiar złego w Wałęsie obudził się demon
nadambicji. Ten niewątpliwie wybitny przywódca zapragnął usankcjonować swoje
przywództwo prezydenturą. I prezydentem został. Jego prezydentura niestety
pozostanie w naszej pamięci przede wszystkim jako okres kompromitacji Polski. I
tak oto ten wielki człowiek na własne życzenie dał się zredukować do roli
bohatera złośliwych anegdot. Czegoś takiego nie było chyba w całej historii
świata.
Solidarność słabła. Z organizacją, która nie może się zdecydować, czy pełnić
rolę związku zawodowego, czy władzy, musi tak się stać. Nie da się zbyt długo
siedzieć okrakiem na barykadzie. Nie tylko dlatego, że to dość niewygodna
pozycja.
Z Solidarności zaczął wyciekać wcale pokaźny strumień czołowych działaczy. Po
niedługim czasie okazało się, że z ludzi pierwszej Solidarności, z bohaterów
podziemia w ruchu nie został praktycznie nikt. W dodatku schedę po odchodzącym
na prezydenturę Wałęsie przejął Marian Krzaklewski, który - biorąc pod uwagę
jego możliwości intelektualne i polityczne - winien miast o przywództwo
związkowe ubiegać się o tytuł Mister Polonia. Degrengoladę Solidarności
przypieczętował rok 1997, kiedy związek wygrał wybory parlamentarne. Bowiem
zwycięstwo z roku 1989 zasadniczo różniło się od tego z 1997. Wtedy po
wygranych wyborach zwycięzcy mówili: "Wygraliśmy, teraz zmienimy Polskę". A po
wygranej w 1997 roku tylko: "Wygraliśmy, teraz wszystko nasze". I zaczął się
żenujący wyścig niekompetencji, pazerności i nepotyzmu. Rządy premiera Buzka
doprowadziły do tego, że wielu ludzi dawnej Solidarności z ulgą przyjęło
przejęcie władzy przez SLD. Ja zresztą też.
Wielkimi krokami zbliża się kolejna rocznica powstania Solidarności. I smutne
jest to, że na trybunach rocznicowych zabraknie większości tych, którzy ten
związek tworzyli. A także tych, którzy najwięcej dla niego zrobili - zarówno w
czasie pamiętnych 16 miesięcy, jak i w stanie wojennym i później. Będą za to
tłumy dzisiejszych związkowych krzykaczy i radykałów, próżno byłoby ich szukać
w pierwszych szeregach demonstrantów wówczas, gdy za to groziły szykany,
prześladowania czy więzienie.
Dzisiejsza Solidarność nie ma nic wspólnego z tamtą, prawdziwą Solidarnością.
Poza nazwą i sztandarami. Dzisiejsza Solidarność to niestety najzwyklejsi
uzurpatorzy, wszystko, łącznie ze swoją pozycją, zawdzięczający tylko i
wyłącznie tym, których w związku już nie ma. Mówiąc wprost, dzisiejsza
Solidarność różni się od tej dawnej dokładnie tym samym, czym PRL różni się od
Polski. Dzisiejsi liderzy Solidarności lubią mówić o swoich zasługach dla tego
ruchu. Zaiste, trzeba zupełnie nie mieć wstydu. Najmłodsze pokolenia tej
prawdziwej Solidarności już nie pamiętają. A ta dzisiejsza budzi w nich tylko
politowanie. To smutne.

[Gość: samanta]

Dlugopis - bardzo ladnie i obiektywnie to wszystko ujales.
Podoba mi sie twoja wypowiedz

[Gość: Alen]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Stefano. Bądźmy obiektywni. Porównajmy zasługi wczesnego Gierka i NSZZ
> "Solidarność".
> Gierek zostawił 40 mld dolarów długów i jakieś tam inwestycje, rządy
> "Solidarności" i jej pseudolewicowych kolegów zostawiają co roku ponad 10
mld
> dolarów ujemnego sala handlu zagranicznego, lekko licząc ponad 150 mld
dolarów
> przez ostatnią dekadę. To wszystko jest przeżarte albo ukradzione. Rosną
> złodziejskie fortuny. Etos zwietrzał, a wartości się zeszmaciły. Tylko, że
> Gierek nie ma pomnika,a Solidarność /jakieś jej popłuczyny/ walnęła sobie w
> ubiegłym roku obelisk na Norwida za nie swoje pieniądze. Narzekasz na
Gierka, a
>
> masz co? Burdel. Polska nierządem stoi. Cześć pracy dla tych co na
bezrobociu.
> Napisz komu jest lepiej. Złodziejom?


Wprawdzie Gierkowi nie postawił bym pomnika , ale nie jestem przeciwnikiem
tego faktu.
Niech naród zdecyduje czy zasługi Gierka są tego warte. Wiem że za Gierka
świadomość narodowa była pielęgnowana, że za kradzież wagonu z mięsem sprawca
zapłacił to życiem, że dobro publiczne było coż warte, że nikt by nie odważył
się wspomieć o likwidacji pomnika zaślubin Polski z morzem.
Przed Polską miali większy respekt w świecie niż teraz, sport polski był na
większym poziomie.
Bezrobocie było śladowe, kto chciał pracować a nie miał zawodu, dostał kurs
przyuczenia.

Zgodzę się z Jankiem , to są poprstu fakty.
Czas Gierka można ocenić tylko z perspektywy czasu. Nie można używać takich
wyznaczników dobrobytu jak ktoś wyżej wspomiał, dziś 300 US dolar a za Gierka
30 US dolar. Leprzym wyznacznikiem dobrobytu jest stosunek poborów do kosztów
energi w tych czasach. A ten stosunek wyglądał znacznie inaczej.

Ciekaw jestem czy gdyby Polacy wtedy wiedzieli co ich dziśaj czeka, była by ta
obecna Polska ?
Ograbiona, zakłamana ,upokorzona nie mająca żadnej perspektywy jak EU.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
>
> Wprawdzie Gierkowi nie postawił bym pomnika , ale nie jestem przeciwnikiem
> tego faktu.
> Niech naród zdecyduje czy zasługi Gierka są tego warte. Wiem że za Gierka
> świadomość narodowa była pielęgnowana

że jak? jaka swiadomosc?


, że za kradzież wagonu z mięsem sprawca
> zapłacił to życiem,
ciekawy przykład he he


że dobro publiczne było coż warte, że nikt by nie odważył
> się wspomieć o likwidacji pomnika zaślubin Polski z morzem.
> Przed Polską miali większy respekt w świecie niż teraz,
bo wiecej stali wytapialismy
a tak serio to gdyby tu przyjechali(nikt przeciez tu nie przyjezdzał) to
zobaczyliby ten syf
przypomina mi sie historia pewnej delegacji niemieckich drukarzy która w owym
czasie zwiedziła zakłady graficzne.Oglądaja i ogladaja az w koncu powiedzieli
tak tak orginal Guttenberg


sport polski był na
> większym poziomie.

własciwie to jest prawda ale tylko do czasu
pozniej zaczeły sie takie zapóznienia ,że dzis 40 milionowy kraj nie ma
stadionu narodowego
> Bezrobocie było śladowe, kto chciał pracować a nie miał zawodu, dostał kurs
> przyuczenia.


z tym bezrobociem to juz przesadziłeś
przeciez wiadomo,że własnie przez ten system zatrudnienia gdzie prace jednego
człowieka robiło 5 ten system ekonomicznie zbankrutował

>
> Zgodzę się z Jankiem , to są poprstu fakty.
> Czas Gierka można ocenić tylko z perspektywy czasu. Nie można używać takich
> wyznaczników dobrobytu jak ktoś wyżej wspomiał, dziś 300 US dolar a za
Gierka
> 30 US dolar. Leprzym wyznacznikiem dobrobytu jest stosunek poborów do
kosztów
> energi w tych czasach.
jak mozna porównywac pobory do prądu jesli wszystko było sztuczne
i pobory i ceny pradu
jak to mawiali:MY UDAJEMY,ŻE PRACUJEMY A ONI UDAJA,ŻE NAM PŁACĄ

A ten stosunek wyglądał znacznie inaczej.
>
> Ciekaw jestem czy gdyby Polacy wtedy wiedzieli co ich dziśaj czeka, była by
ta
> obecna Polska ?
łatwo teraz skomlec za Gierkiem kiedy pułki sa pełne,nie ma kolejek,granice sa
otwarte,telewizja w miare obiektywna itp
co przeciez wtedy było nie do pomyslenia


> Ograbiona, zakłamana ,upokorzona nie mająca żadnej perspektywy jak EU.

jestes z LPR?

ciagle jeszcze wierzycie,że Polska była na 10 miejscu poteg gospodarczych
swiata?
to sobie pomyslcie,że Ukraina jest dzis na chyba 7
i co?
chcecie dalej Gierka? to jedzcie zamieszkac na Ukrainie
mimo,że teraz nie jest różowo to nie jest tak jak wtedy kiedy mawiał Gomułka:
gdybysmy mieli blache zasypalibysmy zachód konserwami ale niestety nie mamy
mięsa
>
> Alen.

[Gość: Alen]

Ten artykuł analizujący Solidarność jest dobry.
Nie wydaje mi się że przez ludzi przemawia tęsknota za czasami Gierka, coś w
rodzaju sentymentu za młodością. Ale jest skandaliczne iż po tylu latach
ludzie po konfrontacji z dzisiejszą rzeczywistością, po kilkukrotnych
rozczarowaniach, doszli do punktu że wzdychają za Gierkiem. Zapewne stracili
już nadzieje iż kiedykolwiek coś się zmieni a jeśli tak to na gorsze. Co z
tego że są pułki pełne, jak siła nabywcza społeczeństwa tak zmalała iż nie ma
kto wykupywać towaru.
Pamiętam ocet na półkach sklepowych , ale nikt go nie pił. On po prostu stał,
a towar rozchodził się jak woda. Nikt nie chodził głodny i nie było aż takich
oszustw jak dzisiaj.
Nie znaczy to że ten system był dobry ale był może sprawiedliwszy.
Odwiedzam Polskę regularnie i chodzę po sklepach, rozmawiam z właścicielami
sklepów i sam obserwuje jak coraz mniej ludzi jest kupujących. Nie jest
dobrze, to nie da się ukryć . A przyczyny tej mizery są ogólnie znane. To
nawet w stanie wojennym była większa produkcja.
Przemiany w systemie nie muszą przecież oznaczać równi pochyłej.
Dlatego pomysł postawienia pomnika Gierkowi uważam za nie mądry ale
dopuszczalny. Powiedzmy jako forma protestu przeciwko obecnej sytuacji
gospodarczej. Chyba że ktoś ma zamiar stosować logikę Balcerowicza i mówić nie
jest jeszcze źle , mogło by być gorzej np. jak w Ukrainie.
Tak szczerze mówiąc nie wydaje mi się iż ten projekt będzie zrealizowany.

Co do ceny energii to nie chodzi mi tylko o primere źródła energi ale raczej
sekundere, i to nie gra roli czy to były sztuczne czy nie, takie były.
Gaz i ropa była przecież płacona nie gotówką ale towarami wytworzonymi przez
naród polski. A jak Polska była wyssana przez sowietów to chyba każdy wie.

Alen.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Wprawdzie Gierkowi nie postawił bym pomnika , ale nie jestem przeciwnikiem
> tego faktu.
> Niech naród zdecyduje czy zasługi Gierka są tego warte. Wiem że za Gierka
> świadomość narodowa była pielęgnowana,

Pielęgnowana?Racja, ale w podziemiu

>że za kradzież wagonu z mięsem sprawca
> zapłacił to życiem, że dobro publiczne było coż warte, że nikt by nie odważył
> się wspomieć o likwidacji pomnika zaślubin Polski z morzem.

bo gdy się odważył, to on i rodzina albo zostali oddelegowani do Wronek lub
Rawicza

> Przed Polską miali większy respekt w świecie niż teraz, sport polski był na
> większym poziomie.

Respekt na świecie?No tak przecież Polska była wtedy w układzie warszawsim


> Bezrobocie było śladowe,

Propaganda,

>kto chciał pracować a nie miał zawodu, dostał kurs
> przyuczenia.

[Gość: Stefano]

Obie sytuacje w dziejach kraju sa nie do porownania .
Przypominam moj dowcip o Polaku i 2 kulkach , oraz przypominam co mowil
Pilsudski o Polakach : w demokracji i wolnosci zniszcza siebie samych .
Juz najgorzej to mowia Rosjanie : Polak to nie narod , to profesja .

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

.
> Juz najgorzej to mowia Rosjanie : Polak to nie narod , to profesja .
nie znaju

[Gość: Stefano]

Chlopie , jeszcze malo znajesz . Czy wiesz z kim Rosjanie boja sie robic duze
intersy ? Nie trudno zgadnac, z Polakami . W duzych interesach w Rosji nie jest
potzrebna umowa , wystarczy uscisk dloni . Polak musi podpisac szereg umow , a
do tych umow aneksy , a potem nie dotrzymuje terminow platnosci .

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Chlopie , jeszcze malo znajesz . Czy wiesz z kim Rosjanie boja sie robic
duze
> intersy ? Nie trudno zgadnac, z Polakami . W duzych interesach w Rosji nie
jest
>
> potzrebna umowa , wystarczy uscisk dloni . Polak musi podpisac szereg umow ,
a
> do tych umow aneksy , a potem nie dotrzymuje terminow platnosci .

z Gazpromem jednak sie udało hehe
Polacy sami wystapili z propozycja włączenia bartimpexu zrzekajac sie swoich
kilku % udziału,wprawiło to wprawdzie Rosjan w zdziwienie ale nie protestowali
przeciwko prezentowi
Polacy takze zapomnieli zapisac w umowie że Rosjanie muszą płacic za uzywanie
swiatłowodu.
Oj cos nie mamy głowy do tych umów.Moze lepiej jednak ten uscisk?
hehe

[Gość: Stefano]

To dodatkowe koszty , ale tylko gdy placi panstwo , czyli my wszyscy . Wtedy
nasi reprezentanci myla sie , wchodza na miny , nie wiedza , ze chodzi o
pieniadze i maja fatalne samopoczucie . Oj paliaki, paliaki .

[Gość: Alen]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Obie sytuacje w dziejach kraju sa nie do porownania .
> Przypominam moj dowcip o Polaku i 2 kulkach , oraz przypominam co mowil
> Pilsudski o Polakach : w demokracji i wolnosci zniszcza siebie samych .
> Juz najgorzej to mowia Rosjanie : Polak to nie narod , to profesja .

Dodał bym do tego zdanie Hitlera który powiedzieł że Polacy są narodem który
nie zasłużył na własne państwo , nie umie się bowiem z nim obchodzić, niszczy
je, i naród rozwija się tylko w niewoli.

Jednak wydaje mi sią że ci wszyscy panowie chyba nie zastanawiali się nad
przyczyną tej cechy.
Co powoduje takie zachowanie ? Co jest przyczyną takiego płytkiego spojrzenia
na swój los.

Alen.

[Gość: samanta]

Rafis - ty jeszcze nic od siebie nie napisales
kim ty jestes ze tniesz ludziom teksty i wylawiasz z nich takie sardynki
oderwane od rzeczywistosci?
Ja ci powiem ze mam dokladnie 40 lat ( 1962 to rok mojego urodzenia) opisalam
pare faktow z mojego zycia i jeszcze dodam ze nigdy oprocz harcerstwa w
szkole nie nalezalam do zadnej partii ani organizacji .
Urodzona we Wroclawiu "ozeniona z Warszawa " zamieszkala w Belgii od 1991
czy wystarczy ?
Powiedz teraz cos o sobie to moze cie zrozumiem
Sorry ale moje pokolenie cieszylo sie sie Gierkiem potem Walesa a teraz
Kwasniewskim.

Powiedz kim jestes cytatorze cudzych posow

[Gość: Rafis]

Gość portalu: samanta napisał(a):

> Rafis - ty jeszcze nic od siebie nie napisales
> kim ty jestes ze tniesz ludziom teksty i wylawiasz z nich takie sardynki
> oderwane od rzeczywistosci?

czytaj uwaznie,zreszta ten post nie jest moim pierwszym w którym sie udzielam
w przeciwienstwie do Ciebie
poza tym jak uwazam,że ktos pisze bzdury to chce z tym dyskutowac ,wiec
przytaczam słowa adwersarzy
> Ja ci powiem ze mam dokladnie 40 lat ( 1962 to rok mojego urodzenia)
ten wiek ma jakos na mnie wpłynąć?


opisalam
> pare faktow z mojego zycia i jeszcze dodam ze nigdy oprocz harcerstwa w
> szkole nie nalezalam do zadnej partii ani organizacji .
> Urodzona we Wroclawiu "ozeniona z Warszawa " zamieszkala w Belgii od 1991
> czy wystarczy ?

to,że mieszkasz w Belgii nie działa na twoja korzysc-nie znasz dzisiejszych
realiów
ciekawe,że najwiecej krytyki maja wobec obecnych przemian ludzie którzy juz w
Polsce nie mieszkaja(Alen takze)
> Powiedz teraz cos o sobie to moze cie zrozumiem
to nie klub AA
> Sorry ale moje pokolenie cieszylo sie sie Gierkiem potem Walesa a teraz
> Kwasniewskim.
>
> Powiedz kim jestes cytatorze cudzych posow

jestem człowiekiem który nie lubi tamtego systemu m.in za to że wpoił ludziom
swoje reguły i przykazania,nabrał kredytów,przejadł dajac złudzenie dobrobytu
i pozostawił te długi nastepcom-zreszta wszystko jest napisane w moich
wypowiedziach

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

[..]
> to,że mieszkasz w Belgii nie działa na twoja korzysc-nie znasz dzisiejszych
> realiów
> ciekawe,że najwiecej krytyki maja wobec obecnych przemian ludzie którzy juz
w
> Polsce nie mieszkaja(Alen takze)

Tak Ci ciężko to biedaku zrozumieć . Dlaczego ci Polacy co mieszkają poza
granicami Polski krytykują te przemiany.
Po pierwsze większość poloni nie interesuje się tymi przemianami , bo to
szkoda czasu.
To nie są przemiany, to jest grabież i oszustwo.
Cóż Ty tego nie widzisz, siedzisz w tym po uszy zanurzony.

Ty wiesz co to są przemiany ?
Ty wiesz co to jest polityczna odpowiedzialność za naród?
Troska o Ojczyznę?
Zapewne wydaje Ci się że wiesz , ale tylko wydaje.

Polacy żyjący w systemach politycznych o wyższej kulturze, w systemach gdzie
zbiorowa odpowiedzialność za naród to nie puste słowa, gdzie istnieje jakiś
poziom życia.
Gdzie widzi się przyszłość, stabilność i sensowność poczynań.
Patrząc na swoją Ojczyznę ubolewa nad tym co się tam dzieje.
Banda złodziei i paralityków umysłowych dorwała się jak świnie do koryta,
dzielą między sobą Polskę spychając inteligencje do rynsztoku.
Jak szarańcza niszczą wszystko co dobre a naród musi płacić za to bezrobociem.

To są politycy ,to banda pasożytów sprzedających naród, nic nie mają w głowie
jak najszybciej nażreć się przy korycie. Czy ktoś ich rozliczy za te czyny ?
Kto, jak wszyscy kradną.

Przemiany powiadasz, ubawiłeś mnie.
Boże wybacz mu bo on nie wie co mówi .

To jest nic innego jak rozbiór Polski, w każdym razie patrząc z perspektywy
kraju cywilizowanego, gdzie system wartości oparty jest nie na pasożytach i
złodziejach.
Ale na pracy i szacunku do człowieka.

Wiesz jaki jest szacunek do ludzi pracy w Polsce, taki że kasjerki w sklepach
muszą nosić Pampersy, nie wierzyłem w to jak się dowiedziałem.
Ale gdy po powrocie z Polski w zachodnim TV to usłyszałem , nie miałem żadnych
wątpliwości.
To mniej więcej oddaje odzwierciedlenie, kto rządzi w Polsce.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

Szczerze Ci powiem,że rzeczywiście jesteś męczący jak stara zdarta płyta i już
rozumiem dlaczego wiele osób zrezygnowało z tej dyskusji.
Mówisz to samo mimo kontrargumentów przeciwników.Wiedze o Polsce czerpiesz z
wizjera tv albo innego tego typu programu gdzie pokazuje sie tylko
oszustwa,przekrety,morderstwa itp.
Jestes smieszny twierdząc,że to nie sa przemiany.Czy Ty widziałeś Wrocław
przed 90 rokiem?
Gdybys widział go wtedy i przyjechał teraz zobaqczyłbys co sie zmieniło,prawie
każdy to widzi.Nie widza tylko ci którzy nie chcą bo ta niewiedeza jest im
potrzebna do udowodnienia swoich tez.Nigdy też nie twierdziłem,że nie ma
biedy,oszustw(dużo) i innych problemów.Jednak twoje twierdzenia jacy tu
jestesmy biedni i przegrni zaczynaja mnie denerwowac.
Polak kocha narzekać dlatego od kazdego usłyszysz,że jest zle choc teraz ma
kilka razy wiecej niz przed przemianami.Jest nawet reguła-im wiecej ma tym
głosniej narzeka,ci najbiedniejsi siedza cicho.
Co do bezrobocia to czy tak trudno jest pojac,że ten kraj płaci nim za 50 lazt
komunizmu, no chyba że jestes zwolennikiem tego aby rozwijac nadal gałęzie
przemysłu jak górnictwo,hutnictwo itp.
Czerpiesz informacje z polskiej telewizji-pół biedy ale napisałeś,że jeszcze z
zagranicznej-to juz katastrofa.Powiedz mi co zagranica wie o Polsce?
Przecież oni nawet nie wiedza gdzie Polska lezy.Kiedy była u nas powódz w 97
roku w europie pokazało sie tylko kilka krótkich informacji.
Gdy natomiast zalało Niemcy wszystkie stacje trabiły o tym.Kiedy zalało nas
mówiło sie że w tej Polsce to wały sa niskie i wogóle nieudacznicy.
niemieckie wały też sie rozlatują,pewnie nie znają teorii o solidnosci.
Według szeroko pojetych Niemców Polska jest krajem niebezpiecznym a wrecz
niecywilizowanym.Jak jednak wskazuja dane jestesmy krajem bardziej bezpiecznym
od aryjskiej Austrii i Niemiec.
Mógłym pisac o tym wiele ale po co?
pomyśl tylko nad tym zdaniem: nieobecni nie maja racji


P.S. Prosze Cie nie używaj wiecej zwrotów typu niech mu Bóg wybaczy

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> Szczerze Ci powiem,że rzeczywiście jesteś męczący jak stara zdarta płyta i
już
> rozumiem dlaczego wiele osób zrezygnowało z tej dyskusji.

Rafis , Alena postów nie trzeba czytać , nie trzeba mu odpisywać i nie trzeba
się angażować w alenowski światopogląd.
Szczególnie wtedy gdy się nie ma pojęcia o tym co Alen pisze , jest się poza
zrozumieniem alenowskiego doświadczenia.
Ja natomiast wiem co Ty piszesz , i wiem dla czego tak piszesz .
A co do dyskusji to ona trwa dalej , można się z poglądami innych Userów
zgodzić bądź też nie, ja nie mam z tym problemów , czego i tobie bym życzył.

> Mówisz to samo mimo kontrargumentów przeciwników.Wiedze o Polsce czerpiesz z
> wizjera tv albo innego tego typu programu gdzie pokazuje sie tylko
> oszustwa,przekrety,morderstwa itp.

Twoja dziecinna reakcja wskazuje na to iż zakładasz że programy TV o profilu
Wizjer TV jest dla mnie normą polskiej rzeczywistości a nie jej marginesem.
W taki to sposób wmówiłeś sobie że Alen nic nie ma wspólnego z prawdziwym
obliczem Polski.
Mylisz się bardzo, to jest tylko wypadkowa Twojej logiki.

> Jestes smieszny twierdząc,że to nie sa przemiany.Czy Ty widziałeś Wrocław
> przed 90 rokiem?

Regularnie odwiedzam Wrocław, statystycznie rzecz biorąc co trzy miesiące.
Rodzice moi żyją we Wrocławiu i mam tam również mieszkanie.

> Gdybys widział go wtedy i przyjechał teraz zobaqczyłbys co sie
zmieniło,prawie
> każdy to widzi. Nie widza tylko ci którzy nie chcą bo ta niewiedeza jest im
> potrzebna do udowodnienia swoich tez.

Przed miesiącem byłem tydzień czasu. W Twojej logice widzę powieszchowność i
brak
wnikliwego spojrzenia w przyczynach sukcesywnego obniżania się standardu życia
wrocławiaków.
Dla Ciebie być może jest ważna optyka, nie wnikasz w głębie problemu i chcesz
widzieć
najmniejsze osiągnięcie przez szkło powiększające.
Cóż przywykłeś może do tego ,a może jesteś wychowany w takich wartościach.
Bo gdy w Polsce oddawany jest jakiś mały docinek drogi lub autostrady , to od
razu temu zdarzeniu musi towarzyszyć akcja propagandowa, TV, politycy itp.itd
Na zachodzie tak nie jest, to są rzeczy normalne a nie materiał propagandowy
dla zbicia kapitału politycznego.

>Nigdy też nie twierdziłem,że nie ma
> biedy,oszustw(dużo) i innych problemów.Jednak twoje twierdzenia jacy tu
> jestesmy biedni i przegrni zaczynaja mnie denerwowac.

Bieda jest wszędzie oszuści także , jednak gdy wymiar tej biedy jest wielki a
oszuści rządzą krajem , to musi tak być jak jest. A będzie jeszcze gorzej gdy
nie otworzycie swoich umysłów na przyczyny tych nie pożądanych zjawisk
społecznych.

> Polak kocha narzekać dlatego od kazdego usłyszysz,że jest zle choc teraz ma
> kilka razy wiecej niz przed przemianami.Jest nawet reguła-im wiecej ma tym
> głosniej narzeka,ci najbiedniejsi siedza cicho.

Nie myśl że ja nie znam cech polskich, to co ludzie mówią nie jest dla mnie
wyznacznikiem.
Mówić i pisać można wszystko. A gdy spojrzysz na dane gospodarcze , na zużycie
energii na głowę mieszkańca Polski, na deficyt w handlu i inne dane pokazujące
prawdziwe osiągnięcia.
Gdy przyrównasz te dane do innych krajów albo do wcześniejszych danych
gospodarczych polskich , wtedy widać prawdziwy mechanizm produkujący
osiągnięcia.
Koła zębate tego mechanizmu zmieliły by beztrosko osiągnięcia, które według
Ciebie istnieją.
Polska się cofa a naród ubożeje, nie zależnie od tego czy ktoś narzeka czy
nie, takie są po prostu fakty.

> Co do bezrobocia to czy tak trudno jest pojac,że ten kraj płaci nim za 50
lazt
> komunizmu, no chyba że jestes zwolennikiem tego aby rozwijac nadal gałęzie
> przemysłu jak górnictwo,hutnictwo itp.

Takie tłumaczenie pokazuje Twoją słabość a właściwie nie kompetencje
zajmowania się tym problemem.
Przez ten czas odnowy dokonało się większych zniszczeń ,szczególnie w
systemach wartości,
lecz nie tylko , co w czasie 50lat komuny. Gdzie mimo ucisku pielęgnowało się
wartości narodowe.
Polska nie jest jedynym krajem która była pod zaborem sowieckim, a jest
jedynym krajem szukającym przyczyn swojej nie udolności w tym zaborze.
Komfortowe wytłumaczenie.
Dlatego też ma najgorsze osiągnięcia gospodarcze wśród krajów kandydujących do
EU.
Dlatego w EU mówi się na Polskę , „kłopotliwe dziecko”.

> Czerpiesz informacje z polskiej telewizji-pół biedy ale napisałeś,że jeszcze
z
> zagranicznej-to juz katastrofa.Powiedz mi co zagranica wie o Polsce?

Czyż byś nie wiedział o tym że kasjerki w „Koronie” muszą nosić Pampersy ?
Wstyd mi za Was. Dlatego nie chce wgłębiać się w inne żenujące i wstydliwe
tematy.

> Przecież oni nawet nie wiedza gdzie Polska lezy.Kiedy była u nas powódz w 97
> roku w europie pokazało sie tylko kilka krótkich informacji.

Nieprawda, byłem wtedy za granicą i widziałem powódź wraz z transmisjami.
A sprawa powodzi była dokładnie omawiana , analizowana . Nawet przed
tegoroczną powidzią niemiecką był program w którym zaproszonymi gośćmi byli
hydrolodzy wrocławscy.

> Gdy natomiast zalało Niemcy wszystkie stacje trabiły o tym.Kiedy zalało nas
> mówiło sie że w tej Polsce to wały sa niskie i wogóle nieudacznicy.

Nie prawda, mówiono tylko że gdyby wymiar powodzi w 97 roku był taki jak w
2002 wtedy była by tragedia, ponieważ nie wiele się uczyniło w kierunku
utrzymania wałów w dobrej kondycji. Gdybyś miał w tej dziedzinie rozeznanie to
byś wiedział że wały z czasem osiadają i trzeba je podwyższać i umacniać.

> niemieckie wały też sie rozlatują,pewnie nie znają teorii o solidnosci.
> Według szeroko pojetych Niemców Polska jest krajem niebezpiecznym a wrecz
> niecywilizowanym.Jak jednak wskazuja dane jestesmy krajem bardziej
bezpiecznym
> od aryjskiej Austrii i Niemiec.
> Mógłym pisac o tym wiele ale po co?

Właśnie, po co masz pisać ,chyba że chcesz się zbłaźnić. Z Twoim pojęciem
bezpieczeństwa z Twoimi wymyślonymi danymi o bezpieczeństwie.
Może potrafisz ograniczonemu Alenowi wytłumaczyć o jakie bezpieczeństwo Ci
chodzi?
Bezpieczeństwo socjalne?
Bezpieczeństwo w miejscach publicznych?
Bezpieczeństwo kapitałowe?
Może bezpieczeństwo na drogach ?
A może bezpieczeństwo dla tych co podzielili się polską? (bezkarność)

> pomyśl tylko nad tym zdaniem: nieobecni nie maja racji

Z tego co widzę to Ty bardziej jesteś nie obecny w polskiej rzeczywistości i
fantazjujesz.
Moja obecność jest tam większa niż się Tobie wydaje, o czym Ty nigdy nie
będziesz wiedział.
Więcej zrobiłem i finansowo lecz nie tylko , dla Polski jak nie jeden Polak
tam obecny.
>
> P.S. Prosze Cie nie używaj wiecej zwrotów typu niech mu Bóg wybaczy

Na zakończenie dodam że byłem wygnany z Ojczyzny o ustroju komunistycznym
(Gierkowskiej) a wrócę do Ojczyzny gdzie się ma zamiar stawiać pomniki
komunistą (Gierkowi) .
I Ty jeszcze śmiesz mówić o osiągnięciach polskich.
Czy Ty jesteś Polak ? Czy klakierem zdrajców narodu polskiego ?
Zdefiniuj sam siebie jeśli potrafisz.

Alen.

>

Alen nie chce widzieć

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
> > Jestes smieszny twierdząc,że to nie sa przemiany.Czy Ty widziałeś Wrocław
> > przed 90 rokiem?
>
> Regularnie odwiedzam Wrocław, statystycznie rzecz biorąc co trzy miesiące.
> Rodzice moi żyją we Wrocławiu i mam tam również mieszkanie.
>
> > Gdybys widział go wtedy i przyjechał teraz zobaqczyłbys co sie
> zmieniło,prawie
> > każdy to widzi. Nie widza tylko ci którzy nie chcą bo ta niewiedeza jest i
> m
> > potrzebna do udowodnienia swoich tez.
>
> Przed miesiącem byłem tydzień czasu. W Twojej logice widzę powieszchowność i
> brak
> wnikliwego spojrzenia w przyczynach sukcesywnego obniżania się standardu
życia
> wrocławiaków.

tak bardzo sie obniżył,że zamiast syrenek na drogach jezdza samochody co
prawda nie tak drigie jak w Niemczech ale o wieki wyprzedzające klase syrenek
i maluchów z twojej pOlski gierkowskiej-która była tak bogata
żeby wybic ci kolejny argument z reki powiem,że teraz co 2 Wrocławiak ma
samochód jesli to jest ten syndrom obnizania standardu to gratuluje

> Dla Ciebie być może jest ważna optyka, nie wnikasz w głębie problemu i
chcesz
> widzieć
> najmniejsze osiągnięcie przez szkło powiększające.
> Cóż przywykłeś może do tego ,a może jesteś wychowany w takich wartościach.
> Bo gdy w Polsce oddawany jest jakiś mały docinek drogi lub autostrady , to
od
> razu temu zdarzeniu musi towarzyszyć akcja propagandowa, TV, politycy itp.itd
> Na zachodzie tak nie jest, to są rzeczy normalne a nie materiał propagandowy
> dla zbicia kapitału politycznego.

tak to przeczytaj sobie o wrocławskich inwestycjach
prawda jest taka że wydano miliardy
ale dzieki komuchom jest jeszcze do nadrobienia miliopn lat swietlnych

>>
> Nie myśl że ja nie znam cech polskich, to co ludzie mówią nie jest dla mnie
> wyznacznikiem.
> Mówić i pisać można wszystko. A gdy spojrzysz na dane gospodarcze , na
zużycie
> energii na głowę mieszkańca Polski,
siegnij do innych danych bo marudzisz o tej energii od roku
naprawde tak trudno jest ci zrozumiec że gierkowska powiedzmy lodówka zuzywała
20 razy wiecej prądu niz dzisiejsza
wiem,że trudno ci to zauwazyc ale jednak firmy typu elektrociepłownie sa
wyposazone w nowoczesny sprzet


na deficyt w handlu i inne dane pokazujące
> prawdziwe osiągnięcia.
deficyt jest spowodowany ogromnym importem dóbr konsumpcyjnych z zachodu
wiec chyba swiadczy to o bogactwie Polski bo biedny kraj nie moze sobie
pozwolic na to żeby wiecej kupowac niz sprzedawac


> Gdy przyrównasz te dane do innych krajów

przyrównuje do powiedzmy Czech i wegier i wychodzi na to że jesli przyjac PKB
w 89 roku
to kraje te miały w 97 roku(jak chcesz anajdz nowsze dane)
Polska-130% czyli wzrost o 30%
Czechy-100% ledwie wyrównanie
Wegry-100%
swiadczy to o szybkim rozwoju Polski

> nie, takie są po prostu fakty.

no widzisz czasem masz racje ;-)
>
> lecz nie tylko , co w czasie 50lat komuny. Gdzie mimo ucisku pielęgnowało
się
> wartości narodowe.

jakie?
antysemityzm,niszczenie mniejszosci niemieckiej i ukrainskiej,gnebienie
AKowców itp
atak na Czechosłowacje
piekne wartosci ale skoro je wyznajesz to nie dziwi mnie dlaczego taki jestes
> Polska nie jest jedynym krajem która była pod zaborem sowieckim, a jest
> jedynym krajem szukającym przyczyn swojej nie udolności w tym zaborze.
> Komfortowe wytłumaczenie.
> Dlatego też ma najgorsze osiągnięcia gospodarcze wśród krajów kandydujących
do

ta bzdurna teori obaliłem powyzej
nadrobilismy 30% do Czechów wiec pomysl jakie było miejsce Polski za komuny
100 lat za murzynami jak mówią
> EU.
> Dlatego w EU mówi się na Polskę , „kłopotliwe dziecko”.
kłopotliwe bo krzyczy i spac nie daje he he
>
> Czyż byś nie wiedział o tym że kasjerki w „Koronie” muszą nosić Pam
> persy ?
> Wstyd mi za Was. Dlatego nie chce wgłębiać się w inne żenujące i wstydliwe
> tematy.

mi w2styd za wszystkich volksdojczów którzy wyjechali za granice
służą za podnóżki w tamtych krajach a potem plują na Polskę
>
> Właśnie, po co masz pisać ,chyba że chcesz się zbłaźnić. Z Twoim pojęciem
> bezpieczeństwa z Twoimi wymyślonymi danymi o bezpieczeństwie.

to dane miedzynarodowych organizacji łosiu
> Z tego co widzę to Ty bardziej jesteś nie obecny w polskiej rzeczywistości i
> fantazjujesz.
> Moja obecność jest tam większa niż się Tobie wydaje, o czym Ty nigdy nie
> będziesz wiedział.
> Więcej zrobiłem i finansowo lecz nie tylko , dla Polski jak nie jeden Polak
> tam obecny.

to moze Tobie pomnik trzeba postawic-kolejny bezimienny bohater
> >
> > P.S. Prosze Cie nie używaj wiecej zwrotów typu niech mu Bóg wybaczy
>
> Na zakończenie dodam że byłem wygnany z Ojczyzny o ustroju komunistycznym
> (Gierkowskiej) a wrócę do Ojczyzny gdzie się ma zamiar stawiać pomniki
> komunistą (Gierkowi) .
> I Ty jeszcze śmiesz mówić o osiągnięciach polskich.
> Czy Ty jesteś Polak ? Czy klakierem zdrajców narodu polskiego ?
> Zdefiniuj sam siebie jeśli potrafisz.
ten tekst zachowaj dla siebie i sam na niego odpowiedz
zreszta Ty przeciez juz wybrałeś marki-teraz zamieniłeś je na ojro
tylko prosze nie pisz,że ci zazdroszcze

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> tak bardzo sie obniżył,że zamiast syrenek na drogach jezdza samochody co
> prawda nie tak drigie jak w Niemczech ale o wieki wyprzedzające klase
syrenek
> i maluchów z twojej pOlski gierkowskiej-która była tak bogata
> żeby wybic ci kolejny argument z reki powiem,że teraz co 2 Wrocławiak ma
> samochód jesli to jest ten syndrom obnizania standardu to gratuluje

Rozczarowałeś mnie, miałem nadzieje że jesteś w stanie wnikliwiej zdefiniować
słowo „ standard życia”.
Co to jest więc takiego ?

Standard życia,nie jest określon ilością czy marką samochodów, jest wiele
czynników składających się na to . Np. to urzedy, w których obywatele czuja
sie jak u siebie, gdzie jest panem. To szpitale , gdzie obywatel czuje się
bezpiecznie i nie zależnie od jego stanu majątkowego jest traktowany jak każdy
klijęt.A łapówka jest czymś ubliżającym lekarzowi.
To bezpieczeństwo obywateli, nie tylko socjalne ale i w miejscach publicznych.
To funkcjonujące urzędy wymiaru sprawiedliwości i organy wykonawcze , jak
Policja.
To niezależne środki masowej informacji, TV, gazety, gdzie obywatel jest
obiektywnie informowany. A nie manipulowany w zależności kto rządzi krajem.
I jeszcze wiele innych czynników składających się na standard życia.

Jak widać dla Ciebie to liczba samochodów i zjedzonych kurczaków jest
wyznacznikiem standardu życia. Nie mam nic przeciwko temu, ale nie jesteś sam
kolego.
Na zachodzie jest ważne przede wszystkim „ Być” , i dopiero z tego wynikają
wszelkie inne wartości jak „Mieć”. Nie odwrotnie.


> siegnij do innych danych bo marudzisz o tej energii od roku
> naprawde tak trudno jest ci zrozumiec że gierkowska powiedzmy lodówka
zuzywała
> 20 razy wiecej prądu niz dzisiejsza
> wiem,że trudno ci to zauwazyc ale jednak firmy typu elektrociepłownie sa
> wyposazone w nowoczesny sprzet

Pozwól że ja będę trzymał się wyznaczników standardu życia poznanych na
uniwersytecie.
Takie porównanie jest nie rzeczowe,jak Ty proponujesz, znacznie leprze jest
przyrównanie zużycie energii na głowę mieszkańca krajów kandydujących do EU.
Te zużycie świadczy o produkcji dóbr konsumpcyjnych w danym kraju. Te dane
mówią jednoznacznie gdzie pies pogrzebyny.


> deficyt jest spowodowany ogromnym importem dóbr konsumpcyjnych z zachodu
> wiec chyba swiadczy to o bogactwie Polski bo biedny kraj nie moze sobie
> pozwolic na to żeby wiecej kupowac niz sprzedawac

Z taką logiką właśnie rządzą chyba ludzie w Polsce, i taka logika zarżnęła
gospodarkę Polską.
Skutkiem takiej logiki potracili obywatele miejsca pracy.



> przyrównuje do powiedzmy Czech i wegier i wychodzi na to że jesli przyjac
PKB
> w 89 roku
> to kraje te miały w 97 roku(jak chcesz anajdz nowsze dane)
> Polska-130% czyli wzrost o 30%
> Czechy-100% ledwie wyrównanie
> Wegry-100%
> swiadczy to o szybkim rozwoju Polski
> nie, takie są po prostu fakty.

Mamy rok 2002 i są już dane prognozowane na ten rok. Według których w
najlepszym wypadku Polska osiągnie przyrost gospodarczy 0.0%.
Wszystkie kraje kandydujące do EU, nawet Litwa, będą miały powyżej 3%.

> antysemityzm,niszczenie mniejszosci niemieckiej i ukrainskiej,gnebienie
> AKowców itp
> atak na Czechosłowacje
> piekne wartosci ale skoro je wyznajesz to nie dziwi mnie dlaczego taki
jestes.


Ty nie wiesz co to takiego antysemityzm, nie ma drugiego narodu na świecie
który by tyle busz żydowskich uratował. Ja mogę coś powiedzieć na temat
antysemityzmu ,bo żyje w kraju Adolfa Hitlera.
Antysemityzm w Polsce jest niczym innym jak elementem strategii zamykania buzi
Polakom .
Poczekanie aż umrą ostatni świadkowie o których Polska domagała się deportacji
z Izraela.
I narzucenie winy Polaką za Jedwabny.

> to moze Tobie pomnik trzeba postawic-kolejny bezimienny bohater
> ten tekst zachowaj dla siebie i sam na niego odpowiedz
> zreszta Ty przeciez juz wybrałeś marki-teraz zamieniłeś je na ojro
> tylko prosze nie pisz,że ci zazdroszcze

Coś takiego płatkiego jeszcze nie czytałem.
Rafis, nie radził bym Ci czytać postów Alena ,nie rozumiesz ich ,one
całkowicie wykracza poza zapas Twojego własnego doświadczenia.


Alen.

Pożegnanie z Alenem

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
> Coś takiego płatkiego jeszcze nie czytałem.
> Rafis, nie radził bym Ci czytać postów Alena ,nie rozumiesz ich ,one

Zapewniam Cie,że juz nie bede ale w takim razie juz nie bedzie ich czytał nikt
bo chyba byłem ostatnią osobą która to robiła.
Znowu odpisałeś bzdury na fakty ale niech ci będzie.Ja juz koncze z Tobą.
Życze miłego odbiory radia co ma ryja bo z twoich wywodów az bije jego
przesłanie.Pa.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Zapewniam Cie,że juz nie bede ale w takim razie juz nie bedzie ich czytał
nikt
> bo chyba byłem ostatnią osobą która to robiła.

Rafis , przestań bo się rozpłaczę . Nigdy nie pisałem pod publikę i nie
walczyłem o czytelników, ale o prawdę .

> Znowu odpisałeś bzdury na fakty ale niech ci będzie.Ja juz koncze z Tobą.

Ze mną skończyłeś , w czym Ci pomogłem. Mam nadzieje że z sobą nie skończysz ,
jak się zorientujesz jak grubo się myliłeś .

> Życze miłego odbiory radia co ma ryja bo z twoich wywodów az bije jego
> przesłanie.Pa.
>

Z tego wnioskuję że Ty Rafis jesteś słuchaczem Radia Maryja , ja nim nie
jestem , jeszcze nie. Ale skoro twierdzisz że moje poglądy są takie zgodne z
tą rozgłośnią , to będę musiał chyba kupić sobie radio, którym Radio Maryje
mogę odbierać . Nie wiem jednak jakie , na jakim paśmie ,czy z Austrii złapie
w ogóle tą rozgłośnie. Ciekawa sprawa.

Alen.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Z tego wnioskuję że Ty Rafis jesteś słuchaczem Radia Maryja , ja nim nie
> jestem , jeszcze nie. Ale skoro twierdzisz że moje poglądy są takie zgodne z
> tą rozgłośnią , to będę musiał chyba kupić sobie radio, którym Radio Maryje
> mogę odbierać . Nie wiem jednak jakie , na jakim paśmie ,czy z Austrii złapie
> w ogóle tą rozgłośnie. Ciekawa sprawa.

Złapiesz. Albo z satelity Eutelsat HotBird, albo na falach krótkich (co ciekawe, na falach krótkich nadają z nadajnika w Rosji). Czasami słucham. Najwięcej w wakacje, kiedy na Trójce między 22 a 23 nie ma czego słuchać.
J.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Złapiesz. Albo z satelity Eutelsat HotBird, albo na falach krótkich (co
ciekawe
> , na falach krótkich nadają z nadajnika w Rosji). Czasami słucham. Najwięcej
w
> wakacje, kiedy na Trójce między 22 a 23 nie ma czego słuchać.
> J.


Dziękuje za informacje.
Szukałem strony RM w sieci ,nie znalazłem jednak w poszukiwarce, myślałem że
na ich stronie znajdę dokładne dane, częstotliwości.
Sprawdzałem na satelicie w polskich platformach cyfrowych , jednak nie
znalazłem.
Ani w Wizij ani w Polsacie ani w Cyfrze+.
Być może nadają tylko w systemie analogowym, a nie cyfrowym.

Alen.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Dziękuje za informacje.
> Szukałem strony RM w sieci ,nie znalazłem jednak w poszukiwarce, myślałem że
> na ich stronie znajdę dokładne dane, częstotliwości.

Coś słabo szukałeś.

www.radiomaryja.pl/
Jest wszystko. I ramówka i częstotliwości.

> Sprawdzałem na satelicie w polskich platformach cyfrowych , jednak nie
> znalazłem.
> Ani w Wizij ani w Polsacie ani w Cyfrze+.
> Być może nadają tylko w systemie analogowym, a nie cyfrowym.

Nie wiem. Nie darzę specjalną sympatią platform (dwuznaczność zamierzona).
Jurek

[Gość: Alen]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Coś słabo szukałeś.

To samo podałem niemieckiej poszukiwarce i dostałem tylko chorwackie
radiomaryja.

> Jest wszystko. I ramówka i częstotliwości.

Znalazłem , jeszcze raz dziękuje. Na falach krótkich nie mogę złapać, może dla
tego że mieszkam w pofałdowanym przedgórzu alpejskim.
Jutro spróbuje sat antene przesunąć na 10 stopni E.

> Nie wiem. Nie darzę specjalną sympatią platform (dwuznaczność zamierzona).
> Jurek

Ja też nie, ale przynajmniej mogę na podstawie polskich wiadomości wyczuć
stopień manipulacji, po porównaniu tych samych wydarzeń z innymi agencjami
informacyjnymi.

Alen.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

[...]
> ciekawe,że najwiecej krytyki maja wobec obecnych przemian ludzie którzy juz w
> Polsce nie mieszkaja(Alen takze)
[...]

Składam votum separatum :-)))
Jurek

[Gość: Stefano]

Natomiast ja widze , ze wam zalezy na dobru Polski tak wiec nie spierajmy sie o
szczegoliki i nie traktujmy sie tanimi zlosliwosciami , to na reke komuchom i
tej chorej postkomunistycznej mentalnosci .
Przytocze slowa mojego kolegi artysty co to pozwolil sobie ocenic polska ulice :
..." w Polsce to prawie kazda napotkana kobiete chcesz pojac za zone , takie
atrakcyjne i piekne , a prawie kazdego napotkanego mezczyzne chcesz kopnac w
dupe , az mu ta bejzbolowka i adidasy zleca ."

[wedzonka]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Natomiast ja widze , ze wam zalezy na dobru Polski tak wiec nie spierajmy sie
> o szczegoliki i nie traktujmy sie tanimi zlosliwosciami , to na reke komuchom
> i tej chorej postkomunistycznej mentalnosci .
> Przytocze slowa mojego kolegi artysty co to pozwolil sobie ocenic polska ulice
> :
> ..." w Polsce to prawie kazda napotkana kobiete chcesz pojac za zone , takie
> atrakcyjne i piekne , a prawie kazdego napotkanego mezczyzne chcesz kopnac w
> dupe , az mu ta bejzbolowka i adidasy zleca ."
>


I co Stefano, jak zareagowales na tak niedwuznaczna aluzje?

[Gość: P.B]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Dodał bym do tego zdanie Hitlera który powiedzieł że Polacy są narodem który
> nie zasłużył na własne państwo , nie umie się bowiem z nim obchodzić, niszczy
> je, i naród rozwija się tylko w niewoli.
>
> Jednak wydaje mi sią że ci wszyscy panowie chyba nie zastanawiali się nad
> przyczyną tej cechy.
> Co powoduje takie zachowanie ? Co jest przyczyną takiego płytkiego spojrzenia
> na swój los.
>
> Alen.

Stalin myślał podobnie

[Gość: P.B]

W czasach Gierka handel zagraniczny był niewielki, no chyba, że za zagranice
przyjmiemy ZSRR i inne państwa bloku komunistycznego.

[Gość: Old Man]

Tak się jakoś składa, ze ludzie, którzy znają epoke Gierka z autopsji, dużo
lepiej ją wspominają, niż młodzi, którzy są urobieni przez antygierkowska
propagandę, która nieprzerwanie od 1980 roku jest serwowana przez wszystkie bez
wyjątku środki masowego przekazu.
Na początek trochę faktów:
- jedyne kartki, jakie wprowadził Gierek to były kartki na cukier, poza tym
można było kupić po cenach "komercyjnych" bez kartek, dzisiaj wszystko jest w
sklepach właśnie po cenach "komercyjnych", czyli wolnych. Tak na marginesie
dzisiaj spożycie mięsa na 1 osobę jest niższe niż 80% przydziału kartkowego.
- kryzys lat 80-tych wybuchł nie na skutek polityki Gierka, tylko dlatego, że
Gierka wykopano z siodła - strajki, Solidarność, potem stan wojenny, restrykcje
itd.
- oczywiście można mieć do Gierka pretensje, że nie było wtedy telefonów
komórkowych, internetu, demokracji, płyt CD, tylko, że nie jest to chyba zbyt
mądre (to do tych, co śmieją się z małych fiatów i super wakacji w Bułgarii -
oceniac trzeba ludzi na tle czasów w których zyli i działali)
- to, że dzisiaj można wszystko kupić, a wtedy trzeba było wystać w kolejce -
wtedy ten kto miał pieniadze też mógł kupić co chciał w PEWEXie lub na różnych
giełdach (w Poznaniu na Łazarzu było wszystko). Tak że większej różnicy nie ma,
poza tym ,że wtedy nie było kolejek do Urzędów Zatrudnienia po pracę. Taka mała
różnica.
- SB mogli się bać tylko ci, którzy walczyli z władzą - 99,9999% społeczeństwa
tych problemów nie miało,
- przytaczanie indywidualnych przykładów, na to co było, złego do niczego nie
prowadzi - ja też mogę przytoczyć przykład kobiety która w zeszłym roku
popełniła samobójstwo (z dzieckiem), kiedy usłyszała wyważane drzwi przez
komornika, żeby ja eksmitować na bruk, przy czym nie była to żadna menelówa.
- Dobrym przykładem na różnice między tamtymi czasami, a dzisiejszymi jest
sprawa radia i TV. Jaki był wtedy poziom takiego programu III PR, a jaki jest
dzisiaj, pomimo konkurencji. To samo z telewizją: kilkadziesiąt stacji - i
jeden dokładnie taki sam wszędzie bełkot i syf, a wtedy (nie mówię o partyjnenj
propagandzie, która była do kitu) było dużo więcej ciekawych, a nie
ociekających krwią i spermą programów. Podobno konkurencja podnosi poziom usług
i produkcji - z tego jak to wygląda u nas chyba nie ma konkurencji. Można
wymienić bardzo wiele przykładów podobnych do powyższego.
- Postawa patrzenia na rzeczywistość przez pryzmat swojego portfela świadczy o
niskim poziomie człowieka. Trzeba zauważyć jeszcze takie sprawy, jak ogólna
atmosfera w kraju, widoki na przyszłość, tol jak się wiedzie innym, jakie
zasady rządzą życiem społecznym. Wtedy rządziła PZPR, dzisiaj w każdym kiejscu
inna sitwa lub wręcz mafia.
Na koniec chcę wymienić kilka charakterystycznych dla dzisiejszych czasów pojęć:
bezrobocie, mafia, łapownictwo i złodziejstwo "pierwszy milion trzeba ukraść",
bejsbol, "konieczne wyrzeczenia" alias ""zaciskanie pasa" (od 22 lat),
prywatyzacja (państwowych firm polskich przez np. państwowe firmy francuskie -
EDF czy France Telekom), eksmisja na bruk. Co za raj jest teraz w tym kraju.

[Gość: Stefano]

Masz racje ? lud potzrebuje wódy , kielbache , robote na niby , pociupciac
troche , do kosciola tez mozna sobie pojsc , a reszta morda w kubel . O
glebszych narodowych przezyciach i prawdziwej historii to nie pamietasz ? Tak
dobrze cie wytresowali ?

[Gość: Old Man]

Ciekawe jakie dzisiaj mamy "głębsze przeżycia narodowe".
I co tu ma do rzeczy historia. Mów o konkretach.

[rafis1]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

nie skomentuje tego bełkotu

[Gość: Old Man]

Gratuluję bardzo kulturalnej i merytorycznej odpowiedzi. To jest właśnie
przykład współczesnego chamstwa i głupoty.
Pisząc "Nie skomentuję ..." właśnie skomentowałeś. Jeśli nie masz nic
merytorycznego do napisania, to po co pisać taki post.
Jak się nie ma argumentów, to się nie powinno zabierać głosu.

[Gość: Alen]

Nie stety nie mogę się nie zgodzić z Userem o niku „Old Man”, wiele jest w tym
prawdy.
Aczkolwiek ja widział bym tu nie pochwałę tamtych lat , lecz jednak krytykę
dzisiejszych realiów na podstawie tamtych lat Gierkowskich.
Nie możemy bowiem zapomnieć że od tego czasu minęło ćwierć wieku , a w wielu
dziedzinach doszło do niesamowitej degradacji. Zarówno gospodarczej jak i
systemów wartości.
Każdy system ma dobre i złe strony, bez wyjątku. Ale to co się dzisiaj dzieje
w Polsce , to jest po prostu katastrofa.

Alen

[Gość: Old Man]

Oczywiście, że mizeria i beznadziejność dzisiejszych czasów stawia epokę Gierka
w tak pięknym świetle. Oczywiście to nie był raj, było wiele złych rzeczy, ale
w dzień dzisiejszy w porównaniu z tamtymi czasami to czysty koszmar dla
większości normalnych ludzi.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Gratuluję bardzo kulturalnej i merytorycznej odpowiedzi. To jest właśnie
> przykład współczesnego chamstwa i głupoty.

chamstwo i głupota to wmawianie przez ciebie tych rzeczy
piszesz o jakiejs propagandzie antygierkowskiej
propagandy to Gierek nakładł tobie do głowy i teraz to wszystko sie ujawnia
żyjesz jeszcze tymi bzdurami: Polska 10 potega gospodarcza swiata?
napisałem wczesniej,że teraz Ukraina jest na chyba 7 miejscu
oczywiscie on nie odpowiada na żadne argumenty bo wie swoje a ja nie zamierzam
kopac sie z koniem ani udowadniac,że nie jestem wielbłądem

[Gość: Old Man]

Co za wyszukane argumenty. Jakie konkretne. Ataki "ad personam" świadczą, że
brakuje ci innych i musisz chamstwem nadrobić braki wiedzy.
Nie musisz udowadniać, że nie jesteś wielbłądem. Udowodniłeś zaś, że jesteś
ćwokiem.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Co za wyszukane argumenty. Jakie konkretne. Ataki "ad personam" świadczą, że
> brakuje ci innych i musisz chamstwem nadrobić braki wiedzy.
> Nie musisz udowadniać, że nie jesteś wielbłądem. Udowodniłeś zaś, że jesteś
> ćwokiem.


Moze Rafis faktycznie wyrazil sie nieco szorstko, ale moglbys mu to wybaczyc
biorac pod uwage ze mial racje...

Pozdrawiam!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Co za wyszukane argumenty. Jakie konkretne. Ataki "ad personam" świadczą, że
> brakuje ci innych i musisz chamstwem nadrobić braki wiedzy.
> Nie musisz udowadniać, że nie jesteś wielbłądem. Udowodniłeś zaś, że jesteś
> ćwokiem.


wyszedł z Ciebie komunistyczny gnój
ale czego można sie spodziewac po człowieku,który chce stawiac pomnik Gierkowi

[Gość: Old Man]

Z ciebie wychodzi cham i głupiec palancie. Inteligencja pantofelka.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Z ciebie wychodzi cham i głupiec palancie. Inteligencja pantofelka.

widzisz a jednak sie przedstawiłeś szerszej publiczności
teraz mozesz wracać do szorowania garów u Niemca lub innego Europejczyka
papa

Do zwolenników Gierka

[Gość: P.B]

Twierdzicie, że tamte czasy były piękne i bogate, nie było bezrobocia, ludziom
żyło się lepiej itp.

Ciekawe dlaczego w tamtych latach tylu polaków wyemigrowało za granicę?

[Gość: czatowniczka]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Twierdzicie, że tamte czasy były piękne i bogate, nie było bezrobocia,
ludziom
> żyło się lepiej itp.
>
> Ciekawe dlaczego w tamtych latach tylu polaków wyemigrowało za granicę?a

A czemu teraz tak wielu młodych, świetnie wykształconych młodych ludzi pracuje
jako: gosposie, , opiekunki starszych ludzi, pomywaczy, buduje drogi w
Niemczech i nie tylko, zbiera śmieci z ulic tego wymarzonego unijnego świata,
typu wystawki, rozwalone auta? Dlaczego są lumpexy, dlaczego........itd.
Cudowny świat kapitalizmu? Czy wszyscy w Twojej rodzinie pracują, czy stać ich
na naukę, a może "studiują" zaocznie za ciężkie pieniądze, mimo że te uczelnie
i ich pracownicy opłacani są z naszych podatków? Czy Twoja Matka odchodzi od
okienka apteki, bo nie stać jej na leki? Czy Twoja siostra lub brat czeka
na "ofiarowaną" wyprawkę do szkoły? Czy stać Cię na kupno książki w księgarni
lub pójście do kina za 15 zł? Czekałeś 12 lat na oddanie pieniędzy , które Ci
nieprawnie zabrano (decyzja rządu Suchockiej)Czy biłeśszefa, który Ci przez 6
miesięcy nie płacił za pracę?.Byłeś w popegeerowskich osiedlach? Widziałeś jak
ci ludzie żyją? A drogi, po których jeżdzisz? Zbudował je Gierek,pokaz te
drogi , które wybudowano teraz? Sypią się te wtedy wybudowane.A mieszkania w
których żyją ludzie....to bloki "gierkowskie".....stać Cię na kupno mieszkania?
To ciekawe......a może ja żyję w innej niż Ty Polsce, gdzie gdzie człowiek jest
niczym, przedmiotem, wyborcą.....którego ma się w nosie , kiedy wrzucił kartkę!
Takie ważne są wczasy za granicą? Moje dzieci co roku były na koloniach, ja na
wczasch, na miarę możliwości kraju, który płacił za decyzje wielkich tego
świata, którzy umieścili nas w systemie takim, a nie innym. To On dał nam
odetchnąć!To On nam pokazał, że można inaczej żyć.
I nie chwal Młody człowieku tego, co jeszcze przed Tobą!
Życzę Ci, aby Twoja wiara znalazła pokrycie w faktach, jakie przyniesie Ci
przyszłośc!

Lista osiagniec Gierka i nie tylko

[Gość: Rafis]

lista:
1)gierkowskie budowy-
a)blokowiska
plusy-mieszkania darmowe(teoretycznie bo mimo tego,że była komuna ekonomia
jest jedna a jej prawa sa takie że za wszystko trzeba płacic)
minusy-paskudne(to szkaradztwo zniszczyło miasta na lata)-czy tak trudno było
produkowac chociaz kilka wzorów płyty a nie tylko jedna
-za kilkanascie lat sie rozlecą
-budowane w miejscach nieodpowiednich(kozanów-tereny zalewowe)
- w domach z betonu nie ma wolnej miłości ;-)

b)drogi-w momencie budowy przestarzałe
-złe planowanie natezenia ruchu(efekt jest taki,że dzis wygladaja jak
wygladaja ale kto mógł przewidziec,że biedni Polacy po 90 roku kupia sobie
kilka milionów samochodów no kto?
-ktos tu napisał o tym,że teraz nie buduje sie nic
brawo, za Gierka wybudowano kilometr autostrady?
obwodnica wrocławia sródmiejska i plany autostradowej oraz estakada i most to
pikus przy budowie przejscia podziemnego pod placem Pierwszego Maja-nigdy nie
został dopuszczony do uzytkowania
-przebieganie waznych dróg przez centrum miast

c)edukacja
Gierek-wyzszosc ludu pracujacego nad inteligencją efekt-Polska na
przedostatnim miejscu w Europie pod wzglecem wykształcenia
teraz-kilka milionów studentów,wiecej niz w Niemczech

częśc dalsza nastąpi

[Gość: Old Man]

Kilka milionów studentów, którzy mają perspektywę :
- szorowanie kibli w Niemczech,
- dziewczyny - praca w burdelach na zachodzie Europy,
- przeszukiwanie śmietników w Polsce.
Miłej nauki.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Kilka milionów studentów, którzy mają perspektywę :
> - szorowanie kibli w Niemczech,
> - dziewczyny - praca w burdelach na zachodzie Europy,
> - przeszukiwanie śmietników w Polsce.
> Miłej nauki.

rzeczywiscie masz argumenty!!!
potrafisz tylko jątrzyc stosując chwyty ala Lepper i LPR
fakty to dla Ciebie nic
powodzenia!!!

[Gość: Alen]

Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm.
To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm.
To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
A tu na forum znajduje się wiele asocjalnego elementu który nie ma pojęcia co
mówi.
Czasami odnoszę wrażenie iż celowo ma być wprowadzany bałagan.
Nikt nie chwali Gierka lecz przyrównuje rzeczywistość do ćwierć wiekowej
przeszłości.
Ogólny bilans jest nie stety ujemny, nie wiadomo jak by na to popatrzeć.
Zawsze jednak znajdzie się jakiś mędrek który chce zabłysnąć i doda jakiś
ujemny element z przeszłości. Nie o to tu chodzi, bo ja również mógłbym wiele
złego o tamtych czasach napisać, a jeszcze więcej złego o dzisiejszych
czasach, pomimo ćwierć wiekowej różnicy.

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm.
> To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
> Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm.
> To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
> A tu na forum znajduje się wiele asocjalnego elementu który nie ma pojęcia co
> mówi.

> Czy własciwie sa granice glupot, ktore mozna napisac, czy tez własciwie jak
kiedys mowiono "papier jest cierpliwy i wszystko zniesie".
To samo dotyczy wielbicieli czasow gierkowskich tj. kilkumilionowego ukrytego
bezrobocia (i w zwiazku z tym jedenj z najnizszych wydajnosci pracy w Europie),
ograniczenia szans edukacyjnych mlodziezy (dzisiaj jest 3 razy wiecej studentow
niz za czasow gierkowskich i ok. 200 tys. wiecej studentow dziennych), zapasci
sluzby zdrowia (chorych na korytarzach, braku podstawowych lekow o nieco
wyzszym poziomie - bo przeciez trzeba bylo oszczedzac dewizy a te byly
importowane), spoldzielni mieszkaniowych, ktore zapisywaly na kandydata na
kandydata czlonka spoldzielni - z terminem otrzymania mieszkania za 30 lat i
wiele innych tego typu osiagniec. Opini, ze 99,9% spoleczenstwa nie mialo
klopotu z SB nie bede komentowal - to juz bowiem dowodzi, ze ktos po prostu
pokochal Wielkiego Brata.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> > Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm.
> > To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
> > Nie irytuj się "czatowniczka", to co jest w Polsce to nie jest kapitalizm
> .
> > To system złodziejski i zbrodniczy, nastawiony na wolną likwidacje narodu.
> > A tu na forum znajduje się wiele asocjalnego elementu który nie ma pojęcia
> co
> > mówi.
>
> > Czy własciwie sa granice glupot, ktore mozna napisac, czy tez własciwie ja
> k
> kiedys mowiono "papier jest cierpliwy i wszystko zniesie".
> To samo dotyczy wielbicieli czasow gierkowskich tj. kilkumilionowego
ukrytego
> bezrobocia (i w zwiazku z tym jedenj z najnizszych wydajnosci pracy w
Europie),
>
> ograniczenia szans edukacyjnych mlodziezy (dzisiaj jest 3 razy wiecej
studentow
>
> niz za czasow gierkowskich i ok. 200 tys. wiecej studentow dziennych),
zapasci
> sluzby zdrowia (chorych na korytarzach, braku podstawowych lekow o nieco
> wyzszym poziomie - bo przeciez trzeba bylo oszczedzac dewizy a te byly
> importowane), spoldzielni mieszkaniowych, ktore zapisywaly na kandydata na
> kandydata czlonka spoldzielni - z terminem otrzymania mieszkania za 30 lat i
> wiele innych tego typu osiagniec. Opini, ze 99,9% spoleczenstwa nie mialo
> klopotu z SB nie bede komentowal - to juz bowiem dowodzi, ze ktos po prostu
> pokochal Wielkiego Brata.

Racja.Niestety z Alenem i innymi oswieconymi nie pogadasz.
pozdrawiam

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Czy własciwie sa granice glupot, ktore mozna napisac, czy tez własciwie jak
> kiedys mowiono "papier jest cierpliwy i wszystko zniesie".
> To samo dotyczy wielbicieli czasow gierkowskich tj. kilkumilionowego
ukrytego
> bezrobocia (i w zwiazku z tym jedenj z najnizszych wydajnosci pracy w
Europie),
> ograniczenia szans edukacyjnych mlodziezy (dzisiaj jest 3 razy wiecej
studentow
> niz za czasow gierkowskich i ok. 200 tys. wiecej studentow dziennych),

To nie jest miara niczego, jakość a nie ilość się liczy. Poza tym wbijano
ludzią w głowę
iż wykształcenie podwyższa możliwość pracy, mówiono że bezrobocie jest
wynikiem nie wykształcenia.
Teraz już ludzie wiedzą że to była tylko propaganda.
Na zachodzie prowadzi się politykę kształcenia specjalistów potrzebnych w
przemyśle i na rynku pracy. Zobaczysz za kilka lat wyniki obecnej polityki
edukacyjnej narodu, kupa wykształconych bez pracy i brak specjalistów w
pewnych dziedzinach nie wymagających studiów.

> zapasci
> sluzby zdrowia (chorych na korytarzach, braku podstawowych lekow o nieco

Ale za sanatoria się nie płaciło, dostawałeś nawet bilet na przejazd do
sanatorium.
A dzisiaj handel skórami.
Bez łapówki nie zajedziesz daleko.

> wyzszym spółdzielni oziomie - bo przeciez trzeba bylo oszczedzac dewizy a te
byly
> spółdzielni mportowane), spoldzielni mieszkaniowych, ktore zapisywaly na
kandydata na
> kandydata czlonka spoldzielni - z terminem otrzymania mieszkania za 30 lat i
> wiele innych tego typu osiagniec. Opini, ze 99,9% spoleczenstwa nie mialo
> klopotu z SB nie bede komentowal - to juz bowiem dowodzi, ze ktos po prostu
> pokochal Wielkiego Brata

Dyskutujecie jak na jarmarku, każdy system miał złe i dobre strony. Problem w
tym że dzisiaj
Jest tylu ludzi zawiedzionych , bez pracy , bez perspektywy, oszukanych iż
czasy sowieckiej niewoli stają się pomału rajem na ziemi.

Alen.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>Problem w
> tym że dzisiaj
> Jest tylu ludzi zawiedzionych , bez pracy , bez perspektywy, oszukanych iż
> czasy sowieckiej niewoli stają się pomału rajem na ziemi.

Praca jest, rzecz w tym, że polacy podobnie jak niemcy nie chcą zniżyć się do
takiego niskiego poziomu jakim jest praca sprzątaczki, sprzedawcy, czy innego
pracownika fizycznego.Ludzi którzy tęsknią za tamtymi czasami niech wyjadą na
wschód i zaciągną się socjalstycznym powietrzem, byle im nie zaszkodził.....

[Gość: Stefano]

Nie czuje sie na silach by przekonywac Old Manow i czatowniczki .
Jestem pewien , ze glownym problemem czasow gierka i innych jego kolegow jaki
nam pozostawiono to wypaczona mentalnosc narodu . To tyle zla , ze wiecej nie
trzeba . Stad dzisiejsze problemy Polski . Natomiast Old Man stosuje metode
bicia piany , my mowimy sweter a on mowi eter . My biale , a on czarne , a na
koniec na zlosc nam zlamie sobie noge i nie pojdzie do wyborow . To jak
dyskusja ze swiadkami Jehowy , prowadzi do nikad .Klania sie gruba kreska
mazowieckiego , potworny blad z ktorego powodu czeka nas jeszcze nie jedno
rozczarowanie i niejedna tragedia .

[Gość: Rafis]

Stefano jestem ciekaw co bys proponował zamiast grubej kreski?
niestety czasu sie nie cofnie ale pomarzyc można...

[Gość: Stefano]

Conajmniej wariant czeski , choc Niemcy zrobili to lepiej .
Jakby na Polske nie spojrzec to kompromiyujemy sie z w zbyt wielu tematach .
Zastanowmy sie np. czy SLD naprawde chce wejsc do UE ? W swietle ostatnich
wydarzen wnioskuje , ze raczej nie . Oczywiscie , chyba ,ze nie maja innych
ludzi oprocz agentow , itd,itd,itd.

[Gość: Yani]

Dla ciekawych jak manipulowano spoleczenstwem za kadencji Gierka, polecam
ksiazke "Black Book of Polish Censorship" opracowana na materialach
przewiezionych za granice w roku 1977 przez Tomasza Strzyzewskiego. Polskie
wydanie zostalo tez opracowane przez oficyne NZS, Uniwersytetu Wr. jeszcze
przed stanem wojennym. Na poczatku ksiazki jest tez oswiadczenie
T.Strzyzewskiego, ktory byl pracownikiem G.U.K.P.P w Delegaturze krakowskiej.
Cyt: " Uswiadomiwszy sobie wowczas ogrom niszczycielskich mozliwosci i zasieg
destrukcyjnego wplywu cenzury na kulture narodowa oraz swiadomosc spoleczna
Polakow, zdecydowalem sie wydostac i ujawnic opinii swiatowej mozliwie
najobszerniejsza i dobrana w najbardziej reprezentatywny sposob czesc
dokumentacji tajnej G.U.K.P.P. i W."
Jest w tej ksiazce dokladnie napisane jak spoleczenstwo bylo na sile
uswiadamiane, ze zyje sie jemu wspaniale. I jeszcze od siebie dodam, ze w 1979
roku w spoldzielni mieszkaniowej "Energetyk" oswiadczyli mi, ze mieszkanie
dostane za 26 lat. Ksiazeczke mialem zalozona przez rodzicow. Niech nikt wiec
nie mowi, ze Gierek budowal mieszkania, a moze dla wszystkich, tylko nie dla
mnie(?).
Yani

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> nie mowi, ze Gierek budowal mieszkania, a moze dla wszystkich, tylko nie dla
> mnie(?).
> Yani

beton sie skonczył!!! oczywiscie najpierw skonczyły sie dolce;-)

[Gość: samanta]

Krotkie podsumowanie :

www.albedo.art.pl/~adam/brzechwa/kpiarz.php?r=881

[Gość: Yani]

ONI:
Jest w Polsce zaklad, miesci sie w Warszawie
W zakladzie tym cuda dzieja sie na jawie
Bo gdy Polska cala, rzad i wszystkie stany
Mysla o tym jak wspomoc nasz budzet kochany
Jak zarobic dewizy, dolary, rubelki
To wlasnie w tym zakladzie czlowiek madry wielki
(...)
On pomaga wydzwignac, wyniesc wprost na szczyty
Nasz kraj kochany, jak Rzeczpospolity (...)
A tworca tych sukcesow nie mowi o sobie
Pracowity na miare, skromny, madry, prawy
Oto portret geniusza, tworcy wielkiej sprawy (...)
Wierna zaloga.

ON:
Wierna zalogo
Czy swieci slonce, czy leje struga
Deszcz, to maszyny jedna za druga
Wtoruja rowno loskotem, zgrzytem
Praca i zapal lacza sie ze switem
I bez przestojow, bez chwili przerwy
Pracuja ludzie a z nimi nerwy (...)
Poznym wieczorem zmeczone twarze
Lecz usmiechniete znow korytarzem
Wychodza z pracy znuzonym krokiem (...)
Gdy zobaczylem towarzysze
Wasz wiersz - stwierdzilem Ja odpisze
Ipodziekuje Wam za oddanie
Za wasza dobroc i pokonanie
Czas nie oszczedzi kiedys wspomnien
Nie bedzie mnie i Was kolo mnie
Bo badzmy szczerzy tak juz bywa
Ze "rosna" lata jak i krzywa
Wiec przyjacielu: W PRACY TRWAJ
Patrzy na Ciebie caly nasz kraj
Niech tam gdzie Polska, gdzie Warszawa
Zablysnie praca...no i slawa
Dyrektor.

Sa to fragmety wierszy jakie pisali do siebie - zaloga i dyrektor w latach
propagandy sukcesu, w pierwszym roku utworzenia "Hydomatu". Zacytowalem je z
ksiazki Heleny Kowalik - "Mali ludzie Gierka". W ksiazce tej opisane
sa "zaslugi" ekipy Gierka , ktora budowala druga polske na cudzym garnuszku.
Ksiazka ta w duzej mierze poswiecona jest ludziom, ktorzy mieli odwage walczyc
o prawde, o zycie godne czlowieka i jego przeznaczenie. O ich losach, lamanych
karierach, "wilczych biletach", poniewieraniu (takze za pomoca usluznej prasy),
godnosci, o ich uczciwej sluzbie swojemu krajowi - mowi ta ksiazka. Ludzie
wierni ekipie Gierka jeszcze dzis probuja lapac wiatr w zagle. Ksiazka ta
opisuje naduzycia i nieodpowiedzialne decyzje m.in. P.Jaroszewicza,
T.Wrzaszczyka, J.Szydlaka, T.Pyki i wielu innych. Sa w tej ksiazce
przedstawione dane liczbowe, jak Polska zostawala doprowadzana do ruiny
gospodarczej i finansowej. Jak nisko zostalo zdegradowane zycie przecietnego
jej obywatela. Goraco polecam te lektore tym, ktorzy juz zapomnieli o
tych "zlotych czasach" oprawionych w mydlanej bance.
Yani.

Podsumowanie.

[Gość: Yani]

Dzisiaj duzo u mnie pada, woda z jeziora wraz z aligatorami podchodzi coraz
blizej mojego domu a w takich warunkach lubie pisac, wiec podsumuje dla
forumowiczow dekade E.Gierka.
Ekipa Gierka naruszyla zasady prawidlowej polityki inwestycyjnej przez to, ze:
a) wplynela na nadmierny w stosunku do mozliwosci gospodarki narodowej:
- wzrost nakladow inwestycyjnych z 299.289,8mln.zl(ceny stale z 1977) w roku
1971 do 625.101,4mln.zl w 1975r i 612.223,1mln.zl w 1979r.
- udzial nakladow inwestycyjnych w dochodzie narodowym podzielonym brutto, co w
cenach stalych z 1971rwyrazalo sie we wzroscie tego udzialu z 31,4% w 1970r, do
38,6% w 1975r, a wcenach stalych z 1977r do 34,7% w 1978 i 32,9% w 1979r.
- wzrost wartosci kosztorysowej realizowanych inwestycji z 891,6mld zl (ceny
biezace) w 1971r do 1.745,4 mld w 1975r i 2.879,7mld zl w 1979r.
b).nie zapewnila nalezytej efektywnosci inwestycji, dopuszczajac do nadmiernego
udzialu:
-inwestycji kapitochlonnych,energochlonnych i materialochlonnych o dlugim cyklu
-inwestycji przemyslowych srodkow produkcji przy niedostatecznym udziale
inwestycji rynkowych.
c).nie zapewnila sprawnego i terminowego wykonywania calosci zadan
inwestycyjnych, co wyrazilo sie:
- we wzroscie wysokosci zamrozonych nakladow inwestycyjnych z 144,8mld zl (ceny
biezacej) w 1971r do 664,8mld zl w 1979r., przy czymudzial nakladow zamrozonych
przez okres ponad dwoch lat wzrosl z 16,1% w 1971r. do 28,6% w 1979r. a w
stosunku do wartosci inwestycji przekazanych do eksploatacji naklady zamrozone
wzrosly z 106,9% w 1971r do 190,9% w 1979r.
- we wzroscie udzialu inwestycji realizowanych w cyklach dluzszych od
dyrektywnych z 45,1% w 1971r do 64,2% w 1979r.
-w spadku wykonywania planu budownictwa inwestycyjnego z 26,2% w 1971r do 18,4%
w 1979r.
- we wzroscie zaangazowania nakladow z 309,6mldzl (ceny biezace) w 1971r do
1.187,7mld zl w 1979r.
Nie dopelniajac obowiazku nalezytej dbalosci o rozwoj sil wytworczych i
gospodarki kraju oraz tworzenia warunkow do stalego wzrostu dobrobytu obywateli
i dzialajac przy tym wbrew zasadom prawidlowego gospodarowania, ekipa Gierka
doprowadzila do nadmiernego zadluzenia kraju, przekraczajacego w istotnym
stopniu granice bezpiecznego zadluzenia. Spowodowalo to obciazenie bilansu
platniczego panstwa tak wysokimi splatami rat i odsetek, ze pozbawilo kraj
dostatecznej ilosci srodkow na import niezbednych materialow i surowcow
koniecznych do produkcji i w nastepstwie tego wywolalo powazny spadek produkcji
oraz dochodu narodowego, a takze znaczne, odczuwalne powszechnie braki w
zaopatrzeniu rynku.Splaty rat i odsetek w latach 1979-80 pochlanialy caly wplyw
uzyskiwany z exportu. Drastycznie ograniczylo to mozliwosc importu
zaopatrzeniowego na cele przemyslu, rolnictwa, konsumpcji i spowodowalo spadek
produkcji i dochodu narodowego.
Jezeli ktos obwinia ten stan rzeczy strajkami, to ogarnia mnie smiech az do
lez, tak samo, jak czytajac wierszyki tow. Brzechwy. Szkoda, ze nie dane bylo
jemu dozyc czasow Gierka. Bardzo moglby jeszcze bardziej rozwinac swoje
satyryczne uzdolnienia.
Yani.

[Gość: Old Man]

Czy masz również analogiczne dane dotyczace tych samych procesów ekonomicznych,
ale dotyczących dzisiejszych czasów?

[Gość: cztowniczka]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Dzisiaj duzo u mnie pada, woda z jeziora wraz z aligatorami podchodzi coraz
> blizej mojego domu a w takich warunkach lubie pisac, wiec podsumuje dla
> forumowiczow dekade E.Gierka.
> Ekipa Gierka naruszyla zasady prawidlowej polityki inwestycyjnej przez to, ze:
> a) wplynela na nadmierny w stosunku do mozliwosci gospodarki narodowej:
> - wzrost nakladow inwestycyjnych z 299.289,8mln.zl(ceny stale z 1977) w roku
> 1971 do 625.101,4mln.zl w 1975r i 612.223,1mln.zl w 1979r.
> - udzial nakladow inwestycyjnych w dochodzie narodowym podzielonym brutto, co
w
>

> cenach stalych z 1971rwyrazalo sie we wzroscie tego udzialu z 31,4% w 1970r,
do
>
> 38,6% w 1975r, a wcenach stalych z 1977r do 34,7% w 1978 i 32,9% w 1979r.
> - wzrost wartosci kosztorysowej realizowanych inwestycji z 891,6mld zl (ceny
> biezace) w 1971r do 1.745,4 mld w 1975r i 2.879,7mld zl w 1979r.
> b).nie zapewnila nalezytej efektywnosci inwestycji, dopuszczajac do
nadmiernego
>
> udzialu:
> -inwestycji kapitochlonnych,energochlonnych i materialochlonnych o dlugim
cyklu
> -inwestycji przemyslowych srodkow produkcji przy niedostatecznym udziale
> inwestycji rynkowych.
> c).nie zapewnila sprawnego i terminowego wykonywania calosci zadan
> inwestycyjnych, co wyrazilo sie:
> - we wzroscie wysokosci zamrozonych nakladow inwestycyjnych z 144,8mld zl
(ceny
>
> biezacej) w 1971r do 664,8mld zl w 1979r., przy czymudzial nakladow
zamrozonych
>
> przez okres ponad dwoch lat wzrosl z 16,1% w 1971r. do 28,6% w 1979r. a w
> stosunku do wartosci inwestycji przekazanych do eksploatacji naklady
zamrozone
> wzrosly z 106,9% w 1971r do 190,9% w 1979r.
> - we wzroscie udzialu inwestycji realizowanych w cyklach dluzszych od
> dyrektywnych z 45,1% w 1971r do 64,2% w 1979r.
> -w spadku wykonywania planu budownictwa inwestycyjnego z 26,2% w 1971r do
18,4%
>
> w 1979r.
> - we wzroscie zaangazowania nakladow z 309,6mldzl (ceny biezace) w 1971r do
> 1.187,7mld zl w 1979r.
> Nie dopelniajac obowiazku nalezytej dbalosci o rozwoj sil wytworczych i
> gospodarki kraju oraz tworzenia warunkow do stalego wzrostu dobrobytu
obywateli
>
> i dzialajac przy tym wbrew zasadom prawidlowego gospodarowania, ekipa Gierka
> doprowadzila do nadmiernego zadluzenia kraju, przekraczajacego w istotnym
> stopniu granice bezpiecznego zadluzenia. Spowodowalo to obciazenie bilansu
> platniczego panstwa tak wysokimi splatami rat i odsetek, ze pozbawilo kraj
> dostatecznej ilosci srodkow na import niezbednych materialow i surowcow
> koniecznych do produkcji i w nastepstwie tego wywolalo powazny spadek
produkcji
>
> oraz dochodu narodowego, a takze znaczne, odczuwalne powszechnie braki w
> zaopatrzeniu rynku.Splaty rat i odsetek w latach 1979-80 pochlanialy caly
wplyw
>
> uzyskiwany z exportu. Drastycznie ograniczylo to mozliwosc importu
> zaopatrzeniowego na cele przemyslu, rolnictwa, konsumpcji i spowodowalo
spadek
> produkcji i dochodu narodowego.
> Jezeli ktos obwinia ten stan rzeczy strajkami, to ogarnia mnie smiech az do
> lez, tak samo, jak czytajac wierszyki tow. Brzechwy. Szkoda, ze nie dane bylo
> jemu dozyc czasow Gierka. Bardzo moglby jeszcze bardziej rozwinac swoje
> satyryczne uzdolnienia.
> Yani.

A dzisiaj:
1. Nie ma żadnej polityki inwestycyjnej:- zamykamy, likwidujemy,ogłaszamy
upadłości(bo "kury znoszące złote jaja", czyli
banki "sprywatyzowaliśmy"..........hahaha), przekształacamy.....i żebrzemy o
kapitał z Zachodu, który z polskimi zakładami robi, co chce i jak mu się podoba!
2. Siły wytwórcze nie wytwarzają niczego, bo nie ma gdzie wytwarzać!
3. Dobrobyt narodu wzrósł tak, że ludzie żyją w stanie skrajnego ubóstwa lub na
granicy bezpieczństwa socjalnego!
4.Dług narodowy sięgnął sum niebotycznych....patrz wiadome żródła!
5.A dochód narodowy....to samo zródło.............albo we własna kieszeń!
6.Dochody z eksportu........a wogóle jakieś są?!
7.Import ..........o tak , duży, ale gotowych produktów; zboża, cukru,
przetworów mlecznch...ale dbają o polskiego rolnika.....a niech se bidulek
wreszcie odpocznie!
8. Konsumpcja.....hahahahahaha!
pozdrawiam

[Gość: Rafis]

Gość portalu: cztowniczka napisał(a):

>
> A dzisiaj:
> 1. Nie ma żadnej polityki inwestycyjnej:- zamykamy, likwidujemy,ogłaszamy
> upadłości(bo "kury znoszące złote jaja", czyli
> banki "sprywatyzowaliśmy"..........hahaha)

czy myslisz,że gdybyśmy ich nie sprywatyzowali to byłyby w nich pieniadze?
jesli tak to gratuluje


, przekształacamy.....i żebrzemy o
> kapitał z Zachodu, który z polskimi zakładami robi, co chce i jak mu się
podoba

czy to ci sie podoba czy nie Polska nie ma kapitału i musi korzystac z
zewnetrznych zródeł finansowania
> !
> 2. Siły wytwórcze nie wytwarzają niczego, bo nie ma gdzie wytwarzać!

nie rozumiem tego zdania
> 3. Dobrobyt narodu wzrósł tak, że ludzie żyją w stanie skrajnego ubóstwa lub
na
>
> granicy bezpieczństwa socjalnego!

wiekszosc żyje jednak ponad ta granica,zreszta jak widze ty także
> 4.Dług narodowy sięgnął sum niebotycznych....patrz wiadome żródła!

jaki dług? wewnetrzny czy zewnetrzny?
tylko wiesz jest jedna mała różnica z Gierkiem,teraz ten dług jest spłacany!!!

> 5.A dochód narodowy....to samo zródło.............albo we własna kieszeń!

zdanie niezrozumiałe
> 6.Dochody z eksportu........a wogóle jakieś są?!

zobacz do zródła!!!
> 7.Import ..........o tak , duży, ale gotowych produktów; zboża, cukru,
> przetworów mlecznch...ale dbają o polskiego rolnika.....a niech se bidulek
> wreszcie odpocznie!

kto dba? ciagle wymieniasz jakichs onych,ich itp.Teraz Polska jest wolna i
kazdy moze sprowadzac co chce a że Polacy wolą zagraqniczne to juz inna sprawa.
Po drugie wiekszosc importowanych rzeczy jest o wiele tansza niz tych z Polski.
Zreszta jak rolnik z 5 ha moze wytworzyc cos tanio,a wy jeszcze nie chcecie
żeby zlikwidowac te problemy.
> 8. Konsumpcja.....hahahahahaha!

no niestety,konsumpcja rozpasiona
> pozdrawiam
>

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Yani napisał(a):

I jeszcze od siebie dodam, ze w 1979
> roku w spoldzielni mieszkaniowej "Energetyk" oswiadczyli mi, ze mieszkanie
> dostane za 26 lat. Ksiazeczke mialem zalozona przez rodzicow. Niech nikt wiec
> nie mowi, ze Gierek budowal mieszkania, a moze dla wszystkich, tylko nie dla
> mnie(?).
> Yani
Otoz Yani byłem w jeszcze gorszej sytuacji. Byłem bowiem kandydatem na
kandydata członka społdzielni. Jak mnie poinformowano mam szanse na mieszkanie
za 40 lat. Mialbym wowczas kolo 65 lat. Mimo iz rodzice zalozyli mi ksiazeczke
w 1973 r. Wiec jest na juz dwoch. Codziennie winnismy dziekowac , ze ten
nieracjonalny, glupi, groteskowy ale rowniez zbrodniczy system sie zalamal.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Cywil napisał(a):


> Otoz Yani byłem w jeszcze gorszej sytuacji. Byłem bowiem kandydatem na
> kandydata członka społdzielni. Jak mnie poinformowano mam szanse na
mieszkanie
> za 40 lat. Mialbym wowczas kolo 65 lat. Mimo iz rodzice zalozyli mi
ksiazeczke
> w 1973 r. Wiec jest nas juz dwoch. Codziennie winnismy dziekowac , ze ten
> nieracjonalny, glupi, groteskowy ale rowniez zbrodniczy system sie zalamal.

I widzisz, taka euforia szczescia nas ominela:))
A tak juz dzisiaj zaczynalbym zbierac kartki (o ile bylby jeszcze papier na nie)
na wodke i zakaski, zeby miec czym za trzy lata, oblewac moje pierwsze i
ostatnie M-x. :-))
Yani.

[Gość: Alen]

tragedia .
Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Nie czuje sie na silach by przekonywac Old Manow i czatowniczki .
> Jestem pewien , ze glownym problemem czasow gierka i innych jego kolegow
jaki
> nam pozostawiono to wypaczona mentalnosc narodu .

A ja myślę że główny problem jest w tym że istnieje duża niechęć nie
zrozumienia w tym temacie. Nikt nie chwali Gierka ale ,rozważa się tylko
kwestie sporne.

> To tyle zla , ze wiecej nie trzeba . Stad dzisiejsze problemy Polski .

Bardzo upraszczasz sprawę, zapominasz że nie tylko Polska była pod zaborem
sowieckim.
Dzisiejsze problemy niestety przerastają już spuściznę pozostawioną po
komunie. Zarówno
w aspekcie socjologicznym jak i stratach finansowych państwa polskiego.
Jest bardzo wygodnie zwalać na czasy komuny , w ten sposób nawet za 100 lat
się nie zmieni wiele.
Nieudolność i nadmierną korupcje zacznie zjadać powoli tych wszystkich
złodziei i spekulantów , już rzucają się na siebie jak hieny.
Te zjawiska mogą tylko do pewnego stopnia funkcjonować, dzisiejszy wymiar jest
już zbyt wielki, iż społeczeństwo nie jest w stanie utrzymać tych pasożytów
narodu.
Dobrze że inne kraje kandydackie do EU nie zwalają swoich problemów na innych
ale pracują nad przyszłością.

> Natomiast Old Man stosuje metode bicia piany , my mowimy sweter a on mowi
eter . My > biale , a on czarne , a na koniec na zlosc nam zlamie sobie noge
i nie pojdzie do wyborow . > To jak dyskusja ze swiadkami Jehowy , prowadzi
do nikad .

Kiedyś rozzłościłem się na Jeżowych i zaprosiłem ich grzecznie na kilka słów.
Wysłuchałem ich argumentów, przetestowałem z jakim poziomem mam do czynienia i
ruszyłem delikatnie i rzeczowo do ataku.
Rozpracowałem ich wszystkie argumenty , dodałem trochę swoich .
Jednocześnie obserwowałem u nich stopniowy proces pewnych zmian, gdyby ich nie
było dwoje to zmienił by facet wiarę . Ta jedna osoba zorientowała się że w
sytuacji, widząc że ma z diabłem do czynienia złapała tą drugą za rękę i po
prostu uciekli.
Od tego czasu mam spokój z Jehowymi .
Tak że jak widzisz nawet dyskusja z Jeżowymi przynosi rezultaty.

> Klania sie gruba kreska mazowieckiego , potworny blad z ktorego powodu
czeka nas
> jeszcze nie jedno rozczarowanie i niejedna tragedia .

Ja myślę że w Polsce jest za dużo cwaniaków ,mędrków z miodem w uszach.
Polak już z zasady staje okoniem do jakiejkolwiek dyskusji, ma problemy ze
swoją psychiką i stara się to sam sobie rekompensować.
Nie ma wspólnego interesu poza partyjnego , jest tylko własne ja.
Otwiera to drogę ludzią typu Frasyniuk , Kwaśniewski którzy bez problemu mogą
manipulować taką asocjalną masą ludzką.
Ludzie powoli już sami siebie okłamują, szukając źródeł dzisiejszych problemów
wszędzie , ale nie tam gdzie one są.



Alen

[Gość: P.B]

Gość portalu: czatowniczka napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Twierdzicie, że tamte czasy były piękne i bogate, nie było bezrobocia,
> ludziom
> > żyło się lepiej itp.
> >
> > Ciekawe dlaczego w tamtych latach tylu polaków wyemigrowało za granicę?a
>
> A czemu teraz tak wielu młodych, świetnie wykształconych młodych ludzi
pracuje
> jako: gosposie, , opiekunki starszych ludzi, pomywaczy, buduje drogi w
> Niemczech i nie tylko, zbiera śmieci z ulic tego wymarzonego unijnego świata,
> typu wystawki, rozwalone auta? Dlaczego są lumpexy, dlaczego........itd.
> Cudowny świat kapitalizmu? Czy wszyscy w Twojej rodzinie pracują, czy stać
ich
> na naukę, a może "studiują" zaocznie za ciężkie pieniądze, mimo że te
uczelnie
> i ich pracownicy opłacani są z naszych podatków? Czy Twoja Matka odchodzi od
> okienka apteki, bo nie stać jej na leki? Czy Twoja siostra lub brat czeka
> na "ofiarowaną" wyprawkę do szkoły? Czy stać Cię na kupno książki w księgarni
> lub pójście do kina za 15 zł? Czekałeś 12 lat na oddanie pieniędzy , które Ci
> nieprawnie zabrano (decyzja rządu Suchockiej)Czy biłeśszefa, który Ci przez 6
> miesięcy nie płacił za pracę?.Byłeś w popegeerowskich osiedlach? Widziałeś
jak
> ci ludzie żyją? A drogi, po których jeżdzisz? Zbudował je Gierek,pokaz te
> drogi , które wybudowano teraz? Sypią się te wtedy wybudowane.A mieszkania w
> których żyją ludzie....to bloki "gierkowskie".....stać Cię na kupno
mieszkania?
> To ciekawe......a może ja żyję w innej niż Ty Polsce, gdzie gdzie człowiek
jest
>
> niczym, przedmiotem, wyborcą.....którego ma się w nosie , kiedy wrzucił
kartkę!
> Takie ważne są wczasy za granicą? Moje dzieci co roku były na koloniach, ja
na
> wczasch, na miarę możliwości kraju, który płacił za decyzje wielkich tego
> świata, którzy umieścili nas w systemie takim, a nie innym. To On dał nam
> odetchnąć!To On nam pokazał, że można inaczej żyć.
> I nie chwal Młody człowieku tego, co jeszcze przed Tobą!
> Życzę Ci, aby Twoja wiara znalazła pokrycie w faktach, jakie przyniesie Ci
> przyszłośc!

Taki jest właśnie kapitalizm, nie ma nigdzie na świecie państawa, w którym żyli
by tylko ludzi bogaci, i nigdy nie będzie......

[Gość: Old Man]

Sprostowanie:
Za Gierka emigracja była śladowa. To za Jaruzelskiego mnóstwoludzi wyemigrowało
z kraju.

[Gość: dżnks]

Miłośnikom obecnych czasów i pana Balcerowicza przypomnę tylko (bo jakoś on się
tym nie chwali), że swego czasu był on I sekretarzem Podstawowej Organizacji
Partyjnej w Instytucie Badań Podstawowych Problemów Marksizmu Leninizmu przy
Akademii Nauk Społecznych KC PZPR. Dzisiaj jest on guru fanatyków liberalnego
kapitalizmu. Taki człowiek wprowadzał w Polsce kapitalizm. Pewnie dlatego jest
jak jest.
I jeszcze jedno zdanie do zwolenników obecnych czasów:
czy nadal będziecie tak zadowoleni z tego co jest kiedy bezrobocie dojdzie do
75%, codziennie rano zakład oczyszczania będzie zabierał z ulic trupy zmarłych
z głodu i z zimna(zimą),a połowa majątku w tym kraju będzie należała do
Kulczyka z rodziną?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: dżnks napisał(a):

> I jeszcze jedno zdanie do zwolenników obecnych czasów:
> czy nadal będziecie tak zadowoleni z tego co jest kiedy bezrobocie dojdzie
do
> 75%, codziennie rano zakład oczyszczania będzie zabierał z ulic trupy
zmarłych
> z głodu i z zimna(zimą),a połowa majątku w tym kraju będzie należała do
> Kulczyka z rodziną?

tymi zdaniami udowodniłeś,że nie ma nawet co czytac juz Twoich postów,nie
mówiąc o dyskusji!!!

[Gość: dżinks]

Najlepiej czytać i dyskutować z tymi, którzy mają takie same poglądy.
Wtedy nie trzeba za bardzo wysilać mózgu.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: dżinks napisał(a):

> Najlepiej czytać i dyskutować z tymi, którzy mają takie same poglądy.
> Wtedy nie trzeba za bardzo wysilać mózgu.

wybacz ale nawet dziecko nie uzyłoby argumentu o zbieraniu trupów z ulic przez
służby miejskie
dla takiej rozmowy nie warto wysilac nawet palców

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> wybacz ale nawet dziecko nie uzyłoby argumentu o zbieraniu trupów z ulic
przez
> służby miejskie
> dla takiej rozmowy nie warto wysilac nawet palców

Dżins ma racje , tylko Ty go źle zrozumiałeś. Chodziło mu zapewne o to że taki
problem istnieje i ma tendencje wzrostową. W każdym razie w zimie .
Gdzież od 4-5 lat co zimę gdy przyjdą mrozy podawane są nas statystyki
zamarzniętych ludzi w byłym ost-bloku . Polska przoduje i co rok jest więcej
ofiar, najsmutniejsze jest to że ludzie zamarzają nawet we własnym mieszkaniu.
Mogę sobie wyobrazić ile ludzi jest nie dogrzanych , muszą oszczędzać na opale
mieszkania. Aż serce człowieka boli. Człowiek się pyta, co to za kraj gdzie
jedni zamarzają śmierć a inni chcą urządzać sobie wycieczkę na księżyc żeby
sobie życie uprzyjemnić. Wy nie macie zielonego pojęcie dla czego w Polsce nie
może być tego standardu życia co na zachodzie.
A jeśli masz, to napisz w trzech zdaniach . Mogę już sobie wyobrazić co Ty
napiszesz..

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

. Wy nie macie zielonego pojęcie dla czego w Polsce nie
> może być tego standardu życia co na zachodzie.
> A jeśli masz, to napisz w trzech zdaniach . Mogę już sobie wyobrazić co Ty
> napiszesz..
>
> Alen.
po pierwsze twierdze,że w Polsce będzie ten sam standard życia co na zachodzie
ale głowne problemy to:
1)Spadek komunistów-uczynili wiele złego,nie mówie juz tylko o sprawach
technicznych.Większy problem to zwichrowana psychika społeczenstwa.Pod wpływem
komuchów naród ten stał się w duzej mierze narodem:
a) pijaków
b) nierobów
c) cwaniaczków
Oto trzy przyczyny powodujace opór społeczny wobec zmian i reform.
To sie zmienia ale całkowitem wyleczenie z tego społeczenstwa zajmie
dziesiatki lat.Komunisci zmienili Polaków w Homo Sovieticus,wiec trzeb
apoczekac na nowe pokolenie-tylko ono moze cos zmienic.

[Gość: Alen]

Przykro mi ,ale żaden z tych punktów nie ma nic wspólnego prawdziwymi
przyczynami.
Nie podam Ci tych przyczyn ,co najwyżej mogę Ciebie na nie naprowadzić.

Jako dowód na to że się mylisz, powinieneś się zastanowić nad faktem że Polska
miała największe swobody obywatelskie. Np. Czesi to mogli o tych swobodach
pomarzyć, oni dopiero byli komunizowani. A pomimo tego nie narzekają na
przeszły system jak Polacy.

Jeśli jesteś innego zdania ,proszę bardzo uzasadnij to .


Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Przykro mi ,ale żaden z tych punktów nie ma nic wspólnego prawdziwymi
> przyczynami.
> Nie podam Ci tych przyczyn ,co najwyżej mogę Ciebie na nie naprowadzić.
>
> Jako dowód na to że się mylisz, powinieneś się zastanowić nad faktem że
Polska
> miała największe swobody obywatelskie. Np. Czesi to mogli o tych swobodach
> pomarzyć, oni dopiero byli komunizowani. A pomimo tego nie narzekają na
> przeszły system jak Polacy.
>
> Jeśli jesteś innego zdania ,proszę bardzo uzasadnij to .
>
>
> Alen.

Polska miała najmniejsze swobody obywatelskie a wynika to chocby z faktu w
jakim procencie wielkie mocarstwa podzieliły sike swouimi wpływami w
poszczególnych krajach.
W Polsce ZSRR zapewnił sobie 100%,w Czechach 75%,Jugosławia 50%,Gracja 30%
i w takim stopniu kraje były zniewolone.
Tak samo z gospodarką.Nie pamietasz,że Polacy wyjezdzali w tamtych czasach do
pracy w Czechach i na Węgry? To jednoznacznie swiadczy jaki był poziom życia w
tych krajach.Oni mieli rozwiniety przemysł spozywczy a my bylismy potęgą w
produkcji surówki(niestety nie chodzi tu o kapuste;-).
Pamietam jak sasiad,który pracował w Czechach przywoził zawsze czekolade,gumy
itp.W Polsce mozna było o tym tylko pomarzyć.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Polska miała najmniejsze swobody obywatelskie a wynika to chocby z faktu w
> jakim procencie wielkie mocarstwa podzieliły sike swouimi wpływami w
> poszczególnych krajach.
> W Polsce ZSRR zapewnił sobie 100%,w Czechach 75%,Jugosławia 50%,Gracja 30%
> i w takim stopniu kraje były zniewolone.
> Tak samo z gospodarką.Nie pamietasz,że Polacy wyjezdzali w tamtych czasach
do
> pracy w Czechach i na Węgry? To jednoznacznie swiadczy jaki był poziom życia
w
> tych krajach.

Nie mogę się z tym zgodzić , miałem też kolegów którzy pracowali nawet w Iraku.
Praca była artykułem eksportowym , czy to w Czechach czy na Węgrzech czy w
Iraku.
Oni mieli czekoladę w kolorowym papierku a my co innego, ale nie mieli tych
swobód co my mieliśmy, czego nam bardzo zazdrościli.


> Oni mieli rozwinięty przemysł spożywczy a my byliśmy potęgą w
> produkcji surówki(niestety nie chodzi tu o kapuste;-).
> Pamietam jak sasiad,który pracował w Czechach przywoził zawsze
czekolade,gumy
> itp.W Polsce mozna było o tym tylko pomarzyć.

Nie przesadzaj , nam było wolno psiadać dolary i mieliśmy Pewexy , a więc to
nie były marzenia.

Mam wrażenie że my mieszkaliśmy w innych Polskach. żaden z obywateli bloku
komunistycznego nie mógł tak podróżować po świecie jak Polak. Oglądać takie
filmy i jeździć takimi samochodami, pomijając już życie rozrywkowe i ciuchy.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
> Nie przesadzaj , nam było wolno psiadać dolary i mieliśmy Pewexy , a więc to
> nie były marzenia.

a skąd miałem miec dolary?
>
> Mam wrażenie że my mieszkaliśmy w innych Polskach. żaden z obywateli bloku
> komunistycznego nie mógł tak podróżować po świecie jak Polak.

ja też mam takie wrażenie!!! Jakie podróże?


Oglądać takie
> filmy i jeździć takimi samochodami, pomijając już życie rozrywkowe i ciuchy.

filmy? samochody? rozrywka? ciuchy?
>
> Alen.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> ja też mam takie wrażenie!!! Jakie podróże?

Po zachodzie , składałeś podanie o paszport i poprostu jechałeś.
Po powrocie paszport trzeby było oddać, to było naj boleśniejsze.
W każdym razie tak było w tej Polsce w której ja mieszkałem.

Widzę że zatraciłeś cel przed oczami, więc przypominam Ci.

Pytanie było , czy wiesz dla czego w Polsce nie może być takiego standartu
życia co na zachodzie?

Dla ułatwienia dodam że przyczyne można wyprowadzić przyrównując kontrakty
Czeskiej Skody z VW i kotraktem polskim z Koresńczykami , który już przed
podpisaniem go był na pozycji straconej.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Dla ułatwienia dodam że przyczyne można wyprowadzić przyrównując kontrakty
> Czeskiej Skody z VW i kotraktem polskim z Koresńczykami , który już przed
> podpisaniem go był na pozycji straconej.

hmmmmmmm
hmmmmmmm
hmmmmmmm

spis treści: hmmmmmmmm- Rafis myśli

[Gość: samanta]

Ta dyskusja nie ma wlasciwie sensu ale sie wetne - kazdy przeciaga na swoja
strone podaje rozne argumenty lepsze czy gorsze a glownie tzw guziki czyli
oderwane od calosci male drobiazgi .
Alen ma dobre spojrzenie - obiektywne - oczami "obcego"
Rafis trzyma sie pazurami kazdego slowa
ale nie o to chodzi .
Ja chcialabym wrocic do Polski , naprawde ale po kazdej wizycie tam wracam
chora i zmeczona .
Ojciec pokazal mi przez 10 minut Radio Maryja tak dla smiechu a tu okazuje
sie ze to wskazowka dla wielu Polakow .Walneli tam akurat jakis tekst co mnie
tylko wku***l .Podobno tak jest 24 /7
To samo robia media : przeciaganie liny przy kazdej okazji i proby
ustosunkowania kazdego obywatela do sytuacji polityczno- koscielnej w kraju .
Bedac w kraju zaczynam tym zyc , buntowac sie , dostrzegac glupote i zajmowac
stanowisko .
Wiecie ? ja tego po prostu nie chce . Niestety nie da przezyc tylko przy
magnetowidzie i magnetofonie odczepiajc sie od tych chorych realiow
bo wpada sasiad na kawe i nawija o polityce zaczynajac od bitwy pod Grunwaldem
przez powstania konczy na papiezu . Zeby zaczac rozmowe o solniczce to i tak
final bedzie ten sam .
Tu jest temat niby o Gierku -moge powiedzic , ze on dal ludziom odpoczac
psychcznie , szerzyl propagande sukcesu co w ostatnim okresie juz sie
znudzilo ,ale przez wiele lat ludzie zyli szczesliwie .
Dlatego zawsze wracam do domu po burzliwej wizycie w Polsce
i patrze , ze zyje w kraju w ktorym polityka zajmuja sie politycy
a nie ludzie na przystankach tramwajowych , ksiadz cieszy sie szacunkiem u
wiernych (wlasciwie nigdy nie widzialam ksiedza w telewizji ale wiem , ze
ludzie tez robia chrzciny i komunie dla dzieci ) i tutaj dopiero dochodzi do
mnie , ze ksiadz jednak jest bardzo potrzebny.
Nie musze zajmowac zadnego stanowiska ,zycie sie toczy ,ludzie sa zyczliwi ,
nie ma graffiti typu "jude raus" mimo ze tu zyja sami ortodoksyjni (antwerpia)-
tak- z pejsami i specjalnym kapeluszem na szabas , mieszka tu wiele
narodowosci: murzynki piekne w strojach narodowych ,rowniez islamczycy i
kobiety okutane bez twarzy ... nikt nikomu nie wadzi . Jesli to mozna nazwac
UTOPIA to tak wlasnie jest

Chcialabym wrocic do Polski -tesknie za bialym serem ktorego nie ma na
zachodzie i polska kielbasa ale uwiezcie mi , ze bedac w kraju czuje pranie
mozgu co mnie wykancza i wyjezdzam zawsze zaczerpujac oddechu gdy przekraczam
granice.

Ostatnio slyszalam take zdanie , ze wielu Polakow chce "uciec z Polski "
ale nie za chlebem bo to teraz gowno - po prostu aby zyc normalnie

[Gość: Alen]

Rafis , zabawa trwa dalej.
Być może tym razem zmuszę twoją czarą substancje nerwową do większej aktywacji.
Pytanie brzmiało , dlaczego w Polsce nie może być tego standardu życia co na
zachodzie.

Dla ułatwienia podam następny , może znowu przykład czeski , z którego można
wyprowadzić kwestie odpowiedzi na nasz problem.

Mamy kraj 40 milionowy gdzie nie ma pustyni, który może się sam wyżywić ,
który ma dostęp do morza, co ułatwia handel. Który ma dwie główne rzeki ,
rozmieszczone w doskonały sposób . Który ma góry , niziny i wiele minerałów.
Np. Miedź , srebro , siarkę ,węgiel i jeszcze kilka innych . Kraj ten był
podany na wykładach uniwersytetu zachodniego na wydziale elektrotechnicznym
jako jedyny w europie który mógł by być samowystarczalny energetycznie . Gdyby
wykorzystał swoje atuty potencjału wody która płynie w równomiernych
rozmieszczonych rzekach na powierzchni kraju.
Jak również innych minerałów, nośników dużej gęstości energii w sobie.
Ten czynnik daje niesamowity atut do rozwoju przemysłu i tworzenia nowych
miejsc pracy.
Kraju który jest jedynym krajem w europie , który ma naturę z pierwszej ręki.(
aspekt rozwoju turystyki )

To tylko kilka przykładów tego co Czesi nie mają a my mamy.
Co więc takiego Czesi mają , co my nie mamy, ewentualnie co nam brakuje żeby
mieć taki wzrost gospodarczy jak mają Czesi.
Chyba nie mamy się pozbyć minerałów innych dóbr kreujących standard życia.
Bo gdybyśmy mieli to co Czesi mają, to nie wiem co by to było .
Dla czego tam jest wzrost gospodarki a w Polsce jej degradacją?

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

po pierwsze w Polsce jest wzrost ale 1%
w 97 roku był 7%
w tym samym czasie Czechy przechodziły kryzys i nie miały wzrostu-zwykły cykl
koniunkturalny
ale z reszta sie zgodzę
po prostu zamiast rozwijac przemysł poszlismy na łatwizne i zadowolilismy sie
tylko wydobyciem minerałów(wegiel,miedz).
Czesi nie majac bogactw naturalnych byli zmuszeni rozwinac przemysł,chocby
spozywczy.Niestety ta bazczynnosc to juz w Polsce tradycja i siega czasów
pradawnych kiedy to bylismy spichlerzem Europy.Na Łabie utworzyła sie granica
pomiedzy rozwijajacym przemysł zachodem a rolniczym wschodem.Ten podział trwa
do dzis.
Więc co według Ciebie powinno sie robic żeby przerwac ten stan rzeczy?

[Gość: Alen]

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> po pierwsze w Polsce jest wzrost ale 1%
> w 97 roku był 7%
> w tym samym czasie Czechy przechodziły kryzys i nie miały wzrostu-zwykły
cykl
> koniunkturalny
> ale z reszta sie zgodzę
> po prostu zamiast rozwijac przemysł poszlismy na łatwizne i zadowolilismy
sie
> tylko wydobyciem minerałów(wegiel,miedz).
> Czesi nie majac bogactw naturalnych byli zmuszeni rozwinac przemysł,chocby
> spozywczy.Niestety ta bazczynnosc to juz w Polsce tradycja i siega czasów
> pradawnych kiedy to bylismy spichlerzem Europy.Na Łabie utworzyła sie
granica
> pomiedzy rozwijajacym przemysł zachodem a rolniczym wschodem.Ten podział
trwa
> do dzis.
> Więc co według Ciebie powinno sie robic żeby przerwac ten stan rzeczy?

Nie mogą iść na łatfiznę i wypisać recepte na uzdrowienie sytuacji.
Problem jest tak skomplikowany że istnieje bardzo wiele zależności nie tylko
gospodarczych. Upraszczając go zatraci się sens i doprowadzi go do jego nie
zrozumienia. To tak jakbyś zaczął grę w szychy i strategą szachowym powiedział,
zaczołem grać i zrobiłem mata. A między początkiem a końcem było wiele
posunięć.

To nie jest prawda że jest wzrost gospodarczy , chyba że specjaliści na
zachodzie się mylą.
Poza tym jeśli jest jaki kolwiek wzrost to na pewno nie gospodarczy, ale
bezrobocia.
Poza tym nie oglądaj się do tyłu (97) . Wiele danych gospodarczych były bowiem
według fachowców manipulowanych. Prowadzono strasznie populistyczną politykę
rabunkową państwa , gdzie jedynostki się bogaciły kosztem społeczeństwa.

Poza tym jak już ktoś wspomniał , jak może być dobrze gdy losy współczesnej
polski są w rękach byłego I sekretarza Podstawowej Organizacji Partyjnej w
Instytucie Badań Podstawowych Problemów Marksizmu Leninizmu przy Akademii Nauk
Społecznych KC PZPR.

Mówisz że Czeci byli zmuszeni, brzmi to tak, gdyby Polacy poszli mieszkać na
ziemie Czeskie to mieli by lepiej, bo też byli by zmuszeni.
Tak jednak nie jest, problem leży gdzie indziej. Postaraj się zdefiniować go.
Zrozumieć problem znaczy zrozumieć jego poszczególne elementy i zależności
między nimi, a jest ich bardzo wiele.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: samanta napisał(a):

hmmmmmmm
z tą polityką to sie zgadzam,Polacy nią żyją.Jak to sie mawia wPolsce na
polityce i piłce nożnej zna sie każdy.Ale dla mnie jest to dobre.Ale nikt ich
do tego nie zmusza.Oczywiscie polityka jest wszedzie,niestety takze w kosciele-
dzieki czemu kosciół ulegnie zagładzie predzej czy szybciej.
Ale czy nie uważasz,że to komunisci zrobili to z Polaków?
Ta wieczna doktrynacja w telewizji(była tylko jedna).Te ciagłe propagandy jak
nie sukcesu to kleski.Jak po 50 latach takiego traktowania człowiek moze byc
normalny?

[Gość: Janek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
Jak po 50 latach takiego traktowania człowiek moze byc
> normalny?

Rafis, a jak ktoś ma 30 lat to co? 20 lat dostał na kredyt od komuchów? Czy nie
przesadzasz? Moim osobistym zdaniem resentyment za czasami Gierka wynika ze
spieprzonego okresu transformacji. Po 12 latach dopracowaliśmy się państwa
bezprawia, a rządzący jeżeli nie są zwykłymi złodziejami to mają lepkie ręce. I
to wsio. Do tego dodaj co najmniej 3 miliony bezrobocia, obszary nędzy i
będziesz myślał inaczej. No chyba, że tak jak pan Dutkiewicz kamienicę kupiłeś.
:)))

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> Jak po 50 latach takiego traktowania człowiek moze byc
> > normalny?
>
> Rafis, a jak ktoś ma 30 lat to co? 20 lat dostał na kredyt od komuchów? Czy
nie
>
> przesadzasz? Moim osobistym zdaniem resentyment za czasami Gierka wynika ze
> spieprzonego okresu transformacji. Po 12 latach dopracowaliśmy się państwa
> bezprawia, a rządzący jeżeli nie są zwykłymi złodziejami to mają lepkie ręce.

czyli wg. Ciebie Rzeczpospolita Ludowa była panstwem prawa a rządzący nie byli
złodziejami?
pomijam fakt ,że byli sługusami ZSRR
I
>
> to wsio. Do tego dodaj co najmniej 3 miliony bezrobocia, obszary nędzy i
> będziesz myślał inaczej. No chyba, że tak jak pan Dutkiewicz kamienicę
kupiłeś.
>
> :)))

nie,sprzedałem kamienice;-)

[Gość: Janek]

Wg mnie co było dawno to się nie liczy bo z tego chleba nie mamy. Interesuje
mnie dzień dzisiejszy. A, że nie jest najlepiej to się chyba zgadzamy. UE też
nam kopa ostrego dołoży z finansami. Natomiast martwi mnie, że tak tanio
sprzedałeś "tą" kamienicę. :)))

[Gość: Alen]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> Jak po 50 latach takiego traktowania człowiek moze byc
> > normalny?
>
> Rafis, a jak ktoś ma 30 lat to co? 20 lat dostał na kredyt od komuchów? Czy
nie
>
> przesadzasz? Moim osobistym zdaniem resentyment za czasami Gierka wynika ze
> spieprzonego okresu transformacji. Po 12 latach dopracowaliśmy się państwa
> bezprawia, a rządzący jeżeli nie są zwykłymi złodziejami to mają lepkie
ręce. I
>
> to wsio. Do tego dodaj co najmniej 3 miliony bezrobocia, obszary nędzy i
> będziesz myślał inaczej. No chyba, że tak jak pan Dutkiewicz kamienicę
kupiłeś.
>
> :)))

To jest właśnie to , z tego co widzę to nie wiele ludzi sobie zdaje sprawę ze
stanu faktycznego jak również jego przyczyn. Ludzie myślą że mają do czynienia
z kapitalizmem, co jest wielkie nie porozumienie. To złodziejski system
bazujący na utrzymywaniu społeczeństwa w ciągłych kłamstwach. Policja trzyma z
kryminalistami , od czasu do czasu zrobią jakiś teatr żeby zrobić wrażenie
państwa prawa. To się tak nie czuje jak się siedzi w Polsce, ale jak
przyjedzie się od czasu do czasu , wejdzie się nogami w to bagno to jest
odczuwalne napięcie w systemie nerwowym.
Znajomi tracą pracę , jak ktoś się co dorobił to mu się wydaje że coś ma.
Biedak nie wie o tym że za wszystkie pieniądze tego świata nie kupi tego co
przeciętny człowiek na zachodzie uważa za oczywiste. Spokój i stabilność
wewnenczną, zadowolenie z życia.

Alen.

[morfea]

Alen bez obrazy, ale jestes chyba kosmitą, za chwalonych przez Ciebie czasow o
paszport trzea się było prosić, po powrocie oddać na komendę, zreszta Ci z
komendy mogli zawsze wpaśc i pogrzebac Ci w rzeczach, nie bylo gazet, bo na
papier tzreba bylo miec zgodę kacyka, a teksty przegladala cenzura. Owszem
mawialo się o Polsce, że to najweselszy barak w tym obozie, ale to może
przekorny chrakter Polaków. I nie miałbys forum itp, bo kominizm bez kontroli
się wali. dużo jeszcze by można pisac, ale choc teraz nie jest ok, to przedtem
było bardzo nie ok. Ile masz lat? Co pamietasz? A co znasz ze słyszenia, bo to
ważne!

[Gość: Alen]

morfea napisała:

> Alen bez obrazy, ale jestes chyba kosmitą, za chwalonych przez Ciebie czasow
o
> paszport trzea się było prosić, po powrocie oddać na komendę, zreszta Ci z
> komendy mogli zawsze wpaśc i pogrzebac

Po pierwsze nie zachwalane. Twój odbiór jest nie z synchronizowany z
kontekstem sumy moich postów. Czytaj uważniej .
Po drugie nie prosić ,tylko trzeba było złożyć podanie i po powrocie oddać
paszport ,o czym ja napisałem.

> Ci w rzeczach, nie bylo gazet, bo na
> papier tzreba bylo miec zgodę kacyka, a teksty przegladala cenzura.

Kto patrzył na to, każdy woził i mało kto miał problemy.
Czasami zapraszano również po zdaniu paszportu na głupią rozmowę.
Mnie to raczej bawiło, nie czułem się prześladowany.

> Owszem mawialo się o Polsce, że to najweselszy barak w tym obozie, ale to
może
> przekorny chrakter Polaków. I nie miałbys forum itp,

Równie dobrze mogłeś napisać że wtedy nie miałeś komórki czy, CD.
Jak mogłeś mieć forum jak PC nie był masowym produktem i nie było Internetu.

> bo kominizm bez kontroli się wali. dużo jeszcze by można pisac, ale choc
teraz nie jest ok, > to przedtem było bardzo nie ok. Ile masz lat? Co
pamietasz? A co znasz ze słyszenia, bo to
> ważne!

Przesadzasz, nie było wolno oficjalnie słuchać radia wolnej europy, a wszyscy
słuchali.
Równie dobrze mógł bym Ciebie spytać ile masz lat, bo odnoszę wrażenie że
nasłuchałeś się bajek.
Prześladowani byli ci co zadzierali z władzą , szary obywatel nie miał się
czego obawiać.
Teraz nie wsiądziesz do pociągu w nocy , takie jest bezpieczeństwo. Wszędzie
pełno złodziei a w policji pracują kryminaliści.
Stanąłem kiedyś w obronie kobiety i sam o mało nie zostałem zamknięty ,okazało
się bowiem że ci co chcieli okraść tą kobietę mieli kumpli policjantów na
komisariacie.
Jadąc taksówką we Wrocławiu taksówkarz kilka razy proponował mi usługi
jakiegoś burdelu, mówiąc o agencji towarzyskiej. Kiedyś nawet miałem
propozycje kupna broni maszynowej z nabojami. A broń palną krótką kupić we
Wrocławiu, nie ma problemu..
Ja nie chwale czasy komuny ale takie rzeczy kiedyś były nie możliwe, w każdym
razie nie w taki sposób.

Wież mi, ja wiem co to dyscyplina, porządek , organizacja i odpowiedzialność.
To jest to czego w Polsce nie ma.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: samanta napisał(a):

> Alen ma dobre spojrzenie - obiektywne - oczami "obcego"
> Rafis trzyma sie pazurami kazdego slowa
> ale nie o to chodzi .

Przyznasz chyba rowniez, ze Twoja ocena okresu Gierka byla najbardziej
chybiona, jak i wystawiona przez Ciebie ocena tej dyskusji. Nie czytam postow
pierwszego z panow przez Ciebie wymienionych, ale moge przypuszczac, ze jest
tak samo "trafna" jak Twoje wczesniejsze.

Gosc portalu: samanta napisal(a):

>Mam 40 lat. Urodzona we Wroclawiu "ozeniona z Warszawa" zamieszkala w Belgii
>od 1991. Czy wystarczy?

Na co? Na poparcie swoich racji? Ciekawe argumenty. Moze jeszcze dodamy wzrost
i wage, zeby przekonac sie kto silniejszy.
Ja tez urodzilem sie we Wroclawiu. Jestem troszeczke starszy od
Ciebie, "ozeniony z ameryczka", mieszkam w wolnym swiecie dluzej od Ciebie i w
kraju wiekszym i bogatszym od Twojego. Wiec wg Twoich kryteriow mam racje.
Zgadza sie? :-))

Gierek popelnil najwieksze przestepstwa gospodarcze w powojennej historii
Polski. Lamal prawo i Konstytucje. Za swoja dzialalnosc on sam i jego wielcy
ludzie staneli przed sejmowa Komisja Odpowiedzialnosci Konstytucyjnej. Jednak
do sadu przd Trybunalem Stanu nie doszlo z uwagi na spektakularna amnestie z 21
lipca 1984r. Abolicja objela caly jego rzad. Materialy Komisji
Odpowiedzialnosci Konstytucyjnej zostaly opatrzone pieczatka "Tajne" i schowane
w archiwum Sejmu i nie udostepnione dla dziennikarzy, chyba do dnia
dzisiejszego. Uszczesliwiony i odpoczety narod bylo widac juz pod koniec lat 70-
tych kiedy jego "dzielo" zaczelo nabierac rumiencow, a lata 80-te to wynik
gierkowskiego geniuszu (ktory polegal tylko na braniu pozyczek, na jak
najwiekszym oprocentowaniu rzedu 23-26%, kiedy mozna bylo uzyskac w granicach
17-19%)i nie wazne czy Gierek w latach 80-tych byl przy wladzy czy tez zostal
grzecznie odstawiony dla ratowania wlasnej i innych skory. Jak przystalo na
system totalitarny, ludzie, ktorzy starali sie Polske ratowac byli
przesladowani i upokarzani. To oni byli bohaterami tamtych gierkowskich czasow,
prawdziwi patrioci, oddani swojej ojczyznie. Jezeli komus mialbym postawic
pomnik z okresu Gierka, to tylko tym ludziom.
Yani.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):


>
> Przyznasz chyba rowniez, ze Twoja ocena okresu Gierka byla najbardziej
> chybiona, jak i wystawiona przez Ciebie ocena tej dyskusji. Nie czytam
postow
> pierwszego z panow przez Ciebie wymienionych, ale moge przypuszczac, ze jest
> tak samo "trafna" jak Twoje wczesniejsze.
>
> Gosc portalu: samanta napisal(a):
>
> >Mam 40 lat. Urodzona we Wroclawiu "ozeniona z Warszawa" zamieszkala w Belgi
> i
> >od 1991. Czy wystarczy?
>
> Na co? Na poparcie swoich racji? Ciekawe argumenty. Moze jeszcze dodamy
wzrost
>

Widzę że pielęgnujesz stare metody.
Typowa manipulacji , wyrywanie zdań z kontekstu w którym to tylko mają te
zdania znaczenie , i przypisywanie tym zdaniom swojej interpretacji.
Gratuluje Yani twojego sprytu i poziomu.
Problem w tym że Ty chyba nie rozumiesz o co tu właściwie chodzi.
Nikt nie ma zamiar wystawiać Gierkowi pomnika , tylko wyraża swoje
zrozumienie , uzasadniając to przykładami. A to jest wielka różnica.
Szczególnie gdy weźmiemy fakt pod uwagę że tu na forum nie znajdują się ci
ludzie
którzy zostali dotknięci przyczynami polityki dzisiejszej sitwy rządzącej.
Do sieci nie mają oni dostępu , bo jak wiesz w roku 2001 tylko 1% Polaków
miało dostęp.

> Gierek popelnil najwieksze przestepstwa gospodarcze w powojennej historii
> Polski. Lamal prawo i Konstytucje. Za swoja dzialalnosc on sam i jego wielcy
> ludzie staneli przed sejmowa Komisja Odpowiedzialnosci Konstytucyjnej.
Jednak
> do sadu przd Trybunalem Stanu nie doszlo z uwagi na spektakularna amnestie z
21

Yani ,Ty masz problem z tym że nie widzisz dzisiejszych przestępstw
gospodarczych i uważasz chyba że takich niema. A one są , i mają większy
wymiar niż za czasów Gierka.
Straty jakie Polska poniosła wynikiem dzisiejszej rabunkowej polityki są już
kilkakrotnie większe jak straty poniesione za czasów Gierka. Czego
odzwierciedleniem jest niesamowity liczba bezrobotnych , która dalej wzrasta.

Czasami mówi się nawet o nowoczesnym Katyniu, zniszczenie inteligencji, który
ma głęboko socjologiczny wymiar, dokonane w ten sposób spustoszenia
porównywane są do efektów jakie przyniosła zbrodnia katyńska.
Dopiero teraz pospólstwo ma do powiedzenia, i rządzi Polską.

A co do łamania konstytucji, to dzisiejszy rząd również ją łamie ,o czym każdy
wie.
Jeśli Ty nie jesteś tego świadomy, to zapoznaj się z nią i skonfrontuj z
polską rzeczywistością.
Prawa obywateli są nogami rozdeptywane.


Userka o niku „samanta” odczuwa moim zdaniem trafnie , ja również tylko
przekrocze granicę Polski czuje się bezpiecznie. Zapewniam Cię że to nie jest
efekt tego że przestaje kołysać samochodem na wszystkie strony , ale inny. Nie
oczekuje żebyś miał zrozumienie do rzeczy z którymi jak widać nie masz żadnego
doświadczenia.
System bezpieczeństwa zdrowotnego, socjalnego i obywateli w europie jest
bowiem abstrakcją w USA . Tak że odczucia moje i samanty są dla Ciebie nie
czytelne.
Aczkolwiek wydaje Ci się że wiesz o czym piszesz.
Polska , jak Ci wiadomo leży w europie, dlatego też powinno się używać
europejskiej miary
realiów społecznych, a nie jak Ty to próbujesz robić.
Poza tym są pewne zasady analizy , które polegają nie na krytyce jednego
systemu i nie widzenia dzisiejszych realiów. Ale na rzeczowym przyrównaniu
ich, co u Ciebie brakuje.
Jeśli myślisz że poprzez napisanie kilku liczb nadasz wiarygodności swojemu
postowi to się mylisz.


Jeszcze raz Ci przypominam , Tu nie odbywa się orgia chwalenia czasów Gierka,
jak Ty to odczytujesz.

Alen.

[Gość: Old Man]

Wszyscy miłośnicy obecnych czasów nie poczytają dzisiejszą "Rzeczpospolitą" o
tysiącach absolwentów stojących w kolejkach do urzędów zatrudniania i niech
trochę pomyślą.
Ciekawe, czy tamci ludzie nie woleliby stać w kolejce po kiełbasę.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Wszyscy miłośnicy obecnych czasów nie poczytają dzisiejszą "Rzeczpospolitą"
o
> tysiącach absolwentów stojących w kolejkach do urzędów zatrudniania i niech
> trochę pomyślą.
> Ciekawe, czy tamci ludzie nie woleliby stać w kolejce po kiełbasę.

niom kiepsko
za dawnych czasów po skonczeniu zawodówki od razu mieliby robote w kopalni
albo hucie a teraz bryndza
tylko jakies wolvo-cholery list motywacyjny chca po angielsku
jak to powiedział jeden pan z Ligi Patologicznych Rodzin
co za czasy!!!

kiedys to było
wóda,wystana kiełbacha,western raz na tydzien,robota gdzie sie spało i ta
wszechogarniajaca pewnosc,że tak juz bedzie zawsze-żadnych problemów,pewnosc
że sasiad nie bedzie miał lepiej
och ach
rozmarzyłem się
ale koniec tych zwid
trzeba wrócic do rzeczywistosci
jak mawiaja Czesi to se ne vrati

[Gość: Alen]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Wszyscy miłośnicy obecnych czasów nie poczytają dzisiejszą "Rzeczpospolitą"
o
> tysiącach absolwentów stojących w kolejkach do urzędów zatrudniania i niech
> trochę pomyślą.
> Ciekawe, czy tamci ludzie nie woleliby stać w kolejce po kiełbasę.

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Wszyscy miłośnicy obecnych czasów nie poczytają dzisiejszą "Rzeczpospolitą"
o
> tysiącach absolwentów stojących w kolejkach do urzędów zatrudniania i niech
> trochę pomyślą.
> Ciekawe, czy tamci ludzie nie woleliby stać w kolejce po kiełbasę.


Najgorsze jest to że produkcja absolwentów dalej lici pełną parą i nie jest z
synchronizowany z potrzebami rynku pracy.
Ludzie mają nadzieje że zaistnieje możliwość pracy w EU, nie wiedząc o tym że
tam jest armia własnych absolwentów baz pracy. Np.we Wiedniu po medycynie
czeka się ok. 9 lat na miejsce pracy.


Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> tam jest armia własnych absolwentów baz pracy. Np.we Wiedniu po medycynie
> czeka się ok. 9 lat na miejsce pracy.


Alen zdecyduj sie wreszcie!!!
najpierw w niebogłosy wychwalasz kraje zachodnie jakie one sa cacy,jaki ich
mieszkaniec jest bezpieczny a teraz takie stwierdzenie.Ja tam zawsze
twierdziłem,że Austria to wielkie g....!!!

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Alen zdecyduj sie wreszcie!!!
> najpierw w niebogłosy wychwalasz kraje zachodnie jakie one sa cacy,jaki ich
> mieszkaniec jest bezpieczny a teraz takie stwierdzenie.

Rafis, tobie ta „surówka” z głowy nie może wylecieć.
Nie bardzo wiesz co piszesz i wszystko Ci się miesza, nie możesz odróżnić
podstawowych zależności . Nie dziwie się Tobie , nie masz doświadczenia w tej
dziedzinie biedaku , to nie „surówka” , to po prostu życie .

> Ja tam zawsze twierdziłem,że Austria to wielkie g....!!!

Swoją klasę już pokazałeś i poziom , teraz zabłysnąłeś kulturą.
Nie wzrusza mnie to co piszesz, bo i dla czego. Mogę Ci talko współczuć.

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Old Man napisał(a):

> Wszyscy miłośnicy obecnych czasów nie poczytają dzisiejszą "Rzeczpospolitą" o
> tysiącach absolwentów stojących w kolejkach do urzędów zatrudniania i niech
> trochę pomyślą.
> Ciekawe, czy tamci ludzie nie woleliby stać w kolejce po kiełbasę.




Problem nie w tym co by woleli, bo kazdy by wolal byc zdrowym i bogatym a nie
chorym i biednym, tylko w tym co sa gotowi uczynic by to osiagnac.
Sadze ze sa dwa wyjscia:

a) gierkowskie: dobrobyt teraz, na kredyt ktory splaca potomni - moze beda
glodowac, ale starsi co pochapali beda nas raczej z rozrzewnieniem wspominac,

b) uczciwe: ponosic koszty za siebie, ale budowac kraj z perspektywami; ma te
wade ze wymaga wiekszego wysilku niz przelaczanie pilota...


Zeby nie bylo watpliwosci: nawet jako przyszly absolwent, nawet stojac w
kolejce do urzedu zatrudnienia, wybieram b)

"Przepelnionych troska" pozdrawia Wedzonka z ogonka! :)

[Gość: mar]

jakos wszyscy zapominaja o rzeczywistosci z misia,to był tylko film.
A teraz długów kilka razy więcej /stare zostały umożone/,nędza, bandytyzm i
zadnej przyszłosci dla młodych Polaków.Zamaist armii radzieckiej mamy nawet w
sejmie interwencje "obcych",awanturę afgańska , poparcie dla Izraela i mnóstwo
towarów, tysiace razy droższych niż za Gierka a ludzie musza dożywiać sie w
smietnikach.
Kto cię sponsoruje zombie że takie brednie piszesz

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mar napisał(a):

> jakos wszyscy zapominaja o rzeczywistosci z misia,to był tylko film.
> A teraz długów kilka razy więcej /stare zostały umożone/,nędza, bandytyzm i
> zadnej przyszłosci dla młodych Polaków.Zamaist armii radzieckiej mamy nawet
w
> sejmie interwencje "obcych",awanturę afgańska , poparcie dla Izraela i
mnóstwo
> towarów, tysiace razy droższych niż za Gierka a ludzie musza dożywiać sie w
> smietnikach.
> Kto cię sponsoruje zombie że takie brednie piszesz

Ze smietnika to chyba dożywia sie tylko Miller i Ty, jak widac to nie służy
oby Panom!!!

[waldek.s]

O polityce nie chce mi się już gadać , ale wkurwiają mnie takie wypowiedzi.
Stary , a nie pomyślałeś , że obecny stan jest w dużej mierze wynikiem rządów
Edka ? I pogłębiany obecnia przez matołów - jego uczniów.
Dalej tkwimy w socjaliźmie <tylko teraz z tzw ludzką twarzą>.
Szkoda gadać.

[Gość: Yani]

Gość portalu: mar napisał(a):

> jakos wszyscy zapominaja o rzeczywistosci z misia,to był tylko film.
> A teraz długów kilka razy więcej /stare zostały umożone/,

Starych dlugow umozona zostala tylko czesc. Dwa lata temu z tytulu nie placenia
odsetkow, Polska tracila $8 mln. dziennie

> Kto cię sponsoruje zombie że takie brednie piszesz.

[Gość: mar]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: mar napisał(a):
>
> > jakos wszyscy zapominaja o rzeczywistosci z misia,to był tylko film.
> > A teraz długów kilka razy więcej /stare zostały umożone/,
>
> Starych dlugow umozona zostala tylko czesc. Dwa lata temu z tytulu nie
placenia
>
> odsetkow, Polska tracila $8 mln. dziennie
>
> > Kto cię sponsoruje zombie że takie brednie piszesz.
> ile teraz polska ma długów i kto i jak będzie je spłacał

[Gość: Old Man]

Dziesiejsze zadłużenie wynosi 320 mld złotych, czyli ok.80 mld dolarów. Jest to
zadłużenie wewnętrzne i zewnętrzne - starych długów Gierka jest bardzo mało,
ponieważ gros z nich zostało umorzonych i spłaconych. Bardzo duże jest
natomiast zadłużenie wewnętrzne (z tytułu obligacji i bonów skarbowych) czego
za Gierka w ogóle nie było. To wszystko ma miejsce przy trwającej od 12 lat
tzw. prywatyzacji, która przysparzała dodatkowych pieniędzy budżetowi (mało bo
mało, ale zawsze coś), które były przejadane, w odróznieniu od długów które
zaciągał Gierek, a które tylko w 1/3 były przeznaczone na konsumpcję - reszta
na inwestycje. Prywatyzacja bardzo często polegała na tym, że zachodnia firma,
która kupowała polską firmę otrzymywała zwolnienie podatkowe na wyższą kwotę,
niż zapłaciła za akcje tej firmy niekoniecznie zresztą zadłużonej (Celuloza
Kwidzyn - International Paper). Prywatyzacja często polegała na wykupie
państwowej firmy polskiej przez państwową firmę francuską (EDF, France
Telekom), koreańską (Daewoo) i.t.p.