ASBO

[wielki_czarownik]

Oglądam Rozmowy w toku na TVN i myślę, że powinniśmy wprowadzić u nas system ASBO. www.homeoffice.gov.uk/docs/asbocont.html
W skrócie polega on na tym, że sąd zakazuje przestępcom określonych zachowań (np. noszenie kaptura, chodzenie w grupie, spotykanie
się z określonymi ludźmi). Obywatele są o tym informowani - np. w postaci plakatów porozwieszanych na osiedlach. Jak ktoś widzi,
że bandzior łamie zakaz i np. chodzi w kapturze, mimo iż mu nie wolno to dzwoni na policję i delikwent dostaje z miejsca 5 lat
paki bez litości.
Skuteczność masakryczna - spadek przestępczości o około 90%.
Co jak co ale Kaczory powinny nad tym pomyśleć.
Kto za?

bzdura

[Gość: emte]

Jesli morderca po odsiadce 25 lat znowu kogos zabije - paka. Jesli ukradnie
samochod - paka. Jesli kogos pobije - paka. Ale jest przjdzie na czerwonym
swietle?
Ten program jest absurdalny, a Twoje przyklady najglupsze z mozliwych.

Karac? KARAC! Ale z glowa i za czyny karalne, a nie za ,,wydaje mi sie, ze jak
tego nie bedzie robil, to stanie sie dobry".

Chyba nie rozumiesz

[wielki_czarownik]

Najpierw popełniasz przestępstwo a sąd dopiero wtedy Ci zakazuje np. spotykać się z osiedlowymi bandytami. Nie posłuchasz to idziesz siedzieć. To nie jest tak, że wyłapują ludzi na zasadzie chybił-trafił.

oczywiście, że rozumiem

[Gość: emte]

i dlatego uwazam, ze to glupie. Drobni przestepcy nie beda nigdy wykorzenieni.
Zawsze beda krasc radia i sprzedawac trawke. Lepiej ich surowo karac od razu, a
nie bawic sie w plakaty, tak jak bylo za komuny (ale zamiast plakatow -
artykuly w prasie z danymi osobowymi delikwentow). I jak bylo? Fajowo, no nie?
Zreszta, jakbysmy wprowadzili ,,Twoje" pomysly, to pewnie mielibysmy piekne
panstwo policyjne.

Ten system działa

[wielki_czarownik]

Ten system działa w Wielkiej Brytanii i nie uważam aby było to państwo policyjne. ASBO ma zadanie prewencyjne - jeżeli Kowalski po piwku dostaje małpiego rozumu to Kowalskiemu pić piwka nie wolno. Na tej zasadzie. Mówisz ostro karać. To racja. Ale karać z głową. ASBO jest stosowany wtedy kiedy jeszcze nie możesz ukarać. Np. jest grupka która notorycznie pije winko na podwórku i się drze. I co? Zamykać ich na 10 lat? Dać im wtedy zakaz ASBO i tyle. Albo jest banda młodych gniewnych która łazi po ulicach ale jeszcze nic poważnego im nie udowodniono. Wtedy dajemy im zakaz spotykania się ze sobą po godzinie 18 i tyle.

62% "użytkowników" ASBO nie łamie jego zaleceń. Pozostałe 38% łamie ale większość tylko raz (potem się boją).

i tak uwazam, ze to dziwaczne

[Gość: emte]

a poza tym, mimo ze prezentujesz korzystne wyniki, to akurat na Wyspach (duze
miasta) spokojnie nie jest, a raczej jest zwyczajnie niebezpiecznie. Wiec ten
system sprawdza sie ,,na papierze", jesli przedstawione dane sa prawdziwe.
W Polsce za picie piwka i tzw. ,,malpi rozum" ma sie wpakowywac ludzi do
wiezienia? Nie badz smieszy...
Lepiej juz wlepiac grzywny, mandaty i doprowadzac do tego, zeby
tacy ,,przestepcy" je placili niz bawic sie w jakies ,,drugie szanse" i
pokazywanie palcem.
Jak dla mnie, to po prostu trzeba karac za to, co zlego sie robi, a nie za to,
co zlego mozna zrobic.
I wole, zeby pijak ktory leje zone trafil za kratki po pierwszym takim
przypadku, niz po ,,ktoryms tam" razie. Za komuny takiego gnojka milicja tak
lala na komisariacie, ze byl pozniej dlugo, bardzo dlugo wzorowym mezem.
Czasami az sie prosi, zeby pwnych ludz zwyczajnie zlac palami, a nie bawc sie
w ,,panstwo prawa".

[wielki_czarownik]

Gość portalu: emte napisał(a):

> a poza tym, mimo ze prezentujesz korzystne wyniki, to akurat na Wyspach (duze
> miasta) spokojnie nie jest, a raczej jest zwyczajnie niebezpiecznie. Wiec ten
> system sprawdza sie ,,na papierze", jesli przedstawione dane sa prawdziwe.
> W Polsce za picie piwka i tzw. ,,malpi rozum" ma sie wpakowywac ludzi do
> wiezienia? Nie badz smieszy...

Nie. Po prostu jeżeli istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że kontynuowanie danego zachowania doprowadzi do popełnienia przestępstwa to zakzauje się tego zachowania nijako prewencyjnie.

> Lepiej juz wlepiac grzywny, mandaty i doprowadzac do tego, zeby
> tacy ,,przestepcy" je placili niz bawic sie w jakies ,,drugie szanse" i
> pokazywanie palcem.

OK. Ale jak sobie wyobrażasz karanie bezrobotnego 20 latka który w zasadzie nic nie ma mandatami? Z czego on je zapłaci?

> Jak dla mnie, to po prostu trzeba karac za to, co zlego sie robi, a nie za to,
> co zlego mozna zrobic.

To nie jest za to co złego możesz zrobić tylko za złamanie sądowego zakazu.

> I wole, zeby pijak ktory leje zone trafil za kratki po pierwszym takim
> przypadku, niz po ,,ktoryms tam" razie. Za komuny takiego gnojka milicja tak
> lala na komisariacie, ze byl pozniej dlugo, bardzo dlugo wzorowym mezem.

Ale ten system tyczy się innej przestępczości. Nie domowej czy jakiejś "poważnej" ale takiej chuligańskiej.

> Czasami az sie prosi, zeby pwnych ludz zwyczajnie zlac palami, a nie bawc sie
> w ,,panstwo prawa".

Z tym, że to jest niemożliwe.

[Gość: emte]

Prewencja? Dla normalnych ludzi wystarczy zwykly zakaz: ,,tak nie wolno
robic!". Z czego 20 letni bezrobotny ma placic mandat, jesli nie ma kasy? Do
robot publicznych tacy ,,wielkomiejscy" swietnie sie nadaja.
A przestepczosc chuliganska jest bardzo uciazliwa. Na tyle, ze nie warto sie
bawic z takimi typkami, co wybijaja szyby w oknach i mysla, ze to smieszne.
Karac od razu! Jak nie wiezieniem (bo to tez w takim przypadku przegiecie), to
wspomnianymi mandatami (srogo!), albo wlasnie robotami publicznymi (czesto
stosowanymi wlasnie w UK).
Dawanie drugich szans debilom odpada!
Druga sznase mozna dac np. studentowi, ktory sie nawali i pusci pawia w parku,
albo kierowcy, ktory za szybko jechal...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: emte napisał(a):

> Prewencja? Dla normalnych ludzi wystarczy zwykly zakaz: ,,tak nie wolno
> robic!".

A co z nienormalnymi?

Z czego 20 letni bezrobotny ma placic mandat, jesli nie ma kasy? Do
> robot publicznych tacy ,,wielkomiejscy" swietnie sie nadaja.

Nie tak łatwo. Jest zakaz pracy przymusowej :/

> A przestepczosc chuliganska jest bardzo uciazliwa. Na tyle, ze nie warto sie
> bawic z takimi typkami, co wybijaja szyby w oknach i mysla, ze to smieszne.
> Karac od razu! Jak nie wiezieniem (bo to tez w takim przypadku przegiecie), to
> wspomnianymi mandatami (srogo!), albo wlasnie robotami publicznymi (czesto
> stosowanymi wlasnie w UK).

A nie lepiej oprócz tej kary dowalić np. półroczny zakaz wychodzenia po 20 z domu i zakza spotykania z kolegami-bandytami pod groźbą 5 lat odsiadki?

> Dawanie drugich szans debilom odpada!
> Druga sznase mozna dac np. studentowi, ktory sie nawali i pusci pawia w parku,
> albo kierowcy, ktory za szybko jechal...

Tu nie chodzi o drugą szansę. Tu chodzi o podejście pokroju "jak jeszcze raz tylko SPRÓBUJESZ to..."

Ocknij się: TU JEST POLSKA !

[kklement]

Polska, gdzie panuje TOTALNY zakaz prezentowania jakichkolwiek informacji na
temat kogokolwiek. Najbardziej znane postaci tracą swoje nazwiska, gdy tylko
jakiś zarzut stawia im prokuratura - i tak Wachowski staje się Mieczysławem W.,
choć wszyscy wiedzą, co to W. oznacza. Policja wyciąga nachlanego typa zza
kierownicy, a towarzysząca temu telewizja zamazuje twarz pijaka. Dlaczego ? A
cholera ich wie - taka zasada. A nuż pijak jak wyjdzie z aresztu pozwie ich do
sądu i ... prawdopodobnie wygra ? Skazani za pedofilię czy mordowanie swoich
dzieci i chowanie ciał w beczkach też mają w tv i prasie zamazane twarze, że o
uciętych nazwiskach nie wspomnę. Co jakiś czas słyszymy, że kogoś poszukuje się
listem gończym. GDZIE SĄ TE LISTY ??? Nigdzie ! Bo ukrywającego się bandziora
też chroni chyba urząd ochrony danych osobowych. Jak kiedyś ktoś rozwiesił na
własną rękę listy gończe, to miał sprawę w sądzie.

Opisany przez Ciebie pomysł jest niezły, ale jeśli ktoś go na serio
zaproponuje, to zostanie rozszarpany przez lewackich padalców: a to że to
etykietowanie, a to że to średniowiecze, a to że każdy ma prawo do prywatności
itd. A celowac w tym będzie Gazeta Wyborcza...