Dlaczego radny poręczył za podejrzanego o gwałt?

[Gość: Przemek]

Oj Pawciu, Pawciu- tak sie ...... przed wyborami. Szef klubu
radnych PO... No No

[Gość: Alen]

Panie przewodniczący Komisji Kultury wrocławskiej Rady Miejskiej Pawełe
Kocięba-Żabski,
Pan musi mieć miękkie serduszko, i ciasną głowę . Pańskie wpływ wartosci
moralnych na pana czyny są godne ubolewania , i coś takiego nazywa się
polityk.

Towarzystwo niesamowite, pana znajomy ,zakładam że bliski (poręczenie) ,
próbuje zgwałcić kobietę, a pan poręcza za niego. I jako powód podaje proźbę
żony oskarżonego o próbę gwałtu.

Mówi pan że to wszystko dla jego żony jest olbrzymią tragedią , a czy pan
zdaje sobie sprawę
jaka to tragedia jest dla osoby na której taki obrzydliwy czyn chce być
dokonany ??
Ta kobieta może w każdym mężczyźnie widzieć takiego „chama „ jak pański
kolego.

To że niektórzy dziennikarze traktują pana jak współwinnego, to mają racje.
Pan nie tylko jest współwinny, ale pan jest niebezpieczny i niegodny być
reprezentantem społecznym.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> To że niektórzy dziennikarze traktują pana jak współwinnego, to mają racje.
> Pan nie tylko jest współwinny, ale pan jest niebezpieczny i niegodny być
> reprezentantem społecznym.
>
> Alen.

no prosze Alen!!!
widze,że wydałeś już wyrok
no ale czego można sie po tobie spodziewac
umiesz tylko prawic i pouczac choc tak naprawde nie masz o niczym pojecia

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> no prosze Alen!!!
> widze,że wydałeś już wyrok
> no ale czego można sie po tobie spodziewac
> umiesz tylko prawic i pouczac choc tak naprawde nie masz o niczym pojecia


Wybacz Rifis że zastosowałem miarę zachodnią, ale na zachodzie wystarczy
podejrzenie które padło na osobę pełniącą funkcje publiczne, a już ta osoby
nie nadaje się do pełnienia funkcji publicznych. A ten pan wstawił się za
potencjalnym gwałcicielem.
Być może że Ty nie odczuwasz pewnych rzeczy jak ja , ale wierz mi to jest
właśnie standard
który pokazuje jaki wpływ jakie mają wartości moralne na polityczne elity.

Dlatego świadomie bez procesu skazałem tego pana.
A tak między nami, nie wierze w to że do gazety dostał się taka plotka, uważam
że gdyby ten pan został wypuszczony, to prawdopodobieństwo tego że ta pani
wycofa swoje zeznania wzrasta.
Nawet gdyby ta pani wycofała zeznania to ten pan według standardów zachodnich
nie nadaje się już na funkcje publiczne, takie są reguły.
Polityk jest czymś więcej jak zwykłym obywatelem, i podlega ostrzejszym
kryterią.
Ten pan się po prostu zbłaźnił i pokazał że stosunki koleżeńskie są dla niego
ważniejsze od obywatelskich.


Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > no prosze Alen!!!
> > widze,że wydałeś już wyrok
> > no ale czego można sie po tobie spodziewac
> > umiesz tylko prawic i pouczac choc tak naprawde nie masz o niczym pojecia
>
>
> Wybacz Rifis że zastosowałem miarę zachodnią, ale na zachodzie wystarczy
> podejrzenie które padło na osobę pełniącą funkcje publiczne, a już ta osoby
> nie nadaje się do pełnienia funkcji publicznych.

cos Ci sie pochachmęciło: to nie żabski jest oskarzony!!!



> Być może że Ty nie odczuwasz pewnych rzeczy jak ja , ale wierz mi to jest
> właśnie standard
> który pokazuje jaki wpływ jakie mają wartości moralne na polityczne elity.

pokaż jakies przykłady z tgo dzikiego zachodu!!!!
np. Haider-faszysta w rządzie
>
> Dlatego świadomie bez procesu skazałem tego pana.
> A tak między nami, nie wierze w to że do gazety dostał się taka plotka,
uważam
> że gdyby ten pan został wypuszczony, to prawdopodobieństwo tego że ta pani
> wycofa swoje zeznania wzrasta.
> Nawet gdyby ta pani wycofała zeznania to ten pan według standardów
zachodnich
> nie nadaje się już na funkcje publiczne, takie są reguły.

jakie funkcje publiczne,funkcje publiczna sprawuje jedynie Żabski!!!
> Polityk jest czymś więcej jak zwykłym obywatelem, i podlega ostrzejszym
> kryterią.
> Ten pan się po prostu zbłaźnił i pokazał że stosunki koleżeńskie są dla
niego
> ważniejsze od obywatelskich.
>
>
> Alen.

przeczytaj jeszcze raz bo chyba rozmawiamy o inych osobach!!!

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> > nie nadaje się do pełnienia funkcji publicznych.
>
> cos Ci sie pochachmęciło: to nie żabski jest oskarzony!!!
>
Dla mnie to żabski jest oskarżony .Ten czyn wstawiennictwa ma wymiar publiczny
i ja tu go na forum wirtualnie oskarżam i potępiam.
>
>
> pokaż jakies przykłady z tgo dzikiego zachodu!!!!
> np. Haider-faszysta w rządzie

Nie jesteś zorientowany Haider już dawno nie jest w rządzie.

>
> jakie funkcje publiczne,funkcje publiczna sprawuje jedynie Żabski!!!

A o kim ja pisałem o świętym mikołaju , koncentruj się jak czytasz.

>
> przeczytaj jeszcze raz bo chyba rozmawiamy o inych osobach!!!
>
Nie stety to prawda , z tym że Ty nie kontaktujesz dobrze.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

typowy chwyt Alena
próbujesz ukryc pomyłke pokrywając ja pewnoscia siebie
pisałeś o politykach,którzy na zachodzie podejrzani o jakies przestepstwa
usówaja sie w cien
Tutaj nie ŻABSKI jest oskarzony.
Po drugie ciagle czekam na wymienienie tych zachodnich standartów:
wymien mi polityków zachodnich,którzy podali sie do dymisji

[wedzonka]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> typowy chwyt Alena
> próbujesz ukryc pomyłke pokrywając ja pewnoscia siebie
> pisałeś o politykach,którzy na zachodzie podejrzani o jakies przestepstwa
> usówaja sie w cien
> Tutaj nie ŻABSKI jest oskarzony.
> Po drugie ciagle czekam na wymienienie tych zachodnich standartów:
> wymien mi polityków zachodnich,którzy podali sie do dymisji


Daj spokoj Rafis. Pogrzeb glebiej w forum, dla Alena idealem uczciwego polityka
jest Lepper. Czy trzeba jeszcze cos wyjasniac? :)

Pozdrawiam!

[Gość: Rafis]

wedzonka napisał:

> Daj spokoj Rafis. Pogrzeb glebiej w forum, dla Alena idealem uczciwego
polityka
>
> jest Lepper. Czy trzeba jeszcze cos wyjasniac? :)
>
> Pozdrawiam!

myślisz?
podejrzewałem,że Macierewicz ;-)
pozdrawiam

[Gość: Janek]

Mój drogi adwersarzu. Jak Ci spróbują zgwałcić kogoś bliskiego to ja za
niego/nich nie poręczę. Wiesz co się z gwałcicielami w kiblu robi?

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> typowy chwyt Alena
> próbujesz ukryc pomyłke pokrywając ja pewnoscia siebie.

Uważasz że oskarżenie polityka za poręczenie kolegi oskarżonego za próbę
gwałtu jest pomyłką Alena. Jesteś zabawny , Ty rzeczywiście powinieneś się
lepiej „surówką” zajmować.

> pisałeś o politykach,którzy na zachodzie podejrzani o jakies przestepstwa
> usówaja sie w cien.
> Tutaj nie ŻABSKI jest oskarżony.

Żabski jako osoba publiczna , poręczając za kolego który chciał się dopuścić
tak obrzydliwego czynu musi się liczyć z konsekwencjami.

> Po drugie ciagle czekam na wymienienie tych zachodnich standartów:

Możesz czekać wieczność , nie będę się ciągle powtarzał.

> wymien mi polityków zachodnich,którzy podali sie do dymisji

Zajrzyj sobie np. WWW.orf.at znajdziesz jak znasz języki obce, a jak nie to
się naucz .
Dla ułatwienia dodam Ci pseudonim polityka „ Kobra” innego podam Ci
stanowisko, minister finansów, następnego musisz sobie sam znaleźć . A jak nie
masz ochoty to do „Surówki”.

Alen.

[Gość: "Gruba Ryba"]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Oj Pawciu, Pawciu- tak sie ...... przed wyborami. Szef klubu
> radnych PO... No No

może wierzy w niewinność powoda...????????????????????????????????????

[Gość: zwako]

To swiadczy tylko o tym, ze niektórzy politycy potrafia sie
zachowac jak zwyczajni ludzie. Wole to, niz gdyby nie chcial
pomuc, bo mogloby to zniszczyc kariere polityczna.

Trzymaj sie "Kubus".

pozdr

Pawel

[Gość: Janek]

To za Ciebie poręczał? :)))

[Gość: zwako]

Gos´c´ portalu: Janek napisa?(a):

> To za Ciebie pore˛cza?? :)))

Tym razem nie, ....ale moze kiedys bede w potrzebie?:P

[newest]

O bando hipokrytów i kopaczy małych dołków. Cóż szkodziło powiedzieć Kociębie,
że ma w dupie kolesia, z którym ileś tam lat pracował, któregoś ileś tam lat
zna? NIC! Miałby spokój, żaden zasmarkany internauta nie obrabiałby mu dupy
schowany w cieniu monitora. Ale durny Kocięba wykazał się lojalnością i
zagwarantował sądowi, że jego znajomy stawi się na wezwanie sądu, a nie
czmychnie do lasu.
To wyraźny dowód, że to nie ów znajomy, a właśnie Kocięba z narzędziem gwałtu
molestował autostopowiczki. Alen to widział (oczami wyobraźni), osądził i
skazał!
Więcej nam trzeba takich Alenów, co nóż w plecy bezboleśnie wsadzą, donos
pięknie napiszą, a gdy inny Alen (nazwijmy go Alen 2), powie że widział jak
przez monitor ukradliśmy żonie całusa, to Alen 1 potwierdzi i doda, że widział
podejrzany ruch w spodniach!
Alen na prezydenta!!!

[Gość: Rafis]

newest napisał:

tak Alen na prezydenta!!!
taki mondry haha i obyty w swiecie

[Gość: Janek]

A ja myślałem, że tu opinia każdego się liczy!!! Taki "mondry" to niestety nie
jestem.

Alen-Janek 2 bratanki ?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> A ja myślałem, że tu opinia każdego się liczy!!! Taki "mondry" to niestety
nie
>
> jestem.

jestem zdania,że tu będzie sie liczyc opinia sądu!!!
a nie Alena, który wygląda mi na aliena ;-)

[Gość: Alen]

newest napisał:

> O bando hipokrytów i kopaczy małych dołków. Cóż szkodziło powiedzieć
Kociębie,
> że ma w dupie kolesia, z którym ileś tam lat pracował, któregoś ileś tam lat
> zna? NIC! Miałby spokój, żaden zasmarkany internauta nie obrabiałby mu dupy
> schowany w cieniu monitora. Ale durny Kocięba wykazał się lojalnością i
> zagwarantował sądowi, że jego znajomy stawi się na wezwanie sądu, a nie
> czmychnie do lasu.

Obrońca uciśnionych się znalazł i wystarował kampanie obronna językiem z
rynsztoku.
Mówi coś o lojalności koleżeńskiej i szuka na siłę usprawiedliwienia.
Twoja logika „newest” i Twój język mają wspólny mianownik.

> To wyraźny dowód, że to nie ów znajomy, a właśnie Kocięba z narzędziem
gwałtu
> molestował autostopowiczki. Alen to widział (oczami wyobraźni), osądził i
> skazał!

Nie rozumiesz o co tu Alenowi chodzi więcej to chyba leży to poza Twoimi
możliwościami.
Jednak może jak użyje Twojego języka to zrozumiesz. Polityk nie powinien w
gównie ręce mieszać ,bo mu będą śmierdziały, zasłaniać się biedną żoną. To
jest cyrk a nie
lojalności.
Mówi się każdy naród ma taką klasę polityków na jaką sobie zasłużył, i to jest
prawda .
Stawiacie im tak niską poprzeczkę odpowiedzialności za swoje czyny, że
kreujecie rzeczpospolitą kolesiów.

> Więcej nam trzeba takich Alenów, co nóż w plecy bezboleśnie wsadzą, donos
> pięknie napiszą, a gdy inny Alen (nazwijmy go Alen 2), powie że widział jak
> przez monitor ukradliśmy żonie całusa, to Alen 1 potwierdzi i doda, że
widział
> podejrzany ruch w spodniach!
> Alen na prezydenta!!!

Zabawny jesteś, prządek i dyscyplina jest Ci obcy, a politycy to koledzy ,
jest jak jest i będzie dopiero lepiej jak właśnie z krajów takich co Alen
mieszka przyjdzie inna kultura polityczna wymusi pewien standard , da zapomogi
na ich realizacje i nauczy porządku i odpowiedzialności za naród . A póki co
po świruj dalej „newest”, może coś wyświrujesz .
Ale to coś to nie będzie nic o wartościach europejskich ,ale w stylu
lojalności koleżeńskiej.

Alen.

[Gość: Janek]

że do dziś nie wiadomo kto zgwałcił i zamordował 16 letnią dziewczynkę na
dyskotece, o czym GW pisała i dzięki niej sprawa nie ucichła. I co najgorsze
było kilka prób umorzeń śledztwa.Widzisz Alen jak to jest, Temida ma szmal i
ślepa jest.

[newest]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> że do dziś nie wiadomo kto zgwałcił i zamordował 16 letnią dziewczynkę na
> dyskotece, o czym GW pisała i dzięki niej sprawa nie ucichła. I co najgorsze
> było kilka prób umorzeń śledztwa.Widzisz Alen jak to jest, Temida ma szmal i
> ślepa jest.

No tak, można się domyślić, że Janek coś wie... Nie bez przyczyny pisałby o tym
w wątku o Kociębie. To Kocięba pewno wycisza sprawy gwałtów! A jak wycisza, to
i z pewnością gwałci! Kocięba - gwałcicielu seryjny, przyznaj się wreszcie!


> O bando hipokrytów i kopaczy małych dołków. Cóż szkodziło powiedzieć
>>Kociębie,że ma w dupie kolesia, z którym ileś tam lat pracował, któregoś ileś
>>tam lat zna? NIC! Miałby spokój, żaden zasmarkany internauta nie obrabiałby
>>mu dupy schowany w cieniu monitora. Ale durny Kocięba wykazał się
>>lojalnością i zagwarantował sądowi, że jego znajomy stawi się na wezwanie
>>sądu, a nie czmychnie do lasu.

>Obrońca uciśnionych się znalazł i wystarował kampanie obronna językiem z
>rynsztoku. Mówi coś o lojalności koleżeńskiej i szuka na siłę
>usprawiedliwienia. Twoja logika „newest” i Twój język mają wspólny mianownik.

Tak, słusznie, ma wspólny mianownik. I ma logikę. W znaczącym przeciwieństwie
do Twoich wypowiedzi "Alen". Powiedz jeszcze, że wspólnym mianownikiem jest
notoryczne gwałcenie autostopowiczek i będzie jasność.


>Nie rozumiesz o co tu Alenowi chodzi więcej to chyba leży to poza Twoimi
>możliwościami. Jednak może jak użyje Twojego języka to zrozumiesz. Polityk nie
>powinien w gównie ręce mieszać ,bo mu będą śmierdziały, zasłaniać się biedną
>żoną. To jest cyrk a nie lojalności.

I tu Cię ALen zdziwię - doskonale wiem o co Ci chodzi. Wyraźnie piszesz o
gównie. Gównem tym bowiem rzucasz z nadzieją, że coś się przyklei.
Powiedz mi Alen, bo chyba leży to poza moimi możliwościami, jak to jest w
przypadku poręczeń. Czy można poręczać tylko za ludzi krystalicznie
nieskalanych? Bo jeśli tak, to dlaczego w ogóle są oskarżani? A może to jednak
sąd decyduje o tym kto jest skalany, a kto nie? Może jednak sąd, a nie Ty -
Alen. Bo wolałbym, żebym w MOIM kraju decydował o tym jednak sąd, nie Alen.
A czy Alen rozumie, co oznacza poręczenie? Bo ono nie oznacza, że poręczający
twierdzi, że oskarżony nie uczynił przypisywanego mu czynu. Ono oznacza, że
oskarżony stawi się na wezwanie sądu i pod przysięgą zezna prawdę i tylko
prawdę. Czy Alen to rozumie?



>Mówi się każdy naród ma taką klasę polityków na jaką sobie zasłużył, i to jest
>prawda. Stawiacie im tak niską poprzeczkę odpowiedzialności za swoje czyny, że
>kreujecie rzeczpospolitą kolesiów.
>Zabawny jesteś, prządek i dyscyplina jest Ci obcy, a politycy to koledzy ,
>jest jak jest i będzie dopiero lepiej jak właśnie z krajów takich co Alen
>mieszka przyjdzie inna kultura polityczna wymusi pewien standard , da zapomogi
>na ich realizacje i nauczy porządku i odpowiedzialności za naród . A póki co
>po świruj dalej „newest”, może coś wyświrujesz .
>Ale to coś to nie będzie nic o wartościach europejskich ,ale w stylu
>lojalności koleżeńskiej.

Skąd Ty Alen nadajesz? Z Austrii? Z tego kraju-raju wielkich polityków? Gdzie
poprzeczki wiszą wysoko? A kto wisi na tych poprzeczkach? Stamtąd przyjdą do
nas te wartości, o których z napuchniętym balonem piszesz?
Obcy mi jest porządek Alena, bo to jest Alien Order. Porządek w którym o winie
decyduje Alen - bez procesu, bez sądu, z poparciem Janka, który podpina pod
wątek o Kociębie sprawę z kompletnie innego szamba wyciągniętą.
W którym każdy alen może napisać, że Kocięba go zgwałcił, a wtedy chór alenów
przytaknie i nakaże kastrację Kociębowego narzędzia zbrodni (a janki będą
piszczeć z zachwytu).
Bo Alen wie, Alen zna wartości EUROPEJSKIE, do których, jak rozumiem, przestały
należeć niezależne sądy i rzymskie prawo? Czyżby Alen poznał prawdziwą,
zaginioną Europę? Na pewno, skoro Alen wie, że Kocięba macza ręce w gównie, to
czemu miałby nie wiedzieć jakie są PRAWDZIWE wartości europejskie.

[Gość: Alen]

newest napisał:

>
> I tu Cię ALen zdziwię - doskonale wiem o co Ci chodzi. Wyraźnie piszesz o
> gównie. Gównem tym bowiem rzucasz z nadzieją, że coś się przyklei.
> Powiedz mi Alen, bo chyba leży to poza moimi możliwościami, jak to jest w
> przypadku poręczeń. Czy można poręczać tylko za ludzi krystalicznie
> nieskalanych?

Miałem nadzieje że Ty zrozumiesz , ale Tobie się tylko wydaje że Ty
rozumiesz.

> Bo jeśli tak, to dlaczego w ogóle są oskarżani? A może to jednak
> sąd decyduje o tym kto jest skalany, a kto nie? Może jednak sąd, a nie Ty -
> Alen. Bo wolałbym, żebym w MOIM kraju decydował o tym jednak sąd, nie Alen.

Nie pomże Ci nawet zasłanianiem się sądami, fakty są takie że nie Alen
decyduje ale Alen konfrontuje Twoją rzeczywistość ze swoją rzeczywistością.
A mam w tej dziedzinie doświadczenie, muszę powiedzieć że jesteś daleko do
zrozumienia problemów wynikających właśnie z takiej logiki jaką Ty
reprezentujesz.
Ta logika przyczynia się do tego bałaganu który obecnie jest.
Zajmowanie się problemami odpowiedzialnymi w sposób nie odpowiedzialny jest
dla Ciebie nie wyczuwalne. Typowo polski problem dzisiejszej rzeczywistości,
mówią ci najgłośniej ,co mają najmniej do powiedzenia, a wydaje im się że
pozjadali wszystkie umysły.
A ci co mogli by coś powiedzieć zamyka im się buzie.

> A czy Alen rozumie, co oznacza poręczenie? Bo ono nie oznacza, że
poręczający
> twierdzi, że oskarżony nie uczynił przypisywanego mu czynu. Ono oznacza, że
> oskarżony stawi się na wezwanie sądu i pod przysięgą zezna prawdę i tylko
> prawdę. Czy Alen to rozumie?

Dziecinny jesteś, i nie czujesz istoty sprawy jak również jej konsekwencji.
Tak że wszelkie rozpatrywania wzięcia odpowiedzialności na siebie, które się
wiążą z poręczeniem osoby publicznej za potencjalnego gwałciciela są dla
siebie nie czytelne.
Poczekaj , może ta kobieta wycofa pozew , wtedy będziesz spokojnie mógł
powiedzieć że Alen nie miał racji.
>
> Skąd Ty Alen nadajesz? Z Austrii? Z tego kraju-raju wielkich polityków?
Gdzie
> poprzeczki wiszą wysoko? A kto wisi na tych poprzeczkach? Stamtąd przyjdą do
> nas te wartości, o których z napuchniętym balonem piszesz?

Z europy , z europy . Gdzie kultura polityczna jest na waszym pułapie ,gdzie
odpowiedzialność polityków za swoje czyny ma bezpośrednie odzwierciedlenie w
rzeczywistości.

> Obcy mi jest porządek Alena, bo to jest Alien Order. Porządek w którym o
winie
> decyduje Alen - bez procesu, bez sądu, z poparciem Janka, który podpina pod
> wątek o Kociębie sprawę z kompletnie innego szamba wyciągniętą.

Czyżbyś myślał że skoro są różne daty tych przestępstw, to nie mają one nic
wspólnego?
Nie rozumiesz zależności między tymi sprawami , jak widać leży to poza Twoimi
możliwościami.

> W którym każdy alen może napisać, że Kocięba go zgwałcił, a wtedy chór
alenów
> przytaknie i nakaże kastrację Kociębowego narzędzia zbrodni (a janki będą
> piszczeć z zachwytu).
> Bo Alen wie, Alen zna wartości EUROPEJSKIE, do których, jak rozumiem,
przestały
> należeć niezależne sądy i rzymskie prawo? Czyżby Alen poznał prawdziwą,

To źle rozumiesz, na zachodzie prawo jest respektowane a społeczeństwo ma
większą świadomość w tej dziedzinie i ma respekt przed prawem i głębokie
zrozumienie jego.
Zdaje bowiem sobie doskonale sprawę że właśnie znakomite systemy prawne, jakie
są na zachodzie są jednym ze źródeł czynników kreujących dobrobyt i porządek w
społeczeństwie.
Czego tak w Polsce brakuje.

Może zrozumiesz patrząc w lustro, że z taką logiką jesteś elementem
destabilizującym rzeczywistość polską.

Tu na forum Userzy wypowiadają się miej lub więcej krytycznie na dany temat.
Wymieniają poglądy, doświadczenia . Zgadzają się z sobą , bądź też nie .
Więc nie zachowuj się tak jak by to miało moc prawną .

Alen.

[newest]

Alen - wsadź sobie Twoje napuszone epitety w żopę. "Konfrontuję swoją
rzeczywistość z Twoją rzeczywistością", "Zajmowanie się problemami
odpowiedzialnymi w sposób nie odpowiedzialny jest
dla Ciebie nie wyczuwalne", "Nie rozumiesz zależności między tymi sprawami ,
jak widać leży to poza Twoimi możliwościami".
Jesteś nadęty jak ogromny Zeppelin, ale w środku jest pustka, powietrze i to
nawet niespecjalnie nagrzane. Twoje porażające wywody są generalnie nie na
temat.
Zapomniałeś o czym piszesz, więc CI przypomnę - twierdzisz, że "(do Kocięby)
pana znajomy ,zakładam że bliski (poręczenie), próbuje zgwałcić kobietę", "Pan
nie tylko jest współwinny, ale pan jest niebezpieczny i niegodny być
reprezentantem społecznym", "Ten pan się po prostu zbłaźnił i pokazał że
stosunki koleżeńskie są dla niego ważniejsze od obywatelskich", "Dla mnie to
żabski jest oskarżony".
To jest, chłopie, puszczanie gazów i rzucanie kupą! Logika prawa jest Ci równie
obca, jak wartości europejskie, których egzegetą się mianowałeś.
"To źle rozumiesz, na zachodzie prawo jest respektowane a społeczeństwo ma
większą świadomość w tej dziedzinie i ma respekt przed prawem i głębokie
zrozumienie jego." "Z europy , z europy . Gdzie kultura polityczna jest na
waszym pułapie ,gdzie odpowiedzialność polityków za swoje czyny ma bezpośrednie
odzwierciedlenie w rzeczywistości."

Przypominam tylko, że Prodi przestał być premierem Włoch nie z własnej
nieprzymuszonej woli, że ministrowie rządu francuskiego nie stanęli przed sądem
za siusanie na deskę, że żona kanclerz Kohla nie odeszła w zaświaty z powodu
kokluszu. A to chyba czołowi politycy Europy?

"Dziecinny jesteś, i nie czujesz istoty sprawy jak również jej konsekwencji.Tak
że wszelkie rozpatrywania wzięcia odpowiedzialności na siebie, które się
wiążą z poręczeniem osoby publicznej za potencjalnego gwałciciela są dla
siebie nie czytelne. Poczekaj, może ta kobieta wycofa pozew , wtedy będziesz
spokojnie mógł powiedzieć że Alen nie miał racji."

Po przeczytaniu tego bełkotu, można się jedynie uśmiechnąć z politowaniem.
Kolega Alen przoduje w gryzieniu własnego ogona konstruując wypowiedzi.
Może Ty poczekaj aż sąd wyda wyrok, zanim Ty go wydasz? Czy w TWOJEJ Europie
jest inaczej?

"Może zrozumiesz patrząc w lustro, że z taką logiką jesteś elementem
destabilizującym rzeczywistość polską"

HAHAHAHA!!! Tu się naprawdę ucieszyłem. Ale powiedz mi Alen, jeśli ta polska
rzeczywistość jest tak Ci obrzydliwa, to może powinieneś mi podziękować za jej
destabilizację?

[Gość: Janek]

Instytucja poręczenia polega na tym, tak mi się przynajmniej wydaje, że
poręczający gwarantuje iz obwiniony nie naruszy obowiązującego porządku
prawnego. Sąd postanawiając o aresztowaniu podejrzanego o gwałt miał dowody o
czym pan Kocięba-Żabski napewno wiedział. O co mu więc chodziło? O to żeby
oskarżony odpowiadał z wolnej stopy? W takiej sprawie. Gwarantował, że nie
będzie ponownej próby gwałtu? Naprawdę nie rozumiem.

KKK

[newest]

A najzabawniejszy jest fakt, że sąd i tak poręczenia nie przyjął :)

[Gość: Janek]

Bo osoba poręczająca musi być krystalicznie czysta, a o ile wiem to toczy się
prokuratorskie postępowanie wyjaśniające w sprawie Euro Art Meeting.

[Gość: Cywil]

Przyznam, ze Kocieba nie jest bohaterem mojego "romansu", ale jego zachowanie
napawa mnie jednak pewnym szacunkiem. Musial i z pewnoscia mial swiadomosc, ze
jego decyzja w sytuacji zblizajacych sie wyborow zostanie naglosniona i
wykorzystana. Zaraz takze pojawia sie bezmyslne glosy (podobnie jak po wyssanej
z palca aferze z pawulonem w lodzkim pogotowiu), ktore beda potepiac, oskarzac,
zamieniac sie w sad itd. Mimo to zaryzykowal i wystawil na szwank swoje
nazwisko w obronie czlowieka, w ktorego niewinnosc wierzyl.
Poza wszystkim - o tym czy poreczenie to wystarczy decyduje sad. I jak ktos
wyzej napisal - sad poreczenia nie przyjal. Konczy to sprawe.
Ps.Newest jestes kolejna "ofiara" wypocin Alena. Witaj w klubie. Gdybys
czesciej zagladal na forum to bys wiedzila, ze ma on w glebokim niepowazaniu
logike, fakty. Musze cie zmartwic on ma tyle czasu, ze na kazdy Twoj post
odpowie dwoma (i to co raz obszerniejszymi), w ktorych malo bedzie tresci ale
bardzo duzo belkotliwego powolywania sie na wartosci, dobro kraju itd.

[newest]

Gość portalu: Cywil napisał(a):


> Ps.Newest jestes kolejna "ofiara" wypocin Alena. Witaj w klubie. Gdybys
> czesciej zagladal na forum to bys wiedzila, ze ma on w glebokim niepowazaniu
> logike, fakty. Musze cie zmartwic on ma tyle czasu, ze na kazdy Twoj post
> odpowie dwoma (i to co raz obszerniejszymi), w ktorych malo bedzie tresci ale
> bardzo duzo belkotliwego powolywania sie na wartosci, dobro kraju itd.

:))))

Kiedy dostanę legitymację i znaczek klubowy? No i kiedy będzie walne
zgromadzenie, żeby można było jakiś przewał wykonać ku radości Alena ;)

Panowie, my to i tak mamy szczescie !

[Gość: wędzonka]

Wiecie co musiala przechodzic ta biedna sprzataczka? (patrz drugi paragraf):
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=72&w=2086682&a=2094698
Kobita wyraznie wpadla w desperacje juz pierwszego dnia!

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Ps.Newest jestes kolejna "ofiara" wypocin Alena.

Tak bym tego nie widział , Ty Cywil szybciej jesteś tą ofiarą, ponieważ
pokazałeś swoją nie znajomość historii i przewiozłoś się na niej. Jak widać
nie możesz jeszcze tego przetrawić.

> Witaj w klubie. Gdybys czesciej zagladal na forum to bys wiedzila, ze ma on
w glebokim
> niepowazaniu logike, fakty.

Jeśli ja mam taki stosunek , to co można powiedzieć o Twoim stosunku.

> Musze cie zmartwic on ma tyle czasu, ze na kazdy Twoj post
> odpowie dwoma (i to co raz obszerniejszymi), w ktorych malo bedzie tresci
ale
> bardzo duzo belkotliwego powolywania sie na wartosci, dobro kraju itd.

Wolał bym o Twoich bredniach Cywil nie wspominać, historie to Ty znasz ale z
czasów komuny.

Alen.

[Gość: Cywil]

Przewidywalem, ze beda dwa posty na szczescie w miare krotkie. Smieszy mnie
Twoje dobre samopoczucie. Nie chcialo mi sie juz odpowiadac na ten belkot
dotyczacy planow podoboju przez Hitlera swiata (w tym USA) - bo takich nie
bylo. Ani o wplywie propagandy nemieckiej na spoleczenstwo amerykanskie - bo
tez byl "zerowy". I bylby taki gdyby nawet jeszcze sto "Hindenburgow" splonelo
w NY itd.
To co piszesz w tematach "historycznych" jest na poziomie wprawek studenta
pierwszego roku (a i oni mogliby sie czuc urazeni).Ale nie bede Ci tlumaczyl
dlaczego bo to i tak nie ma to sensu, a analiza historyczna wykracza poza Twoje
mozliwosci.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Przewidywalem, ze beda dwa posty na szczescie w miare krotkie. Smieszy mnie
> Twoje dobre samopoczucie. Nie chcialo mi sie juz odpowiadac na ten belkot
> dotyczacy planow podoboju przez Hitlera swiata (w tym USA) - bo takich nie
> bylo. Ani o wplywie propagandy nemieckiej na spoleczenstwo amerykanskie - bo
> tez byl "zerowy". I bylby taki gdyby nawet jeszcze sto "Hindenburgow"
splonelo
> w NY itd.
> To co piszesz w tematach "historycznych" jest na poziomie wprawek studenta
> pierwszego roku (a i oni mogliby sie czuc urazeni).Ale nie bede Ci tlumaczyl
> dlaczego bo to i tak nie ma to sensu, a analiza historyczna wykracza poza
Twoje
>
> mozliwosci.

Pozwól Cywil że zaufam specjalistą w tej dziedzinie, bo wszystko co pisałem o
planach podboju świata przez Hitlera, było przez nich udokumentowane jak
również strategia propagandy w tym kierunku , która była objęta ramami
czasowymi roku 1950.
A więc od wystartowania tego projektu Hitlera specjaliści na przestrzeni 10
lat mieli doprowadzić Niemcy do kontroli nad większości znaczącymi nacjami
tego globu.
Tylko jeden z generałów dwu krotnie ostrzegał Hitlera nad utopią tych planów i
za drugim razem samolot tego Generała po rozmowach z Hitlerem , zaraz po
starcie spadł na ziemie .
Generał zginoł a sprawa wypadku nie była nigdy badana, dlatego też istnieją
przypuszczenia iż ten przebieg wydarzeń był autorstwa Hitlera .

Piszesz że nie będziesz mi tłumaczył , jesteś zabawnie dziecinny Cywil. Chyba
nie uważasz że Twój autorytet stawiam ponad wszelkie autorytety w tej
dziedzinie. Tak że rzeczywiście nie pomyliłeś się że to nie ma sensu mi
tłumaczyć .
Tym bardziej że Ty masz skłonności do tego, że nieznane Tobie fakty
historyczne uważasz na siłę za nie byłe.

Tym samym sprawę uważam za zamkniętą i nie mam zamiaru ani ochoty zajmować się
Twoją prawdą historyczną, to jest po prostu strata czasu.

Alen.

[Gość: Alen]

Piszesz że moje wywody są nie na temat , spójrz na swój post . Ty cała czas
się Alenem zajmujesz, wprawdzie mi to nie przeszkadza ale nie prowadzi to do
określonego celu jakim jest ocena poręczenia polityka za potencjalnego
gwałciciela.
Widzę że zadajesz sobie więcej trudu przy zajmowaniu się Alenem jak właściwym
tematem. Twoje porównania są oznaką Twojej fantazji i wyobraźni, a że Ci jej
brak to i porównania są kiepskie.
A jak Ci już ulżyło, to może przejdziesz w końcu do tematu światowy człowieku.

Alen.

Teraz wypowie się kobieta

[nelka]

Polityk, który poręcza za kogoś w sprawie o gwałt natychmiast traci moje
zaufanie.
Jest to bardzo szczególne przestępstwo, które nie często jest ujawniane, z tego
powodu, że ofiara przewaznie się boi, wstydzi lub jest zastraszona. Poręczenie
znanego polityka może ją po tak fatalnych przejściach jeszcze bardziej
zastraszyć, bo przestępca ma znajomości, a ona nie.
Jak poręcza polityk, to zaraz wszystkie ciocie, sąsiadki itd tez poręczą , że
to taki spokojny dobry człowiek i zawsze mówi "dzień dobry", niemożliwe że coś
takiego zrobił.
To ona winna, bo go prowokowała. Niestety tabu dotyczące gwałtów w naszym kraju
nie jest przełamane całkowicie, stąd moje takie surowe podejście.
Sprawę nalezy oczywiście zbadać zanim się będzie wydawać wyrok i osądzać
podejrzanego, ale politycy nie powinni się w to mieszać. Politykowi mogłabym
prędzej wybaczyć, jakby ręczył za kogoś, przy kims znaleziono np. 0,5 grama
marihuany, i grozi mu więzienie, ale nie w przypadku gwałtu.

[Gość: Cywil]

Nie bardzo mi sie chce polemizowac z Toba - poniewaz argumenty typu "byl
generala, ktory zginal" i dlatego sprawa nie byla badana przez historykow po
prostu wykracza poza granice absurdu.
Otoz kwestia porzadku swiatowego jaki mial powstac po zwyciestwie faszystow
jest jednym z fundamentalnych problemow, ktorym zajmowali sie i zajmuja
historycy. Sa nawet w tej materii dwie szkoly, o czym pozniej. Problem
zasadniczy polega na tym, ze w oparciu o deklaracje samego Hitlera wizji tej
odtworzyc sie nie da. Jak twierdzi M. Broszat kategoria "lebensraumu" nie byla
przedmiotem racjonalnego planowania i sluzyla jedynie negatywnej integracji
spoleczenstwa niemieckiego. Pojawila sie ona zreszta dosc pozno pod wplywem
tezy W. Sombarta, ktory sformulowal "prawo malejacej kwoty eksportowej", ale
rowniez po lekturze przez Hitlera dziel R. Luksemburg i N. Bucharina.
Mimo to (w oparciu o wypowiedzi Hitlera, i to co pisal) da sie odtworzyc w
roznych okresach jego zycia z grubsza jego zamierzenia w dziedzinie polityki
zagranicznej. Przez znaczna czesc zycia wizja Hitlera dotyczaca przyszlosci
swiata opierala sie na majacym nastapic sojuszu angielsko-niemieckim, a co sie
z tym wiaze nie na panowaniu nad swiatem, a podziale stref wplywow. Mowiac
najkrocej - Anglia dalaby Niemcom wolna reke na kontynencie, w zamian za to
Niemcy zrezygnowalyby z morskiego handlu oraz ekspansji poza Europa. Hitler
zreszta ostro krytykowal dyplomacje Wilhelma II przed 1914 r. za zrazenie sobie
Brytyjczykow i oparciu sie na Austro-Wegrzech (bo sam pomysl nie byl oczywiscie
nowy).
Tezy te wyrazone w Mein Kampf i broszurze "Odrodzenie Niemiec" zostaly jeszcze
silniej wyrazone w nie opublikowanej drugiej czesci Mein Kampf z 1928 r
(ksiazki nie opublikowano poniewaz Hitler obawial sie reakcji Niemcow na
rezygnacje z aspiracji kolonialnych). Odmowa Anglii w partycypowaniu w planach
Hitlera spowodowala zmiane strategii. Znamy ja z grubsza w zarysie dzieki tzw.
protokolowi Hossbacha z 5 listopada 1937 r (tj. narady najwyzszych dowodcow
niemieckich). Przedstawione tam cele Hitler nakazal traktowac jako "ostatnia
wole i testament na wypadek jego smierci". Przedstawil tam cele Niemiec, ktore
nalezy zrealizowac w perspektywie jego zycia. Biorac pod uwage, ze byl
hipochondrykiem (a jego rodzice zmarli relatywnie szybko - mataka na raka, a
ojciec na zawal)uwazal, ze za jego zycia (mniej wiecej do lat 1943-1945) mozna
bedzie zrealizowac rozszerzenie tzw. lebensraumu na Czechoslowacje, Austrie, i
ewentualnie (choc bardzo mgliscie) o Polske i Rosje. To rozwiazanie mialo jak
sam to ujal wystarczyc na "jedno dwa pokolenia", i jak twierdzil "to co okaze
sie konieczne pozniej nalezy pozostawic do rozwiazania nastepnym generacjom".
O braku w tej materii skrystalizowanych pogladow Hitlera swiadcza wreszczie
propozycje sformulowane wobec Rosji w listopadzie 1940 r. podzialu tzw. masy
upadlosciowej po imperium brytyskim. Zawarta tam koncepcja zakladala ekspansje
4 sojuszniczych mocarstw Niemiec, Wloch, Rosji i Japoni w kierunku poludniowym;
Rosja miala skierowac swoja ekspansje w kierunku Zatoki Perskiej i Morza
Arabskiego. Wobec USA proponowal sformulowanie europejskiego wariantu doktryny
Monroego. Molotow propozycje te odrzucil, pikanterii calej sytuacji nadal
fakt,ze w czasie dyskusji nad podzialem Imperium Brytyjskiego doszlo do
bombardowania Berlina i dyskutanci wyladowali w schronie.
W swietle powyzszego Alen twoje dyrdymaly na temat zdobycia przez wywiad
amerykanski planow inwazji na USA mozna uznac za czysty wymysl. Hitler przy
calym swoim irracjonalizmie mial swiadomosc, ze zadnej inwazji w przewidywalnym
terminie USA dokonac sie nie da (ze wzgledu na odleglosc, potencjal gospodarczy
USA, no i wreszczie brak zwyciestwa na kontynencie). Dlatego Amerykanie nie
mogli z tego powodu "trzasc portkami".
I na koniec w nauce historycznej rzeczywiscie istnieje spor dotyczacy
dalekosieznych celow Hitlera - ale nie w perspektywie jego zycia tylko jak
przewidywali faszysci tysiacletniej Rzeszy. Nawet w tym przypadku tacy wybitni
specjalisci jak: Trevor-Roper, Jacobson, Jackel uwazaja, ze celem byla
wylacznie hegemonia w Europie, ale sa i inni jak Hillgruber czy Hildebrand,
ktorzy wysuneli teze o dazeniu do hegemoni swiatowej. Paradoksalnie spor ten
potwierdza, ze zadnych konkretnych planow Hitler nie mial i ich nie
przedstawil. Gdyby bowiem dokumenty uzasadniajace teze o dazeniach
hegemonicznych istnialy - sporu by nie bylo.
I kwestia druga - wplywu propagandy niemieckiej na spoleczenstwo amerykanskie.
W 1939 r. przeprowadzono badania opini publicznej w USA dotyczace kogo
Amerykanie widzieliby chetniej jako zwyciezce gdyby doszlo do wojny miedzy
miedzy Niemcami a ZSRR. 83% opowiedzialo sie za zwyciestwem komunistycznego
ZSRR. Nee bede Ci juz jednak wyjasnial co to znaczy bo mi sie niechce.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Nie bardzo mi sie chce polemizowac z Toba - poniewaz argumenty typu "byl
> generala, ktory zginal" i dlatego sprawa nie byla badana przez historykow po
> prostu wykracza poza granice absurdu.
> Otoz kwestia porzadku swiatowego jaki mial powstac po zwyciestwie faszystow
> jest jednym z fundamentalnych problemow, ktorym zajmowali sie i zajmuja
> historycy. Sa nawet w tej materii dwie szkoly, o czym pozniej. Problem
> zasadniczy polega na tym, ze w oparciu o deklaracje samego Hitlera wizji tej
> odtworzyc sie nie da. Jak twierdzi M. Broszat kategoria "lebensraumu" nie
byla
> przedmiotem racjonalnego planowania i sluzyla jedynie negatywnej integracji
> spoleczenstwa niemieckiego. Pojawila sie ona zreszta dosc pozno pod wplywem
> tezy W. Sombarta, ktory sformulowal "prawo malejacej kwoty eksportowej", ale
> rowniez po lekturze przez Hitlera dziel R. Luksemburg i N. Bucharina.
> Mimo to (w oparciu o wypowiedzi Hitlera, i to co pisal) da sie odtworzyc w
> roznych okresach jego zycia z grubsza jego zamierzenia w dziedzinie polityki
> zagranicznej. Przez znaczna czesc zycia wizja Hitlera dotyczaca przyszlosci
> swiata opierala sie na majacym nastapic sojuszu angielsko-niemieckim, a co
sie
> z tym wiaze nie na panowaniu nad swiatem, a podziale stref wplywow. Mowiac
> najkrocej - Anglia dalaby Niemcom wolna reke na kontynencie, w zamian za to
> Niemcy zrezygnowalyby z morskiego handlu oraz ekspansji poza Europa. Hitler
> zreszta ostro krytykowal dyplomacje Wilhelma II przed 1914 r. za zrazenie
sobie
>
> Brytyjczykow i oparciu sie na Austro-Wegrzech (bo sam pomysl nie byl
oczywiscie
>
> nowy).
> Tezy te wyrazone w Mein Kampf i broszurze "Odrodzenie Niemiec" zostaly
jeszcze
> silniej wyrazone w nie opublikowanej drugiej czesci Mein Kampf z 1928 r
> (ksiazki nie opublikowano poniewaz Hitler obawial sie reakcji Niemcow na
> rezygnacje z aspiracji kolonialnych). Odmowa Anglii w partycypowaniu w
planach
> Hitlera spowodowala zmiane strategii. Znamy ja z grubsza w zarysie dzieki
tzw.
> protokolowi Hossbacha z 5 listopada 1937 r (tj. narady najwyzszych dowodcow
> niemieckich). Przedstawione tam cele Hitler nakazal traktowac jako "ostatnia
> wole i testament na wypadek jego smierci". Przedstawil tam cele Niemiec,
ktore
> nalezy zrealizowac w perspektywie jego zycia. Biorac pod uwage, ze byl
> hipochondrykiem (a jego rodzice zmarli relatywnie szybko - mataka na raka, a
> ojciec na zawal)uwazal, ze za jego zycia (mniej wiecej do lat 1943-1945)
mozna
> bedzie zrealizowac rozszerzenie tzw. lebensraumu na Czechoslowacje, Austrie,
i
> ewentualnie (choc bardzo mgliscie) o Polske i Rosje. To rozwiazanie mialo
jak
> sam to ujal wystarczyc na "jedno dwa pokolenia", i jak twierdzil "to co
okaze
> sie konieczne pozniej nalezy pozostawic do rozwiazania nastepnym generacjom".
> O braku w tej materii skrystalizowanych pogladow Hitlera swiadcza wreszczie
> propozycje sformulowane wobec Rosji w listopadzie 1940 r. podzialu tzw. masy
> upadlosciowej po imperium brytyskim. Zawarta tam koncepcja zakladala
ekspansje
> 4 sojuszniczych mocarstw Niemiec, Wloch, Rosji i Japoni w kierunku
poludniowym;
>
> Rosja miala skierowac swoja ekspansje w kierunku Zatoki Perskiej i Morza
> Arabskiego. Wobec USA proponowal sformulowanie europejskiego wariantu
doktryny
> Monroego. Molotow propozycje te odrzucil, pikanterii calej sytuacji nadal
> fakt,ze w czasie dyskusji nad podzialem Imperium Brytyjskiego doszlo do
> bombardowania Berlina i dyskutanci wyladowali w schronie.
> W swietle powyzszego Alen twoje dyrdymaly na temat zdobycia przez wywiad
> amerykanski planow inwazji na USA mozna uznac za czysty wymysl. Hitler przy
> calym swoim irracjonalizmie mial swiadomosc, ze zadnej inwazji w
przewidywalnym
>
> terminie USA dokonac sie nie da (ze wzgledu na odleglosc, potencjal
gospodarczy
>
> USA, no i wreszczie brak zwyciestwa na kontynencie). Dlatego Amerykanie nie
> mogli z tego powodu "trzasc portkami".
> I na koniec w nauce historycznej rzeczywiscie istnieje spor dotyczacy
> dalekosieznych celow Hitlera - ale nie w perspektywie jego zycia tylko jak
> przewidywali faszysci tysiacletniej Rzeszy. Nawet w tym przypadku tacy
wybitni
> specjalisci jak: Trevor-Roper, Jacobson, Jackel uwazaja, ze celem byla
> wylacznie hegemonia w Europie, ale sa i inni jak Hillgruber czy Hildebrand,
> ktorzy wysuneli teze o dazeniu do hegemoni swiatowej. Paradoksalnie spor ten
> potwierdza, ze zadnych konkretnych planow Hitler nie mial i ich nie
> przedstawil. Gdyby bowiem dokumenty uzasadniajace teze o dazeniach
> hegemonicznych istnialy - sporu by nie bylo.
> I kwestia druga - wplywu propagandy niemieckiej na spoleczenstwo
amerykanskie.
> W 1939 r. przeprowadzono badania opini publicznej w USA dotyczace kogo
> Amerykanie widzieliby chetniej jako zwyciezce gdyby doszlo do wojny miedzy
> miedzy Niemcami a ZSRR. 83% opowiedzialo sie za zwyciestwem komunistycznego
> ZSRR. Nee bede Ci juz jednak wyjasnial co to znaczy bo mi sie niechce.

[Gość: Alen]

Gdybyś nawet wiedział jaki numer starpetek nosił ojciec i matka Hitlera, nie
zmieni to nic.
Historia zawsze była wykorzystywana do ściśle określonych celów.
Masz informacje z książek a te obecnie podlegają znowu korektórze.

> W swietle powyzszego Alen twoje dyrdymaly na temat zdobycia przez wywiad
> amerykanski planow inwazji na USA mozna uznac za czysty wymysl.

Po pierwsze to ja nie pisałem o fizycznej inwazji ale o propagandowej, jakie
miały odegrać niemiecka flota okrętów podwodnych jak również inne czynnik np.
Cepelin. Nie zapomnij również o aspektach propagandowych wywiadów , które
również miały miejsce. Psychologiczne aspekty takiej propagandy był bardzo
widoczne .

> Hitler przy calym swoim irracjonalizmie mial swiadomosc, ze zadnej inwazji
w przewidywalnym
> terminie USA dokonac sie nie da (ze wzgledu na odleglosc, potencjal
gospodarczy
> USA, no i wreszczie brak zwyciestwa na kontynencie). Dlatego Amerykanie nie
> mogli z tego powodu "trzasc portkami".

Gdy powstały plany tej strategii to był rok 39-40 . Hitler jeszcze nie mógł
wiedzieć o swojej porażce, dlatego uzasadnienie braku zwycięstwa na
kontynencie jest tutaj nie na miejscu.
Sper obiecał Hitlerowi że do roku 1950 sprawa Niemiec jako stolicy świata
będzie z finalizowana.
Z tego powodu również problem likwidacji żydów miał być przyśpieszony .

> I na koniec w nauce historycznej rzeczywiscie istnieje spor dotyczacy
> dalekosieznych celow Hitlera - ale nie w perspektywie jego zycia tylko jak
> przewidywali faszysci tysiacletniej Rzeszy.

Wiele faktów dokumentów i materiałów filmowych dopiero teraz wychodzi na
światło dzienne , wiele książek i analiz historycznych pisanych po II wojnie
były dopasowane do budowy realiów europejskich powojennej . Której było
zadanie zbudowanie anty sowieckiego bloku.
Niemcy mieli znacznie większy potencjał militarny jak i plany wobec świata
jak się wcześniej ze zrozumiałych względów oficjalnie podawało .

> Nawet w tym przypadku tacy wybitni specjalisci jak: Trevor-Roper, Jacobson,
Jackel uwazaja, ze
> celem byla wylacznie hegemonia w Europie, ale sa i inni jak Hillgruber czy
Hildebrand,
> ktorzy wysuneli teze o dazeniu do hegemoni swiatowej.

Sam po zapoznani się z materiałami z tamtych czasów miałem problemy , nie
mogłem uporządkować w sobie pewnych faktów . Miałem odczucie że historia którą
do tej pory znałem jest nie tyle kompletna co celowo profilowana. Od tej pory
mam problemy z uznawaniem autorytetów.

> Paradoksalnie spor ten potwierdza, ze zadnych konkretnych planow Hitler nie
mial i ich nie
> przedstawil. Gdyby bowiem dokumenty uzasadniajace teze o dazeniach
> hegemonicznych istnialy - sporu by nie bylo.
> I kwestia druga - wplywu propagandy niemieckiej na spoleczenstwo
amerykanskie.
> W 1939 r. przeprowadzono badania opini publicznej w USA dotyczace kogo
> Amerykanie widzieliby chetniej jako zwyciezce gdyby doszlo do wojny miedzy
> miedzy Niemcami a ZSRR. 83% opowiedzialo sie za zwyciestwem komunistycznego
> ZSRR. Nee bede Ci juz jednak wyjasnial co to znaczy bo mi sie niechce.

Nie znam tych badań , interpretować je można różnie np. jako oddziaływanie
propagandy niemieckiej wcześniej prze zemnie opisanej , i wywołanej tym chęci
rozprawienia się z potencjalnym zagrożeniem przy pomocy sowieckiej.

Alen.

[Gość: Cywil]

Alen - nie bredz. Wstydu sobie oszczedz.

[Gość: Alen.]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Alen - nie bredz. Wstydu sobie oszczedz.

Ty masz Cywil twardą głowę , to muszę przyznać. Nie przeszkadza mi to, jednak
daje pewna doświadczenie . Nie mam zamiaru się z Tobą spierać , być może
dojrzejesz jeszcze do zrozumienia jaką wielką potęgą i zagrożeniem dla świata
były Niemcy.
Czasy powojenne były czasy gdzie nawet likwidacja tego państwa wchodziła w
debatę, z tego również wypływają pewne profilowanie historii . Zarówno Niemcy
jak Austria dostały taką powojenną historie jakiej w rzeczywistości nie było.
Sowieci długo po wojnie nie chcieli opuścić Austrii . Dla nich stworzyło się
ruch oporu anty faszystowskiego w Austrii dla nich również podzielono Niemcy i
każda storna otrzymała swoją „historie”. Wiele zakłamania wtedy było w
historii ,takie były potrzeby tych czasów.
W książkach ładnie wszystko wygląda, nie zawsze jednak ma z rzeczywistością do
czynienia.
Nie mniej mi za złe ale ja zostanę przy ostatnio ok. 3 miesięcy temu podanych
do wiadomości
Informacji o znaczeniu Niemieckiej Rzeszy opartych na materiale filmowym i
dyskusją historyków.

Alen.

Cywil !

[nelka]

Czytam i czytam to co tu Cywil wypisujesz i pytam się : co Ty tu chrzanisz o
Hitlerze, wątek ma tytuł, i wypowiedz się na temat poręczenia przez polityka
udzielonego podejrzanemu o gwałt, a nie rób wykładu z historii. Może i jest to
błyskotliwe, ale nie na temat !!!

[Gość: Janek]

Tuż obok jest wątek do artykułu GW Wrocław "Wyrok za gwałt i usiłowanie
zabójstwa". Poręczajmy dalej.

[Gość: Rafis]

nelka napisała:

> Czytam i czytam to co tu Cywil wypisujesz i pytam się : co Ty tu chrzanisz o
> Hitlerze, wątek ma tytuł, i wypowiedz się na temat poręczenia przez polityka
> udzielonego podejrzanemu o gwałt, a nie rób wykładu z historii. Może i jest
to
> błyskotliwe, ale nie na temat !!!
>

[newest]

nelka - ja czytam i widzę, że to Alen zaczął wyjeżdżać z historią, ale tak czy
inaczej chłopaki dajcie sobie spokój, bo to faktycznie nie o tym wątek.

Janek - jak widzę nie możesz się oderwać od swojego ulubionego zajęcia, jakim
jest rzucanie łajnem. Janek - gównomiot :P
Zresztą logiki Janek - gównomiot za grosz nie ma, bo tamtego gościa skazali,
nic nie wiadomo o tym czy ktokolwiek za niego poręczał, a nawet jakby Janek z
Alenem za niego poręczyli, to i tak by poszedł do pierdla.
Ale gówno zostało ciśnięte...

[Gość: Janek]

newest napisał:

> nelka - ja czytam i widzę, że to Alen zaczął wyjeżdżać z historią, ale tak
czy
> inaczej chłopaki dajcie sobie spokój, bo to faktycznie nie o tym wątek.
>
> Janek - jak widzę nie możesz się oderwać od swojego ulubionego zajęcia, jakim
> jest rzucanie łajnem. Janek - gównomiot :P
> Zresztą logiki Janek - gównomiot za grosz nie ma,

Kolego z platformy g..... obłożonej. Za podejrzanego o gwałt i skazanego za to
na tymczasowy areszt poręczać to chyba tylko ty możesz. Chyba, że w tym Euro
Art Meetingu wszyscy tacy sami?

[Gość: Cywil]

nelka napisała:

> Czytam i czytam to co tu Cywil wypisujesz i pytam się : co Ty tu chrzanisz o
> Hitlerze,

Nelciu, co ty sie tak denerwujesz, przeszkadza Ci, ze sie czegos nauczysz.

W czym problem?

[Gość: Yani]

Kilka lat temu Senator Edward M. Kennedy byl poreczycielem podejrzanego o
gwalt. Nikt sie tym faktem nie oburzal. E. Kennedy wygrywal w wyborach kolejne
kadencje w Senacie iloscia 70-80% nad kolejnym kandydatem. Nie widze niczego
drazniacego w fakcie, ze polityk malego lub duzego formatu bedzie czyims
poreczycielem. Przeciez poreczyciel nie zmienia faktow a tylko gwarantuje, ze
podejrzany bedzie wspolpracowal z wymiarem prawa. Jezeli ktos mysli inaczej, to
chyba dlatego, ze zyje w warunkach, gdzie nie ma demokracji i prawa lub w ich
skutecznosc poprostu nie wierzy.
Pozdr.

[newest]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Kilka lat temu Senator Edward M. Kennedy byl poreczycielem podejrzanego o
> gwalt. Nikt sie tym faktem nie oburzal. E. Kennedy wygrywal w wyborach
kolejne
> kadencje w Senacie iloscia 70-80% nad kolejnym kandydatem. Nie widze niczego
> drazniacego w fakcie, ze polityk malego lub duzego formatu bedzie czyims
> poreczycielem. Przeciez poreczyciel nie zmienia faktow a tylko gwarantuje, ze
> podejrzany bedzie wspolpracowal z wymiarem prawa. Jezeli ktos mysli inaczej,
to
>
> chyba dlatego, ze zyje w warunkach, gdzie nie ma demokracji i prawa lub w
ich
> skutecznosc poprostu nie wierzy.
> Pozdr.

Hehe, bo tam w Ameryce nie znają PRAWDZIWYCH wartości europejskich, nie Alen?

[Gość: Alen]

newest napisał:

>
> Hehe, bo tam w Ameryce nie znają PRAWDZIWYCH wartości europejskich, nie
Alen?

Żeby zrozumieć Amerykańskie wartości to trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
Prawda jest taka że Kenedy mógł nie mieć innego wyboru jak poręczenia za tego
gwałciciela.
A co do nie omylności amerykańskiej opini publicznej to mam z tym problem.
Dlaczego ?
Uważam iż jest ona manipulowana i na tą manipulacje przeznacza się nie
samowite fundusze.

Problem rodziny Kenedych można tylko rozpatrywać jako całość , wtedy łatwo
sobie odpowiedzieć na pytanie czy poręczenie Kenediego nie było kluczem do
jego przyszłego sukcesu.

Kapitał rodzina Kenediego ma swoje źródła w czasach Prohibicji . Ojciec
Kenediego miał ścisłe związki z mafią i na tym profitował. Nie będę wchodził w
szczegóły powiem tylko że dużo krwi się polało.
Rodzina z tradycjami mafijnymi wychowała syna który został prezydentem USA.
Nigdy by nie został nim, gdyby nie związki mafijne. Szef mafii Dżjankana
wykreował swojego kandydata na prezydenta, finansował jego kapanie wyborczą.
Pokazał Amerykaną na kogo mają głosować , tak się robiło politykę w USA.
Próby oderwania się Kenediego od wpływów mafii nie udały mu się. Cały czas był
pod kontrolą mafii , Sinatra podrzucił mu dwie kochanki. Jedna z nich była
znana aktorka a druga również kochanką szefa mafii Dżjankany. Specjaliści
twierdzą że Sinatra po prostu chciał na Kenediego mieć faktory które zakładają
na Kenediego mocniejsze mafijne lejce .
Twierdzi się również że za nie zdyscyplinowanie Kenediego w stosunku do mafii
Kenedi zapłacił życiem. Również historia zlikwidowania następnego Kenediego ma
podobne źródła.

Kto chce znać bliższe szczegóły niech się zapozna z materiałami które nie
dawno zostały odtajnione.
Dla mnie jest to demokracja w stylu amerykańskim , to że jakiś polityk poręcza
za gwałciciela może również oznaczać to , że ten polityk otwiera sobie tym
czynem drogę do kariery .

Muszę powiedzieć że rzeczywiście jest to wszystko ale nie pielęgnowanie
wartości i sprawiedliwości . Stawanie za gwałcicielem jest aktem od którego ja
się bez kompromisowo dystansuje.

Alen.

[Gość: Yani]

newest napisał:

> Hehe, bo tam w Ameryce nie znają PRAWDZIWYCH wartości europejskich, nie Alen?

Polecam tez Tobie watek "Czy lubimy USA?", z poczatku wrzesnia. Tam zobaczysz
jak Alen "zna" fakty dotyczace gospodarki USA. Usmiejesz sie jeszcze bardziej i
przekonasz jakie wypisuje z palca wyssane bzdury.
Pozdr.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

Gość portalu: Yani napisał(a):

> newest napisał:
>
> > Hehe, bo tam w Ameryce nie znają PRAWDZIWYCH wartości europejskich, nie A
> len?
>
> Polecam tez Tobie watek "Czy lubimy USA?", z poczatku wrzesnia. Tam
zobaczysz
> jak Alen "zna" fakty dotyczace gospodarki USA. Usmiejesz sie jeszcze
bardziej i
>
> przekonasz jakie wypisuje z palca wyssane bzdury.
> Pozdr.

Oczywiście że bzdury, jak bzdurą jest to co dzisiaj napisał Schwobische
Zeitung .
Napisał że Busch szuka rozwiązania wewnecznych politycznych problemów USA w
konflikcie wojennym.
Użył może nieszczęśliwej analogii , przyrównał bowiem formę rozwiązania tych
problemów do formy zbrojeniowej.
Co oznacza że bezrobocie i stagnacje gospodarczą rozwiązuje się prosto , jak
Hitler zrobił .
Dał ludzią pracę u przemyśle zbrojeniowym , a przemysł zbrojeniowy potrzebuje
rynku zbytu.
I wszystko jest tej szlachetnej ideologii podporządkowane. Hitler bardzo
profitował z tego i Schwobische Zeitung jest zdania że Busch również będzie
profitował.
Wywołało to burze polityczną na świecie , USA czeka na przeprosiny . Czy się
doczeka nie wiem ,wiem że ta gazeta odmówiła przeprosin . Być może zmienią
zdanie , bowiem słowo Hitler nie powinno paść w tym kontekście.
Chcąc nie chcąc , jest w tym trochę jednak prawdy.

Alen.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> nelka napisała:
>
> > Czytam i czytam to co tu Cywil wypisujesz i pytam się : co Ty tu chrzanisz
> o
> > Hitlerze,
>
> Nelciu, co ty sie tak denerwujesz, przeszkadza Ci, ze sie czegos nauczysz.


Np. można się nauczyć od Cywila szczegółów o rodzicach Hitlera. Jak również że
Hitler wiedział o swojej porażce już w 1940 roku.
Co wynika jasno z umiejscowienia faktów Cywila , względnie ich całkowitej nie
znajomości.

Alen.

[Gość: Cywil]

Np. można się nauczyć od Cywila szczegółów o rodzicach Hitlera. Jak również że
> Hitler wiedział o swojej porażce już w 1940 roku.
> Co wynika jasno z umiejscowienia faktów Cywila , względnie ich całkowitej nie
> znajomości.
>
> Alen.
Alen co prawda w kazdym watku, w ktorym uczestniczysz wypisujesz banialuki, ale
na prawde, tematy historyczne sobie daruj - ta materia przekracza Twoje
mozliwosci.
Lepiej juz pisz powiesc fantastyczna: jak to planowany jest na Ciebie zamach za
Twoja dzialalnosc na forum, jak to taksowkarz chcial Ci sprzedac karabin
maszynowy, jak byles "przesladowany" przez sprzataczke na wczasach, jak to
ciagnieto Cie do burdelu itd.

[Gość: Janek]

Taki artykuł przeczytałem w Wyborczej. Małżeństwo zostało zamknięte za
zakłócanie mszy. Ona chora, a jego posadzili ze skazanymi za ciężkie
przestępstwa. Sprawiedliwość musi być.

[newest]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Taki artykuł przeczytałem w Wyborczej. Małżeństwo zostało zamknięte za
> zakłócanie mszy. Ona chora, a jego posadzili ze skazanymi za ciężkie
> przestępstwa. Sprawiedliwość musi być.

Może raczej Salezjanie :P

Gdzie Ty takie artykuły czytasz? Aż Ci zazdroszczę! Ale masz pole do POPiSu ;) -
wstaw się za nimi, albo namów jakiegoś radnego, chyba w takiej sprawie można,
co?

[Gość: Janek]

Napisałem chyba wyraźnie, że to jest artykuł z Gazety Wyborczej, a dokładnie z
18.o9.2002. Tytułu nie zmieniałem. A na ogónopolskim forum aktualności kraj
leci dyskusja na ten temat, żeby Ciebie nie urazić nie zabierałem w niej głosu.
Czekam na dyskusję o rozrzutnikach obornika, przepompowniach gnojowicy itp.,
jednym słowm na wszystko co można przewieźć na platformie.

[Gość: Janek]

newest napisał:

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Taki artykuł przeczytałem w Wyborczej. Małżeństwo zostało zamknięte za
> > zakłócanie mszy. Ona chora, a jego posadzili ze skazanymi za ciężkie
> > przestępstwa. Sprawiedliwość musi być.
>
> Może raczej Salezjanie :P
>
> Gdzie Ty takie artykuły czytasz? Aż Ci zazdroszczę! Ale masz pole do POPiSu
;)
> -
> wstaw się za nimi, albo namów jakiegoś radnego, chyba w takiej sprawie
można,
> co?


Ciekawa koalicja musisz przyznać ten PO-PiS. PiS chce m.in. za gwałty kary
śmierci , a jego koalicjant twierdzi, że to nic wielkiego, przecież i pan
Polański ma gwałt na sumieniu.

[Gość: Janek]

Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa. Artykuł w dzisiejszej GW to
oznajamia.