Forum Wrocław...

logowanie - tak

[bonczek_hydroforgroup]

Świadom porażek jakie na moim kompie miały miejsce bez loginu jestem za
logowaniem się przed napisaniem postu.

Jest już odpowiedź Gazety!

[no.logo]

Co prawda przeczytałem ją w Rzeczpospolitej...

"-Wychodzimy z założenia, że danie ludziom możliwości swobodnego wypowiadania się jest wartością samą w sobie - mówi Bienias". [Tomasz Bienias - administrator portalu gazeta.pl]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051126/prawo/prawo_a_15.html

Wątek odpięty

[tomek854]

Teraz jak się go wytnie za parę godzin, to już się tak nie rzuci w oczy.

Jabburze: czy jakieś nioski wyciągniemy z naszej dyskuji?

Będzie logowanie? Nie będzie? Coś zostanier zrobione w sprawie dyskusji?

errata

[tomek854]

> Będzie logowanie? Nie będzie? Coś zostanier zrobione w sprawie cenzury?

Proba podsumowania

[jabbur]

Ktoś faktycznie wywalił kilka długich wątków.
W imieniu adminów przepraszam. Wątki przywróciłem,
postaram się wyjaśnić kto i dlaczego to zrobił.

Moderacja - zasady. To jest forum Portalu Gazeta.pl
Ani Wasze, ani GW. Dlatego obowiązują na nim pewne
zasady, ustalone przez zespół portalu:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
- pisanie zgodnie z nimi zapewnia spokój nieoglądania adminów
Szczególnie polecam uwadze punkty o:
- nie prowadzeniu prywatnych wojen na forum
- nie powielaniu tematów w kolejnych wątkach
- nie zakładaniu wątków WIELKIMI literami ;)

Kwestia logowania: tak, zostanie wprowadzone.

Kwestia moderatorów i ich uprawnień:
Jeżeli używacie ikony kosza albo piszecie
do [e-mail] to informacja o naruszeniu
netykiety trafia do nas - portalu Gazeta.pl

Poza tym uprawnienia do moderacji ma lokalna redakcja GW,
kontakt z nimi to [e-mail] - tam można
zgłaszać uwagi i propozycje

j/a

[tomek854]

> Ktoś faktycznie wywalił kilka długich wątków.
> W imieniu adminów przepraszam. Wątki przywróciłem,
> postaram się wyjaśnić kto i dlaczego to zrobił.

Ha, czyli jednak miałem rację. Jabba the cut jest niewinny, to na Solnym broją :-)

Zapomniałeś jednak jabburze, że wywalono kupę pojedynczych postów.

Czy słusznym będzie założenie, że jeżeli po usunięciu postu przez Ciebie tudzież innego admina pojawi się informacja o złamaniu prawa lub regulaminu (tak jak to się dzieje np. tutaj, gdzie wywaliłeś mój post z wklejonym mejlem od Was) a jak nie ma, to znaczy że na placu solnym psocą?

> Kwestia logowania: tak, zostanie wprowadzone.

I bardzo dobrze. Dużo to nie poprawi, ale zawsze coś ;-)

[tomek854]

jabbur napisał:

> Ktoś faktycznie wywalił kilka długich wątków.
> W imieniu adminów przepraszam. Wątki przywróciłem,
> postaram się wyjaśnić kto i dlaczego to zrobił.

Coś Ci się nie udało Jabbur!

Wątek o D. wciąż w wersji "okrojonej" a tego o paradzie w ogóle nie widzę.

A czy wyniki Twojego śledztwa będą przedstawione społecznoci forumowej?

> Moderacja - zasady. To jest forum Portalu Gazeta.pl
> Ani Wasze, ani GW.

Zgadzam się. Ale zwróć uwagę, że gdyby nas tu nie było to długo byście sobie nie poforumowali z redakcją. A gdyby was nie było forumowalibyśmy sobie na innym forum. A więc warto się liczyć z nami - bo jeżeli nawet nie jest nasze, to na pewno dla nas :-)

...na Lwy schodzi!

[kolejar]

Próba posumowania jabbura w istocie niczego nie wyjaśnia poza przeprosinami za
usunięcie bliżej nieokreślonych długich wątków (a gdzie pierwszy wątek o MH?).
Poza tym w ramach naprawy błędów admin oferuje... zaostrzenie reżymu ze strony
Portalu Gazeta.pl! Dziękuję.
Pierwszy Naczelny GW na rekonwalescencji. Miller zeznaje w Białymstoku. Portal
wycina wątki...

Napisałem na forum abuse coś takiego:

[tomek854]

wrrr... enter

[tomek854]

Czy można by poprosić o wyjaśnienie kwestii cenzury?

Omawiana ona jest w wątku forum.gazeta.pl/forum/
72,2.html?f=72&w=32738116 z administratorem jabburem, jednak on sprawia
wrażenie, że nie całkiem łapie o co idzie - przypuszczam więc, ze to nie
on nas tnie

W odpowiedzi na emalię którą wysłałem do jabbura z zapytaniem "kto nas
tak tnie" zasugerował on, że to lokalna redakcja GW do nas "zagląda".

Cenzurowane są wątki niewygodne dla redakcji a więc o sprawie Tomasza
Ziemby, byłego dziennikarza GW lub też w "niesłusznym" kierunku
rozwijająca się dyskusja na temat parady równości. Nie jest to wycinka
"planowa" - ponieważ nie są usuwane posty i zastępowane formułką o
złamaniu prawa i regulaminu, a po prostu lecą całe wątki i to nawet tak,
że nie można odnaleźć ich w oślej ławce.

Prosiłbym także o ustosunkowanie się jak powyższa sprawa ma się do
wypowiedzi administratora portalu, którą wyczytałem w Rzeczpospolitej: "-
Wychodzimy z założenia, że danie ludziom możliwości swobodnego
wypowiadania się jest wartością samą w sobie - mówi Bienias".

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051126/prawo/prawo_a_15.html

Pozdrawiam - długoletni forumowicz tomek854

[tomek854]

No proszę, skasowali kolejne posty z kolejnymi cytowanymi przeze mnie mejlami wysłanymi na forum abuse :-)

UP!

[Gość: upper]

[jureek]

Propozycja kompromisu: Wraz z wprowadzeniem obowiązkowego logowania zaprzestaje
się cenzurowania w ogóle (i niepotrzebne stają się kosze na śmiecie).
Uzasadnienie: Każdy czytający forum będzie mógł sam _sobie_ kształtować jego
obraz stosując różne filtry, nie ma więc potrzeby odgórnego cenzurowania.
Jura

[jureek]

Co odświeżę stronę, to mniej postów w tym wątku. Wycinanie jako forma rozmowy z
forumowiczami. Widać, że admini nie potrafią chyba inaczej rozmawiać, jak tylko
z pozycji siły.
Jura

[Gość: Siostra Joanna]

Pytanie do admina. Czasami, kiedy probuje wyslac post w odpowiedzi na jakis
wpis pod okienkiem "Tresc" nie pojawia sie okienko "wyslij". Dlaczego?

[mikka8]

jureek napisał:

> Co odświeżę stronę, to mniej postów w tym wątku. Wycinanie jako forma rozmowy
z
> forumowiczami. Widać, że admini nie potrafią chyba inaczej rozmawiać, jak
tylko
> z pozycji siły.
> Jura



Mój też wcieło ;)

[tomek854]

i nie tylko w tym poście.

Teraz pod lupą są komentarze do sprawy D. ze szczególnym uwzględnieniem mojego zapytania, dlaczego taką samą troską gazeta nie obdarza sprawy Tomasza Z. ?

[map4]

jabbur napisał:

> Dziś mam propozycję pewnego "półśrodka", który przy odrobinie chęci i dobrej
> woli użytkowników forum może zredukować trochę liczbę trolli i nowych wątków o
> niczym: wprowadzenie wymogu logowania dla założycieli nowych wątków.

1. "O niczym" może założyć wątek zarówno osobnik zalogowany, jak i niezalogowany.

2. Wątek "o niczym" czy jednak "o czymś" - to nie Twój interes. Tą decyzję
podejmują forumowicze, olewając lub wzbogacając wątek. Nie masz tej władzy,
więc cytując "jureeka", lepiej "nie wpieprzaj się pomiędzy wódkę a zakąskę".
Jeśli zaś po tą władzę sięgniesz, na forum ostaną się jedynie pracownicy GW oraz
zobligoawni do szerzenia propagandy pracownicy UM.
Teoretycznie będzie słodko jak w niebie, tyle, że IMHO z deka monotonnie.

3. Co do "trolli" - istnieją zarówno zalogowane jak i niezalogowane formy
trolli. Niektórzy z użytkowników forum piszą WYŁĄCZNIE po zalogowaniu, a inni
WYŁĄCZNIE bez logowania. Niektórzy bowiem zbierają znaczki, a inni klej od
znaczków. Zastanawiam się, jak w nieobelżywy dla Ciebie sposób opisać Ci pojęcie
"tolerancji", ale nie umiem chwilowo znaleźć dobrego, przejrzystego przykładu.
Motto na razie, dopóki nie przyjdzie mi do głowy dobry przykład brzmi: szanujmy
odmienność innych, po to, aby i nas szanowano.

Koledzy nieużywający loginów doskonale zdają sobie sprawę z niebezpieczeństw
łączących się brakiem ochrony swej wyjątkowości. Pragnę jedynie podkreślić, że
ta decyzja należy do nich, a nie do Ciebie. Nadużywasz władzy, kolego, a to
absolutnie niedopuszczalne. Podkreślam: ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNE.

> Zatem mam dwa pytania:
> a) czy odpowiada Wam obecny wygląd forum?

Wygląd tak. Aktualnie jednak piszę spod IE, bo spod Mozilli nie mogę się
zalogować. To nie pierwszy tego rodzaju numer. Ludzie, ja nie wymagam od was
fajerwerków, ja chcę jedynie, żeby to forum działało także z logowaniem !

Ktoś ponadto wspominał o rozdzielczości. 800x600 było dobre trzy lata temu.
Od tego czasu ceny LCD poleciały w dół, o 19-21 calowych CRT nie mówiąc.
Kupa stron w internecie jest w tej chwili przeskalowywana na 1024x768.
Widziałem już nawet strony o sugerowanej rozdzielczości 1600x1200
(u niektórych maniaków grafiki komputerowej).

Może zastanówcie się i wy ? Przynajmniej nad 1024x768 ?

> b) co sądzicie o logowaniu?

Nie. Logowanie bez akceptacji ciasteczek nie działa. Akceptacja ciasteczek
prowadzi zaś do obniżenia poziomu bezpieczeństwa. Ja wiem, że co poniektórym Dom
Wielkiego Brata się marzy, ale kto jak kto, akurat Agora pojęcie "wolności"
powinna rozumieć lepiej niż ktokolwiek inny w tym prześmiesznym kaczystanie.

> pozdrawiam,
> j/a

To tyle tytułem odpowiedzi - teraz moje przemyślenia:

1. Co nielegalnego/niezgodnego z n-etykietą było w usuniętym wątku o M.
Happenerze (nie czytałem go, lecz zauważyłem jego nagły brak).
Mógłbyś mi pokrótce te przestępstwa streścić ?

2. Jak uzasadnisz różnicę w traktowaniu wątków o byłym dyrektorze XIV LO i byłym
dziennikarzu GW oskarżonym Tomaszu Z. ?

3. Jakim prawem cenzura GW przestała kasować pojedyncze listy a zaczęła kasować
całe wątki ? Kto was do tego upoważnił ? Na podstawie jakiego regulaminu/prawa
usuwając całe wątki usunęliście przy okazji te listy, które nie łamały prawa lub
n-etykiety ?

4. Trochę historii (na wypadek, gdybyś nie wiedział): w starych, dobrych czasach
na każdej publikacji cenzor podbijał pieczątkę, która oprócz oficjalnej zgody na
druk zawierała inforamcję, kto konkretnie chlastał nożyczkami.

Wnioski:

1. Domagam się - tak, dobrze czytasz - DOMAGAM SIĘ, może jeszcze inaczej - ŻĄDAM
publikowania na forum GW danych jednoznacznie identyfikujących cenzorów w każdym
przypadku ich ingerencji. Nie żądam numerów PESEL, ni PIT - żądam nazwisk i
zajmowanego stanowiska.

2. ŻĄDAM umieszczania WSZYSTKICH wyciętych postów na "oślej łączce",
bez żadnych wyjątków, łącznie z danymi tego, kto zaproponował dany post do
wycięcia oraz danymi cenzora, który podjął decyzję o jego dalszym losie.

3. ŻĄDAM umieszczenia na widocznym miejscu na forum PEŁNEJ LISTY osób
upoważnionych przez właściciela forum do wycinania listów.

4. ŻĄDAM zaprzestania kasowania całych wątków. Nawet za komuny teksty szły na
matrycę - z kropkami, ale szły.
Jeśli naprawdę nie możecie żyć bez cenzury, to trzymajcie przynajmniej poziom
komunistów.

Nie oczekując odpowiedzi i ja pozdrawiam.

[Gość: _]

Ja dodam, że moje wątki, czy posty, również były usuwane bez uzasadnienia.
Ponieważ takie kasowanie treści zgodnych z regulaminem i netykietą "bo się nie
spodobały administratorowi" jest poważnym nadużyciem z jego strony, coraz
bardziej utwierdzam się w przekonaniu, iż będę musiał w sprawie forum Wrocław
skontaktować się ze znajomą p. Julita Kędzierską z Agora S.A w Warszawie. Jeżeli
administrator traktuje powierzone miejsce jak własny folwark, ustalając przy tym
trendy słusznego myślenia, pisania etc., przestanie być administratorem.

P.S. Ze swojej strony proszę o zapisywanie linków do usuniętych topiców i
przesyłanie ich do Gazety. Nie można pozwolić na normalnie nieprawne
postępowanie moderujących.

te, map4

[Gość: znajomy jabbura]

> 1. Domagam się - tak, dobrze czytasz - DOMAGAM SIĘ, może jeszcze inaczej -
ŻĄDAM
> publikowania na forum GW danych jednoznacznie identyfikujących cenzorów w
każdy

masz coś na poparcie swych żądań prócz shifta?

[...]

[tomek854]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie publikuj korespondencji na forum

[jabbur]

proszę
j/a

[tomek854]

A co, wstydzicie sie odpowiedzi?

przeciez tam sie nawet nikt personalnie nie podpisal...

Ale ok, opiszę własnymi słowami, jeżeli Wam to robi różnicę:

Redakcja odpisała mi, że oprócz adminów forum opiekuje się lokalna
redakcja z Wrocławia i że możemy do niej napisać mejla na [e-mail]. (mam nadzieję, że ten adres nie jest tajny, choć dziwi mnie, że nie jest to w domenie wroclaw.agora.pl tak jak mają pojedynczy dziennikarze).

Odpisano mi też, ze moderowane są treści naruszające regulamin i netykietę. Adminowie tną to, co wysłano na forum abuse lub wyklikano do kosza.

Na moje pytanie o sprawę usuniętych postów o paradzie odpisano mi, że wątków o paradzie było wiele a powtarzanie tego samego po raz kolejny jest spamowaniem
i niezgodne to jest z netykietą. Napisano także że wątki takie przenoszone są na oślą ławkę, co jak wiemy raczej nie jest prawdą, bo gdyby tak było, możnaby je tam znaleźć.

W sprawie Tomasza Z. odpisano mi, cytuję "Forum nie jest miejscem do prowadzenia
nagonki na prywatne osoby. Niezależnie od miejsca w którym
pracują."

Ja na to odpowiedziałem, że to nie jest nagonka na człowieka tylko próba wymuszenia na redakcji rzetelnego informowania o _wszystkich_ wydarzeniach w mieście, a nie tylko o wybranych.

[Gość: kurfa]

to jest udowodnione .Ludzie lubią ostre texty pisać incognito

[mikka8]

Gość portalu: kurfa napisał(a):

> to jest udowodnione .Ludzie lubią ostre texty pisać incognito


Czyli boją się "firmować " swoim stałym nickiem tego co napiszą.
To się nazywa tchórzostwo ;)

[Gość: prawnik]

popieram wypowiedż tomek 854 i wyjaśniam jako prawnik prawa prasowego :
-dopuszcza się korespondencję opiniotwórczą i w żaden konkretny sposób nie
narusza ona prywatności osoby ,która dopuściła się czynu karalnego przez Kodeks
Karny-sąd zastosował sankcję karna w postaci tymczasowego aresztowania sprawcy
czynu.Sprawa jest poza dyskusją.

[Gość: cavalier]

Czytam tego jabbura i nie kumam! Po kiego licha on jeszcze włazi na forum?
Synekura mu się znudziła? A może to ksiądz Robak?

[Gość: Forumowicz]

zapomniałeś chłopcze ,że to ty jesteś dla nas a nie my dla ciebie .
Tendencjonalny ton i kasowanie wątków formy zasadowej sa twoją regułą.
Forum które regulujesz jest perfidną metodą dobierania postów
szukaj ,burz,buduj.Założę się z toba o duże pieniądze ,że predzej wylecisz na
bruk ,niz zalogujesz forum,bo w tym momencie wypadasz zgry a na twoje miejsce
wolnej szczekaczki jest setka chętnych -właśnie forum zachodnich w j, polskim.
Nie tnij człeku głupa i nie rób socjalistycznych strachów ,bo zostanie 30%
palantów i jesteś na Powstańców w PUP.Sie masz gazeciarzu cienki bolku!!!

[Gość: wojtek]

O ile dobrze pamietam, to tylko korespondencja milosna jest wlasnoscia nadawcy.

[map4]

jabbur napisał:

> proszę

Przegiąłeś facet.

O tym, czy korespondencja zostanie, czy też nie upubliczniona decyduje jej
adresat, a nie Ty. Nie masz prawa się wtrącać. Ten post nie naruszył prawa ani
n-etykiety.

Teraz naprawdę przegiąłeś. Niniejszym zostałeś uznany winnym nadużycia władzy
cenzora do prywatnych celów.

Zanim ogłoszę wymiar kary - czy skazany ma coś do dodania ?

[Gość: tia]

widze ze juz IV RP wkrada sie na forum hehehehehe
ten jabbor uzyl zajebistych argumentow hehehehe

"...przy odrobinie chęci i dobrej
woli użytkowników forum może zredukować trochę liczbę trolli i nowych wątków o
niczym: wprowadzenie wymogu logowania dla założycieli nowych wątków"

az tak sie martwicie (zapewne logowanie nie jest twoim pomyslem)???, z ta dobra
wola to troche przesadziles chlopcze, gdyby obywatele mieli troche dobrej woli
"wyborczej" to frekwencja wynosilaby z 100%




z maryjnym pozdrowieniem: PKO BP S.A. nr 08 1020 5011 0000 9502 0105 7306

jestem przeciwny logowaniu

[truten.zenobi]

co prawda może i faktycznie ograniczy chamstwo ale też ograniczy łatwośc
dostępu do forum i swobodę wypowiedzi.
może to się zakończyc tym że na forum powstanie kółko wzajemnej adoracji.

[mikka8]

truten.zenobi napisał:

> co prawda może i faktycznie ograniczy chamstwo ale też ograniczy łatwośc
> dostępu do forum i swobodę wypowiedzi.
> może to się zakończyc tym że na forum powstanie kółko wzajemnej adoracji.


Żeby tylko nie powstało kółko różańcowe ;)

droga niedaleka ;) n/t

[truten.zenobi]

Pomalkontencę :-)

[tomek854]

Przywrócono stare wątki, ale co się stało z wypowiedziami powstałymi po ich skasowaniu? :D

[tomek854]

Aaale bomba - teraz mamy dwa takie same wątki.

Jeden "starcia z policją podczas manifestacji w rynku" który został skasowany a teraz przywrócony, i drugi, ten nowy.

I kto tu mnoży wątki na ten sam temat? Jabbur i redakcja GW wrocław!

Skasować ich!!! :-)

[jureek]

Jabbur, a ostrzegałem Cię, że z Wrocławiem nie wygrasz. I po co Ci to było?
Mydlisz oczy twierdząc, że jakieś długie wątki przywróciłeś, a gdzie jest główny
wątek o MH? Ośmieszasz się zakazując publikowania listów na forum. Listy te nie
są jakimiś osobistymi pogaduszkami, a poza tym są one własnością adresatów.
Pokazałeś też, że nie potrafisz dyskutować, bo uczciwy dyskutant nie ucieka się
do przemocy, a za przemoc w dyskusji można uznać nadużywanie uprawnień do
wycinania niewygodnych wypowiedzi.
Jura

[jureek]

jureek napisał:

> Jabbur, a ostrzegałem Cię, że z Wrocławiem nie wygrasz.

Tutaj Cię ostrzegałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=32429542
Jura

[mikka8]

up !

Gdzie odpowiedz admina ?

[mikka8]

up up up up (*_*)

Dziś admin ma wolne ?

[kolejar]

Raczej nie, bo wątek o Tomku Z. już parę razy wyciął. :)

[mikka8]

kolejar napisał:

> Raczej nie, bo wątek o Tomku Z. już parę razy wyciął. :)



Jak jest , to dlaczego nie odpowiada na pytania?
To nie ładnie Jabburze ! Ludzie pytają , a Ty odpowiadasz. Czyż Twa praca
właśnie na tym nie polega ? Ciąć to każdy potrafi. Tylko mu sekator daj ;)

Czy Ty musisz się skonsultować z szefem ? ustalić odpowiedzi ? Czy jesteś tylko
leniuchem i nie chce Ci się tym zawracać gitary ?

[Gość: nie nie nie]

d.dobry
aa ja mam juz tyle hasel do zapamietania, ze bedzie malo przyjemnie wklepac do
glowy jesio jedno..

pozdrrrrr

[Gość: cavalier]

Jabbur, czekam na obiecane przez redaktorówe piwo. I nie pisz, że nic nie
wiesz. Najlepiej nic nie pisz, tylko TNIJ, TNIJ, TNIJ.

[mikka8]

Gość portalu: cavalier napisał(a):

> Jabbur, czekam na obiecane przez redaktorówe piwo. I nie pisz, że nic nie
> wiesz. Najlepiej nic nie pisz, tylko TNIJ, TNIJ, TNIJ.

Tak ciach ciach ciach ... aż NIC nie zostanie ;) hehe

[ciotka.jabbura]

mikka8 napisała:

> Gość portalu: cavalier napisał(a):
>
> > Jabbur, czekam na obiecane przez redaktorówe piwo. I nie pisz, że nic nie
>
> > wiesz. Najlepiej nic nie pisz, tylko TNIJ, TNIJ, TNIJ.
>
> Tak ciach ciach ciach ... aż NIC nie zostanie ;) hehe


Czy Jabbur to krawiec męski z ulicy Jedności Narodowej ?

[mikka8]

ciotka.jabbura napisała:

> mikka8 napisała:
>
> > Gość portalu: cavalier napisał(a):
> >
> > > Jabbur, czekam na obiecane przez redaktorówe piwo. I nie pisz, że n
> ic nie
> >
> > > wiesz. Najlepiej nic nie pisz, tylko TNIJ, TNIJ, TNIJ.
> >
> > Tak ciach ciach ciach ... aż NIC nie zostanie ;) hehe
>
>
> Czy Jabbur to krawiec męski z ulicy Jedności Narodowej ?


Jabbur poobcinał sobie palce i nie może odpowiedzieć na pytania forumowiczów ;)
Albo mu się komputer powiesił , albo nie wiem co... Krawcem chyba nie jest .To
co tnie , jest innym rodzajem materiału ;)

[ciotka.jabbura]

nie krawiec, nie człek, nie nasz ! To ich, w takim razie !

[Gość: cavalier]

lubię Jabbura, lubię Jabbura, lubię Jabbura.
Panie doktorze, mogę teraz pisać ?

[mikka8]

Gość portalu: cavalier napisał(a):

> lubię Jabbura, lubię Jabbura, lubię Jabbura.
> Panie doktorze, mogę teraz pisać ?


A ja go nie lubię ;)

Nie odpowiada na pytania . Myśli , że ministrem jest ? ( dla mnie tylko
ministrantem ) .

[Gość: Nemo]

A czy Jabbur to jakiś katolik?

[jureek]

Zejdźcie już z Jabbura. Chciał dobrze, a że wyszło, jak wyszło...
A poza tym porozmawiał z lokalną redakcją i pewien wątek nie jest już kasowany
co kilka minut.
Jura

[Gość: cavalier]

Jakiś dziwny ten Jabbur ! Czeka na zwierzenia masochisty

[mikka8]

Spadł , to go podniosłam ;)

[map4]

Jabbur złamał regulamin forum.

Nie byłoby to samo w sobie tragiczne (sam łamię go czasami), ale on nadużył
swojej władzy nadanej mu przez właściciela forum do usuwania listów niewygodnych
dla niego, choć zgodnych z regułami forum. Miała miejsce cenzura prewencyjna, są
na to dowody.

Myślę, że nadszedł czas na reakcję jego pracodawcy. Jabbur poważnie nadszarpnął
reputację firmy Agora. W przypadku tego akurat domu wydawniczego reputacja jest
właściwie jedynym aktywem, który jeszcze tej firmie pozostał.

Jabbur, szanowni jego przełożeni, właśnie solidnie podpiłował gałąź, na której
wy wszyscy siedzicie. Wyciągnijcie konsekwencje służbowe, zanim będzie za późno.

To nie jabbur, to redakcja wrocławska /nt

[Gość: przecież]

[Gość: Prokurator]

Panie map4 kilkunastokrotnie złamał pan prawo na tym forum stawiając zarzuty
wielu osobom, nie poparte żadnymi dowodami. Naruszył pan również dobre imię
wielu osób. Naiwnie pan sądzi, że dzięki internetowi jest pan anonimowy? Otóż
informuję pana, że jest pan w błędzie, a wkrótce może pan się spodziewać kilku
spraw karnych.

[map4]

Gość portalu: Prokurator napisał(a):

> Panie map4 kilkunastokrotnie złamał pan prawo na tym forum stawiając zarzuty
> wielu osobom, nie poparte żadnymi dowodami.

To nie były zarzuty, to były moje opinie.

> Naruszył pan również dobre imię
> wielu osób.

To pańska ocena. Moja jest inna. Moim zdaniem najbardziej zaszkodziły swojemu
imieniu owe osoby własnymi działaniami i jeśli już ktoś ma być za to ścigany, to
raczej one.

Poza tym coś mi gdzieś dzwoni, że "dobre imię" jest ścigane z oskarżenia
prywatnego. Wreszcie: "dobre imię polityków" w kraju z którego piszę nie
istnieje. Zostało zmiażdżone prawem rządzonych do krytyki rządzących.

Aby zaś uzyskać ekstradycję, czyny zarzucane oskarżonemu muszą być karalne w obu
krajach.

> Naiwnie pan sądzi, że dzięki internetowi jest pan anonimowy? Otóż
> informuję pana, że jest pan w błędzie, a wkrótce może pan się spodziewać kilku
> spraw karnych.

Poczekajmy na oficjalne pismo ze "Staatsanwaltschaft" właściwego miejscowo.
Dzisiaj rano sprawdzałem co prawda moją skrzynkę pocztową, lecz było w niej pusto.

Generalnie: jakoś nie moge uwierzyć, że człowiek tak ograniczony w swej wiedzy
prawniczej jak pan jest prokuratorem. Ja rozumiem, że teraz w kaczystanie
prokuratorzy zatrudniani są wg klucza "BMW", ale bez przesady.

To tak, jakbym próbował w mojej firmie zatrudnić faceta bez prawa jazdy na
stanowisko kierowcy TIRa.

Przestań kolego się ośmieszać i siać grozę. Nie wychodzi Ci to. Wróć do książek
prawniczych i poćwicz troszkę elementarz, zanim zaczniesz zabierać się za
wiersze. Ot, taka moja przyjazna rada.

Miłego weekendu życzę,
map4.

[Gość: Prokurator]

Panie map4 jest pan tak naiwnym i bezgranicznie wierzącym w swoją bezkarność
osobnikiem, że spotkanie z wymiarem sprawiedliwości będzie dla pana bardzo
bolesne. Przekona się pan o tym już wkrótce. Ręce sprawiedliwości są długie.

[Gość: _]

Słuchaj prokurator! Może to ty łamiesz prawo zabawiąjąc się internetem w
godzinach pracy?!? Nie dziwi więc piramidalna głupota polskich urzędników
sądowych i poziom pracy polskich sądów i prokuratur. Won do roboty leniu
śmierdzący, bo za moje pieniądze pracujesz darmozjadzie. Ja Ci wytoczę sprawę
dyletancie ty jeden.

[map4]

Gość portalu: Prokurator napisał(a):

> Panie map4 jest pan tak naiwnym i bezgranicznie wierzącym w swoją bezkarność
> osobnikiem, że spotkanie z wymiarem sprawiedliwości będzie dla pana bardzo
> bolesne. Przekona się pan o tym już wkrótce. Ręce sprawiedliwości są długie.

"Kiedy argumentów jest mało, używa się wielu słów" - nie wiem, kto powiedział to
jako pierwszy.

Odnoszę powoli wrażenie, że ta dyskusja staje się dla postronnych nudna.
Jeśli coś do mnie masz, napisz mi maila na prywatną skrzynkę.
Adres przecież znasz ;-)

Zatem: jeśli masz coś do dodania w sprawie cenzury uprawianej przez pracowników
firmy Agora na forum wrocławskim (czy przypadkiem nie za obronę prawa do
wolności wypowiedzi Ci płacą ?), to wal śmiało.
Z osobistymi wycieczkami wal na priva.

PS. Cytat do "prokuratora" na weekend:
"Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej
osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

Art. 191. § 1 podobno ciągle jeszcze obowiązującego kodeksu karnego RP.

Oraz mała zagadka logiczna na deser:
czy w interesie obrony prawa można je łamać ?

Cheers,
map4.

[Gość: Gutenberg]

proponuję powołać sejmową komisje sledczą do zbadania sprawy cenzorskiej jabbura
zatrudnionego przez Agorę.Shalom,shalom

[Gość: yetti]

Ziobro na szefa Komisji

[ciotka.helmuta]

i ciąć, i ciąć wszystko, jak leci. Najlepsze forum, to forum bez forumowiczów.

[mikka8]

To my w tym czasie pojezdzimy sobie metrem po Wrocku ;)
Jak już się zastanowisz nad odpowiedziami , wiesz gdzie nas szukać ;)
Pozdrawiamy :)

[Gość: cavalier]

Może podrzucić fufajkę, uszankę i walonki, by cieplej na duszy było !

[Gość: cavalier]

Gościu, widzę, że wycinasz moje wpisy. twoja strata, ale nie pozwolę na to,
gdyż nie klnę, nie bluzgam i nie mam skrajnych poglądów. Jeśli tak będziesz
robić dalej, to będę Cię naciskać coraz mocniej, aż w końcu napiszę oficjalne
pismo do GW.
Cenzorem się bywa, a nie jest.

[Gość: literancja]

grzeszniku nawróć się na dobra drogę prawości zejć z Olimpu kłamstwa i
obłudy ,oczyść swoje ego

[Gość: cavalier]

Mój Czerwony Brat Inczunczuna ksywa Jabbur robi źle. Plemię Apaczów nie
zapomni. Nie masz Leków, a Twój wigwam stratują bizony.

Uwaga! Podejmę działania!

[kolejar]

Jeśli władcy tego forum (nie wiem czy jabbur, czy jakaś redakcja, czy ktoś inny)
natychmiast nie zaniechają swojej cenzorskiej polityki, będę zmuszony podjąć
działania:
1. list do władz Agora S.A.
2. przedstawienie sprawy mediom konkurencyjnym (Passauer A.G., Axel Springer
A.G. itp.).
Zrozumiano?

[Gość: Ryjcew]

ja jewo jebat sabaku psu brat kanfident cenzor.Razstrieljat ja nużna swołocz

Standardy.

[map4]

Wydaje mi się, jabburze, że standardem wśród ludzi cywilizowanych jest
prowadzenie korespondencji w sposób dwustronny. Jeśli Twoim zdaniem temat został
wyczerpany, to napisz nam proszę, że z Twojej strony "EOT". Otworzyłeś dyskusję,
znalazłeś dyskutantów, a kiedy dyskusja przestała Ci się podobać, po prostu
podwinąłeś ogon pod siebie i zniknąłeś. Możliwe oczywiście jest, że przejechał
Cię czołg, nowy polski TGV, albo też że prozaicznie zwaliła Cię z nóg grypa. Ale
wystarczy napisać kilka słów - "wyjechałem na Sycylię, wracam po nowym roku" i
pokażesz w ten sposób, że dyskutantów traktujesz jak równorzędnych partnerów.

Co prawda szacunek okazywany przeciwnikom nie jest częścią n-etykiety, której
tak zagorzałym fanem być się wydajesz, ale - przynajmniej dla mnie, wychowanka
starej szkoły - bon ton, savoir-vivre, czy też po prostu szacunek dla innych
forumowiczów (z wyjątkiem polityków) jest wymogiem tak oczywistym, że aż
pomijalnym.

Widzisz, w swej naiwności założyłem w ciemno, że opiekując się społecznością
forum posiadasz do tego predyspozycje. Założyłem w ciemno, że od człowieka
szerzącego wartości można przestrzegania tych wartości wymagać.

Wybacz, że byłem tak naiwny.

[map4]

map4 napisał:

Hallo, jabburze, widzisz i nie tniesz ?

Dziwne ...

A ja będę bronił Jabbura...

[no.logo]

Przynajmniej w jednej sprawie. Wiem, dzięki kręgom zbliżonym do oficjalnych ;-), że to nie Jabbur wycina ostatnio wątki, które na wycięcie nie zasłużyły (Tomasz Z., kardynał Kominek, etc.). Więc jemu (w tej sprawie) dajcie już spokój.

Natomiast nieładnie się zachował nie odpowiadając na pytania w wątku przez siebie samego założonym.

[map4]

no.logo napisał:

> Przynajmniej w jednej sprawie. Wiem, dzięki kręgom zbliżonym do oficjalnych ;-)
> , że to nie Jabbur wycina ostatnio wątki, które na wycięcie nie zasłużyły (Toma
> sz Z., kardynał Kominek, etc.). Więc jemu (w tej sprawie) dajcie już spokój.

Z Twojej wcześniejszej detektywistycznej pracy na tym wątku wiem to również i
ja. Zostało to dość jednoznacznie potwierdzone.
Pamiętasz jego zdziwienie, kiedy najpierw stwiedził, że "my nie wycinamy
prewencyjnie" a potem przygnieciony dowodami zamilkł ze wstydem aż do
wyjaśnienia sytuacji ? Pamiętasz, jak wtedy zmienił front, próbując nieudolnie
kryć przełożonych ? Jasne, że mu nie zazdroszczę. Ale wymagam chociażby wzmianki
typu "zabroniono mi o tym rozmawiać".

Z tego powodu zażądałem od Agory m.in. oznaczania każdej interwencji cenzorskiej
numerem cenzora. Jak na razie cisza. Nie dziwne więc, że za wybryki, lub też
mocniej rzecz ujmując - za cenzurę prewencyjną rodem z PRL dostaje się temu, kto
ma ją na nieszczęście wpisaną w zakres obowiązków służbowych.

Tnie wrocławska redakcja GW, a gromy lecą na jabbura. Nie zazdroszczę mu i ja,
szczególnie wtedy, jeśli w taką sytuację został wmanewrowany przez swoich
szefów. Pokazuje to tym dobitniej, kim dla redaktorów GW ma być "społeczny
opiekun forum": listkiem figowym, za którym redaktorzy będą ukrywać swoje
manipulacje.
Podejrzewałem to już podczas naszej pierwszej dyskusji. Ponieważ się głupi a
chętny nie znalazł, rolę kozła ofiarnego wyznaczono jabburowi.

Doszliśmy do momentu, w którym red. Jerzy Sawka powinien zabrać głos. To on
rządzi na Solnym, to on jest za ten burdel odpowiedzialny. Bycie szefem,
redaktorze naczelny Sawka oznacza również gotowość do stanięcia w pierwszym
szeregu i wypięcia piersi na kule. To Pan bierze nieskromny jak podejrzewam
dodatek za zarządzanie i to Pan odpowiedzialny jest za powrót cenzury na forum.

Jeśli nie jest Pan w stanie zapewnić przestrzegania prawa przez pracowników
redakcji GW, to proszę wezwać do pomocy prokuratora lub złożyć rezygnację.
Od dłuższego czasu nie wypełnia Pan postawionych przed Panem obowiązków.
Nie wymagam od Pana honorowego palnięcia sobie w łeb, dymisja i przesunięcie na
inne stanowisko nieobciążone taką odpowiedzialnością (magazyn ? archiwum ?
korekta ?) całkowicie mnie usatysfakcjonuje.

> Natomiast nieładnie się zachował nie odpowiadając na pytania w wątku przez
> siebie samego założonym.

Jabbur zaproponował pewne zmiany, ja zaproponowałem pewne zmiany.
I co ?
Odnoszę wrażenie, że psu na budę się cała ta pisanina zdała.

A problem szalejących nożyczek w rękach osób, którym moralności nie wystarcza
nawet na to, żeby się pod swoimi ingerencjami podpisywać, pozostał.

Jabbur - napisz po prostu, że "EOT", albo "nie potwierdzam, nie zaprzeczam",
albo "komentarza nie będzie", albo "pocałujcie wy mnie wszyscy w ....".
Napisz cokolwiek, ale zakończ dyskusję.

Tyle chyba mogę od Ciebie wymagać ?

[map4]

map4 napisał:

> Tyle chyba mogę od Ciebie wymagać ?

Chyba jednak za wysoko postawiłem poprzeczkę.
Przepraszam.

[mikka8]

map4 napisał:

> map4 napisał:
>
> > Tyle chyba mogę od Ciebie wymagać ?
>
> Chyba jednak za wysoko postawiłem poprzeczkę.
> Przepraszam.


Chyba jednak masz rację ;)

[jabbur]

Długie wątki, których skasowanie zgłosiliście redakcji portalu
skasowała osoba do tego nieupoważniona. Zrobiliśmy co
możemy aby taka sytuacja nie miała więcej miejsca.
j/a

Dzięki Jabbur!

[no.logo]

A nie mówiłem? Do nożyczek dorwał się jakiś młody-gorliwy z Solnego. Jabbur jest niewinny, przeprowadził śledztwo i ukarał winnych. I - co najważniejsze - miał jaja, żeby przyznać się tutaj do błędu.
Fajny z Ciebie chłop, tylko częściej z nami rozmawiaj!

[mikka8]

no.logo napisał:

> A nie mówiłem? Do nożyczek dorwał się jakiś młody-gorliwy z Solnego. Jabbur
jes
> t niewinny, przeprowadził śledztwo i ukarał winnych. I - co najważniejsze -
mia
> ł jaja, żeby przyznać się tutaj do błędu.
> Fajny z Ciebie chłop, tylko częściej z nami rozmawiaj!
>
>


A ja tam Jabburkowi nie ufam ;) hehe

[tomek854]

Super. A co w kwestii pojedynczych postów?

I czy można by zrobić tak, żeby ZAWSZE po skasowaniu pojawiało się "złamanie prawa lub regulaminu"?

[map4]

jabbur napisał:

> Długie wątki, których skasowanie zgłosiliście redakcji portalu
> skasowała osoba do tego nieupoważniona. Zrobiliśmy co
> możemy aby taka sytuacja nie miała więcej miejsca.

Ok. Fajnie.

Ośmielam się jednakże zauważyć, że możecie zrobić o wiele więcej: każdemu
upoważnionemu do machania sekatorem możecie przydzielić unikalny numer
pojawiający się po każdej cenzorskiej decyzji. Na forum możecie umieścić listę z
numerami cenzorów oraz przyporządkowanymi do nich nazwiskami i funkcjami
pracowników Agory upoważnionych do wycinania. To jest absolutnie wykonalne. To
jest jedno dodatkowe pole w bazie danych waszego systemu HR.

Widzę również, że wprowadziłeś swoją propozycję w czyn. Nowe wątki zakładać mogą
jedynie osoby zalogowane. Jak ma się to do wcześniejszej dyskusji w tym wątku ?

Jeśli decyzja podjęta została wbrew większości forumowiczów (a wydaje mi się, że
nie tylko ja odniosłem takie wrażenie), to po co w ogóle ta dyskusja była ? Poza
oczywiście udowodnieniem nam po raz kolejny, jak wielkim i potężnym facetem jest
jabbur oraz jak bardzo można mieć forumowiczów w dupie.

Dzięki za pokazanie mi miejsca w szeregu. Już czuję się odpowiednio zglanowany i
raczej nie będę więcej Wam, o wielcy a nieomylni podskakiwał.

Pytanie do forumowiczów: gdzie znajdę jeśli nie porównywalną to choć mniej
więcej podobną ilość ludzi zainteresowanych Wrocławiem zorganizowanych w inne
forum niż to prowadzone przez Agorę ?

Proszę o maile na adres [e-mail], gdyż rozpowszechnianie takich informacji
na tym forum spotkać się może z karą konwencjonalną "made by nożyczki".

[...]

[Gość: JAJCO STRUSIA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[map4]

W miejscu tego postu czytałem jeszcze wczoraj odpowiedź innej osoby.
A dziś - list zniknął bez adnotacji.

Jabburze:

kto go wyciął, kiedy i za co ?

Właściciel listu, o ile mnie moja zawodna pamięć nie myli, w mało uprzejmy
sposób sugerował związki krwi pomiędzy szefostwem GW a pewną nacją zamieszkałą
na bliskim wschodzie. Co było w tym nielegalnego ?

[jabbur]

Zgodnie z regulaminem forum autor skasowanej
wypowiedzi może do nas napisać i się zapytać.
Ty wiesz, co było w niej niezgodnego z netykietą
j/a

[map4]

jabbur napisał:

> Ty wiesz, co było w niej niezgodnego z netykietą

Przeceniasz mnie :-(

Zgadzam się, ten post nie był dla was zbyt miły, ale to wcale jeszcze nie
oznacza, że był nielegalny.

"Są granice, których przekroczyć nie wolno."
Generał Wojciech Jaruzelski w przemówieniu wyemitowanym 13.XII.1981 roku rano,
zamiast "Teleranka".

Ostatnio bardzo często Ty lub Twoi koledzy je przekraczacie.

tylko aplauz i zaakceptowanie

[Gość: ktus]

"Więc z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być... tak musimy
zrobić, żeby tej krytyki nie było... tylko aplauz i zaakceptowanie."

i po co byly te konsultacje spoleczne - znaczna czesc forumowiczow nie chce logowania
tymczasem zapytales i zrobiliscie po swojemu - juz nie mozna bez zalogowania zakladac nowych watkow

zastanawiam sie tylko czy jestescie bardziej smieszni czy zalosni...

[map4]

Gość portalu: ktus napisał(a):

> zastanawiam sie tylko czy jestescie bardziej smieszni czy zalosni...

Jeśli argumenty ich nie przekonały, to obelgi nie przekonają ich tym bardziej.

Od dłuższego czasu sprzedaż GW Agorze spada. Spadający udział w rynku pociągnie
za sobą spadające dochody ze sprzedaży reklam, co do tego nie ma najmniejszej
wątpliwości. Dorzuć do tego obumarłe forum i otrzymasz świetną niegdyś,
dynamiczną i odważną gazetę zarżniętą przez głupi, ograniczony, zakłamany i
zachłanny management.

Rzuciłem pomysł przeprowadzki na inne forum. Ciągle jestem do tego przygotowany.
Rzućcie jedynie, jako "miejscowi" adres forum, które powinno waszym zdaniem
przejąć rolę "forum wrocławian".

Odnoszę wrażenie, że na tym forum nie jesteśmy już mile widziani. Ok.
Przymusu przecież nie ma.

Do mapa4 i tomka 854:

[no.logo]

W mailu macie jakąśtam próbę kulturalnego
poradzenia sobie z sytuacją. Proszę o komentarz.

[map4]

no.logo napisał:

> W mailu macie jakąśtam próbę kulturalnego
> poradzenia sobie z sytuacją. Proszę o komentarz.

Komentarz poszedł mailem.

NaRa.