Kto potrafi to rozwiazać?

[eksperymentator]

Dzisiaj moje dziecko dostało w klasie takie zadanie.

"W klasie stoją stoliki dwuosobowe. Karol usiadł na swoim miejscu i zauważył,
że przed nim stoją 3 stoliki, a za nim 2. Ilu uczniów może usiąść przy
stolikach w tym rzędzie?"

Prawda, że wydaje sie proste? Ale okazuje się, że różne są
odpowiedzi.Rozwiazanie jakie przyjeła pani różni sie trochę od naszego. A wy
jak myślicie? Ilu to bedzie uczniów? Nie dam na razie odpowiedzi pani, żeby
nie sugerować.

[Gość: ja]

(3+2+1)x2=12 trzy przed nim, dwa za nim , no i ten w którym on siedzi razy dwa

Chyba, że

[wielki_czarownik]

Można na upartego powiedzieć, że stolików jest 5. Mianowicie 2 za Karolem i 3 przed nim. Ale ten przy którym on siedzi znajduje się PRZED dzieckiem i wliczany jest do tych 3. Tak więc w tym wypadku mamy (3+2)*2=5*2=10 osób.

[Gość: razdwatrzy]

Ale on zauważył tylko trzy przed sobą, gdyby liczyć ten, w którym siedzi to
powinien zauważyć cztery a w pytaniu mówi się, że "zauważył trzy".

[ka-8]

Generalnie zadanie nie jest precyzyjne i fragment czy jako widziany liczymy
również stolik Karolka trzebaby wyjaśnić z pytającym przed udzieleniem
odpowiedzi. :)

[tomek854]

Skoro przed nim są trzy, a za nim są dwa to jest w sumie 6 stolików.

Więc wychodzi na to, że w rzędzie Karola może usiąść 6 dzieci (jeśli chodzi o taki rząd) albo 12 (jeżeli chodzi o rząd stolików a nie rząd dzieci).

[Gość: komplikacja]

Sprawe można jeszcze bardziej skomplikować. Jedno miejsce zajął już Karol.

[truten.zenobi]

> Sprawe można jeszcze bardziej skomplikować. Jedno miejsce zajął już Karol.
ale pytanie jest "ilu(!) uczniów" a nie "ilu jeszcze"!

[Gość: wydra]

ale według logiki:
a) nie ma założenia w zadaniu, że Karol jest uczniem ( można sie tak domyślać,
ale może np. być to wizytator szkolny),
b) jeżeli Karol JUŻ USIADŁ tzn. nie powiwnie "usiadać" po raz drugi.

[truten.zenobi]

ad a)
"Karol usiadł na swoim miejscu"

czyli jest wysokie prawdopodobieństwo że Karol jest uczniem
jest też niewielkie prawdopodobieństwo że karol jest rodzicem na wywiadówce ale
prawdopodobieństwo że kurator ma swoje miejsce w klasie i to pośrodku jest
bliskie 0

tak więc najpierw nalezy zbadac statystycznie wielkości tych prawdopodobieństw
a nastepnie przystąpić do rozwiązania dlaszej części zadania.

ad. b)
"Ilu uczniów może usiąść przy
stolikach w tym rzędzie?"
b) jeżeli Karol JUŻ USIADŁ tzn. nie powiwnie "usiadać" po raz drugi.
jak juz wyżej wspomniałem pytanie jest o możliwość a nie o to ilu jeszcze,
jakkolwiek Twoja interpretacja jest dopuszczalna. ale z z braku kontekstu
pytania (nie wiadomo po co komu ta bzdurna informacja) skłąniał bym się do
mojej. Jeżeli chciałbyś wiedzieć ilu jesze uczniów moze usiąść zadał bys
właśnie takie precyzyjniejsze pytanie ale jeżeli pytasz jie ogólnie to raczej
zadał byś pytanie w formie przedstawionej.

;)

[Gość: wydra]

no więc :
a) zgadzamy się, że istnieje taka teoretyczna możliwość, że Karol nie jest
uczniem, która obala logikę założeń zadania (prawdopodobieństwa z takiego
założenia nie można matematyczno - logicznie wyliczyć - Karol-wizytator mógł
usiąść na wskazanym mu wcześniej miejscu, traktując je jako "swoje wskazane
miejsce" na którym już poprzednio siedział)
b)pytanie jest "ilu może usiąść" ,a nie "ilu może siedzieć". Jeżeli jedno
miejsce jest zajęte to może SIEDZIEĆ "X" osób, ale USIĄŚĆ może "X minus 1".

[Gość: kasia]

tez mowie ze 10. za karolem sa 2 stoliki czyli 4 miejsca. przed karolem sa 3
stoliki, w tym ten przy ktorym on siedzi, czyli moze usiasc 6 osob. 6+4=10

Pani powiedziała 12

[eksperymentator]

Pani powiedziała 12, a my 10 ale widzę, że mogą być watpliwości. Jednak
pocieszyliście mnie, że nasz tok rozumowania był jednak poprawny, bo przecież
Karol musiał widzieć też swój stolik. Dziękuję za odpowiedzi i zachęcam do
wspólnego rozwiązywania na forum takich zadań.

[Gość: bea]

12, bez wątpliwosci jest poprawna odpowiedzią.

Czyli

[wielki_czarownik]

Czyli stolik przy którym siedzi dzieciak jest niewidzialny?

[Gość: GT]

>>Czyli stolik przy którym siedzi dzieciak jest niewidzialny?<<

Przecież to zagadka dla dzieci. Jaki niewidzialny!
Jeśli w korku stoisz samochodem a przed sobą widzisz 3 samochody, za sobą 2 to
ile jest samochodów w rzędzie samochodów?!?
Wielki czarowniku to Wielki obciach wyłożyc się na takim banale!
Radzę klikać w napis "skasujcie post" bo jeszcze się rozniesie żeś ty człowiek
z samoobrony!

[Gość: razdwatrzy]

Siedzenie w samochodzie mogłoby odnosić się do ławki szkolnej ale tu chodzi o
stoliki i jak siedzisz na krześle to widzisz przed sobą stolik. Jeżeli
chodziłoby o ławkę to miałbyś rację

Amen. /nt

[wielki_czarownik]

Wielki obciach

[Gość: GT]

Przestańcie kombinować w równaniach typu 2+2=0. Zadanie jest banalne,
rozwiązanie powinno zająć max 10s. a wy zaczniecie zaraz mierzyć kąt pola
widzenia.

Ktoś słusznie zauważył ...

[truten.zenobi]

że mogą być 2 rozwiązania
W zależnościod tego czy interpretować zdania dosłownie czy w znaczeniu
potocznym ("usiadł w ławce").
matematyka to nauka wymagająca precyzji ale i wyobraźni! widocznie
nauczycielowi zabrakło jednego i drugiego!

[bischof]

Przed Karolem są trzy stoliki , i za nim dwa.
A więc stolik Karola jest również przed nim, nie przed stolikiem przy którym
siedzi Karol są trzy stoliki.
Z tego wynika że w klasie jest 5 Ławek dwu osobowych.
5x2=10.

[Gość: jot]

"Jeśli w korku stoisz samochodem a przed sobą widzisz 3 samochody, za sobą 2 to
ile jest samochodów w rzędzie samochodów?!?"

I to jest bardzo dobry przykład!!!
Bez wątpienia 12 uczniów. Nie wiem, jak można było w ogóle pomyśleć o 10?

Albowiem

[wielki_czarownik]

Stolik to nie samochód. W samochodzie siedzisz w ŚRODKU. A kiedy masz do czynienia ze stolikiem to masz go PRZED/ZA/OBOK siebie. Jest on oddzielnony od krzesła.

[Gość: wydra]

...a ile masz przed Tobą w takim rzędzie samochodów np. kierownic.

[Gość: Emeryt]

Ja twierdze,ze 9. Przecie Karol juz siedzi, a pytanie brzmialo ilu moze usiasc.

Ilu MOŻE a nie ilu JESZCZE MOŻE. /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: josip]

wycwiczony w testach z admina ;p

Skąd wiesz? :P /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: Emeryt]

ze trzeba komisj€ reaktywowac do ustalenia kogo mona posadzic.

[Gość: kotbehemot]

faktycznie, dwuznaczne.

ale moja pierwsza mysl była 12, o 10 nie pomyslalem

[Gość: KKW]

Myślę że trzeba Was pogodzić. Dlatego stawiam na rozwiązanie 11. :)

[ka-8]

Hymm... tak na szybko to 12 chyba ;) 6 przed Karolem, 4 za Karolem, kumpel
Karolka z ławy i sam Karolek. Nie ma mowy o ilości rzędów więc resztą się nie
zajmujemy. :) Gdzie jest pułapka? :P

[frank.drebin]

Pytanie w zadaniu mozna potraktowac takze jako podchwytliwe. Mowa jest o
rzedach, natomiast owe sa w poziomie, tak jak w kinie, a kolumny (miejsca) sa w
pionie, tak wiec ilosc osob w rzedzie zalezy od ilosc stolikow obok siebie. By
otrzymac wynik ilosc stolikow nalezy pomnozyc przez 2 (ilosc osob przy jednym
stoliku). Tej informacji nie mamy, ale mozemy przypuszczac ze jest jeden, wiec
odpowiedz brzmi: 2.

P.S.
Na bilecie kinowym, ktory mozna znalezc sie takze w rekach dziecka fotel
okreslony jest przez rzad i miejsce.

------------
Frank Drebin

[Gość: rr111]

Profesor zapytał studenta ,jak dobrze odpowiesz to zdasz.Co w pierwszej kolejności widzisz patrząc przez okno.Student spojrzał i rzekł,drzewo.Pała odparł prof ,to jest szyba.

[Gość: Debil]

Ja tam przy pomocy przemocy potrafię upchnąć i 30 dzieciaków w dwóch ławkach.
Byle dobrze pokrzyczeć...

[Gość: spr]

Wszyscy się mylicie

[Gość: sprawiedliwy]

Rozwiązanie brzmi: NIESKOŃCZONOŚĆ. W zadaniu nie ma podanych ani rozmiarów
ławki ani rozmiarów ucznia więc ja jako rozwiązujący mogę sobie przyjąć dowolne
(co nie jest zabronione jest dozwolone). A druga sprawa to użycie
słowa "PRZY". "Przy ławce" w języku poslkim oznacza "z przodu, z lewej , z
tyłu, z prawej" jeśli przedmiot stoi na podłożu.

A to zadanie jest podobne do większości jakie układają ludzie, którzy beztrosko
podchodzą do swojego zawodu lub są po prostu za głupi na jego wykonywanie.
NAJPIERW SIĘ UKŁADA ZADANIE A POTEM PRÓBUJE JE ROZWIĄZAĆ a nie układa zadanie
do gotowego rozwiązania.
Ktoś sobie pomyślał liczbę (nieważne czy 10, 12 ,6,5,3,1) a potem stwierdził że
ułoży do niej jakieś "fajne i sprytne" zadanko. Tylko, że po pierwsze ośmieszył
się, a po drugie nie jest ono ani fajne, ani sprytne.

pozdrawiam

[Gość: sprawiedliwy]

Aha, i nie ma tu znaczenia, że ktoś nazwał te stoliki dwuosobowymi. Do
samochodu pieciosobowego może wejść i trzydzieści co zostało udowodnione.

[Gość: ?]

No właśnie kto powiedział, że wszystkie miejsca będą zajęte. Zadanie jest
nielogiczne.. Przecież na jednym krześle może usiąść dwoje i więcej uczniów.
Gratulacje dla twórcy zadania.

[Gość: marco-van-basten]

3ławki x 2 ucznów przed nim =6
jego sąsiad z ławki =1
2 ławki x 2 ucznów za nim=4
on sam=1

12?

;)

[Gość: ?]

W zadaniu nie ma mowy o ławkach tylko o stolika przy, których może siedzieć
dwoje uczniów.

[Gość: mourinho]

hehe, ale się uśmiwałem "niskonczoność", kotś ma nprawdę jakiś problem.

Jeśli dwuosobowe to wiadmo, że w każdej ławce może usiąść max. dwie osoby. 3
ławki przed, dwie z tyłu, jedna jego ławka, razem może być max. 12 osób.
Niesprecyzowano jedynie ile w każdej ławce ma być dzieci, bo jeśli jest to
nieokreślone to odpowiedź może brzmieć: 1 (Karol już usiadł)lub 2 lub 3,4,5...
aż do 12.

[Gość: razdwatrzy]

Stoliki.Patrz na usta! S-T-O-L-I-K-I a nie ławki.

ja

[Gość: kosa]

zakladajac, ze:
- przy lawce DWUOSOBOWEJ moze usiasc 0, 1 ALBO 2 osoby
- stolik to STOLIK a nie lawka jak tu co niektorzy by chcieli
- wyraz "ALBO" znaczy co innego niz wyraz "LUB" (a tak w matematyce jest)
- pytanie brzmi "ile osob moze usiasc", a nie "ile JESZCZE moze usiasc"
- rzad to lawki ustawione jedna za druga (z tym nie jestem pewien, ale imho
osoby siedzace obok siebie to szereg)

to odpowiedzia na pytanie jest 0 albo 1 albo 2 albo 3.. albo 9 albo 10 osob.
eh, jak ja lubie sie czepiac;)