kierowca cham

[Gość: cavemac]

Jadę dziś o godzinie 22.42 autobusem linii 135 z dworca. Spytałem kierowcę czy
skręca na następnym skrzyżowaniu w lewo (autobus do zajezdni, więc ma
zmienioną trasę). Odpowiedź: "powinien być pan bardziej rozgarnięty, wsiada
pan do autobusu i nie wie jak on jedzie?" Przy moim wysiadaniu dorzucił: "jak
na swój wiek powinien być pan bardziej rozgarnięty". Następnie zaczął dalej
pyskować..
Nie wiem skąd się biorą tacy ludzie.. Aż żal. Jedzie do zajezdni i chce mu się
jeszcze pyszczyc do ludzi. Ale numerki są już spisane :)

[Gość: nierozgarniety]

spisane i co? zaimportujesz kierowcow z chin?

[Gość: cavemac]

Ja płacę za przejazd i chcę być traktowany jak pasażer, a nie jak ścierwo lub
kolega z zajezdni. Problem braku kierowców i zatrudnianie kogo popadnie jest
wewnętrznym problemem mpk.

[wicked_style]

gdybyś wziął poprawkę na to, ze kierowcami MPK nie zostają orły po studiach, to
byś się tak nie denerwował

[Gość: cavemac 2]

To, że Jesteś tak prymitywny i nie potrafisz odczytać rozkłau jazdy
daje powody, aby traktować Cię jak upośledzonego. Na rozkładach jest
opisana trasa przejazdu, gdy autobus jedzie do zajezdni.

[cavemac]

Sorry, ale nie podszywaj sie pod moj nick. Nawet IP masz inne, wiec marnie ci to
wychodzi.

[Gość: cavemac 2]

Musisz mi to wybaczyć....
Chciałem jeszcze napisać, że miałem podobny problem do Twojego.
Otóż zapytałem wczoraj sprzedawczyni w warzywniaku "dlaczego ta
sałata jest taka zielona?". Wyobraź sobię, że ta HETERA nie
chciała mi odpowiedzieć. Wkurzyłem się bardzo, podobnie jak Ty.

[tbernard]

Gość portalu: cavemac 2 napisał(a):

> To, że Jesteś tak prymitywny i nie potrafisz odczytać rozkłau jazdy
> daje powody, aby traktować Cię jak upośledzonego. Na rozkładach jest
> opisana trasa przejazdu, gdy autobus jedzie do zajezdni.

Nieraz wsiada się do autobusu w ostatniej chwili i nie ma czasu na zgłębianie
rozkładu. Czasem ktoś może wymagać założenia okularów aby odczytać coś, czasem
rozkłady bywają zupełnie nieczytelne z róznych powodów. Ponadto krótka odpowiedź
jest znacznie mniej absorbująca niż głupie i chamskie wymądrzanie się niczemu i
nikomu nie służące.
Ktoś kto nie potrafi sobie takich możliwości wyobrazić jest po prostu bardzo
ograniczony umysłowo.

[Gość: cavemac 2]

To, że wsiadasz do autobusu w ostaniej chwili, potrzebujesz okularów, lub
rozkład jest nieczytelny, nie jest winą kierowcy. Ograniczeniem umysłowym jest
przychodzenie na przystanek bez wcześniejszego zapoznania się z rozkładem jazdy
(sprawdzenie o której godzinie mam pasujący mi kurs, o której jest ostatni
kurs, jaką trasą jeździ linia...)i obarczanie winą za swoją nie wiedzę kierowcy.

[tbernard]

Nikt kierowcy nie wini za to, że pytający nie wie i pyta.
Moim zdaniem kierowca nie popełniłby chamstwa nawet gdyby wcale się nie odezwał,
bo być może tak bardzo koncentruje się na prowadzeniu pojazdu. Skoro jednak ma
tak podzielną uwagę, że może gadać jak nakręcony a gada zupełnie nie na temat
nie udzielając odpowiedzi (w tym pytaniu wystarczyło odpowiedzieć TAK lub NIE)
to jest lekko przytępiony umysłowo, ponadto sprawiając bezinteresownie przykrość
komuś, okazał się po prostu chamem.

[Gość: cavemac 2]

Odpowiedź: "powinien być pan bardziej rozgarnięty, wsiada
pan do autobusu i nie wie jak on jedzie?" Przy moim wysiadaniu dorzucił: "jak
na swój wiek powinien być pan bardziej rozgarnięty".
Trudno tą wypowiedź nazwać "chamską i głupią".

[tbernard]

Gość portalu: cavemac 2 napisał(a):

> Odpowiedź: "powinien być pan bardziej rozgarnięty, wsiada
> pan do autobusu i nie wie jak on jedzie?" Przy moim wysiadaniu dorzucił: "jak
> na swój wiek powinien być pan bardziej rozgarnięty".
> Trudno tą wypowiedź nazwać "chamską i głupią".

Proszę przeczytać wypowiedź rozpoczynającego wątek. Pytanie miało taką
konstrukcję, że można było odpowiedzię krótko: TAK lub NIE. Mógł też wcale
się nie odzywać i nie można by mu było zarzucić chamstwa.
Natomiast tą wypowiedź jak najbardziej należy uznać za chamską i głupią, bo nie
stanowiła odpowiedzi na pytanie (a zapewne odpowiedź kierowca znał) tylko jakieś
jego przemyślenia na temat pasażera, które tak na prawdę nikogo nie obchodzą.
To mniej więcej tak, jakby pasażer pomyślał sobie: skoro ten pan wykonuje zawód
kierowcy, to zapewne studiów nie skończył, zapewne nauka mu w szkole słabo szła,
ot mało rozgarnięty intelektualnie. Sęk w tym, że takich myśli nie trzeba od
razu na formę akustyczną przekształcać. Nawet średnio rozgarnięty i wychowany
zdaje sobie z tego sprawę.

[rw.wro]

zanim wsiądziesz do autobusu, przeczytaj jaką literką oznaczony jest zjazd, na
dole będzie napisane jaką trasą jedzie autobus - to tak łopatologicznie
tłumacząc, bo słowo "legenda" pewnie skojarzy ci się ze smokiem wawelskiem albo
jeszcze gorzej ze złotą KACZKĄ na przykład :D
wkurzają mnie pasażerowie, którym nie chce się poczytać jak dana linia / kurs
zjeżdża do zajezdni, tylko zawracają d*** kierowcy a reszta rozgarniętych
pasażerów musi podziwiać teatrzyk. poza tym rozmowa z kierowcą w czasie jazdy
jest zabroniona, a rozpraszanie uwagi kierowcy może kosztować na przykład nie
załapanie się na jakichś śwuiatłach na przejazd i potem "ucieczką" innej linii,
na którą ktoś chce się przesiąść.
następnym razem zastanów się, z której strony kabiny kierowcy ten "cham" stoi.
pozdr :)

[Gość: klmn]

A co jeśli pyta człowiek niedowidzący, upośledzony albo schorowany i co za tym
idzie nie mający pełnych predyspozycji psychofizycznych? Kierowca ma mnie
grzecznie informować, a chamów powinno się wywalać na zbity pysk. Kierowcy
powinni przechodzić szkolenie przed przyjmowaniem do pracy w MPK, a wcześniej
badania psychologiczne (prawdziwe- nie farsę pro forma).

[piast9]

rw.wro napisał:

> następnym razem zastanów się, z której strony kabiny kierowcy ten "cham" stoi.
No bez przegięć. Pytanie o trasę jest chamstwem?

Są kraje, w których kierowcy sprzedają normalnie bilety, zapowiadają przystanki
i odpowiadają na pytania pasażerów. Również zadane w języku innym niż urzędowy w
tym kraju.

[Gość: piast 91]

Tylko w tych krajach kierowca zarabia cztery razy więcęj....

[Gość: Paweł Z.]

Albo i nie. To śmieszne uważać, że od wyższych zarobków cham przestanie być
chamem. Cham pozostanie chamem - tyle że bogatszym.

[Gość: cavemac]

Człowieku pogięło cię?
Z twojej wypowiedzi wynika, ze masz sporo kompleksów będąc prawdopodobnie
kierowcą autobusu,i nie nazywaj mnie chamem, ok? Ja jestem chamem , że spytałem
"Czy pan bedzie skrecac na nastepnym skrzyzowaniu w lewo?" ????? Żal mi cię..

[Gość: cavemac]

powyzsza wypowiedz oczywiscie byla do rw.wro

[dobry_wieczor]

Ale to, że coś zjeżdża do zajezdni, nie rozwiązuje jeszcze problemy którędy
jedzie. Czy odpowiedź na banalne pytanie jest serio tak bardzo absorbująca
umysł kierowcy, że nie może się już niczym innym zajmować? Jeśli tak, to nie
powinien być kierowcą, ten zawód wymaga odrobiny podzielności uwagi.

[Gość: cavemac 2]

Wniosek nasuwa się prosty. Gdyby "Cavemac" przczytał ten prosty rozkład to:
1.Kierowca nie był by "Chamem"
2"Cavemac" by się nie zdenerwował

[Gość: Paweł Z.]

Kierowca byłby zapewne nadal źle wychowany, tylko by swojego braku dobrego
wychowania nie ujawnił.
To, że nie widzisz atomów, nie powoduje, że atomy nie istnieją.

[Gość: cavemac 2]

Czy brakiem wychowania jest fakt irytacji na nie doinformowanego pasażera,
który przychodzi na przystanek na przysłowiowego "fuksa" i zawraca głowę w tym
przypadku kierowcy, który nie ma ochoty z nikim rozmawiać?

[Gość: Paweł Z.]

Kierowca może sobie być zirytowany, ale żadna irytacja nie usprawiedliwia
obrażania kogoś. Kierowca dostaje pieniądze od swojej firmy między innymi po
to, by ją reprezentować wobec klientów (czyli pasażerów). W każdej normalnej
firmie obrażanie klienta przez zirytowanego pracownika jest zwyczajnie
niedopuszczalne.

[busmen]

"powinien być pan bardziej rozgarnięty, wsiada
pan do autobusu i nie wie jak on jedzie?" Przy moim wysiadaniu dorzucił: "jak
na swój wiek powinien być pan bardziej rozgarnięty".

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Kierowca może sobie być zirytowany, ale żadna irytacja nie usprawiedliwia
> obrażania kogoś.

tekst tego kierowcy jest wg. Ciebie obraźliwy??? Kierowca wyraził swoją opinię,
ba uwagę do pasażera aby czytał rozkład. Nie wiem w jakim tonie to zrobił, ale
miał rację. A wy opamiętajcie się trochę.

[piast9]

busmen napisał:

> tekst tego kierowcy jest wg. Ciebie obraźliwy??? Kierowca wyraził swoją opinię,
> ba uwagę do pasażera aby czytał rozkład.
Przyjmijmy, że pasażer przeczytał rozkład. Skąd pasażer ma wiedzieć po tej
lekturze, czy autobus skręci tu czy tam? Każdy pasażer ma znac całe miasto i
poznawać ulice po ciemku? No i jak nie to być wyzywanym od nierozgarniętych?

Ja miasto znam dość dobrze a w nocy w nieznanej okolicy potrafię stracić
orientację.

[Gość: Paweł Z.]

Sugerowanie komukolwiek głupoty jest obraźliwe.

[tbernard]

Gość portalu: cavemac 2 napisał(a):

> Czy brakiem wychowania jest fakt irytacji na nie doinformowanego pasażera,
> który przychodzi na przystanek na przysłowiowego "fuksa" i zawraca głowę w tym
> przypadku kierowcy, który nie ma ochoty z nikim rozmawiać?

Jeśli nie ma ochoty rozmawiać, to po prostu nie mówi nic.
Skoro jednak tyle się nagadał o swoich przemyśleniach dotyczących
nierozgarnięcia pytającego pasażera, to jednak wcale nie o brak chęci mówienia
tu chodziło.

[tbernard]

Gość portalu: cavemac 2 napisał(a):

> Wniosek nasuwa się prosty. Gdyby "Cavemac" przczytał ten prosty rozkład to:
> 1.Kierowca nie był by "Chamem"
> 2"Cavemac" by się nie zdenerwował

Wniosek nasuwa się prosty. Twoja znajomość logiki jest na porównywalnym poziomie,
co dobre wychowanie owego kierowcy.

[Gość: cavemac 2]

Kierowca nie jest wolontariuszem i to, że nie chcę w danej chwili z kimś
rozmawiać i pomagać mu, oraz odpowiedź jakiej udzielił "Cavemac'owi" nie
świadczy o jego słabym poziomie kultury osobistej.

[cavemac]

Jutro jest dzień życzliwości. Tobie to pojęcie jest najwyraźniej zupełnie obce.
Proponuję wyjazd gdzieś, zaszyj się w jakiejś dziurze człowieku i siedz sam ;)

PS
Pozrywaj i czytaj uważnie rozkłady jazdy każdego autobusu, zwłaszcza skup się na
zjazdach do zajezdni, bo jeszcze zapomnisz o jakiejs trasie?.. I bedziesz musial
spytac kierowce...? Nie.. ty nie bedziesz chamem ;)

[Gość: cavemac 2]

Jeżeli zajdzie taka sytuacja o jakiej piszesz to będę pokorny,a nie będę
wymagał od kierowcy, który nie ma na to ochoty uzupełniania mojej nie wiedzy, a
już tym bardziej nie będę pisał na ogólnodostępnym forum

"KIEROWCA CHAM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

[cavemac]

Pokorny się znalazł.. Z tą pokorą daleko nie zajdziesz/zajedziesz.
Nie napisałem tego drukowanymi literami i z wykrzyknikami. Mam nadzieję, ze
pokornie przyznasz mi rację.

[Gość: cavemac 2]

Przyznaję rację... Nie napisałeś z wykrzyknikami i drukowanymi.

[Gość: cavemac 2]

Tu jest dla Ciebie link, abyś nie musiał się więcęj użerać z tymi "chamami".
Przed wyjściem gdzieś możesz sobie zobaczyć co, gdzie i októrej Cię zawiezie w
wyznaczone miejsce (bez zrywania rozkładów, bo można sobie samemu wydrukować
lub u kolegi jak nie masz drukarki):
www.wroclaw.pl/m3298/

[Gość: josip]

Strona zdiku czasami kolego jest dezinformujaca (tym bardziej nakladki typu mpk czy wroclaw.pl). Zapewne kierowcy MPK nie maja w umowach w dziale obowiazki okreslonej czynnosci "informacja dla pasazera", lecz z drugiej strony nie jest on wolontariuszem i nie pracuje za darmo. Dlatego tez jesli nie odpowie na grzecznie zadane pytanie to bedzie zwyklym chamem czy sie to komus podoba czy nie.

[Gość: cavemac 2]

"Dlatego tez jesli nie odpowie na grzecznie zadane pytanie to bedzie zwyklym
chamem czy sie to komus podoba czy
nie."
Codziennie jeżdżę autobusami komunikacji miejskiej i codziennie widzę
przykładnych i grzecznych pasażerów (przepychanki przy wejściu, nie ustępowanie
miejsca starszym czyli patrzenie w szybę i udawanie "greka", do tego
pozostawianie syfu itp.).Teraz jeśli Ty nagle stajesz się tym "miłym" i
grzecznie o coś zapytać to kierowca musi zacząć Cię traktować jak tego
grzecznego, który zawsze świeci przykładem.Jest takie stare przysłowie, które
mówi: "Z kim się zadajesz takim się stajesz"(odnośnie tego "chamstwa")...
Resztę sobie sam dopowiedz.

[Gość: jedrek]

Jesli na ulicy ktos spyta cie ktora jest godzina, opowiesz: niech pan sobie sprawdzi? Burak jestes i tyle.

[cavemac]

Zgadzam sie z przedmowca, tu chodzi o zwyklą ludzka zyczliwosc.

[Gość: cavemac 2]

Jeśli nad Twoją głową jest zegar i pytasz o godzinę to Ty jesteś burak...

[Gość: Paweł Z.]

A jednak to Ty zostałeś źle wychowany.
Pozwól, że udzielimy Ci lekcji: jeśli ktoś Ciebie grzecznie pyta, to należy
grzecznie odpowiedzieć. Nawet jeśli pytanie wydaje Ci się banalne. Takie są
reguły dobrego wychowania, które powinieneś respektować, jeśli chcesz, by inni
Ciebie szanowali (przy czym inni oznacza tu kogoś innego niż towarzystwo z
podrzędnego pubu). Mam nadzieję, że naszą lekcję zapamiętasz sobie i będziesz
odtąd stosował w praktyce.

[busmen]

A ja uważam, że kierowca to informacja turystyczna. Są nawet naklejki typu:
Rozmowa z kierowcą zabroniona. Tym bardziej, że np.MPK robi wszystko aby
szczelnie oddzielić kierowcę od pasażera np. montując dźwiękoszczelne kabiny z
pleksi. Głównym zadaniem kierowcy jest jazda autobusem i tyle.

[Gość: Paweł Z.]

Skoro miał siły i ochotę, by obrażać pasażera, to powinien chyba dać sobie radę
z wypowiedzeniem zdania w rodzaju: "przepraszam bardzo, ale mój pracodawca
zabronił mi rozmawiać z pasażerami" lub - jeszcze prościej - "skręcam w lewo"
względnie "skręcam w prawo".

[cavemac]

Ok, zobaczymy jak ty znajdziesz się w sytuacji gdy nie będziesz wiedzieć gdzie
jedziesz, w obcym mieście, w nocy. I nie mów, że wszystko wyczytasz z planu
jazdy w autobusie czy na przystanku. A w innym miescie moze byc grubsza scianka
dzielaca cie z kierowca ;)

[busmen]

cavemac napisał:

> Ok, zobaczymy jak ty znajdziesz się w sytuacji gdy nie będziesz wiedzieć gdzie
> jedziesz, w obcym mieście, w nocy.

Byłem m.in. w Berlinie, Warszawie, Poznaniu, Bratysławie, Wiedniu, Brnie itp. W
żadnym z miast się nie orientowałem, ale wiedziałem że istnieje coś takiego jak
PLAN MIASTA i ROZKŁAD JAZDY. A i w Bratysławie szukaliśmy w nocy pewnego hotelu
na końcu miasta - i nie był nam do tego potrzebny kierowca. Więc nie mów, że
wszystkiego z planu miasta wyczytać się nie da, bo zaręczam, że się da, tylko
trzeba chcieć :)

[Gość: g625]

kiedy bylem pierwszy raz we wro, pytalem znajomych jak znalezc jakies miejsce.
pwoiedzieli - nie martw sie, wroclawianie sa zyczliwi, kazdy ci pomoze.

[Gość: Paweł Z.]

Przedmiotem sporu nie jest to, czy cavemac jest głupi czy mądry, czy potrafi
posługiwać się rozkładem jazdy czy nie, czy ma 10 czy 50 lat etc. etc.
Przedmiotem sporu nie jest także to, czy pytanie się kogoś o drogę jest
przejawem "nierozgarnięcia" (czyli, po ludzku mówiąc, głupoty).
Przedmiotem sporu jest to, czy należy życzliwie odpowiadać na pytania o drogę,
czy też wyzywać pytających od durni.
Jestem zdecydowanie za tym, że należy życzliwie odpowiadać na tego typu
pytania, bo tego wymaga grzeczność.

[cavemac]

Ale wiesz.. ze ty sobie poradziles to nie znaczy ze, kazdemu sie tak dobrze
powiedzie. Zdajesz sobie sprawę z tego , że bywają tzw sytuacje awaryjne,
inaczej mowiac zdarzenia ktorych nie da sie przewidziec? I wtedy dobrze jest
liczyc na czyjas pomoc, w tym wypadku osoby kompetentnej, czyli kierowcy. Tylko
prosze nie pisz, ze kierowca ma kierowac, nie rozmawiac, bo dyskusja stanie sie
nudna :)

[Gość: kde4]

ja nie do konca rozumiem, o czym wy w ogole mowicie? uwazam, ze trzeba byc
naprawde skonczonym chamem, zeby na pytanie, które w skrocie mozna ujac "w lewo
czy w prawo" odpowiedziec, "jestes pan kretynem".

co do przygod z innych miast: jak w kolonii nie bylem pewien, czy pewnym
autobusem dojade do jakiegos miejsca, (nawet po przestudiowaniu rozkladu jazdy
- a zauwazcie ze u nas bywaja a)podarte b)zle przyklejone i sie zsuwaja itp -
poniewaz nie wiedzialem, przy jakiej dokladnie ulicy znajduje sie cel mojej
podrozy, mial byc po prostu widoczny), zapytalem wspolpodroznych. Wspolpodrozni,
ktorych zapytalem, nie byli pewni, poszli pogadac do kierowcy (nie prosilem ich
o to i nie zauwazylem nawet, ze to zrobili). Kierowca w odpowiedneij chwili
wlaczyl mikrofon i uprzejmie poinformowal, ze osoba, ktora szukala miejsca x
powinna wysiasc na nastepnym przystanku.

Zachowalem sie oczywiscie jak kretyn? kierowca po prostu powinien za to dostac
podwyzke?! bylem mu bardzo wdzieczny, ale on nie uwazal, ze zrobil cos niezwyklego.

no wiec o co wam konkretnie chodzi?! bo jak kierowca uwaza ze za pensje ktora
otrzymuje nie musi informowac o niczym pasazerow, moze to wlasnie powiedziec
pasazerowi, ktory go o cos pyta. niczego wiecej nie ma prawa powiedziec.

[elmumio]

No to dla poprawienia nastrojów,cos pozytywnego o kierowcach.Otóż dzisiaj ,o
godzinie 6.05,na przystanku"Kochanowskiego",kierowca autobusu139 poczekał pół
minuty,aby pasażerowie ze 131,w tym ja,mogli sie przesiąść.Nic wielkiego,a
cieszy.Był to wóz numer 8064.Brygada 5.

[Gość: kde4]

ale gwoli scislosci: ja raczej obserwuje zjawiska swiadczace o normalnej
kulturze kierowcow i motorniczych. jak sie trafia jakis szurnięty frustrat, to
budzi to moj duzy niesmak i irytację, tym wieksze, ze mam wrazenie, ze jest to
rzadkość i że możnaby się ich wreszcie pozbyć.
mam wrazenie, ze złośliwe chamy to raczej wyjątki, nie reguła.

[elmumio]

Niestety ,pozbyc się można tylko w przypadku naprawdę skrajnym.Kierowców
poprostu brakuje!Niestety.Komu chce się ścierać za 400 euro na miesiąc?Czasy
się zmieniły.Co oczywiście nie usprawiedliwia w żadnym wypadku chamstwa.Ale MPK
jako tako,ale poziom jeszcze trzyma.Inna "firma" działająca w mieście to ma
dopiero szoferów !Chyba z łapanki.Jak taki potrafi na pętli zawrócic bez
cofania to jest nieżle...

[Gość: cavemac 2]

Źle wychowanym okazał się "CAVEMAC", bo z jego opisu sytuacji wynika, że
wsiadając do autobusu i podchodząc do kierowcy w celu zapytania o coś nie
powiedział ani: DOBRY WIECZÓR, ani PRZEPRASZAM, CZY MOGĘ PRZESZKODZIĆ?...
(Takie są podstawy dobrego wychowania !!!)
Więc kierowca potraktował go jak jednego z reszty, którą nazywają "Trzodą" (bez
urazy zwierzątka),a na taką opinię zapracowaliśmy sobię sami.
I te Twoje lekcje to możesz udzielić "cavemac'owi....

[Gość: Paweł Z.]

Z jego opisu sytuacji nie wynika, w jakiej formie zapytał kierowcę, ponieważ
formy tej nie zacytował. Biorąc pod uwagę, że zdaje sobie sprawę, na czym
polega dobre wychowanie (ponieważ wie, że nie na tym, co zaprezentował kierowca
autobusu), mogę domyślać się, że jednak powiedział "przepraszam", choć pewności
mieć nie mogę. Dlatego też nie mam w tej chwili powodów, by udzielać mu lekcji
dobrego wychowania.
Natomiast chciałbym znowu Ciebie pouczyć o czymś, co wydaje mi się istotnym
elementem dobrego wychowania. Otóz jaka jest z tego punktu widzenia na czyjś
brak kultury? Nie jest - mogę Cię zapewnić - odpowiadanie pięknym za nadobne.
Jeśli pod sklepem z piwem zaczepi Cię dresiarz i zacznie ordynarnie wyzywać,
to - jako człowiek dobrze wychowany - powinieneś:
* po prostu to zignorować i pójść swoją drogą,
* zwrócić (grzecznie!) uwagę dresiarzowi na niestosowność jego zachowania.
Osobiście zazwyczaj wybrałbym pierwszy z tych wariantów, bo drugim raczej
niczego nie osiągnę, a mogę dostać po gębie. Jeśli w odpowiedzi na zaczepki
dresiarza zaczniesz zachowywać się tak jak on, to jesteś w równym stopniu jak
on niekulturalny.
W starym kodeksie honorowym respektowanym przez ludzi dobrze wychowanych był
zakaz pojedynkowania się z chamstwem. Istniał on własnie w tym celu, by
chamstwa nie wywyższać i nie zniżać się do jego poziomu.
Dlatego też nawet jeśli cavemac zapytał się kierowcę w sposób niekulkturalny (a
przecież nie mamy podstaw, by sądzić, że tak było), to kierowca powien:
* mimo wszystko grzecznie odpowiedzieć, bo jest to jego obowiązek zawodowy,
* poinformować pasażera o niestosowności jego zachowania, jeśli poczuł się nią
dotknięty.
Mam nadzieję, że po tych wyjaśnieniach spojrzysz na rozważany przez nas casus w
całkiem innym świetle.

[cavemac]

Otoz chcialem poinformowac, ze nie cytowalem tu slowa "przepraszam", ktore
powiedzialem pierwsze gdy podszedlem do kierowcy. Uwazam, ze to jest oczywiste,
ze w ten sposob zaczyna sie rozmowe w tym wypadku (wlasciwie nie rozmowe, tylko
jedno krotkie pytanie). Co tam jeszcze cavemac2 wymyslisz? :) Swoją drogą
zaczyna mnie bawić to twoje czepianie się, więc czekam z niecierpliwością na
kolejne dowody mojego rzekomego chamstwa, niewychowania i nierozgarnięcia i
dowody twojej wspaniałomyślności i dobrego wychowania ;)

[Gość: cavemac 2]

Otóż przypominam Ci, że to Ty się przyczepiłeś kierowcy opisując go
jako "chama", na ogólnodostępnym forum i chwaląc się spisaniem
jego "numerków".Ja próbuję Ci wytłumaczyć, że masz możliwość uniknięcia takich
irytujących Cię sytuacji i wcale nie musisz zmuszać nikogo do życzliwości(nie
mylić z chamstwem), a tym nbardziej nazywać go "chamem"... Tym bardziej,że to
my pasażerowie zasługujemy w o wiele większym stopniu na taką opinię.

[Gość: cavemac 2]

[Gość: cavemac 2]

Ja patrzę na wyżej opisany problem przez pryzmat pasażera korzystającego
codziennie z publicznego transportu osobowego. Nie kulturalnym jest według mnie
obrażanie kogokolwiek sformuowaniem "cham" zważywszy, że :
1.Zachowanie kierowcy nie było chamskie, co najwyżej nieżyczliwe
2.Kierowca użył słów "jest pan nierozgarnięty" (natomiast "cavemac"
napisał "cham"), co świadczy o tym, że kierowca nie miał zamiaru obrażać
delikwenta (a On to robi na forum publicznym)
3.Brak życzliwości nie jest chamstwem
4.Kogo obchodzi, że "cavemac" nie zna drogi i po co się żali(używając
epitetów)... Kierowcy tego nie robią na dostępnych dla wszystkich forach
internetowych, a mieli by co o nas pisać

[Gość: Paweł Z.]

Słowa "cham" nie powinno odnosić się do nikogo, zwłaszcza w słowie pisanym - z
wielu powodów. Choćby dlatego, że jest zagrożone sankcją karną. Cavemac z
pewnością nie postąpił właściwie, nazywając wspomnianego kierowcę "chamem",
myślę, że działał pod wpływem emocji. Natomiast - jeśli jego relacja jest
prawdziwa - to kierowca ten jest osobnikiem wysoce niekulturalnym. Powiedzieć o
kimś, że ktoś jest nierozgarnięty, to tyle co powiedzieć, że jest głupi.
Tymczasem w naszej kulturze nie uchodzi nazywać kogoś głupcem, jest to uważane
za wysoce obraźliwe. Nawet jeśli spotkasz kogoś, kto faktycznie jest od Ciebie
głupszy, nie powinieneś w żadnym razie swojego zdania wyrażać głośno -
zwłaszcza w jego obecności. Przecież nie uważasz chyba za moralnie słuszne
drwić sobie ze ślepego czy naigrywać z kulawego? A to dość podobna sytuacja.
Właściwą reakcją jest współczucie czy wręcz chęć niesienia pomocy (chęć
oświecenia takiego głupca).
Brak życzliwości to brak życzliwości, brak szacunku dla innych ludzi. Może i
nie jest to chamstwo, ale nie jest to też powód do dumy. Wstyd mi za ludzi,
którzy nie są życzliwi. Osobiście uważam za słuszne tępienie tego typu
zachowań. W danym przypadku kierowca zachował się nie tylko nieżyczliwie, ale
do tego wysoce niekulturalnie. Dlatego na miejscu cavemaca złożyłbym skargę na
kierowcę do jego pracodawcy, a na miejscu jego pracodawcy udzieliłbym temu
kierowcy co najmniej upomnienia i cofnął premię. Pracownik nie powinien
kompromitować pracodawcy.
Forum jest do tego, by sobie na nim pisać. Mogą tu pisać i pasażerowie, i
kierowcy - wedle swojej wolnej woli.

[Gość: cavemac 2]

Jeżeli masz sposób na tępienie chamstwa wsród kierowców (kary finansowe), to
może masz też na chamstwo wsród pasażerów...
MPK wymyśliło odgradzanie kierowcy od tłumu dźwiękoszczelnymi osłanami z
pleksy, jednak to nie pomogło co widać na przykładzie "cavemac'a". A że on był
tym kulturalnym (tak się nazwał pisząc, że grzecznie zapytał), to według mnie
ogromny przypadek...

[pawel_zet]

Chamstwo trzeba tępić w każdej postaci i w każdym miejscu. Co do sposobów
należy wykazywać elastyczność. Przede wszystkim należy konsekwentnie eliminować
źle wychowanych ludzi ze swojego otoczenia i nie utrzymywać z nimi żadnych
kontaktów. Taka izolacja społeczna może spowodować, że z czasem będzie ich
coraz mniej.
Co do izolowania przez zabudowanie kabiny kierowcy pleksi - to jest słaby
pomysł. Kierowca powinien móc udzielać informacji pasażerom, uważam, że jest to
jego obowiązek. Na świecie takich sposobów się raczej nie spotyka. Myślę, że
karteczka z zakazem rozmów oraz kabina z pleksi to raczej pomysł MPK na to, by
kierowca nie zajmował się pogaduszkami ze znajomymi podczas jazdy, tylko
koncentrował się na jeździe. Ponieważ jednak nie wiem, co miał na myśli autor
tych pomysłów, nie będę wypowiadał się w jego imieniu.
Każdy człowiek z biegiem musi się przyzwyczaić do obcowania z ludźmi źle
wychowanymi, bo jest ich wielu. Dotyczy to zwłaszcza zawodów wymagających
kontaktów z ludźmi - takich jak sprzedawca, urzędnik w urzędzie czy kierowca
MPK. Jeśli człowiek nie daje sobie z tym rady, to powinien skorzystać z
profesjonalnej pomocy psychologicznej, względnie zmienić zawód. Na pewno złą
drogą jest wyładowywanie swoich frustracji na klientach.

[Gość: cavemac 2]

Zgadzam się z Tobą co do kwestii tępienia chamstwa. Nie wytępimy go jednak
takim sposobem jak próbuje to "cavemac", czyli obrażanie klienta (według niego
to "cham", chociarz tak nie jest)...
Uważam, że gdy wyeliminujemy chamstwo z przedziałów pasażerskich to i kierowcy
zaczną być bardziej życzliwi i mili dla nas. Będzie im sprawiać przyjemność
przewożenia nas w docelowe miejsce, oraz udzielanie wskazówek. Co do izolacji z
pleksy to według mnie zastosowano je w celu zabezpieczenia kierowcy przed
niekulturalnymi pasażerami (np. pijaną młodzieżą wracającą z dyskotek), których
jak już piszę po raz kolejny w KM nie brakuje. W momencie gdy zniknie
bandziorstwo znikną też pleksy i brak życzliwości ze strony kierowców.

[Gość: Paweł Z.]

Jak powiedziałem, cavemac nie postąpił słusznie nazywając kierowcę "chamem".
Nie zmienia to jednak faktu, że tenże kierowca postąpił jak osoba źle wychowana.

[busmen]

pawel_zet napisał:
> Jeśli człowiek nie daje sobie z tym rady, to powinien skorzystać z
> profesjonalnej pomocy psychologicznej

Na zaj. IX dyżuruje psycholog, a w obowiązkach kierowcy jest wyraźnie
zaznaczone, że kierowca ma obowiązek udzielać odpowiedzi na pytania pasażerów.
No i przynajmniej ja mam zamiar się przestrzegać tego obowiązku :)

[elmumio]

Bedzie to pytanie osobiste do Busmena.W wielu moich postach wypowiadałem sie
krytycznie na temat DLA.Ty ich broniłeś.Więc dlaczego zostałeś kierowcą w MPK a
nie tam?No i?

[busmen]

Z powodu warunków zatrudnienia. Nie będę pracował po 300 godzin miesięcznie za
głodową stawkę i to na działalności gospodarczej.

[elmumio]

No właśnie.Jeśli "firma",w cudzysłowie,bo na to zasługuje,oferuje takie
warunki,to dziwie się,że ich broniłes.O warunkach zatrudnienia wiem.Mam
kolege ,kierowce MPK.Jak w DLA powiedzieli mu o warunkach zatrudnienia smiał
sie przez tydzień.

[busmen]

elmumio napisał:

> No właśnie.Jeśli "firma",w cudzysłowie,bo na to zasługuje,oferuje takie
> warunki,to dziwie się,że ich broniłes.

Nie broniłem firmy, a punktualności, którą sprawdzałem i której naprawdę nie da
się poprawić (z małymi wyjątkami, ale to nie na forum).

[elmumio]

No tak.W sumie odeszlismy od tematu watku.Napisałem,że zostałeś kierowcą,a w
sumie wiem to z forum innego.Tak czy inaczej na razie zdania o DLA nie
zmieniam.Życze powodzenia za kółkiem.

[cavemac]

W takim razie zycze ci wiele ludzkiej niezyczliwosci, takiej na co dzien. Moze
wtedy zrozumiesz, ze zyjesz w spoleczenstwie a nie w swoim wyimaginowanym
swiecie (w tym przypadku swiecie kierowcow i pasazerow...)

[cavemac]

Dziekuje za link, znam tą stronę. I nie zawsze wiem w jakim miejscu znajdę się o
określonej godzinie, i nie bede sprawdzal przed wyjsciem tras wszystkich
autobusow i tramwajow w miescie. Nie da się zaplanować każdego kroku..