Jest już podpisana umowa na budowę nowej Biblio...

[Gość: spi]

[Gość: studentka]

Spora część kierunków UWr mieści się w budynkach wokolichach
Rynku, dlatego też biblioteka na Szajnochy jest świetnie
położona, bo blisko no i w pięknym neogotyckim budynku. Inną
zupełnie kwestią jest to, że nie często uda się coś wyporzyczyć:)
Nie mam pojęcia dlaczego wybrano taką a nie inną lokalizację na
nową bibliotekę? Zupełnie bez sensu - no może poza chemikami i
matematykami:) Na całe szczęście nie ulokowano jej na Koszarowej.
Swoją drogą szkoda, że Uniwersytet nie jest skomasowany w jedynm
miejscu jak np. Politechnika.

[Gość: droch]

Od kiedy Politechnika jest skoszarowana w jednym miejscu?
Zapewniam Ciebie, ze sa budynki lezace w sporej odleglosci od
Nabrzeza Wyspianskiego :)

Ale PO CO ?

[Gość: STrup]

Niewątpliwie potrzebne są biblioteki narodowi. Oto dowód:

Gość portalu: studentka napisał(a):
> ...nie często uda się coś wyporzyczyć:)...

Dwa byki na kupie.
Studentka ma rację wstawiając smileya :) w miejscu, w którym zauważa, że tak
naprawdę najwygodniej będzie do nowej biblioteki chemikom i matematykom. To są
akurat ci, którzy najmniej będą z niej korzystać!
Tak czy owak, Uniwerek wyda ponad 100 milionów (w tym zdaje się nie ma
wyposażenia, klimatyzacji itp.!!!) na przestarzały projekt i budynek
instytucji, która w XXI wieku powinna funkcjonować zupełnie inaczej.
Była na ten temat onegdaj wielka dyskusja i na Forum i w prasie. I co? I nic.
Nikt z wielkich decydentów nie wyjaśnił dokładnie, czym nowa biblioteka będzie
się różniła od starej, poza nowymi murami, wzniesionymi za wściekłe pieniądze.
A naukowcy na UWr nadal zarabiają najmniej ze wszystkich naukowców we
Wrocławiu, a może i w Polsce.

[Gość: Math]

> Studentka ma rację wstawiając smileya :) w miejscu, w którym zauważa, że tak
> naprawdę najwygodniej będzie do nowej biblioteki chemikom i matematykom. To są
> akurat ci, którzy najmniej będą z niej korzystać!

To prawda matematycy i chemicy maja wlasne biblioteki w swoich instytutach, a w bibliotece uniwersyteckiej nic ciekawego dla siebie znajda (przynajmniej, jesli chodzi o ich dziedziny). Biblioteka bedzie nam tylko przeszkadzac, bo cichy nadodrzanski zakatek zaroi sie od przeroznych studentow, w tym - o zgrozo - glownie humanistow. :(

> Tak czy owak, Uniwerek wyda ponad 100 milionów (w tym zdaje się nie ma
> wyposażenia, klimatyzacji itp.!!!) na przestarzały projekt i budynek
> instytucji, która w XXI wieku powinna funkcjonować zupełnie inaczej.

Znowu prawda - ten pomysl na biblioteke jest kompletnie poroniony, po prostu wyrzucenie pieniedzy w bloto.

Pozdrowienia dla chemikow :)
Matematyk

[Gość: laku]

Gość portalu: STrup napisał(a):
>Uniwerek wyda ponad 100 milionów (w tym zdaje się nie ma
> wyposażenia, klimatyzacji itp.!!!)
Gwarantuje, ze jest w tym klima i wszystkie inne instalacje
natomiast wyposazenia (technologii) chyba rzeczywiscie w tym nie
ma. A skad pomysl ze projekt jest przestarzały?

[Gość: JG]

Gość portalu: laku napisał(a):

[...]
> Gwarantuje, ze jest w tym klima i wszystkie inne
instalacje
> natomiast wyposazenia (technologii) chyba
rzeczywiscie w tym nie

Czyzby jakis realizator tej pomnikowej inwestycji sie
odezwal? Z gwarancjami to bym sie nie spieszyl, bo owe
180 mln kosztorysu obejmowalo biblioteke z cala
pewnoscia BEZ klimatyzacji. Klimatyzacje i to bardzo
lokalna (tylko magazyny zbiorow specjalnych, ale juz
nie czytelnia, gdzie beda udostepniane :-))) do
programu inwewstycji weszla dopiero rok temu, po
protestach w sprawie jej braku.

> ma. A skad pomysl ze projekt jest przestarzały?
Ni projekt jestz cala pewnoscia nowoczesny - beton i
szklo, monumentalne puste przestrzenie - tyle ze jest
do bani.

[Gość: histeryk]

Gość portalu: JG napisał(a):

> Gość portalu: laku napisał(a):
>
> [...]
> > Gwarantuje, ze jest w tym klima i wszystkie inne
> instalacje
> > natomiast wyposazenia (technologii) chyba
> rzeczywiscie w tym nie
>
> Czyzby jakis realizator tej pomnikowej inwestycji sie
> odezwal? Z gwarancjami to bym sie nie spieszyl, bo owe
> 180 mln kosztorysu obejmowalo biblioteke z cala
> pewnoscia BEZ klimatyzacji. Klimatyzacje i to bardzo
> lokalna (tylko magazyny zbiorow specjalnych, ale juz
> nie czytelnia, gdzie beda udostepniane :-))) do
> programu inwewstycji weszla dopiero rok temu, po
> protestach w sprawie jej braku.
>
> > ma. A skad pomysl ze projekt jest przestarzały?
> Ni projekt jestz cala pewnoscia nowoczesny - beton i
> szklo, monumentalne puste przestrzenie - tyle ze jest
> do bani.
>>>>. Mitex zadeklarował, że wybuduje bibliotekę za 117 mln zł. - Po podpisaniu
umowy prezes Miteksu obiecał, że jego firma na pewno wybuduje bibliotekę
taniej - mówi Igor Borkowski, rzecznik prasowy Uniwersytetu
Wrocławskiego>>>>
Skąd różnica w cenie,ty piszesz o 180mln?

[Gość: JG]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

[...]
> >>>>. Mitex zadeklarował, że wybuduje bibliotekę za
117 mln zł. - P
> o podpisaniu
> umowy prezes Miteksu obiecał, że jego firma na pewno
wybuduje bibliotekę
> taniej - mówi Igor Borkowski, rzecznik prasowy
Uniwersytetu
> Wrocławskiego>>>>
>
> Skąd różnica w cenie,ty piszesz o 180mln?

180 mln to wycena zawarta w projekcie, ktory wybrano do
realizacji i jako taka pochodzi jeszcze z 2000 r.,
potem - jakiś rok czy więcej później - ją
zrewaloryzowano o wspólczynnik inflacji i wyszło chyba
206 mln., o ile dobrze pamiętam. Nie jestem aż tak
blisko tej wspaniałej inwestycji, żeby wiedzieć na jaką
część starczą te 117 mln, jednak jeśli brać poważnie te
wyceny projektowe, to nie może tu chodzić o całość
nakładów na nową bibliotekę (trzeba pamętać, że jedyne
realne pieniądze w tej imprezie, czyli te obiecane
przez państwo, to ok. 120 mln.)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: JG napisał(a):

> Gość portalu: histeryk napisał(a):
>
> [...]
> > >>>>. Mitex zadeklarował, że wybuduje bibliotekę za
> 117 mln zł. - P
> > o podpisaniu
> > umowy prezes Miteksu obiecał, że jego firma na pewno
> wybuduje bibliotekę
> > taniej - mówi Igor Borkowski, rzecznik prasowy
> Uniwersytetu
> > Wrocławskiego>>>>
>
> >
> > Skąd różnica w cenie,ty piszesz o 180mln?
>
> 180 mln to wycena zawarta w projekcie, ktory wybrano do
> realizacji i jako taka pochodzi jeszcze z 2000 r.,
> potem - jakiś rok czy więcej później - ją
> zrewaloryzowano o wspólczynnik inflacji i wyszło chyba
> 206 mln., o ile dobrze pamiętam. Nie jestem aż tak
> blisko tej wspaniałej inwestycji, żeby wiedzieć na jaką
> część starczą te 117 mln, jednak jeśli brać poważnie te
> wyceny projektowe, to nie może tu chodzić o całość
> nakładów na nową bibliotekę (trzeba pamętać, że jedyne
> realne pieniądze w tej imprezie, czyli te obiecane
> przez państwo, to ok. 120 mln.)


Skoro firmy zaoferowały że wybuduja biblioteke za 117 mln(mitex) to tak byc
musi.Wybacz ale oni lepiej znaja sie na swojej robocie.Nikt im nie dopłaci w
razie wpadki.
Most tysiąclecia tez został wyceniony na 200mln a zwyciezca przetargu
zaoferował 160.I niech tak będzie.

[Gość: JG]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

[...]> Most tysiąclecia tez został wyceniony na 200mln
a zwyciezca przetargu
> zaoferował 160.I niech tak będzie.

Amen

[Gość: buuu]

za to nie zrobiła interesu na przetargach - w przetargu na zarządzanie pzm
patron zyskała stawki za zarzżdzanie od 0,93 do 1,0 zl z m kw chociaż
społki poprzednio zarządzające miały od 0,60 do 0,68 zł za 1 m kw - tak więc
nie zawsze przetargi dają korzystny rezultat , chociaż patron sprząta za 1 gr
za 1 m kw - jakby dopłacając do interesu / zdanie niektórych jest to dziwna
operacja gdyż zlecił to sprzatanie własnej firmie - która działa ze stratą ? /
dziennikarze o tym nie piszą bo się na przetargach nie znają a nadto nie chcą
zaszkodzić dutkiewiczowi

O slodka naiwnosci!

[Gość: wojtek]

Na poczatku myslalem ze ironizujesz, bo nie sadzilem ze
ktokolwiek da sie nabrac na ten numer prezesa. Ale jednak nie -
Ty naprawde wierzysz, ze ktos kto podpisuje dokument na wykonanie
robot za 180 milionow w sytuacji gdy cala sprawa zajmuje sie juz
prokurator, a zaraz potem obiecuje dziennikarzom, ze na pewno
wykona roboty taniej, za 120 milionow, to ze taka obietnica
bedzie miala jakakolwiek wiazaca moc prawna?!?!?
Oczywiscie - w pewnym sensie masz racje - pan prezes mowi prawde
- wybuduje tyle bilioteki ile wyjdzie za 120 milionow - wtedy
kiedy tylko tyle bedzie pieniedzy (jak ktos tu juz zauwazyl to sa
jedyne pewne pieniadze) i nie dolozy nawet zlotowki ponadto.

[Gość: la]

może ktoś mi podać powód, dla którego budują nową bibliotekę???

A co ze starym budynkiem na Szajnochy?

[vindue]

Wyburzyc i zbudowac supermarket albo parking?:-0
Jakie sa plany, tak powaznie?

[Gość: JG]

vindue napisał:

> Wyburzyc i zbudowac supermarket albo parking?:-0
> Jakie sa plany, tak powaznie?

Maja go sprzedac, razem z palacem Pachaly, gdzie jest
czesc biurowa. Oryginalnie mialo to wypelnic liuke
miedzy 180 mln kosztorysu a 120 obiecanymi przez rzad,
teraz spuszczono z tonu - gdzie wyczytalem, ze chca za
to jedynie 20 mln., ale po co komu duza, stara
biblioteka (choc to bardzo cenny zabytek) i stary
palac. W bibliotece specjalnie zbudowanej po to by byc
biblioteka - jak ta na Szajnochy - trudno cos innego
zrobic.

[vindue]

Gość portalu: JG napisał(a):


> Maja go sprzedac, razem z palacem Pachaly, gdzie jest
> czesc biurowa. Oryginalnie mialo to wypelnic liuke
> miedzy 180 mln kosztorysu a 120 obiecanymi przez rzad,
> teraz spuszczono z tonu - gdzie wyczytalem, ze chca za
> to jedynie 20 mln., ale po co komu duza, stara
> biblioteka (choc to bardzo cenny zabytek) i stary
> palac. W bibliotece specjalnie zbudowanej po to by byc
> biblioteka - jak ta na Szajnochy - trudno cos innego
> zrobic.

A z twojego punktu widzenia (wnioskujac z domeny - biblioteki uniwersyteckiej) -
to ma sens? Chodzi mi o te przenosiny. Dusicie sie na Szajnochy?
I drugie pytanie przy okazji: jak ja konczylem studia na uniwrocu, to sie
okazalo ze leza jeszcze wielkie zasoby poniemieckie, jeszcze nieopisane. Jaks
literatura astrologiczna, inne starodruki. Podobno, mowil mi kolega, ktory
psial prace mgr u prof. Woronczaka - mial to byc najiwekszy zbior niemieckiej
literatury astrologiznej.
Czy sytuacja sie zmienila, czy moze wszystko poszlo trzecia droga - i te
nieopisane poginelo?:-((
vi.

[Gość: Aska]

> Czy sytuacja sie zmienila, czy moze wszystko poszlo
trzecia droga - i te
> nieopisane poginelo?:-((


prawdopodobnie tak

pozdrawiam :)

[Gość: JG]

vindue napisał:

[...]
> A z twojego punktu widzenia (wnioskujac z domeny -
biblioteki uniwersyteckiej)
> -
> to ma sens? Chodzi mi o te przenosiny. Dusicie sie
na Szajnochy?

Wg mnie jest przedsięwzięcie wyraźnie debilne i chodzi
w nim o pieniądze i prestiż jakiś nikomu wprawdzie nie
znanych, ale z jakiegoś powodu ważnych profesorów.

> I drugie pytanie przy okazji: jak ja konczylem studia
na uniwrocu, to sie
> okazalo ze leza jeszcze wielkie zasoby poniemieckie,
jeszcze nieopisane. Jaks
> literatura astrologiczna, inne starodruki. Podobno,
mowil mi kolega, ktory
> psial prace mgr u prof. Woronczaka - mial to byc
najiwekszy zbior niemieckiej
> literatury astrologiznej.
> Czy sytuacja sie zmienila, czy moze wszystko poszlo
trzecia droga - i te
> nieopisane poginelo?:-((

Nie wiem czy największy ale jest, jeśli chodzi o
opracowanie to stan nie uległ zmianie, natomiast
odnoszę wrażenie, że w Twojej wypowiedzi zlał się
problem opracowania zbiorów zabytkowych z opracowaniem
dawnych zasobów nowoczesnych bibliotek, które składają
się na obecną BU. O ile to pierwsze postępuje nader
powoli do przodu (o ile w ogóle), bo to zajęcie nieco
skomplikowane i wymagające czasu, to opracowanie
dawnych zbiorów nowoczesnych postępuje dużo raźniej, to
one właśnie były ofiarą powodzi na Szajnochy, bo
przechowuje się je tam w piwnicy. No faktycznie, na
Szajnochy jest nieco ciasno w magazynach, ale trudno mi
powiedzieć jak bardzo. Może , jak domniemywał kiedyś p.
Marcinkowski, gdyby oddać na makulaturę zbędne, ale
ulubione przez bibliotekarzy skrypty, to przeluxniłoby
się tam wyraźnie. Nowych książek prawie się nie kupuje,
nabytki Biblioteki pochodzą głównie (o ile dobrze się
oriewntuję) z wymiany z innymi bibliotekami, darów i
egzemplarza obowiązkowego.

[Gość: JM]

Gość portalu: la napisał(a):

> może ktoś mi podać powód, dla którego budują nową
bibliotekę???


Alez naturalnie , sa dwa bardzo powazne powody : chore
ambicje
przewodniczacego tzw. spolecznego komitetu budowy i chore
ambicje bylego dyrektora tej biblioteki. Ostatnio byl w
wyborczej artykul
o tym ze polskie biblioteki nic nie kupuja, ze bylby
potrzebny zastrzyk
ok. 20 milionow zlotych dla bibliotek w calej polsce na
poprawe
zawartosci ksiegozbiorow. Autor wyraznie sugerowal ze
panstwo nasze skapi
na kulture. A gdzie ono skapi skoro samo oblozenie tego
cuda nowobudowanego
piaskowcem ma 10 milonow kosztowac,
a taki piaskowiec to przeciez kultura chyba jest ?

JM.

(archiwum dyskusji o tej sprawie sprzed dwoch lat jest
tu:
www.tcs.uni.wroc.pl/~jma/dyskusja.phtml )

[Gość: JG]

Gość portalu: la napisał(a):

> może ktoś mi podać powód, dla którego budują nową
bibliotekę???

Forsa? DUUUZE PIENIADZE?

NB. w dziale "inwestycje" toczy sie calkiem podobna
dyskusja.

[Gość: mmm]

"Architekci zdecydowali się na oszczędne użycie materiałów nowoczesnych, takich
jak szkło, beton czy stal, na rzecz szarego piaskowca."
Dobrze, że autor artykułu wie, co pisze i nie wymienił kamienia wśród
nowoczesnych materiałów takich jak drewno, czy glina.
A tak na poważnie, to co za dziennikarzy ma GW, że im tak często przydaż się
pisać takie zdania, jak to wklejone wyżej.
Zdumiewa mnie jedno: czy "szary piaskowiec" jest mało nowoczesny, czy też autor
coś innego miał na myśli.
A tak w ogóle to nie wiem o co chodzi.

[Gość: mmm]

Może i jestem nudny, ale drażni mnie brak wiedzy dziennikarzy. Wszystkich, a
szczególnie tych, którzy piszą na tematy tzw. branżowe.
"Architekci zdecydowali się na oszczędne użycie materiałów nowoczesnych, takich
jak szkło, beton czy stal, na rzecz szarego piaskowca."
Celem douczenia:
Po pierwsze - "szary piaskowiec" jest materiałem wykończeniowym i zestawienie
go z betonem, na którym, zapewniam autora, nikt nie będzie oszczędzał, jest
delikatnie mówiąc pomyłką. Beton i stal będą materiałami konstrukcyjnymi,
natomiast "szary piaskowiec" będzie cieszył oko autora, jak budynek już będzie
skończony i tego oszczędnie użytego betonu nie będzie po prostu widać.
Po drugie - szkło jest materiałem nienowoczesnym i po co je użyać. Lepiej jest
kupić żarówki i doświetlić budynek przeżytkiem, czyli elektrycznością. Albo
jeszcze lepiej lampami naftowymi - wygraliśmy wojnę w Iraku, będzie ropy pod
ostatkiem.
Po trzecie - tak tylko, żeby wyjaśnić mało zorientowanemu autorowi. Idę o
zakład, że warszawscy architekci, nie będą tego "szarego piaskowca" przyklejać
na klej, tylko użyją nowoczesnych (systemowych) rozwiązań w celu jego
zamocowania.
A po czwarte - to jak długo jeszcze będziemy czytać takie brednie w tej
gazecie. Dziennikarz ma być profesjonalistą. Nawet wtedy, kiedy na dany temat
nie wie nic.
A tak w ogóle to nie chce mi się już więcej wzburzać.
Wrrrrr