Nowe torowiska dla nowego tramwaju

[svarte_sjel]

Strasznie przykro jest czytać jak bezsensowne pomysły ma ostatnio miasto :^/

"T+" ma być rzekomo puszczony tak, żeby jak najwięcej pasażerów zabrać. To
pewnie dlatego zamiast przez Glinianą (3 przystanki ze sporą wymianą
pasażerów) będzie jechał przez Hubską (jeden przystanek z minimalną wymianą).
Z tego samego powodu będzie miał *osobny* przystanek przy Suchej na którym
będzie się można przesiadać na niewiadomo co, zamiast wspólnego z resztą
tramwajów (i położonego blisko autobusowych) przy Borowskiej. Pomijając już
to, że więcej pasażerów jest po zachodniej (Borowska) niż wschodniej
(Bardzka) stronie Gaju.

Równie ciekawe jest wybieranie na "główne średnicowe" trasy trzeciorzędnych
linii w rodzaju 6 i 4. Ja i to, że średnica wschód-zachód miałaby jechać na
Sepolno a nie Biskupin (czy docelowo Bartoszowice), bo przecież jasne, że
czwartorzdna dwunastka jest ważniejsza od głównej 10.

Eh.

Tramwaje to przeżytek !?!

[Gość: Konrad]

Tramwaje to przeżytek ! W cywilizowanych miastach jeśli jest jakiś tramwaj, to
tylko jako atrakcja turystyczna.. a u nas ?
Autobus jako środek komunikacji miejskiej sprawdza się o wiele lepiej !
Przede wszystkim dla tramwaju trzeba wybudować nową infrastrukturę, autobus może
korzystać z już istniejącej. W razie jakiegoś wydarzenia w mieście bardzo łatwo
można stworzyć dodatkową linię autobusową, tramwajowej już nie. Jeśli tramwaj
ulegnie awarii lub wypadkowi z innym pojazdem, blokuje cały ruch na swojej linii
- autobus pozbawiony jest tej wady. Tramwaje dodatkowo komplikują ruch pojazdów
w całym mieście (np. przystanki na środku jezdni - jeśli podjedzie tramwaj,
hamuje on cały ruch samochodowy na swoim pasie! Dodatkowo stwarza to
niebezpieczeństwo wpadnięcia pieszego pod samochód, którego kierowca się
zagapił...). Wydzielone z jezdni linie tramwajowe zajmują dodatkowo dużo ziemi,
którą można by było sprzedać z ogromnym zyskiem lub po prostu wybudować na nich
dodatkowe pasy ruchu.
Jak dla mnie, budowanie jeszcze dodatkowych linii tramwajowych to czysta głupota
. Nie widzę przewagi tramwai nad autobusami. Może jestem ślepy ? Po co nam
tramwaje ? Chętnie usłyszę argumenty ZA... bo może jestem w błędzie ?

Pozdrawiam

[bystrzak2000]

Gość portalu: Konrad napisał(a):

> Tramwaje to przeżytek ! W cywilizowanych miastach jeśli jest jakiś tramwaj, to
> tylko jako atrakcja turystyczna.. a u nas ?

Pozwolisz, że nie bedziemy komentować tych bzdur na tym forum...

[Gość: fakir]

krótko - bzdury prawisz - a dyskusji o zaletach i wadach poszczególnych środków
transportu było już tyle że i na tym forum je znajdziesz...
A co do rozwoju transportu szynowego - ostatnio np. Paryż ponownie wrócił do
miast posiadających te "staroświeckie " tramwaje...

[Gość: michal]

A byles w Paryzu i widziales te tramwaje? To bardziej przypomina szybka kolej niz tramwaj i zdecydowanie ma wlasne trasy oraz bezkolizyjne skrzyzowania. Poza tym, sa az dwie linie tramwajowe w calym Paryzu:)
Ja popieram kolege, nie widze zadnej przewagi tramwaju nad autobusem. A moze wam chodzi o jakis dziwny... prestiz?
Aha, kolega nie wspomnial, ze autobus jest 10 razy tanszy od tramwaju. Rownie ekologiczny, bo na gaz np. Ponadto, autobus moze rownie dobrze jechac specjalnie wydzielona trasa. Jak to ma miejsce chociazby w Londynie.

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> Aha, kolega nie wspomnial, ze autobus jest 10 razy tanszy od tramwaju. Rownie

Nie jest.

[Gość: Konrad]

Ja nie wiem jaki jest koszt utrzymania tramwaju łącznie z kosztami utrzymania
całej dodatkowej infrastruktury tramwajowej. Ale jedno jest pewne. Stworzenie
nowej linii autobusowej to koszt minimalny (projekty logistyczne, przystanki,
coś jeszcze ?) a stworzenie nowej linii tramwajowej to koszt bardzo duży ze
względu na konieczność budowy całkowicie nowej infrastruktury torowej.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Konrad napisał(a):
> Ja nie wiem jaki jest koszt utrzymania tramwaju łącznie z kosztami utrzymania
> całej dodatkowej infrastruktury tramwajowej. Ale jedno jest pewne. Stworzenie

Nie przeszkadza ci się to wypowiadać.

Kilka hintów:
- koszta taboru

[Gość: Konrad]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: Konrad napisał(a):
> > Ja nie wiem jaki jest koszt utrzymania tramwaju łącznie z kosztami utrzym
> ania
> > całej dodatkowej infrastruktury tramwajowej. Ale jedno jest pewne. Stworz
> enie
>
> Nie przeszkadza ci się to wypowiadać.

...na inne tematy, owszem, nie przeszkadza mi. Bo niby czemu miałoby mi to
przeszkadzać skoro nie piszę o tym czego nie wiem, ale piszę o tym co wiem ? Czy
ja gdzieś napisałem nieprawdę ? Jeśli tak, to proszę mi to wskazać.

> Kilka hintów:
> - koszta taboru

[Gość: heh]

kiedy musieliśmy się zmagać z zastępczym autobusem 749, a teraz mamy 3 tramwaje
w końcu to ja już zawsze będę bronić tramwaju. Jest niezastąpiony, szybszy
przede wszystkim - korek stoi pod Halą Stulecia o 8 rano aż do zajezdni
tramwajowej a tramik śmiga. Poza tym - w autobusie jest zdecydowanie za mało
miejsca i w gorące dni można paść :| jak teraz mam wsiąść do autobusu i jechać
przyklejona do szyby i w okropnym ścisku to aż mnie mdli :| to bardzo dobrze, że
Wrocław stawia na rozwój komunikacji szynowej, przy takich korkach jakie się
zdarzają powinno się wogóle zrezygnować z autobusów w ścisłym centrum

[Gość: Konrad]

Racja, tramwaje jak mają wydzielone torowisko to są rzeczywiście szybsze w
korkach. Zastanawia mnie tylko jaki to wszystko ma wpływ na ruch pozostałych
pojazdów ? W końcu trakcje tramwajowe zabierają przestrzeń a cała organizacja
ruchu w mieście dodatkowo się komplikuje..

[Gość: Paul]

Dlatego lepszym rozwiazaniem jest metro (nadziemne czy podziemne) - tez pojazd
szynowy ;)

[Gość: Konrad]

Metro to wspaniała rzecz. Szkoda, że nie u nas... :(

[Gość: edzio]

Piszesz jak ludzie z okoliczych miejscowosci, dla ktorych najgorsze
co moze byc w jezdzeniu po Wroclawiu to tramwaj :)
Opowiesci o nich jak o smoku wawelskim w krakowei :) moze bardziej
straszne, a to tylko zwykly urzytkowanik ruchu drogowego jezdzacy po
szynach.
Spokojnie dwa tygodnie we Wroclawiu i sie oswoisz z tymi piekielnymi
maszynami :) buhhahha

P.s. Jak chcesz sprzedawac odzyskana infrasktrukture z lini
tramwajowych, to pewnie mrowkowca postawisz w ich miejscu ;)
dluuuugi mi waski :)

tramwaj nie stoi w korku, tramwaj nie dymi

[Gość: tak! tak! tak!]

dla tych co są przeciw:
1) tramwaje na wydzielonych torowiskach nie stoją w korku
2) tramwaje nie dymią w centrum (owszem, zużywają gdzieś produkowany prąd)
3) jesli nie stać nas na metro MUSIMY mieć szybkie i bezkolizyjne tramwaje.

Bezkolizyjny tramwaj...!!! Stacje dla tramwajow

[Gość: Paul]

"jesli nie stać nas na metro MUSIMY mieć szybkie i bezkolizyjne tramwaje"

Chlopie... wiesz co to znaczy bezkolizyjny?? To nie tylko taki ktory ma
wydzielone torowisko. To taki tramwaj ktory ma te torowisko prowadzone
bezkolizyjnie z roznymi skrzyzowaniami - czytaj: wiadukty, estakady,
wznienisienia, wglebienia i tunele. Ktos zna choc troche Poznan ?? Jest tam
swietna linia od mostu Teatralnego az na petle Sobieskiego. Widzial ktos ta
linie?? Ona nie prowadzi wzdluz drogi wiec nie zabiera jej miejsca. Jest
poczatkowo prowadzona estakadą a potem "wąwozem" az po sama petle. Jest to
trasa niezwiazana z droga, a kazdy przystanek jest na wzor stacji metra,
zlokolizowanych pod wiaduktami wiekszych ulic. Zamiast chodnikow sa perony.
Powtarzam raz jeszcze... PERONY. Tam wysokosc peronu jest na rowni z podlozem
niskopoziomowego tramwaju. Gdzie u nas we Wro jest cos takiego?? Nie pytam sie
juz o linie. Tylko o same przystanki/perony? Jak jest na Szewskiej?? Tam nawet
chodnika nie ma by byl jakis stopien do tej nowej Skody. Poieniadze wywalili
tylko. A na Grunwaldzie co sie dzieje?? To ma byc Wroclaw bez Barier??!!

T+ vs T-

[Gość: paul]

Nie wypisujcie jednak od razu ze to sa pomysly z kosmosu wziete (te
estakady/tunele). Sama nazwa Tramwaj Plus cos swiadczy. Bo moim zdaniem ma to
byc zamiennik metra, ktorego we Wrocku nie bedziemy mieli w tym wieku. Te
tunele to nie na calej trasie, tylko pod skrzyzowaniami i tyle starczy. To ma
byc wlasnie Tramwaj Plus i tak to rozumiem. Jesli linie dla tych tramwajow mimo
uporu urzednikow i projektantow co kazde skrzyzowanie beda przecinaly ulice (w
tym obwodnice srodmiejska) to to nie jest zaden T+. To jest zwykly tramwaj
(zwykly banan :)) albo raczej TRAMWAJ MINUS.

[Gość: echo]

"dla tych co są przeciw:
1) tramwaje na wydzielonych torowiskach nie stoją w korku
2) tramwaje nie dymią w centrum (owszem, zużywają gdzieś produkowany
prąd)
3) jesli nie stać nas na metro MUSIMY mieć szybkie i bezkolizyjne
tramwaje."

Autobus na wydzielonym bus-pasie nie stoi w korku

Autobus hybryda na gaz albo na ogniwa palowowe nie dymi

Autobus koszt ok 1 mln zł, tramwaj 6 mln
Żywotność autobus ok 15 lat tramwaj 30 lat
Pojemność 170 osób (przegubowy) tramwaj zwykle ok 200
Konserwacja jezdni i tak się odbywa dla samochodów a torowisko
trzeba wymieniać tylko dla tramwajów

Przesyłanie prądu przewodami to straty energii. Bak autobusu jest w
100% szczelny

[Gość: michal]

Kolejny wyczerpujacy komentarz zwolennika tramwaju:)
Wystarczy sledzic artykuly gazety, podaja koszty zakupy tramwajow.

[Gość: dec]

a policzyłeś koszty budowy infraktruktury? jej ciągłych remontów? zdaje się, że
wyjdzie "trochę" więcej niż 10 krotność ceny autobusu.
ps. dobrze że piszą, iż we wrocławiu jest jakaś trasa średnicowa, bo inaczej
nikt by przecież tego nie zauważył; będzie tak jak dziś- tramwaje głównie dla
emerytów i studentów i zajadłych ideologicznych przeciwników samochodów. każdy
kto będzie w miarę pragmatycznie podchodził do życia do tego czegoś wsiadał nie
będzie, bo szkoda będzie mu marnowania czasu na "toczenie się" żółwim tempem
przez miasto

[Gość: michal]

Dokladnie. Moj przyklad, dojazd dom - praca wychodzi 25min autem. W korkach mniej wiecej 35min. Tramwajem bez korkow to 45... plus czas na oczekiwanie. Przyjedzie czy nie przyjedzie? Bo to, ze punktualnosc to nie ich zaleta kazdy chyba widzi. Ale, ze potrafi rano tramwaj wcale nie przyjechac to wrecz zenujace. W Paryzu, jak sie tu ktorys uparl wczesniej, tramwaje (na obydwu liniach) jezdza w godzinach szczytu z czestotliwoscia ok 2-3min. U nas 15min!!!! Wiec jak sie spoznie albo tramwajarz bedzie mial ulanska fantazje i przyjedzie wczesniej, to jestem spozniony w pracy.
Jak miasto chce mnie przekonac do korzystania z tego zlomu?

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> godzinach szczytu z czestotliwoscia ok 2-3min. U nas 15min!!!! Wiec jak sie

Zwyczajnie kłamiesz.

[Gość: michal]

Stary to sa mocne slowa, ktorych uzyles. Wiem, co pisze bo czesto podrozuje w delegacje za granice. W tym wlasnie Paryz i Londyn. Jak w zyciu nie widziales czegos dobrze zaplanowanego i wykonanego, to moze lepiej nie zabieraj glosu.
Wybierz sie kiedys trasa 15stki z Rozanki na Armii Krajowej a bedziesz wiedzial o czym mowie. Tu rozklad jazdy, zobacz z jaka czestotliwoscia jezdza nasze wspaniale tramwaje:
www.zdik.wroc.pl/komunikacja/zdik/0015/0015t004.html
A na zamknietej linii metra (bezkolizyjnej) linii T2 w kierunku La Defense do Issy Val de Seine w tych samych godzinach tramwaj startuje co 2-3 min.
Swoja droga, ciekawe kiedy zwroci sie ta zywotnosc tramwajow o ktorej pisales kiedy autobus kosztuje 10x mniej. To jedno. Drugie, jaki jest koszt stworzenia linii tramwajowej a jaki wydzielenia pasa ruchu dla autobusu. Nie sadze, ze tramwaj jest tanszy. A czy pojemniejszy? Przegubowe Volvo wcale male nie sa. A mozna ich puscic wiecej.

[Gość: q]

jeśli jeszcze nie wiesz, to svarte sjel jest takim formowym mądralą, nie wysilaj
się na dyskusje z nim :-)

[Gość: fakir]

rozumiem ze autobusy absolutnie nie zużywają dróg po których jeżdzą...

[Gość: fakir]

nie byłem, trasę widziałem bardzo dokładnie - nie widzę przeszkód żeby i u nas
były takie...
> Aha, kolega nie wspomnial, ze autobus jest 10 razy tanszy od tramwaju.
nawet patrząc tylko na cenę zakupu różnica nie jest taka. A biorąc pod uwagę
czas i koszty eksploatacji, zdolności przewozowe, koszty serwisu, paliwa (gaz
tez idzie w górę),itp. zapewne wychodzi taniej
Całkiem czym innym są natomiast kwestie organizacji ruchu i taryf - które te
sprawy w naszym mieście wiele zostawiają do życzenia...

[Gość: Baro]

Matko, kolejny... Chyba wrócił szybciej z Work&Travel i usiłuje przenieść na
wrocławski grunt rozwiązania komunikacyjne rodem z USA w latach '50 ubiegłego
wieku :-)

[yala03]

Bzdury.

Każde cywilizowane miasto ma Metro. A jeśli go na takowe nie stać, lub nie ma
warunków naturalnych na jego wybudowanie to rozwija tramwaje. Tramwaje nie muszą
stać w korkach. A tramwaj plus to świetny pomysł. Daje szansę na szybkie
przemieszczanie się po mieście. Po wyremontowaniu niektórych odcinków torów i
przekształceniu sygnalizacji świetlnej na taką, która daje tramwajom
pierwszeństwo ten środek transportu będzie wielokrotnie przyjemniejszy i szybszy

[Gość: konrad]

>Tramwaje nie muszą stać w korkach.

Ostatnio wyłączono z ruchu na weekend tramwaje jadące do Lesnicy. Dali zastępczo
autobus. I, o dziwo, autobusem tym dojechałem kilkanaście minut szybciej niż
zwykle tramwajem...
Poza tym, jeśli chodzi o korki, to oczywiście sprawdzi się to w godzinach
szczytu. Tylko właśnie te tramwaje przyczyniają się do zwiększenia tych korków.
Bo na miejsce ich wydzielonego torowiska można by wybudować dodatkowy pas ruchu
i w wyniku braku tramwajów usprawnić sygnalizację świetlną.

> Po wyremontowaniu niektórych odcinków torów i
> przekształceniu sygnalizacji świetlnej na taką, która daje tramwajom
> pierwszeństwo

No właśnie.. nie wiadomo dlaczego pierwszeństwo dla tramwajów kosztem wszystkich
innych ?!

> ten środek transportu będzie wielokrotnie przyjemniejszy i szybszy

Czy wielokrotnie przyjemniejszy to nie wiem, ale jak na razie jazda tramwajami
jest niewygodna i głośna. Także dla okolicznych mieszkańców. Wiesz co
najbardziej w nocy słychać ze środków transportu ? Tirów, w ogóle. Autobusy ?
Też ich nie słyszę. A tramwaje ? O ZGROZO !
Co do wielokrotnego zwiększenia prędkości... demagogii uczyłeś się w SO ? ;)

Pozdrówka

[Gość: Maciej]

miasto powinno dążyć do ograniczenia ruchu samochodów w centrum i taki tramwaj
plus w tym pomoże. A argument, że w miejscu torów mogły by powstać dodatkowe
pasy jest śmieszny. Co by to dało? Na legnickiej są 3 pasy ruchu, a ulica i tak
jest ciągle zakorkowana. Cały oporów jest również zakorkowany. Jedynym ratunkiem
są tramwaje.

Rozwinięta, sprawna sieć tramwajów i kolej aglomeracyjna to najlepszy kierunek
dla naszego miasta. Trzeba ograniczyć ruch samochodowy, przerzucić sporą część
ruchu na obwodnice, a ludzi namówić do korzystania z tramwajów kosztem samochodów

[Gość: Konrad]

> miasto powinno dążyć do ograniczenia ruchu samochodów w centrum i taki tramwaj
> plus w tym pomoże. A argument, że w miejscu torów mogły by powstać dodatkowe
> pasy jest śmieszny. Co by to dało? Na legnickiej są 3 pasy ruchu, a ulica i tak
> jest ciągle zakorkowana. Cały oporów jest również zakorkowany. Jedynym ratunkie
> m
> są tramwaje.

Nie żartuj. Legnicka nie jest ciągle zakorkowana, lecz tylko w godzinach
szczytu, co chyba jest normalne. Dzięki trzem pasom ruchu z JPII do Astry jedzie
się raptem kilka-kilkanaście minut ! Z tego co wiem to na Oporów prowadzi
właśnie jeden pas ruchu (Solskiego).

I tak sobie myślę, skoro Twoim zdaniem jedynym ratunkiem są tramwaje, to czemu
ludzie ciągle wolą jeździć swoimi samochodami, skoro komunikacją miejską jest
szybciej i taniej ? Idioci ?

[Gość: Maciej]

Legnicka jest zakorkowana ponad normę. Jak zresztą całe miasto. Na Oporowie nie
da się poszerzyć Solskiego, bo nie ma na to miejsca.

Ludzie wolą jeździć samochodami, bo komunikacja miejska nie jest jeszcze na
najwyższym poziomie, ale dąży do niego. Przede wszystkim trzeba utworzyć sprawną
kolej aglomeracyjną dla ludzi z obrzeży i spoza miasta, aby mogli szybko
dojechać do centrum i przesiąść się w tramwaj. Poza tym trzeba utworzyć zieloną
falę dla tramwajów, starać się przebudować linie tak, aby były oddzielone od
ruchu samochodowego i wymieniać tabor. Dzięki temu jazda będzie szybsza i
bardziej komfortowa, co zachęci ludzi do korzystania z niej. Poza tym musi się
zmienić nastawienie ludzi.

Tak jest we wszystkich rozwiniętych miastach. Biznesmeni wolą przesiąść się z
samochodu, do wygodnego środka komunikacji (tramwaje, koleje) niż szarpać się
samochodem

[Gość: Konrad]

> Legnicka jest zakorkowana ponad normę. Jak zresztą całe miasto.

Czy ponad normę to nie wiem, bo tej normy nie znam. Ale u nas ciągle budują i
remontują i ma być lepiej...

> Na Oporowie nie
> da się poszerzyć Solskiego, bo nie ma na to miejsca.

Na tramwaj też :)

> Przede wszystkim trzeba utworzyć sprawną
> kolej aglomeracyjną dla ludzi z obrzeży i spoza miasta, aby mogli szybko
> dojechać do centrum i przesiąść się w tramwaj.

Ale z drugiej strony to właśnie kolej w środku miasta, która chcąc nie chcąc
tnie Wrocław na części jest przyczyną bardzo wielu wielu utrudnień i
niedogodności w ruchu miejskim.

> Poza tym trzeba utworzyć zieloną
> falę dla tramwajów, starać się przebudować linie tak, aby były oddzielone od
> ruchu samochodowego

Czyli kosztem ruchu samochodowego ? Bo jeśli tak, to nie tędy droga...

> Biznesmeni wolą przesiąść się z
> samochodu, do wygodnego środka komunikacji (tramwaje, koleje) niż szarpać się
> samochodem

Komunikacja miejska wygodna - owszem - jak chce się popić...

[Gość: Maciej]

Kolej aglomeracyjna w środku miasta? o czym ty gadasz? Kolej aglomeracyjna ma
wykorzystywać tory PKP. Weź sobie poczytaj gdzieś o nowoczesnej organizacji ruchu.

Oczywiście, że kosztem samochodu. Samochód może sobie poczekać. Świetny jest ten
pomysł, z zieloną falą dla tramwajów.

[Gość: Konrad]

> Kolej aglomeracyjna w środku miasta? o czym ty gadasz? Kolej aglomeracyjna ma
> wykorzystywać tory PKP

Właśnie o tym, ale nie ważne bo zbaczamy na inny temat...

> Oczywiście, że kosztem samochodu. Samochód może sobie poczekać.

Ale przecież nie chodzi o to aby czekać, tylko o to aby ruch usprawnić ?
Bo ja nie widzę sensu wprowadzania komunikacji szynowej po to, aby cała reszta
sobie czekała. A może jesteś motorniczym ? :]

[Gość: Andrzej]

A co z tramwajami na Nowym Dworze czy nawet na Muchoborze Wielkim.
Napewno wybrał bym tramwaj niż swój samochód.
pozdrawiam.

[Gość: Maciej]

No i to jest nowoczesny sposób myślenia :-) Szacunek.

Tramwaj mają zrobić na Strzegomskiej, ale nie wiem dokładnie kiedy. To jest
chyba uzależnione od Expo. Jak je dostaniemy to zrobią linię do lotniska
(właśnie przez ND) do 2012 roku. Jak nie to parę lat później :/

[Gość: Konrad]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> No i to jest nowoczesny sposób myślenia :-) Szacunek.

Ja mam tramwaj blisko siebie i wcale nie jestem zadowolony. Bo jest głośny i
niewygodny. Poza tym stwarza utrudnienia dla okolicznych mieszkańców odcinając
ich od wyjazdu na ulicę Kosmonautów (patrz - nowe osiedle GEO). I powtarzam -
jak na kilka dni zamiast tramwajów kursowały do Leśnicy autobusy, to nagle
zrobiło się tak przyjemnie cicho. Miałem akurat okazję w tym czasie skorzystać z
komunikacji miejskiej. Do miasta dojechałem kilkanaście minut szybciej niż
zwykle tramwajem, a komfort podróżowania był dużo wyższy. Nie było tego
okropnego metalicznego dźwięku ani nic mną nie rzucało na prawo i lewo. Swoją
drogą, aby domagać się prowadzenia linii tramwajowej pod własny dom, to trzeba
być masochistą. Widocznie jeszcze nie wiesz co to znaczy.

> Tramwaj mają zrobić na Strzegomskiej, ale nie wiem dokładnie kiedy. To jest
> chyba uzależnione od Expo. Jak je dostaniemy to zrobią linię do lotniska
> (właśnie przez ND) do 2012 roku. Jak nie to parę lat później :/

Aby w ogóle... ;/

[almac]

Gość portalu: Konrad napisał(a):
Nie było tego
> okropnego metalicznego dźwięku ani nic mną nie rzucało na prawo i lewo.
To przejedź się kiedyś np.Ikarusem Poznańską - przy prędkości powyżej 30-40
km/h siedząc/stojąc na końcu autobusu rzuca nie tylko na prawo i lewo ale też
bardzo łatwo oderwać się od siedzenia/podłogi i znaleźć się dość wysoko w
powietrzu......

Swoją
> drogą, aby domagać się prowadzenia linii tramwajowej pod własny dom, to trzeba
> być masochistą. Widocznie jeszcze nie wiesz co to znaczy.
Bo opinie sobie wyrobiłeś na podstawie wiekowych tramwajów i takowych torowisk
w wielu miejscach Wrocławia. Przy nowoczesnych torowiskach i tramwajach hałas
jest o wiele mniejszy (w zasadzie nie ma w ogóle)niż w przypadku autobusów....

[Gość: Paul]

"No i to jest nowoczesny sposób myślenia :-) Szacunek"

Nowoczesny?? Buhahaha. A ja myslalem ze dzis czyms normalnym a nie nowoczesnym
jest metro. A tramwaj to tylko prehistoryczna atrakcja.

Czy zrobic skrzyzowania z pierwszenstwem dla tramwajow kosztem samochodow??
NIE !! Mozna to pogodzic. Wydzielone torowisko powinno isc tunelami,
estakadami, wzniesieniem lub wąwozem. Poczytajcie inne moje posty komentujace
ten artykul. Zapraszam :)

[Gość: fakir]

nic dziwnego - "wspaniały*" pomysł z jednotorem skutecznie zwolnił tramwaje...

* wg mnie w czasie wakacji pomysł taki sobie - poza wakacjami miałby większy sens

[palya]

"Ostatnio wyłączono z ruchu na weekend tramwaje jadące do Lesnicy. Dali
zastępczo
autobus. I, o dziwo, autobusem tym dojechałem kilkanaście minut szybciej niż
zwykle tramwajem..."

zauważ ze tramwaj wyłączono z ruchu na WEEKEND!! a przeciez w strone Leśnicy w
weekendy korków raczej nie ma!! prawdziwy dramat jest w poniedzialki i piątki:(
nie wyobrażam sobie jechać do L.(tam mieszkam) w tygodniu w godzinach szczytu
autobusem-to bylby dramat!
dlatego wole tramwaj, ale pod warunkiem, ze torowisko jest oddzielone od drogi
i tramwaj nie stoi w korkach

:)

[Gość: Konrad]

No i zamiast argumentów, usłyszałem krzyk gęby...

Pozdro

[Gość: Baro]

Jak już ktoś powiedział, wysil się trochę i poszukaj w historii tego forum, lub
na pl.misc.transport.miejski - temat wałkowany był już sto razy. Nie chce nam
się po prostu powtarzać tego po raz 101-wszy.

[Gość: Konrad]

Do tego służy forum...
Jeśli Tobie nie chce się powtarzać, to po co marnujesz czas pisząc o tym ?

[Gość: tttt]

kolego Konrad, pragnę ci uświadomić że np. w Brukseli niskopodłogowe tramwaje są
równorzędnym z autobusami środkiem komunikacji

[bystrzak2000]

svarte_sjel napisał:

> "T+" ma być rzekomo puszczony tak, żeby jak najwięcej pasażerów zabrać. To
> pewnie dlatego zamiast przez Glinianą (3 przystanki ze sporą wymianą
> pasażerów) będzie jechał przez Hubską (jeden przystanek z minimalną wymianą).
> Z tego samego powodu będzie miał *osobny* przystanek przy Suchej na którym
> będzie się można przesiadać na niewiadomo co, zamiast wspólnego z resztą
> tramwajów (i położonego blisko autobusowych) przy Borowskiej.

Osobiście twierdzę, że w artykule jest napisane na wyrost. Nie sądze, żeby
Glinianą tramwaje nie jeździły w ogóle. Podejrzewam, że T+ pojedzie sobie przez
Hubską, a tramy z Tarnogaju pojadą jak teraz. Poza tym na Gaj i tak będzie
jeździć tylko jedna linia, więc będzie to g... nie tramwaj...

[svarte_sjel]

bystrzak2000 napisał:
> Osobiście twierdzę, że w artykule jest napisane na wyrost. Nie sądze, żeby
> Glinianą tramwaje nie jeździły w ogóle. Podejrzewam, że T+ pojedzie sobie

Nie, nie. To jest to so już na p.m.t.m wytykałem

[bystrzak2000]

svarte_sjel napisał:

> Nie, nie. To jest to so już na p.m.t.m wytykałem

[svarte_sjel]

bystrzak2000 napisał:
> W założeniu miały być to oddzielne sieci, ale sam wiesz, że jest to
> niewykonalne. W założenia stoi, żeby T+ nie krzyżował się ze "zwykłym"

Samo takie założenie wystarczy do tego, żeby skutecznie psuć sieć. No bo skoro
jest osobny T+ to "z Gaju" tramwaj musi jechać "na Kozanów" i nigdzie indziej,
bo przecież nie byłoby T+. A powinno z obu końcówek jechać po kilka linii w
różne strony miasta.
Do tego dochodzi tworzenie takich potworków jak ta Sucha...

> i jak się mają do tego plany puszczenia T+ przez Legnicką. Poza tym i tak może

To jest plan z gatunku udupienia całej trasy kozanowskiej. Jedną linię się
będzie dało puścić, a potem będzie "już jest linia na Kozanów, po co reszta".

Ciekawe swoja drogą jak ma wyglądać obsługa Euro jedną linią, no chyba że z
okazji imprezy specjalnie się pozawiesza linie w stronę pętli Pilczyce.
A potem dla kontrastu linię kozanowską żeby zrobić miejsce dla linii na Żerniki
(w razie Expo).

> tego g... wyjść, jeśli UE postawi na swoim i przestanie dawać dotację na tabor
> (nawet powiązany z inwestycjami w infrastrukturę), a MPK samo tylu tramwów nie

Odnoszę wrażenie, że główną ideą pomysłu z osobną siecią jest ściślejsze
powiązanie taboru z infrą właśnie. Komentarze sobie daruję...

> A co do wyboru linii, to widzę tu pewną prawidłowość. Miasto chyba chce, żeby co
> najmniej jedna linia na danej pętli była obsługiwana niskaczami. Na razie

To niech je skierują na _główne_ linie. Główne linie mają to do siebie, że:
- jest jedna-dwie w każdym kierunku
- wożą naprawdę dużo ludzi
A póki co wybiera się linie nawet nie drugiego sortu, główne ewentualnie się
potem dla towarzystwa dodaje.

Gdyby ktoś nie wiedział: główne linie to 2, 7, 9, 10, 11, 14, 22. Jeszcze 0 i
dla uzupełnienia któraś z księskich linii.

[bystrzak2000]

svarte_sjel napisał:


> Samo takie założenie wystarczy do tego, żeby skutecznie psuć sieć. No bo skoro
> jest osobny T+ to "z Gaju" tramwaj musi jechać "na Kozanów" i nigdzie indziej,
> bo przecież nie byłoby T+. A powinno z obu końcówek jechać po kilka linii w
> różne strony miasta.
> To jest plan z gatunku udupienia całej trasy kozanowskiej. Jedną linię się
> będzie dało puścić, a potem będzie "już jest linia na Kozanów, po co reszta".

Teoretycznie ma być po kilka linii, ale bez taboru się nie da. Nie rozumiem
czemu tak chwalą się tymi końcówkami. Ciekawe co władze powiedzą, jak szumnie
zapowiadany tramwaj na Kozanów będzie jedną linią jeżdżącą co 12 minut. Poza tym
jeśli nie będzie torów na Długiej, to takie 127 i 135 dalej będą musiały jeździć
i cały sens budowy tej linii jest zerowy. To nie lepiej byłoby wybudować tram na
ND, a nie przekładać go na po EURO?? Tam potrzebna infrastruktura powstanie do
2011 r. (z wiaduktem włącznie) i nie trzeba żadnych pertraktacji z PKP...

> Do tego dochodzi tworzenie takich potworków jak ta Sucha...

Sucha ma jedną podstawową przewagę nad Borowską. Otóż teraz 15 i 22 nie mają
żadnego porządnego przystanku przy dw. PKP. Jeden jest na Borowskiej i musisz
latać po skrzyżowaniach i stać na światłach w dwóch miejscach. Następny na
Stawowej i też musisz drałować. Z przystanku na Suchej będziesz miał o wiele
bliżej. Jeśli już zdecydowano się na Suchą, to dobrym rozwiązaniem byłoby
zbudowanie łuku z Dyrekcyjnej w Suchą i puszczenie tamtędy 9 i 16.

> Ciekawe swoja drogą jak ma wyglądać obsługa Euro jedną linią, no chyba że z
> okazji imprezy specjalnie się pozawiesza linie w stronę pętli Pilczyce.
> A potem dla kontrastu linię kozanowską żeby zrobić miejsce dla linii na Żerniki
> (w razie Expo).

W planach jest budowa drugiej pętli na Żernikach (za węzłem z AOW) dla linii
leśnickiej. Poza tym wypadłoby zbudować jakiś przystanek osobowy na linii
kolejowej do Głogowa. To byłoby najlepsza komunikacja do stadionu i do terenów
wystawowych.

> To niech je skierują na _główne_ linie. Główne linie mają to do siebie, że:
> - jest jedna-dwie w każdym kierunku
> - wożą naprawdę dużo ludzi
> A póki co wybiera się linie nawet nie drugiego sortu, główne ewentualnie się
> potem dla towarzystwa dodaje.
>
> Gdyby ktoś nie wiedział: główne linie to 2, 7, 9, 10, 11, 14, 22. Jeszcze 0 i
> dla uzupełnienia któraś z księskich linii.

Dlaczego uważasz, że 4 to nie jest główna linia. Aktualnie może tak, ale w
normalnych czasach napełnienia były na tej linii spore. Parę razy widziałem, że
ludzie na przystanku "Most Grunwaldzki" nie mieścili się do tramwaju. Poza tym
jeśli wybrałeś 14, to czemu nie 24? Co do 0, to mam wątpliwości.

Z resztą widać tutaj wyraźnie, że miasto wybiera takie linie, żeby powiązać je z
infrą. 4 wyraźnie łączy zalety 2 i 11 (Grabiszyńska i cały ciąg na Biskupin). Co
do linii na Leśnicę, to widać wyraźnie, że miasto chce się pozbyć tracenia czasu
przez jazdę przez Szczytnicką. Skoro T+ ma być szybki, to musi jechać
maksymalnie najszybszą trasą. W ten sposób 12 stanie się linią ważniejszą od 10.
Poza tym nie wiadomo, czy w 2012 r. układ linii tramwajowych będzie jeszcze taki
jak teraz...

[svarte_sjel]

bystrzak2000 napisał:
> Teoretycznie ma być po kilka linii, ale bez taboru się nie da. Nie rozumiem

Ciekawe dokąd, jeśli będą dwie końcówki "T+", a na inną "nie można".

> Sucha ma jedną podstawową przewagę nad Borowską. Otóż teraz 15 i 22 nie mają
> żadnego porządnego przystanku przy dw. PKP. Jeden jest na Borowskiej i musisz

To można lepiej i taniej załatwić, Naa przykład korygując skrzyżowanie
Piłsudskiego/Kołłątja/Peronow tak, żeby zrobić skręt z Peronowej w stronę KDM.

> latać po skrzyżowaniach i stać na światłach w dwóch miejscach. Następny na

Nonsens. Tam się całkiem dobrze przechodzi jeśli się wie jak.

> Stawowej i też musisz drałować. Z przystanku na Suchej będziesz miał o wiele
> bliżej. Jeśli już zdecydowano się na Suchą, to dobrym rozwiązaniem byłoby

Do dworca. Ale:
- rozmnaża się przystanki wkoło dworca

[bystrzak2000]

svarte_sjel napisał:

> Ciekawe dokąd, jeśli będą dwie końcówki "T+", a na inną "nie można".

Nie wiem jak, ale w SIWZ do przetargu na koncepcje napisali, że chcą puścić 3-4
linie ;-)

> To można lepiej i taniej załatwić, Naa przykład korygując skrzyżowanie
> Piłsudskiego/Kołłątja/Peronow tak, żeby zrobić skręt z Peronowej w stronę KDM.

Też uważam, że byłby to lepszy pomysł:
images27.fotosik.pl/16/5328a4aa8c032f05.jpg
> Nonsens. Tam się całkiem dobrze przechodzi jeśli się wie jak.

No właśnie, "jeśli". A przyjezdni zwykle nie wiedzą.

> Do dworca. Ale:
> - rozmnaża się przystanki wkoło dworca

[svarte_sjel]

bystrzak2000 napisał:
> Nie wiem jak, ale w SIWZ do przetargu na koncepcje napisali, że chcą puścić 3-4
> linie ;-)

Gdy powstanie trzecia nitka dokądś to będzie można 3 linie zrobić :^P

> Też uważam, że byłby to lepszy pomysł:
> images27.fotosik.pl/16/5328a4aa8c032f05.jpg

Ha, wykręcając linie jadące wzdłuz Piłsudskiego załatwiłeś dwie rzeczy jednocześnie:
- zrobiłeś węzeł przesiadkowy z prawdziwego zdarzenia
- rozwiązałeś problem braku miejsca na łuk Peronowa - Piłsudskiego
Poproszę jeszcze o jednotorowy łuk Piłsudskiego - Stawowa, będzie perfekcyjnie.

> > Nonsens. Tam się całkiem dobrze przechodzi jeśli się wie jak.
> No właśnie, "jeśli". A przyjezdni zwykle nie wiedzą.

Akurat na trasie Dworzec - przystanki tramwajowe (i z powrotem) właściwe
rozwiązania się narzucają. Z dworca na autobusowy przy Ślężnej spora grupa
pójdzie bez sensu, biedactwa.

> Tu się zgodzę, dlatego lepiej wsystko puścić przez Peronową, tylko nie wiem, czy
> da się tam upchnąć 10 linii ;-)

No, sygnalizację trzebaby naprawiać, to pewne. Tym bardziej, że jeśli to ma być
węzeł przesiadkowy to należałoby w końcu autobusy po torowisku puścić :^)

(zwracam uwagę, że za węzeł przesiadkowy między autobusami a tramwajem w tej
chwili służy raczej PKS

[bystrzak2000]

svarte_sjel napisał:

> Gdy powstanie trzecia nitka dokądś to będzie można 3 linie zrobić :^P

Tyle, że trzecia nitką będzie pewnie ND - Gaj (jakoś w Zgorzelisko i Zakrzów nie
chce mi się wierzyć). I co? Będzie linia ND - Kozanów przez całe miasto? ;-)

> Poproszę jeszcze o jednotorowy łuk Piłsudskiego - Stawowa, będzie perfekcyjnie.

Pełny zestaw łuków to podstawa tego węzła :-)

> A ciąg prawdziwej trasy średnicowej (Kołłątaja, Skargi, itd.) od Krupniczej :^P

To puśćmy 4 przez Skargi, Kołłątaja, 5 przez Krupniczą, 3 przez Kościuszki,
Piłsudskiego, Podwale, a 22 przez Kołłątaja. 3 wraca na Leśnicę, a 22 na
Pilczyce. Piękne, nieprawdaż? ;-)

> Trzeba było nie być bezmyślym (6!) na początku.

Miasto chciało przechytrzyć samo siebie. Pomyśleli: wyremontujemy sobie tylko
Szewską i po sprawie. A tu zonk, bo łuk KW-Widok jest niezdatny do użytku i
niskacze muszą niszczyć się na Podwalu. Więc po co była ta wcześniejsza gatka,
że mamy zbyt zniszczone torowiska na niskacze?

> > Osobiście uważam parę 14/24 za bez sensu. Gdyby tylko pętla Grabiszynek m
> iała
> > wjazd od strony FAT-u, to możnaby zrobić to zupełnie inaczej i nie trzeba
> by
> > robić dwóch linii na Osobowice.
>
> Dwie linie na Osobowice są potrzebne. W wolnym rozkładzie :^)
> Dawno już rozważano rozwiązanie z 14 po staremu (w obie strony przez Nowy Świat
> )
> i 24 w obie strony przez pl. JP2 i skierowanym na pętlę przy cmentarzu
> kursującym tylko w weekendy. Przedłużenie 20 na Oporów było efektem tego.

Wszystko ładnie, ale w dzień roboczy zostawiasz tylko jedną linię z Hallera do
FAT-u, a jest to dość ważny węzeł i pototki (zwłaszcza od CH Borek) są tam
niemałe. Dlatego lepiej wydłużyć 14 do cmentarza.

[svarte_sjel]

bystrzak2000 napisał:
> chce mi się wierzyć). I co? Będzie linia ND - Kozanów przez całe miasto? ;-)

Znam takiego jednego, który taką dokładnie linię projektował :^)

> > Poproszę jeszcze o jednotorowy łuk Piłsudskiego - Stawowa, będzie perfekc
> yjnie.
> Pełny zestaw łuków to podstawa tego węzła :-)

E. Z tym co wyrysowałeś da się już wszystkie obecnie istniejące relacje
obsłużyć. A ja chcę tylko jednokierunkowy (dwukierunkowy się nie mieści i tak)
łuk, który pozwoli tam nawrócić (pojechać w relacji Kołłątaja - Małachowskiego i
z powrotem skądinąd też...). Nawet tor postojowy dla tej awaryjnej pętli jest :^)

> To puśćmy 4 przez Skargi, Kołłątaja, 5 przez Krupniczą, 3 przez Kościuszki,
> Piłsudskiego, Podwale, a 22 przez Kołłątaja. 3 wraca na Leśnicę, a 22 na
> Pilczyce. Piękne, nieprawdaż? ;-)

Może być. Da się i inaczej.

> Wszystko ładnie, ale w dzień roboczy zostawiasz tylko jedną linię z Hallera do

To nie ja, to chłopcy ze ZDiK-u 10 lat temu. Nawet kilka miesięcy tak to
jeżdziło (24 było codziennie, ale z połówkową częstotliwością i na Oporów).
Na moich schematach i 14 i 24 łączą cmentarze.

> FAT-u, a jest to dość ważny węzeł i pototki (zwłaszcza od CH Borek) są tam
> niemałe. Dlatego lepiej wydłużyć 14 do cmentarza.

Złośliwie zauważę, że wtedy nie było dwóch linii do FAT-u. 20 przedłużono tam
(na Oporów) po to, żeby nie wycinać komunikacji między Grabiszynkiem a FAT-em
całkiem. Pozatym oczywiście masz rację :^)

[bystrzak2000]

bystrzak2000 napisał:

> (jakoś w Zgorzelisko i Zakrzów nie chce mi się wierzyć).

Muszę uderzyć się w piersi. W Zintegrowanym Systemie Transportu Szynowego etap
II (który zaplanowano na lata 2011-2015) oprócz torowiska na Nowy Dwór jest
planowana linia na Zakrzów i Zgorzelisko (przez Paderewskiego), Jagodno, Gądów
Mały oraz dokończenie linii na Kozanów (Długa, Starogroblowa i Popowicka) :-)

[Gość: Fibius]

Oczywiście o dzielnicy Psie Pole zapomina się ... JAK ZWYKLE. Mamy najgorsze
połączenie z resztą miasta, podczas gdy Fabryczna i Krzyki mają dobre połączenia
... teraz będą miały jeszcze lepsze. A to że 90tysięcy mieszkańców Psiego Pola
wiecznie tkwi w korkach, nie mówiąc o niezbyt dogodnej komunikacji miejskiej, to
już nie ważne. Ważne by mieszkańcy Krzyk i Fabrycznej mieli kolejne, kolejne i
jeszcze raz, kolejne nowe połączenia. Obwodnicę budują już 2 lata ... na mapach
:/ Obwodnicę autostradową wybudują za 10 lat ... po mistrozstwach EURO, z
obwodnicą śródmiejską nie będzie lepiej ... Psie Pole jak sama nazwa wskazuje,
urzędnicy chcą by dzielnica ta była rzeczywiście psiej wartości a życie było tu
prawdziwie pieskie .... :/

[Gość: ubik]

Tym bardziej, że wcześniej była mowa, że T+ połączy z centrum także Psie Pole.
No i też cicho o "obwodnicy" Psiego Pola (przedłużenie Litewskiej w kierunku
wiaduktu), czy "trasie olimpijskiej".

[Gość: Curz]

svarte_sjel napisał:

> Równie ciekawe jest wybieranie na "główne średnicowe" trasy trzeciorzędnych
> linii w rodzaju 6 i 4. Ja i to, że średnica wschód-zachód miałaby jechać na
> Sepolno a nie Biskupin (czy docelowo Bartoszowice), bo przecież jasne, że
> czwartorzdna dwunastka jest ważniejsza od głównej 10.

To chyba jakis blad pismakow, no chyba ze chca 12 wydluzyc do Lesnicy i 10
skrocic do Pilczyc albo 10 na Sepolno a 12 na Biskupin ;) Jak zwykle cos
napili, ale tak naprawde to gowno wiadomo z tego wszystkiego, ot.

[Gość: Curz]

mialo byc 'napisali'!

Tramwaje, metro, przesiadki i zielona fala

[Gość: Paul]

1)
Faktycznie trawaj w dzisiejszych czasach to przezytek, ale coz zrobic.
Tramwajami we Wrocku jezdzi duzo ludzi bo innej mozliwosci komunickaji nie maja
(pomijam autobusy, ale te tez nie za bardzo bo nie kursuja na tych trasach co
tramwaje, bardziej tam gdzie ich brak). A byly kiedys jakies plany by we Wrocku
zaczac budowac metro - snil Dutkiewicz. Wlasnie to te specjalne T+ o ile dobrze
pamietam mialy w centrum miasta zjezdzac pod ziemie.
2)
Linia wschod-zachod (Lenica-Biskupin) to pomylka. Przeciez taka linia juz
isntnieje. W tym powinna sie zawierac trasa z Lesnicy na Psie Pole - ale to tez
by musiala przebiegac po innych torach niz obecnie jezdzi np 10. Bo jak taki
szybki tramwaj moze przemieszczac sie przed miasto, skoro dogoni jakis inny
wczesniejszy jadacy przed nim, a ten co chwile sie zatrzymuje na zwyklych
przystankach?
3)
Linia na Kozanow - no wkoncu to odizolowane od miasta osiedle bedzie mialo z
nim lacznosc:) Ale czemu przez Legnicka? Bo z Popowicka/Dluga jest problem -
zwlaszcza dwa wiadukty kolejowe. Przeciez tylko trzeba sie dogadac z PKP, ale
to jest juz straszny problem. A znajac chec dzialania naszych urzednikow i upor
PKP to jest wrecz niemozliwe. Albo innaczej - zbyt skomplikowane.
4)
Przesiadki i pierwszenstwo na skrzyzowaniach - tu tez sie usmialem. Wyglada to
na powazna sprawe. A tymczasem dzis ZDiK/MPK nie umie sie uporac z podwojnymi
przystankami. Nie mozna sie wiec spokojnie przesiac i tak pasazerowie ze lzami
w oczach obserwuja odjezdzajacy przed nimi tramwaj na ktory chca sie przesiasc
ze swojego tramwaju.
5)
Zielona fala (pierwszenstwo dla T+) - dobry zart. Od kilku lat sie juz o tym
trabi a nic nie robi. Co nowa droga i remonty torowisk to ta sama gadka. Efekt?
Tramwaj rusza z przystanku wprost na czerwone swiatlo, tam czeka caly cykl,
potem rusza i... zalapuje sie na kolejne czerwone - a nawet jak ma zielone
(umownie te barwy, bo komunikacja nie ma swiatel w kolorach tylko swoja
sygnalizacje) to motorniczy sobie jaja chyba robi, bo zwalnia i tak jedzie
az "zaliczy" czerwone. Poza tym inwestycje drogowe. Zamiast skrzyzowan
bezkolizyjnych, wielopoziomowych stawia sie kolejne rondo z debilnie
zaprojektowana sygnalizacja. Na spolecznym chca likwidowac estakady. No fakt,
boja sie ze one nic nie daja, ze to niepotrzebne, ale komunickaji miejskiej juz
nikt nie uwzglednia. Widzieliscie zwycieski projekt Francuzow? Gdzie tam w tych
kretych "paryskich" uliczkach jest miesjce dla tramwajow a zwlaszcza dla
szybkiego T+ ??

[Gość: Paul]

6)
Trasa z pierwszenstwem przejazdu na stadion. To glupota z tymi skrzyzowaniami.
Ja to widze w ten sposob. Tramwaj wyjezdzajac z cetrum miasta jedzie po
wydzielonym torowisku ul Dluga i za drugim wiaduktem przy Popowicach torowisko
te jest wznoszone na estakady ktore ida wzdluz glownej drogi na Maslice az po
sam stadion. I wcale nie czerpie tego pomsylu z wycieczek po USA. Powiedzmy ze
jestem prostym Kowalskim mieszkajacym we Wrocku i nigdzie wiecej sie nie
ruszajacym. Stad wiem co mnie w tym miescie wkurza i czego brakuje. Mozna sie
przesiasc z samochodow do komunikacji, ale do SPRAWNEJ I SZYBKIEJ komunickaji.

[Gość: Konrad]

Jedno wszak ważne ale..
Kozanów nie jest odciętym od miasta osiedlem. Tam kursują autobusy :)

[almac]

Niby tak, ale jakoś wszystkie jeżdża w tych samych kierunkach....

Nowe torowiska dla nowego tramwaju

[Gość: wesoły]

Już widzę jak to będzie działać?

Nowe torowiska dla nowego tramwaju

[Gość: WK]

Projekt Tramwaju+ na trasach Maślice-Gaj oraz Leśnica-Sępolno, pokrywających
sie częściowo z przebiegiem linii kolejowych świadczy o tym, że zrezygnowano z
budowy we Wrocławiu aglomeracyjnej SKM (przykładowe dwie linie na początek:
Środa Śl.-Leśnica-węzeł pod OŚ-Nadodrze-Psie Pole-Długołęka oraz Pracze-
Maślice-węzeł pod OŚ-Dw Główny-Brochów-Św.Katarzyna). SKM byłby szybszy od
tramwaju i załatwiałby masowy transport z osiedli podwrocławskich
(czytaj:wyeliminowanie masy samochodów codziennie kursujacych do miasta). No i
wreszcie: te linie kolejowe już są; trzeba je pewnie poszerzyć, naprawić i
zbudować nowe przystanki (Gosiewski buduje przystanek kolejowy za 1mln zł -
zatrudnić!) ale to powinno być taniej niż budowanie nowych tras tramwajowych
przez miasto.

[Gość: jogers]

Witam wszystkich, chcialbym zapytac kogos dobrze poinformowanego, czy wciaz
aktualne sa plany polaczenia portu lotniczego z centrum miasta? Koleja lub
tramwajem?

SKM we Wro, pociag na lotnisko

[Gość: Paul]

1)
Mialem okazje przejachac sie SKM w Warszawie:
www.skm.warszawa.pl/
Bardzo mi sie podobalo i fajna przejazdzka, ale...
Znam tez pare faktow. Warszawiacy wcale nie byli z tego zadowoleni, linie
przedluzono pozniej poza Warszawe tak by bylo wiecej pasazerow. Hucznie
swietowano otwarcie tej linii. Czemu nie jest popularna? Ano okazalo sie ze
czas podrozy z obrzezy miasta jest taki sam co autobusem i dluzszy niz metrem!!
Dlaczego? SKM miedzy jedna a druga stacja (ktorkie odcinki a w Wawie stacje sa
czasem z takim odstepem co u nas przystanek tramwajowy) nie mogl sie
odpowiednio rozpedzic. I po drugie najwazniejsze, ciagle stal na czernowym
swietle bo musial ustepowac piewszenstwa innym jadacym pociagom ktorych w Wawie
jest penlo (SKM jako kolej miejska mial najmniejszy priorytet pierwszenstwa).
Po trzecie tabor jest bardzo drogi (jak widac na fotkach ze strony SKM sa to
bardzo nowoczesne, elektryczne dlugie szynobusy) i nie ma ich pelno.
Czestotliwosc kursowania - 1 raz na godzine!!! czasem w godzinach szczytu co
pol godziny. No i jakto na PKP przystalo (choc SKM to wlasnosc miasta Wa-wa ale
tory juz nie) czesto sie spoznial.

2)
Kolej miejska we Wro na lotnisko.
Czy sa jakies plany na to? Sa, ale nie plany, tylko marzenia. Kiedys chcieli
cos takiego zrobic. Teraz jest jeden warunek: Bedzie linia kolejowa na lotnisko
jesli oprocz Euro, Wroclaw wygra takze Expo. Zrodlo: Fakty Wroclaw z TVP3 (nie
pamietam z ktorego dnia, ale ogladalem i wspominali o tym podczas wzmiance o
rozbudowie lotniska) - docieklych zapraszam na strone TVP3 Wroclaw i niech
przetrzepia archiwum faktow z ostatnich dwoch miechow.

[Gość: Paul]

I jeszcze jako uzupelnienie o SKM do tego co pisalem:
- wolno sie rozpedza na krotkich odcinach - przyspieszenie 0-100 w 85 sek !!!
- dlugi czas przejazdu - Warszawa Zachodnia-Srodmiescie-Wawa Falenica - 48 min!!
------------------
www.skm.warszawa.pl - zakladka dane techniczne

[embriao]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> 1)
> Mialem okazje przejachac sie SKM w Warszawie:
> www.skm.warszawa.pl/
> Bardzo mi sie podobalo i fajna przejazdzka, ale...
> Znam tez pare faktow. Warszawiacy wcale nie byli z tego zadowoleni, linie
> przedluzono pozniej poza Warszawe tak by bylo wiecej pasazerow. Hucznie
> swietowano otwarcie tej linii. Czemu nie jest popularna? Ano okazalo sie ze
> czas podrozy z obrzezy miasta jest taki sam co autobusem i dluzszy niz metrem!!

Co jak co ale kłamstwa nie zniosę! Autobusem na Rembertów jedziesz ponad godzinę
(ja utknęłem na ostrobramskiej i jechałem 2 godziny!!!!) a SKM jedziesz niecałe
półgodziny! Kto ci takich bzdur naopowiadał.


Dalej to bredzenie, że nawet nie chce mi się komentaować.

[Gość: Paul]

Jak takis madry to moze sam wytlumacz jak to jest z tym SKM w Warszawie?? Jakos
tlumy nie wala na te pociagi. Przynajmniej kiedys. Dlatego teraz SKM wyjezdza
poza stolice by wiecej ludzi nimi jezdzilo. Jak na miasto ktore ma tak dobrze
rozbudowana siec kolejowa, to cos slabo to funkcjonuje. A juz o Wroclawiu nie
wspomne.

[Gość: echo]

Masz stare dane.

SKM do Falenicy rzeczywiście nie cieszy się popularnością ale nowa
trasa Pruszków-Centrum-Sulejówek jest bardzo oblegana.

Pociągi nie były drogie bo to stare składy żółto-niebieskie PKP
tylko po remoncie za ok 6mln zł każdy (stąd też słabe przyspieszenia)

Pociągi jeżdżą co 25 min a nie co 1h, teraz się myśli o zakupie
kolejnych (2 już są zamówione)

Odległości od stacji bywają małe z 700-800m w centrum ale są też i 3-
4km więc średnia wynosi ok 2km.

Podróż trwa ok 40 min to długo ale głównie z uwagi na zły stan torów
i przestarzały system zarządzania ruchem.

opłaty za wjazd autem do centrum

[Gość: tak! tak! tak!]

Zróbmy jak wyżej rozwinięte państwa (Włochy) czy miasta (Londyn)
i limitujmy wjazd aut do centrum

Włochy: w dniach duzego smogu najwyzej co drugi dzien można wjezdzac autem do miast.

Londyn: słone opłaty za wjazd do centrum.

u nas podobne regulacje oddymiły by miasto.

[Gość: rabuch101]

svarte_sjel napisał:

> Równie ciekawe jest wybieranie na "główne średnicowe" trasy trzeciorzędnych
> linii w rodzaju 6 i 4. Ja i to, że średnica wschód-zachód miałaby jechać na
> Sepolno a nie Biskupin (czy docelowo Bartoszowice), bo przecież jasne, że
> czwartorzdna dwunastka jest ważniejsza od głównej 10.

Swarte, czytj trochę uważniej - jest napisane, że druga trasa średnicowa ma być
z Biskupina (nie Sępolna) na Oporów. Na Sępolno miałby jeździć T+. Ciekawe
swoją drogą po co. Czy będą chcieli przedłużyć linię np. w stronę Mydlanej i
potem wskoczyć na tory kolejowe w kierunku Jelcza?

[Gość: D.R.]

Czy Milenijna, w którą ma skręcać tramwaj to nie jest przypadkiem fragment Obwodnicy Śródmiejskiej?
Jeśli tak, to RÓBTA TAK DALEJ ! Ludzie najpierw palą kawe żeby była czarna, potem leją mleko żeby
była biała...

A tak przy okazji: Rozbudowa sieci tram. i nowe połączenia odległych osiedli z centrum miasta to
inwestycje niezbędne i oczywiste a wydzielone torowiska, bezkolizyjne trasy (tunele, estakady) czy
niskopodłogowy tabor to dziś standard każdej nowoczesnej sieci tramwajowej i wszędzie do tego
właśnie celu zmierzają projekty modernizacyjne istniejacych systemów. Dlaczego to, co gdzie indziej
jest rutynowym działaniem każdego przewoźnika miejskiego musi u nas nazywać się NOWY MIEJSKI
PROJEKT KOMUNIKACYJNY TRAMWAJ PLUS albo jeszcze lepiej - NOWY ŚRODEK TRANSPORTU (to nie żart
!) TRAMWAJ PLUS (patrz: Nasze Miasto-Komunikacja-Zintegrowany System Transportu Szynowego we
Wrocławiu i aglomeracji wrocławskiej)
PS. Licząc z grubsza to jakieś 60-70% długości nowej linii musi ten cudowny wynalazek dzielić ze
swoim "starszym rodzeństwem", któremu nie przysługuje prirytet "zielonej fali". I co wtedy zrobi ten
Nowy Środek Transportu ?

[Gość: fakir]

Czy Milenijna, w którą ma skręcać tramwaj to nie jest przypadkiem fragment Obwo
> dnicy Śródmiejskiej?
> Jeśli tak, to RÓBTA TAK DALEJ ! Ludzie najpierw palą kawe żeby była czarna, pot
> em leją mleko żeby
> była biała...
a co to przeszkadza? Wydzielony pas czeka, lewoskręty i tak działają - potok
samochodów w tym kierunku jest b. duży. Poprowadzenie linii tramwajowej może tu
sytuację tylko poprawić...

[svarte_sjel]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):
> Swarte, czytj trochę uważniej - jest napisane, że druga trasa średnicowa ma być
> z Biskupina (nie Sępolna) na Oporów. Na Sępolno miałby jeździć T+. Ciekawe

Wskaż mi miejsce, w którym napisałem coś innego.
I napisz to koniecznie kulturalniej :^P

> swoją drogą po co. Czy będą chcieli przedłużyć linię np. w stronę Mydlanej i
> potem wskoczyć na tory kolejowe w kierunku Jelcza?

Przecież w Studium jest przewidziana opcja przedłużenia linii z Sępolna Trasą
Olimpijską.

[Gość: rabuch101]

To ty wskaż mi miejsce gdzie wykazałem brak kultury
A napisałeś tak:
Równie ciekawe jest wybieranie na "główne średnicowe" trasy trzeciorzędnych
linii w rodzaju 6 i 4. Ja i to, że średnica wschód-zachód miałaby jechać na
Sepolno a nie Biskupin (czy docelowo Bartoszowice), bo przecież jasne, że
czwartorzdna dwunastka jest ważniejsza od głównej 10.

[svarte_sjel]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):
> To ty wskaż mi miejsce gdzie wykazałem brak kultury

To, w którym przekręcieś mój nick.

> A napisałeś tak:

Ja doskonale wiem co napisałem. Natomiast ty to jakoś dziwnie interpretujesz.

[Gość: rabuch101]

Przepraszam, Svarte. Czy naprawdę myślisz, że zrobiłem to celowo?

[Gość: q]

on naprawdę tak myśli, jest trochę dziwny, wybacz mu to :-)

Konkretne pytania do znawców tematu

[sts112]

Gdyż albowiem ponieważ nie znam się na tym, a ciekawi mnie:

1) Jaką przewagę mają pętle na których nie ma kółeczka do objechania nad
tradycyjnymi? Czyli innymi słowy - jaką przewagę mają tramwaje dwukierunkowe
nad tradycyjnymi.

2) Czy T+ ma wykorzystywać choć częściowo istniejące torowisko, czy też (z
powodów technicznych?) musi korzystać z całkiem nowego?

3) Którędy T+ ma jechać z Suchej na Legnicką?

[svarte_sjel]

sts112 napisał:
> 1) Jaką przewagę mają pętle na których nie ma kółeczka do objechania nad
> tradycyjnymi? Czyli innymi słowy - jaką przewagę mają tramwaje dwukierunkowe
> nad tradycyjnymi.

To są zupełnie osobne zagadnienia :^)

Tramwaj dwukierunkowy i dwustronny ma tę przewagę nad jednokierunkowym i
jednostronnym, że nie wymaga pętli do zawrócenia. Bardzo użyteczne na przykład:
- przy budowaniu linii po kawałku (można tramwaje puścić już mając nieukończoną)
- przy remontach, wypadkach, itp.
Zwracam uwagę, że tradycyjny tramwaj to własnie dwukierunkowy i dwustronny jest
tradycyjny, jednokierunkowo-jednostronne tramwaje to wymysł sprzed około 40 lat.

Linia bez pętli ma jakby mniej przewag:
- zajmuje mniej miejsca
- mozna ją budować po kawałku nie budując pętli pośrednich
W zamian ma tę wadę, że wymusza określony tabor :^)

> 2) Czy T+ ma wykorzystywać choć częściowo istniejące torowisko, czy też (z
> powodów technicznych?) musi korzystać z całkiem nowego?

Jeśli chodzi o względy techniczne to ma to być zupełnie normalny tramwaj,
wydzielony ze względów czysto polityczno-marketingowych.
I mimo absurdalnych zapędów do tworzenia osobnych sieci oczywiście wspólne
torowiska z pozostałymi liniami mieć będzie.

> 3) Którędy T+ ma jechać z Suchej na Legnicką?

Zapewne przez Krupniczą ];^)

dlaczego nie planują pętli?!

[Gość: tram_ktos]

Nie rozumiem, dlaczego nie planuje się budowy pętli. W takim przypadku na
końcówkę trasy nie będą mogły wjeżdżać inne tramwaje.

[Gość: Paul]

"W takim przypadku na końcówkę trasy nie będą mogły wjeżdżać inne tramwaje"

I super!!! Mozesz byc pewny ze zawsze przyjedzie nowy tramwaj a nie jakis
rupiec. Dodatkowo pozostale tramwaje nie beda korkowac linii (bo jezdzilyby za
pewne jako zwykly tramwaj).

Kiedys na PKP w pociagu osobowym relacji Wroclaw-Zielona Gora wprowadzono
pierwsza klase. Co w tym dziwnego? A no to, ze nie byl to wagon 1 klasy. Byla
to zwykla jednostka (popularny zoltek, dzis sa malowane na czerwono). W nim
znajdowalo sie kilka miejsc oznaczonych jako pierwsza klasa. Dzis nie maja one
znaczenia, poniewaz w rozkladach pisze ze jest to pociag tylko z 2 klasa i
mozna tam siadac majac bilet na "dwojke". Ale kiedys wymyslili sobie ze 1 klasa
bedzie obowiazywac. No i fajnie myslalem. I potem, co kupilem bilet na 1 klase,
to podjezdzala akurat ta jednostka ktora 1 klasy nie miala. Taki byl burdel i
na cale szczescie zniesli to od nowego rozkladu. Gdyby byla gwarancja ze taki
pociag bedzie jechal codziennie a nie raz kiedys to by to mialo sens. Podobnie
z trawmajami. Te nowe beda mialy to do siebie ze beda niskopodlogowe. Wiec dla
ludzi, dla ktorych ma to znaczenie, bedzie to wazna informacja i beda wiedziec
ze nie przyjedzie tu zaden inny tramwaj. Z kolei nie wiem tylko jaki maja sens
te tramwaja niskopodlogowe, skoro we Wroclawiu nie spelniaja one swojej
funkcji. Na Szewskiej np nawet stopnia nie ma by wejsc do tego tramwaju. Gdzie
indziej sa tylko chodniki. A tu trzeba budowac PERONY o wysokosci na rowni z
podloga tramwaju.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Paul napisał(a):
> rupiec. Dodatkowo pozostale tramwaje nie beda korkowac linii (bo jezdzilyby za
> pewne jako zwykly tramwaj).

Spokojna głowa, nowe tramwaje mają pozakładane ograniczniki do 60 km/h, a stare
dobre stopiątki nie i bez problemu jeżdża po 90 km/h na przykład.

[Gość: Paul]

Nie predkosc jest tu problemem, lecz jak czesto sie zatrzymuje. Zaluzmy ze na
Kozanow jezdzilyby stare jak i nowe tramwaje. Te nowe pelniace funkcje T+
bylyby szybkimi tramwajami. Podobnie jak autobusy pospieszne nie zatrzymywalyby
sie na wszystkich przystankach. Ich celem bylaby szybka lacznosc na trasie PKP-
centrum miasta-Kozanow-Stadion. Ale oprocz tego tymi samymi torami jezdzi kilka
starych tramwajow jako zwykly srodek transportu, zatrzymujacych sie co chwile
na kazdym przystanku. I teraz szybki tramwaj chce jechac, a nie moze, musi stac
za tym starym az ten ruszy. Stare tramwaja czy jakiekolwiek tramwaja BARDZO
ZADKO OSIADAJA PREDKOSC 60KM/H!! Wiec to ze moga jechac 90km/h nic nie znaczy.
Rozwiazaniem sprawy byloby osobne torowisko dla T+ i zwyklych tramwajow, ale
prowadzone do tych samych osiedli. Oznacza to ze ilosc torow tramwajowych
powinna byc rowna 4, a nie dwa jak dotychczas (przynajmniej poza centrum
miasta, gdyz w centrum kazdy przystanek ma wazna lokalizacje). Przy wielu
glownych drogach miejce na to jest, ale zwianazne by to bylo z poszerzaniem
drogi i budowa nowych torow oczywiscie. Wiec zostaje uproszczona forma, gdzie
przystanki sa budowane na wzor stacji kolejowych. Linia ma dwa tory, lecz przy
kazdym przystanku rozdziela sie na wiecej torow (np 4 - dwa perony z torami po
obu stronach). Wtedy zwykly tramwaj zjezdza na tor boczny a szybki jedzie sobie
dalej. Jest jednak pewien problem. Przy takich rozjazdach (krzyzowaniach torow)
tramwaj musi zwolnic niemal do zera, by moc bezpiecznie przejach (przepisy).
Wychodzi prawie na to, jakby sie normalnie zatrzymywal (pociagi osobowe i
pospieszne jezdzace po torach zdewastowanych z duzymi ograniczeniami maja nawet
na dlugich odcinkach te same czasy przejazdu i to nie ze wzgedu na
ograniczenia. Zauwazylem ze nawet na fragmencie gdzie jest predkosc 60km/h, gdy
pociag pospieszny zbliza sie do stacji, to zwalnia do 10-20km/h, bo w tym
miejscu akurat tory sa padniete. Efekt - czas przejazdu przez ta stacje jest
taki sam co osobowego ktory sie tu zatrzymuje i za chwile rusza).
Dodatkowo motorniczy T+ zblizajacy sie do przystanku na ktorym nie musi sie
zatrzymac, zauwazywszy zwykly tramwaj ktory chce wyjechac z tego przystanku,
ustapi mu pierszenstwa. Co jest glupota, bo to T+ powinien miec pierwszenstwo.
Zauwazylem tez podobne zachowania wsrod kierowocw autobusow pospiesznych,
ktorzy jadac o dziwo szybko, nagle gwaltownie zaczeli hamowac, bo zauwazyli ze
jakas zwykla linia wyjezdza z przystanku i chcieli ja wpuscic. Ja rozumiem ze
niby trzeba ustapic pierwszenstwa, ze ze wzgledow grzecznosciowych itp. No ale
ludzie. Gdy obowiazuje komunikacja normlana/pospieszna/ekspresowa to wzgledem
nich musza byc ustalone jakies priorytety.

Co z tym tramwajem na lotnisko?

[Gość: jogers]

Ponownie pytam zaznajomionych: czy w 2012 pasażerowie lotniska dojadą do
centrum tramwajem? Taka chyba zakładano na UEFA 2012...

[Gość: artek]

> Ponownie pytam zaznajomionych: czy w 2012 pasażerowie lotniska dojadą do
> centrum tramwajem?

nie

> Taka chyba zakładano na UEFA 2012...

nie. najbliższa lotnisku pętla tramwajowa ma być zlokalizowana na muchoborze
wielkim, przy ul. roślinnej. ale to jeszcze daleka przyszłość.
zaś dla lotniska planowano raczej wykorzystanie dedykowanej linii kolejowej.
rozważano nawet wykorzystanie dla tej linii dworca świebodzkiego.

[Gość: tram_ktos]

A gdyby nowy tramwaj się zepsuł, to stary zastąpic go nie może.

A dlaczego stary tramwaj musi zatrzymywać się częściej niż nowy?

[Gość: Paul]

1)
"A gdyby nowy tramwaj się zepsuł, to stary zastąpic go nie może"
Gdyby nowy sie zepsul, moglby byc zastapiony przez inny nowy tramwaj. Tak to
powinno dzialac. Jesli dana linie obsluguja 3 tramwaje, to 2 powinny jezdzic a
3 stoi w rezerwie. Trzeci tramwaj rowniez jezdzi naprzemiennie z innymi, tak by
co jakis czas byl w eksploatacji lub gdy tamte sa na rutynowym przegladzie. Tak
to powinno teoretycznie wygladac. A w praktyce to czesto jest tak, ze nawet nie
maja starych tramwajow do zastapienia. Ale tak nie powinna wygladac idealna
komunikacja.

2)
"A dlaczego stary tramwaj musi zatrzymywać się częściej niż nowy"
Tu problem tyczy sie juz innej sprawy. Rozroznilem komunikacje pospieszna i
normalna. Wszystko jedno ktory tramwaj by robil za pospiecha, a ktory za
normalna linie. Glownie nowe nadawalyby sie lepiej na pospieszne, bo wiekszy
komfort jazdy. Bo wlasnie idea T+ jest i szybkosc przemieszczania sie przez
miasto i komfort takiej jazdy. Takze ja zaznaczylem, ze problemem moze byc
dopuszczenie do jazdy po tych samych torach komunikacji normalnej i
pospiesznej. Taki uklad nie ma sensu, bo zatrzymujacy sie co chwile tramwaj
linii normalnej (wszystko jedno czy nowy czy stary) blokowalby przejazd
tramwajowi komunikacji pospiesznej. Ale o rozwiazaniu tego problemu juz pisalem
w powyzszych postach przedstawiajac jednoczesnie jakie problemy bylyby z tym
zwiazane.

3)Nowy tramwaj kontra stary
To ze jestem zwolennikiem nowych tramwujow, nie znaczy jeszcze ze wybrzydzam
ani tez sie na czyms nie znam. Wczesniej wspomnialem o komforcie jazdy, ale
jest wazniejszy powod. Nowe tramwaje musza byc koniecznie jako niskopodlogowe.
To ze ma ktos sprawne nogi i wisi mu to czy na przystankach beda perony na
rowni z wysokoscia podlogi tramwaju czy niskopodlogowe tramwaje, nie znaczy ze
wszyscy sa z tego zadowoleni. Jesli cie to pocieszy, to powiem, iz wole by po
miescie jezdzily same graty, ale z niskopodlogowym podlozem (mimo ze takich nie
ma) niz super wypasione szynobusy sterowane w calosci przez komputer, ale bez
niskiego wejscia w drzwiach. Ponoc zyjemy w miescie bez barier :)

Nowe torowiska dla nowego tramwaju

[zeziufive]

Reasumując: budowa lini tramów bez pętli to bardzo (dziwna) i
odważna decyzja ratuszowych "mądrali". MPK będzie miało zgryz jak
zapewnić pełną obsadę T+ super niskaczami z wydzieleniem wagonów na
awaryjną rezerwę. Pożyjemy - zobaczymy. A tak poza kamerą
przypominam, że kilka lat temu odrąbiono w mediach (Słowo Polskie
2005 r.) o tramie dwusystemowym we Wrocku. Miał żwawo pomykać po
miejskich torach i kolejowych. Właśnie teraz miał się
materializować. Co z tego pomysłu się urodziło, a właściwie zdechło
w zarodku widać na codzień. Szkoda, bo dla aglomeracji Wrocka sieć
linii tramwajowych w połączeniu z kolejowymi torami w obrębie miasta
i poza nim, to wydaje się zaraz po metrze najbardziej rozsądne
rozwiązanie.