Argentyna -stan wyjątkowy

[Gość: kibicWKS]

Długo się wahałem czy założyć ten wątek przed świętami ale wczoraj w TV
widziałem zdarzenia które wywarły na mnie duże wrażenie. Chodzi o sytuację
ludzi w Argentynie którzy mając już dość nędzy zaczęli okradać sklepy.

Z onet.pl
„Wczoraj tysiące osób plądrowały sklepy na terenie Buenos Aires, jego
przedmieść i innych prowincji kraju. Zginęły 4 osoby, w tym 15-letni chłopiec.
Zamieszki w Argentynie wybuchły w związku z fatalnym położeniem ekonomicznym
kraju - panuje tam 20-procentowe bezrobocie, a rząd postanowił wprowadzić
drastyczny program naprawczy.”

Ciekawy jestem czy u nas też może dojść do takich niepokojów. Bezrobocie mamy
podobne, politycy beznadziejni i zapatrzeni tylko w siebie.

[Gość: MKK]

Gość portalu: kibicWKS napisał(a):

> Długo się wahałem czy założyć ten wątek przed świętami ale wczoraj w TV
> widziałem zdarzenia które wywarły na mnie duże wrażenie. Chodzi o sytuację
> ludzi w Argentynie którzy mając już dość nędzy zaczęli okradać sklepy.
>
> Z onet.pl
> „Wczoraj tysiące osób plądrowały sklepy na terenie Buenos Aires, jego
> przedmieść i innych prowincji kraju. Zginęły 4 osoby, w tym 15-letni chłopiec.
> Zamieszki w Argentynie wybuchły w związku z fatalnym położeniem ekonomicznym
> kraju - panuje tam 20-procentowe bezrobocie, a rząd postanowił wprowadzić
> drastyczny program naprawczy.”
>
> Ciekawy jestem czy u nas też może dojść do takich niepokojów. Bezrobocie mamy
> podobne, politycy beznadziejni i zapatrzeni tylko w siebie.

Niby wszystko się zgadza, tylko klimat nie ten-spać pod mostem w Polsce nie
zawsze można.

Wzięli sprawy w swoje ręce?

[Gość: kibicWKS]

Temperament też mamy jakby trochę inny ale cierpliwość gdzieś ma swoje granice.
Coś w pewnym momencie w człowieku wybucha, ma dość bezradności i jak to ładnie
w Wiadomościach powiedzieli zaczyna brać sprawy w swoje ręce a bierze tak jak
potrafi.

[silencium]

Gość portalu: kibicWKS napisał(a):

> Długo się wahałem czy założyć ten wątek przed świętami
ale wczoraj w TV
> widziałem zdarzenia które wywarły na mnie duże
wrażenie. Chodzi o sytuację
> ludzi w Argentynie którzy mając już dość nędzy zaczęli
okradać sklepy.
>
> Z onet.pl
> ?Wczoraj tysiące osób plądrowały sklepy na terenie
Buenos Aires, jego
> przedmieść i innych prowincji kraju. Zginęły 4 osoby, w
tym 15-letni chłopiec.
> Zamieszki w Argentynie wybuchły w związku z fatalnym
położeniem ekonomicznym
> kraju - panuje tam 20-procentowe bezrobocie, a rząd
postanowił wprowadzić
> drastyczny program naprawczy.?
>
> Ciekawy jestem czy u nas też może dojść do takich
niepokojów. Bezrobocie mamy
> podobne, politycy beznadziejni i zapatrzeni tylko w
siebie.


Podobienstw jest - niestety - troche wiecej. Jak podaje
dzisiejsza GW:

" Eks-prezydent Menem w połowie lat 90., by wygrać
wybory, zafundował Argentynie populistyczny program
gospodarczy, polegający głównie na stymulowaniu
gospodarki pożyczkami. Zadłużenie szybko rosło, a państwo
wydawało ponad miarę."
Czyz analogia do Gierka nie jest zaskakujaca?

"Teraz Argentyna nie ma już pieniędzy na spłatę
monstrualnego długu"
Na szczescie nasz dlug nie jest az tak duzy, ale jego
splata zwiazana jest z "inwestycjami" Gierka i jego
kolegow. Przypomne jeszcze, ze jedna z hut - jeden z
wielu madrych wynalazkow socjalizmu - podala wczoraj, ze
w tym roku przyniesie 500M PLZ strat (!!!), oczywiscie
pokrytych z naszych podatkow.
"...chcemy powrotu Carlosa Menema - krzyczeli [tlum
demonstrantow, S.]"
Niedawno, w jednym z miast polskich nadano rondu nazwe E.
Gierka...

"...rezygnacji Cavallo, który za wszelką cenę chciał nie
dopuścić do niewypłacalności państwa. Niepopularny
minister gospodarki ustąpił, gdy Kongres argentyński
kontrolowany przez opozycyjna partię Peronistów odrzucił
restrykcyjny projekt budżetu na przyszły rok..."
A to: "Balcerowicz musi odejsc"...

Pozdrawiam, rowniez w markotnym nastroju,

[silencium]

Zapomnialem dodac:

"stopa bezrobocia w Argentynie sięgnęła prawie 19
proc"A w Polsce jest dokladnie taka sama...

Pozdrawiam,

[Gość: Pafik]

silencium napisał(a):

> " Eks-prezydent Menem w połowie lat 90., by wygrać
> wybory, zafundował Argentynie populistyczny program
> gospodarczy, polegający głównie na stymulowaniu
> gospodarki pożyczkami. Zadłużenie szybko rosło, a państwo
> wydawało ponad miarę."
> Czyz analogia do Gierka nie jest zaskakujaca?
>

Slusznie! Niech wszyscy wspominajacy Gierka z lezka w oku wytra je na chwile i
spojrza na Argentyne. Tak sie konczy zycie na kredyt. Tak sie konczy chroniczne
zadluzanie panstwa za granica i w kraju. Tak sie konczy stymulowanie gospodarki
poprzez przejadane pozyczki. Oczywiscie u podstaw kryzysu w Argentynie lezy tez
doktrynalne wrecz powiazanie peso z dolarem, co przy umacnianiu sie tego
ostatniego w ostatnich latach dlawilo gospodarke, ale chore finanse publiczne
maja na tym polu nie mniejsze "zaslugi".

[Gość: MKK]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> silencium napisał(a):
>
> > " Eks-prezydent Menem w połowie lat 90., by wygrać
> > wybory, zafundował Argentynie populistyczny program
> > gospodarczy, polegający głównie na stymulowaniu
> > gospodarki pożyczkami. Zadłużenie szybko rosło, a państwo
> > wydawało ponad miarę."
> > Czyz analogia do Gierka nie jest zaskakujaca?
> >
>
> Slusznie! Niech wszyscy wspominajacy Gierka z lezka w oku wytra je na chwile i
> spojrza na Argentyne. Tak sie konczy zycie na kredyt.

Pafiku
(tu pokiwałam Ci palcem wskazującym)
czyżby? Gierek to lata siedemdzisiąte. Osiemdziesiąte to lata przejściowe. Zaś
lata 90' to pseudokapitalizm. Dziś mamy neofeudalizm.
A zadłużenie rośnie wg wzoru
f(x)=ex ("x" jest trochę wyżej).
Gosia

[Gość: Pafik]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Pafiku
> (tu pokiwałam Ci palcem wskazującym)
> czyżby? Gierek to lata siedemdzisiąte. Osiemdziesiąte to lata przejściowe. Zaś
> lata 90' to pseudokapitalizm. Dziś mamy neofeudalizm.
> A zadłużenie rośnie wg wzoru
> f(x)=ex ("x" jest trochę wyżej).
> Gosia

MKK, probujesz mi cos przekazac, ale mam na to cos zbyt wiele koncepcji, w
zwiazku z czym prosze o bardziej szczegolowe pokiwanie palcami (po
klawiaturze) :)

Pozdrawiam!

[Gość: MKK]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: MKK napisał(a):
>
> > Pafiku
> > (tu pokiwałam Ci palcem wskazującym)
> > czyżby? Gierek to lata siedemdzisiąte. Osiemdziesiąte to lata przejściowe.
> Zaś
> > lata 90' to pseudokapitalizm. Dziś mamy neofeudalizm.
> > A zadłużenie rośnie wg wzoru
> > f(x)=ex ("x" jest trochę wyżej).
> > Gosia
>
> MKK, probujesz mi cos przekazac, ale mam na to cos zbyt wiele koncepcji, w
> zwiazku z czym prosze o bardziej szczegolowe pokiwanie palcami (po
> klawiaturze) :)
>
> Pozdrawiam!

Jak dużo w tym Pafiku dobrych rzeczy siedzi: nie dość, że inteligentny, to
jeszcze skromny :)))

Wszystkiego dobrego Pafiku.
:)

[Gość: Pafik]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Jak dużo w tym Pafiku dobrych rzeczy siedzi: nie dość, że inteligentny, to
> jeszcze skromny :)))
>

Nie robmy z tego zagadnienia, bo poki co jest inne.


> Wszystkiego dobrego Pafiku.
> :)

Miliarda w srode, miliarda w sobote! :)

[Gość: MKK]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: MKK napisał(a):
>
> > Jak dużo w tym Pafiku dobrych rzeczy siedzi: nie dość, że inteligentny, to
>
> > jeszcze skromny :)))
> >
>
> Nie robmy z tego zagadnienia, bo poki co jest inne.

Nie będziemy robić :) przechero jedna (tzn. jeden) :)

> > Wszystkiego dobrego Pafiku.
> > :)

> Miliarda w srode, miliarda w sobote! :)

czego Tobie i sobie życzę :)

[Gość: Pafik]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Gość portalu: Pafik napisał(a):
>
> > Nie robmy z tego zagadnienia, bo poki co jest inne.
>
> Nie będziemy robić :) przechero jedna (tzn. jeden) :)
>

Za co?! :)


> > Miliarda w srode, miliarda w sobote! :)
>
> czego Tobie i sobie życzę :)

Byle nie w formie obligacji denominowanych w argentynskim peso ;>


Pozdrawiam!

[Gość: Gn0m]

> > > Miliarda w srode, miliarda w sobote! :)
> > >
> > czego Tobie i sobie życzę :)
>
> Byle nie w formie obligacji denominowanych w argentynskim peso ;>

To nie wiesz ze darowanemu koniowi w zeby sie nie zaglada. A obligacje nawet jak
straca na wartosci 90% to i tak zostanie 100 mln. A ja nawet za 10 mln bym sie
nie obrazil. ;)
pozdr przedswiatecznie

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Gn0m napisał(a):

> To nie wiesz ze darowanemu koniowi w zeby sie nie zaglada. A obligacje nawet ja
> k
> straca na wartosci 90% to i tak zostanie 100 mln. A ja nawet za 10 mln bym sie
> nie obrazil. ;)

Ja tez nie, pod warunkiem, ze emitent zechcialby je wykupic, a nie chocby
zrolowac. Inaczej bylbym wysoce obrazony ;]

[Gość: Gn0m]

Kiedys je wykupia. Za -nascie lat pomniejszone o -dziesiat procent ale
wykupia. Trzeba tylko poczekac a wszak cierpliwosc jest cnota (tylko ze my
nie jestesmy cnotliwi ;)
pozdr swiatecznie

[Gość: daag]

bbc podaje, że zginęło co najmniej siedem a nie cztery osoby. głupio brzmi ale
to szczegół.
wysilam swoją wyobraźnię i po prostu nie wiem w jaki sposób można teraz
zaradzić sytuacji w argentynie. imf odrzuciło prośbę o nowe kredyty warunkując
to zrównoważeniem budżetu, ci którzy wiedzieli jak można ratować gospodarkę
wylatują poza nawias, lud jest głodny i chce władzy. na ulice wyjeżdża wojsko...

[silencium]

Gość portalu: daag napisał(a):

> bbc podaje, że zginęło co najmniej siedem a nie cztery
osoby. głupio brzmi ale
> to szczegół.
> wysilam swoją wyobraźnię i po prostu nie wiem w jaki
sposób można teraz
> zaradzić sytuacji w argentynie. imf odrzuciło prośbę o
nowe kredyty warunkując
> to zrównoważeniem budżetu, ci którzy wiedzieli jak
można ratować gospodarkę
> wylatują poza nawias, lud jest głodny i chce władzy. na
ulice wyjeżdża wojsko..
> .


Zeby znalezc rozwiazanie z takiej sytuacji trzeba byc
pewnie albo wariatem albo geniuszem albo - niestety -
krwawym dytatorem, przy czym to ostatnie rozwiazanie
wcale nie musi oznaczac poprawy sytuacji.
Walsciwie nie dziwie sie IMF, bo Argentyna i tak - gdyby
byly takie mozliwosci - jako panstwo powinny oglosic
bankructwo, a bankructwo ma to do siebie, ze nikt takiej
organizacji nie da ani grosza.

Chyba Argentynczcy beda musieli najpierw sami sobie
pomoc, a jak sie sytuacja troche uspokoi, to i chetnych
do pomocy sie znajdzie (patrz przypadek Rosji). Poza tym
jest wiele krajow zywotnie zainteresowanych stabilizacja
gospodarcza w Ameryce Poludniowej, bo ma ona duzy wplyw
na gospodarke regionu (Brazylii), a tym samym gospodarke
swiata. Wiec chyba cos wspolnymi silami wymysla, ale
najpierw musza sami sie politycznie i wewnetrznie uspokoic...

Pozdrawiam,

[Gość: daag]

no na pomoc ze strony takich "gigantów" jak brazylia, turcja czy każda inna
wschodząca gospodaka to bym nie liczył (ile to czasu minęło od brazylijskich
deklaracji o wstrzymaniu spłaty wszelkiego zadłużenia zewnętrznego?). zresztą to
by przypominało jak jeden gość wiszący na gałęzi nad przepaścią chce ratować
innego wiszącego na już pękającej gałęzi tuż obok. w takiej sytuacji polecą obaj.
nie wiem w jaki sposób ale mam nadzieję, że i jeden i drugi jednak poradzą sobie
(a jeśli już, to wydaje mi się, że tylko dzięki imf. tyle, że argentyna strzela
sobie gola do własnej bramki. cavallo miał zaufanie funduszu i drastyczny ale
dający szansę na wyjście z kryzysu plan. nowa władza, która może przejąć siłą
ster państwa (a jeśli nie siłą to populistycznymi chwytami) może nie być aż tak
godna zaufania)

[silencium]

Nie wiem czy sie dobrze zrozumielismy i sorki jesli sie
niejasno wyrazilem, choc nie widze skad mogla Ci
przyjsc taka interpretacja tego co napisalem.
Mi chodzilo o wplyw sytuacji Argentyny na caly region,
a w szczegolnosci na Brazylie, bedaca najsilniejsza
gospodarka w regionie i bedaca mocno zwiazana
gospodarczo z Argentyna.
Zalamanie sie tylko Argentyny mialo by zle skutki, ale
pociagniecie ze soba takze Brazylii mogloby doprowadzic
do tragedii, nie tylko na tamtym kontynencie.
A krajem, ktory jest bardzo zainteresowany dobra
sytuacja w regionie sa USA (a nie Turcja, czy tym
podobne), i od nich bym sie spodziewal pomocy.
Oczywiscie, tak IMF, WB jak i EU pewnie tez sie wlacza,
jesli okaze sie, ze ma to sens bo w przypadku
katastrofy dotknie ona wszystkich.

Pozdrawiam,

[Gość: daag]

no tak może za mocno sugerowałem się tymi "wspólnymi siłami coś wymyślą". bez
dwóch zdań sytuacja w argentynie wpływa nie tylko na najbliższych sąsiadów ale
i na całą gospodarkę światową. tu nie ma sporu.

[Gość: Zsypek]

Ameryka Lacinska wychodzila z okresu dyktatur w tym samym czasie co Polska.
Wszedzie tam uksztaltowal sie system republik kolesiow, dokladnie taki sam jak
w Polsce, w tym korupcja oraz kryzys sadownictwa. I po 10 latach zaczyna
pekac...

Argentynski scenariusz

[Gość: tos]

Gość portalu: Zsypek napisał(a):

> Ameryka Lacinska wychodzila z okresu dyktatur w tym
samym czasie co Polska.
> Wszedzie tam uksztaltowal sie system republik
kolesiow, dokladnie taki sam jak
> w Polsce, w tym korupcja oraz kryzys sadownictwa. I po
10 latach zaczyna
> pekac...

Tylko patrzec jak Lepperowcy ruszą z kosami na
hipermarkety. Wiele nie brakuje, a patrzac na nowe
wladze robiace czystki na intratnych stanowiskach,
scenariusz argentynski jest wielce prawdopodobny.
We Wroclawiu pierwsze padna Hit i Carrefour. I wcale nie
jest mi do smiechu...

[Gość: Zsypek]

Hit Hitem, ale sytuacja bylaby naprawde powazna, gdyby Leperowcy ruszyli z
kosami na Galerie Dominikanska:)

[Gość: MadDog]

a prezydent nawial samolotem. Zastanawiam sie gdzie? Do Stanow? Czy do
Australii (zeby dalej)?

'wschodzaca gospodarka, jak mowi daag. Podoba mi sie to slowo. Ja je znam
jako 'emerging market'. 'Emerging markets' maja to do siebie, ze pozar w jednym
roznosi sie bardzo szybko, jak ogien, na pozostale. Jezeli np. taki wschodzacy
rynek na Filipinach poniesie kleske to inwestorzy traca nerwy i zabieraja
fundusze (nie daja wiecej) np. w Argentynie. Ta cala gospodarka globalna
zaczyna coraz bardziej wygladac jak wielk kukla za ktora ktos pociaga
sznurkami. Jak mu to wychodzi to kukla rusza sie rytmicznie a jak cos nie tak
to niektore czlonki sie nie ruszaja, a wrecz opadaja.

Bodajze tydzien temu Argentyna oglosila upanstwowienie funduszy rentowych
obywateli.

Pierwszym skutkiem tego finansowego krachu w Argentynie jest deflacja, czyli
jak samochod kosztowal $10k, to teraz kosztuje $5k. No ale wszyscy maja mniej
pieniedzy. I o to w tym wszystkim chodzi zeby zmniejszyc ceny, obnizyc
zarobki i zabrac oszczednosci. A poniewaz gospodarka jest globalna no to musi
sie to odbyc u kazdego.

Akcjonariusze wszystkich krajow: przygotujcie sie na 50% spadek DJI. Obecne
relatywnie wysokie ceny akcji powinny byc dla was ostatnim dzwonkiem zeby sie
ich pozbyc.

[Gość: Toto]

Argentyne w obecnej chwili uratowac moze tylko junta z mocnym naciskiem na
ekonomie.Jak wiemy, w Ameryce Pld.o junte nie jest trudno ,jednak zadna z nich
z wyjatkiem moze chilijskiej nie miala pojecia o gospodarce.To co sie dzieje
teraz w Argentynie to konfrontacja aspiracji spoleczenstwa z
rzeczywistoscia.Dotychczasowe rzady jechaly na populistycznych haslach nie
przejmujac sie zbytnio dniem jutrzejszym.Jezeli chodzi o powiazania z Polska to
zamiast patrzec co sie dzieje w Ameryce Pld. rzad powinien na serio zajac sie
wlasnym podworkiem.Ale to chyba raczej zbyt duzo zadac od komunistow.Przeciez
tyle stolkow jeszcze do rozdania.

[Gość: daag]

panowie to są po prostu jaja:
tymczasowy prezydent argentyny niejaki saa po siedmiu dniach pracy rezygnuje
(trochę nawywijał, nie ma co). parę minut później do dymisji podaje się
człowiek, który miał niejako automatycznie objąć stanowisko prezydenta czyli
marszałek(?) senatu niejaki purerta. w tej sytuacji jest niezłe stanowisko do
złapania bo wygląda na to, że w argentynie nikt nie ma ochoty być prezydentem
(ha! brakuje im tam kogoś z gatunku "nie chcem ale muszem"). to kto się pisze?

[brezly]

Millera et co. strasza teraz po nocach dwie rzeczy:
wynik wyborczy AWS i UW oraz Argentyna. A jak sie
zbudza widza Marka Belke. Moze to dac tylko dobre
skutki :-)