Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Wrocek]

Katowic nie mozna porównać do Wrocławia nie ta klasa.Wrocław ma 1000 lat, piękne
zabytki, bogatą historię a co mają Katowice? familoki? Poprzednia władza
[PRL]zrobiła wielki błąd dzieląc Ślask na trzy części.Powinien być jeden Sląsk z
jej historyczną stolicą Wrocławiem na czele.

[grushek5]

Po pierwsze to nie poprzednia władza podzieliła Śląsk. Podziałowi
ulegl on wcześniej a na skutek rozwoju przemysłu stał się ten
podział szczególnie widoczny i nie był to podział sztuczny i przez
kogoś narzucony. Takie są procesy historyczne. Podział na księstwa
górnośląskie i dolnośląskie pojawia się zresztą już w dokumentach z
XV w. Jeżeli się chcesz wypowiadać o historii innych miast to ją
najpierw poznaj, bo takie wypowiedzi świadczą o jedynie o tym że Ty
nie masz nic sobą do zaproponowania. Historia miasta nie musi sięgać
1000 lat wstecz żeby być ciekawa. Zabytki też nie muszą mieć
kilkaset lat żeby być ciekawymi zabytkami. Najpierw pooglądaj brudne
miejsca w swoim mieście a potem wypowiadaj się o innych miastach.
Zrozum, że czasy że Wrocław był stolicą całego Śląska się skończyły.
I twoje chęci i marzenia tego nie zmnienią.

[swoboda_t]

Ehh, ten argument o długiej historii Wrocławia, że niby to coś
załatwia. Bytom, Gliwice czy Ostrava mają równie długą i co z tego??
Gniezno też ma długą historię, nawet było stolicą Polski i co to ma
do dzisiejszych czasów?? A co do hałd i familoków to polecam
przejrzeć wątek z mojej sygnaturki - niektórym ignorantom oczy się
otworzą.

[Gość: wrw]

Zaraz dowiemy się, że w XV wieku powstał sztuczny twór o nazwie województwo opolskie, do dziś okupujący część Dolnego Śląska. Powinno się go zlikwidować- 3 zachodnie powiaty do Dolnośląskiego, w środkowej części referendum w poszczególnych gminach, wschodnia część do Górnego Śląska.

[Gość: lyńu smjerdzůncy]

Opowiadasz tu, jakbym słyszał rzymianina opowiadającego o Rzymie.

Tyle, że on mówiłby o swoim dziedzictwie, a Ty o czeskim
i niemieckim, którym Ty jedynie się bezczynnie zachwycasz!

Zacznij się chwalić swoim własnym dziedzictwem. Własnym DOROBKIEM!

[Gość: truth speaks]

Twój dorobek to zanieczyszczenie środowiska, hałdy, smutne miasta molochy które
chcą poprawić swoje samopoczucie kradnąc historyczną nazwę kraju, którego
wielkość budował kto inny.

Ja na Twoim miejscu siedziałbym cicho.

Nic nie rozumiecie !!!

[ruban]

Powstanie Silesii jest odpowiedzią na procesy globalizacyjne (w
małej skali)tak jak powstanie np: U.E. Inaczej mówiąc - u podstaw
powstania tego miasta leżą prawa ekonomii i tak należy na to patrzeć
wszystkie inne kwestie są drugorzędne. Pisząc jeszcze prościej -
ludzie mieszkający w tym regionie postanowili (przynajmniej Ci
mądrzejsi), że w celu poprawienia swojej doli wykorzystają wszystkie
MOŻLIWE atuty. Kwestia nazwy (budzi olbrzymie kontrowersje i tu) -
naprawdę brak nazwy, która byłaby do przyjęcia przez wszyskich.
Dlatego nazwa Silesia głównie z powodów marketingowych ma najmniej
przeciwników wśród mieszkańców przyszłej Silesii.

[Gość: Oberschlesier]

Dodejće, co skiż tygo tyz, iże żyje i pomjyszkuje tam nojwjyncy
Oberschlesierůw. We svoji Heimat!

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[airborell]

Pochodzę z Katowic, przez kilka lat mieszkałem we Wrocławiu.

Przez ten czas wielokrotnie w rozmowach z wrocławianami spotykałem się z
tekstami typu: "Jaka u Was na Śląsku pogoda?", albo "Wracasz na weekend na
Śląsk" czy podobnymi. To nie były wyjątki, to była reguła. Za każdym razem z
dużym rozbawieniem tłumaczyłem, że właśnie w tej chwili jestem na Śląsku, a
dokładnie w jego historycznej stolicy. To wyraźnie pokazuje, jak bardzo
wrocławianie czują się Ślązakami i ze Śląskiem się identyfikują.

Nie podoba mi się nazwa Silesia dla aglomeracji, ale głównie dlatego, że
wyklucza niejako obszary, które staną się jej częścią, a które z historycznym
Śląskiem nie mają nic wspólnego - jak Sosnowiec czy Dąbrowę Górniczą. (Inna
sprawa, że lepszej nazwy nikt nie proponuje). Profesorowie oczywiście co do
meritum mają rację, ale... czemu nie protestowali dziesięć lat temu, kiedy
ustalano nazwy województw? Wtedy im nie przeszkadzało, że historyczna stolica
Śląska nie znajdzie się w województwie śląskim, za to znajdą się w nim spore
obszary, które do Śląska nigdy nie należały?

[Gość: silesius the real]

To nie tak, że nikt nie protestował przeciwko takiemu nazywaniu województw. Nikt nie słuchał jednak tych protestów.

Teksty typu "Jaka u Was na Śląsku pogoda?" czy podobne to sprawka wieloletniej propagandy. Telewizyjnych seriali o bercikach i innych głupot przez lata wciskanych ludziom do głów. Zespołów ludowych "Śląsk", które z prawdziwym Śląskiem miały tyle wspólnego co z meklemburgią i pomorzem przednim.

Dość tych bzdur.

Śląsk to przede wszystkim Wrocław razem z regionem. Próba sprowadzenia Śląska do jego najmniej ciekawego rejonu to cios w samo serce śląskości. Zmianę nazwy promują jedynie nieuki i ludzie nieświadomi tego, że Śląsk to coś więcej niż jego niezbyt ciekawe peryferia na wschodzie.

[airborell]

No nie wiem. Oczywiście, że ileś tam lat propagandy ma wpływ, ale w Sosnowcu
jakoś ludzie wiedzą, że mieszkają na Zagłębiu, mimo że w telewizji im wmawiają,
że to Śląsk.

>> Śląsk to przede wszystkim Wrocław razem z regionem. Próba sprowadzenia Śląska
do jego najmniej ciekawego rejonu to cios w samo serce śląskości. Zmianę nazwy
promują jedynie nieuki i ludzie nieświadomi tego, że Śląsk to coś więcej niż
jego niezbyt ciekawe peryferia na wschodzie.

Śląsk to jest cały region od Zielonej Góry po Jabłonków z historyczną stolicą we
Wrocławiu i proponuję sobie darować teksty o "mało ciekawych peryferiach".
Natomiast w powszechnej świadomości Śląsk _jest_ kojarzony prawie wyłącznie z
obecnym województwem śląskim, czy Ci się to podoba, czy nie. Mnie się nie podoba
i w zakresie swoich robię co mogę, żeby tę świadomość zmienić. (A w ogóle to
najchętniej widziałbym _jedno_ województwo śląskie zamiast trzech i pół, ale
póki co to utopia).
Co do nazwy Silesia, to błędem jest mówienie o "zmianie nazwy", bo nazwy jeszcze
nie ma. Niestety trudno jest wymyślić dobrą nazwę dla powstającego organizmu -
dobrą marketingowo i taką, która by nie powodowała problemów z identyfikacją
części mieszkańców. "Silesia" taką nazwą nie jest. Niestety, "Katowice" czy
"Nowe Katowice" są jeszcze gorsze. Bądź konstruktywny i zaproponuj coś :).

Niech fachowcy wymyślą nazwę

[Gość: silesius the real]

Sam osobiście nie mam takiego pomysłu na nazwę. Sądze jednak, że jest możliwe znalezienie lepszej marketingowo nazwy, równie lub bardziej chwytliwej, a nie budzącej tak gigantycznych kontrowersji.

Jedna z osób komentujących zaproponowała rozsądne moim zdaniem rozwiązanie. Przytoczę Ci fragment jej postu:

"(..)Silesia jest nazwą całego regionu. Myślę, że prężną i dynamiczną aglomerację górnośląską stać na wynajęcie agencji reklamowej lub copywritera, który wymyśli równie chwytliwą, a mniej kontrowersyjną nazwę.(..)"


Wielkość przyszłej metropolii nie powinna opierać się jedynie na nazwie.

Zdecydowane "Nie" dla na nazywania SILESIĄ konurbacji katowickiej.

[airborell]

Broń nas Boże przed agencjami reklamowymi, które nie mają na ogół zielonego
pojęcia o historii aglomeracji i tożsamości jej mieszkańców.

Osobiście najbardziej by mi odpowiadała nazwa neutralna, np. od rzeki. Ale znów
pytanie, od jakiej - wschodnia część aglomeracji leży nad Przemszą, Brynicą i
Rawą, zachodnia nad Kłodnicą i Bytomką. Dlatego, przy wszystkich zastrzeżeniach
i zdając sobie sprawę, że nazwa Silesia może wywoływać protesty zarówno w
Sosnowcu, jak i Cieszynie, Opawie, Świdnicy czy Wrocławiu, jestem skłonny bronić
tej nazwy.

[holyfido]

Macie już jedną nazwę GOP ;-)
Mieszkam w Gopie. Ładnie, prawda?

[Gość: Oberschlesier]

To je yno indystryjalne mjano, dane bycirgowi bez kůmuńistův. :-(

Zaś SILESIA to je tyn plac, kaj żyjům prawe Szlůnzouki.

Kej Uůne terozki pomjyszkujům we kůnurbacyji gůrnoszlůnzski,
to sům we prawje tak mjanować tyn plac!

Půnkt!

Górny, Górny Śląsk

[Gość: silesius the real]

W konurbacji górnośląskiej mieszkają górnoślązacy. I jak się będą nazywać Górnym Śląskiem i górnoślązakami będzie wszystko O.K Wtedy się czepiał nie będę, ale Silesia, czy Śląsk to nie jest to samo co jego wschodnia część.

[Gość: Oberschlesier]

A jak Poloucy ost tajla Wjyrchńigo Szlůnzka mjanowali za Stary
Polski województwem śląskim to vtynczos bůło OK?
Pokazowali tym, co majům chrapka na couki Szlůnzek!

Pocofejće stare błynda polski administracyje, to możno vtynczos
kożdy bydźe noreszcie zwou śe akuratńie?

Podwjek co, "Jak Kuba Bogu, ..."!

[Gość: silesius the real]

A teraz Ty cieszysz się z tych błędów polskiej administracji i chcesz, żeby robić jeszcze gorsze.

Wtedy przed wojną nie nazywano przynajmniej Śląskiem Częstochowy i Zagłębia,ani żadnych innych miast,które by nawet leżały na Śląsku.

[Gość: Oberschlesier]

To nie były żadne błędy administracji, to była celowa robota
polskich nacjonalistów, którzy podobnie jak "kaczory", chcieli ukryć
świetność Śląska i Ślązaków.

Do chwili obecnej nie umieścili Ślązków w Ustawie i mniejszościach
narodowych i etnicznych!

Więc trzeba sprawę nagłośnić, by świat poznał wredność Polaków!

SILESIO je naszo! Poloucy na Kresy! Tam Wasz plac.

not silesia for not silesians

[Gość: Not]

Wasserpolacken to nie Ślązacy i chwała władzom za to, że odmówiono im rejestracji pod cudzym szyldem.

[marzena_lep]

Droga Asiu polecam fachową lekturę na temat historii i granic Śląska.
Wrocław do 1945r. był stolicą Śląska, Opole było stolicą Górnego Śl.,
Katowice zaledwie to była prowincja górnośląska. Warto znać historię własnego
regionu i można wtedy wygłaszać swoje opinie. Pozdrawiam.

[grushek5]

Proponuję żebyś poczytał ją dokładniej. Nie tylko kawalki które
pasują do twojej koncepcji:). Jeżeli Wrocław był stolicą całego
Śląska do 1945 to może Ci chodzi o lata 1939-1945. Bo przestał nią
być wcześniej. O ile wiem to wcześniej Górny Śląsk przecinała nawet
granica państwowa. Katowice od 1920 były stolicą autonomicznego
województwa Śląskiego z własnym parlamentem i skarbem.

[Gość: silesius the real]

Dla mnie Śląskiem jest ten teren, z którego widać Ślężę. Z dachu domu, przez lornetkę, nie ważne. Inni niech się Śląskiem nie nazywają. Moim zdaniem nie mają do tego prawa.

[airborell]

Czyli jak jest mglisto, to Śląsk się kończy w Sobótce. Zabawne.

[Gość: silesius the real]

Zabawne jest to, że mieszkańcy katowic mają się za jedynych ślązaków. Napatrzyli się dużo telewizora i tyle.

[Gość: gynyalog]

Na Szloonzsku je jedne prawiduo dlo mjanowanio sie Szloonzoukym.

Trza sie urodzić ze Uojca Szloonzouka, kjerego trzi pokolynia przed
Niym - we robocie dlo Szloonzska - zmitrynżoouy i mjeć możebnoś
stanoońć se przi Oupinym dynkmalu na kerchowje we Szloonzsku!

Rzeczywiście pokolenia?

[Gość: silesius the real]

Od ok. 80 lat Górny Śląsk nazywa się w Polsce i jedynie tam Śląskiem (W Niemczech np. słowo Śląsk jest automatycznie kojarzone z rejonem Wrocławia).Za ten czas, niezdążyło się zbytnio wiele tych pokoleń narodzić, żeby mieć tyle buty do ziemi która Śląskiem jest od jakichś 1000 lat.

Nie wyjeżdżaj mi z genealogią. Nazywasz się Ślązakiem jedynie dlatego, że prawdziwi Ślązacy zostali wysiedleni do Niemiec. Przed wojną byliście mniejszość polska na Śląsku. Tyle w temacie.

[Gość: vto mo svo Źymjo?]

Wy Mje mogeće mjanować podle svoji wole, ale to Jou je TU, we svoji
Heimat, a ńy na půńywjyrce jak Kresouwjocy, jednako tynskne za
mińiůnyma czasy jak Wy.

[airborell]

Już Ci napisałem, jak to w rzeczywistości wygląda. Powiem więcej - nawet znajoma
miłośniczka Wrocławia i znawczyni jego historii (wrocławianka jak najbardziej)
używała w rozmowach ze mną słowa "Śląsk" w odniesieniu wyłącznie do okręgu
katowickiego. To nie mieszkańcy Katowic mają siebie za jedynych Ślązaków, taka
jest powszechna świadomość w całej Polsce, w tym na "starszym" Śląsku.

[holyfido]

Kolejny raz już powtarzasz ten sam argument o świadomości mieszkańców.
Masz racje, obecnie Śląsk jest kojarzony w Polsce z Górnym Śląskiem. Tyle, że
jest to spowodowane zawiłymi losami tego regionu w przeszłości. Tą świadomość
będziemy zmieniać aż nazwa Śląsk w głowach polaków będzie kojarzona prawidłowo.
Prawidłowo ze względu na prawdę historyczną i geograficzną.

[Gość: silesius the real]

Mi na przykład Śląsk nie kojarzy się wogóle z Katowicami. Dla mnie Śląsk to Sudety, Śląskie Góry. To ratusz we Wrocławiu. Ślęża. Góra Śnieżka. Bajki o Liczyrzepie, duchu śląskich gór. Setki innych rzeczy, o których ludzie nazywający się w polsce ślązakami (a nie będących w rzeczywistości nimi) nie mają pojęcia.

Śląsk to przede wszystkim Dolny Śląsk. On się tak przez wieki nazywał. Pora wyrzucić z ludzkiej świadomości komunistyczną propagandę i powrócić do właściwych nazw.

Nie dla nazywania "Silesią" czegoś co nią nie jest.

[grushek5]

Morze Ci się kojarzyć z czym chcesz, ale innym się może kojarzyć
inaczej. Rozumiem że o tym kto jest Ślązakiem będziesz decydowac TY
wszechwiedzący a nie Ci którzy swoimi czynami i pracą udowadniali
kim są :). Jeżeli chcesz wyrzucić komunistyczną propagandę to poproś
kolo 90% mieszkańców Wrocławia (ciekawe ilu z nich to Ślązacy ? :-))
żeby się spakowali i przygotowali do wyprowadzki i wtedy wróć do
właściwych nazw, na przykład sprzed 1945 :). Ale się nie martw, duża
część będzie mogła zostać bo Niemcy będą potrzebowali rąk do pracy.

[Gość: silesius the real]

A czy komunistyczna propaganda nazywała mieszkańców Wrocławia i okolic ślązakami?

To górnoślązaków komuniści nazwali ślązakami. Mimo, że Ci nimi nie byli. Prawdziwych Ślązaków nazwano niemcami po to, by móc im powiedzieć "WYNOŚCIE SIĘ DO SWOJEJ OJCZYZNY", a nie jak było w rzeczywistości "WYNOŚCIE SIĘ ZE SWOJEJ OJCZYZNY".

Chcesz to obejrzyj sobie film na ten temat
www.youtube.com/watch?v=IIGEVLFGFwA

A w kwestii skojarzeń to rzeczywiście mieć je różne. Tylko rzeczy, o których ja piszę były przez wieki symbolami śląskości. Zanim telewizor "ślązakami" nazwał polaków z górnego śląska.

[Gość: Oberschlesier]

Mogyma Wous, jedych i drugich żałować, ale szczyńśliwe we svoji
Heimat sůmma yno MY - Gůrnoszlůnzouki! Bo TU i przi żywoće! :-)

Couko reszta, to pońywjyrce i ńyznane przibłyndy. :-(

[Gość: silesius the real]

Jak chcesz dyskutować to pisz po ludzku, żeby można zrozumieć o co Ci chodzi. A jak chcesz bredzić bez sensu to lepiej milcz.

[Gość: Oberschlesier]

To WY kceće śe Szlůnzoukym mjanować, a po szlůnzku ńy poradźiće
godać?

Prymas Glemp Wům powjům, co Jynzyk wyznoczo tożsamoś!

To kej poradźiće yno po polsku prawić, to sůmeśće Poloukym,
a ńy Szlůnzoukym!

Po śląsku, czy po górnośląsku ?

[Gość: silesius the real]

Jak bym Ci pisał po śląsku to mógłbyś nie zrozumieć ani słowa. Ja za górnoślązaka się nie mam. Nie jestem nim i nie podaje się za niego. To ty podajesz się za ślązaka, a nie jesteś nim. Masz linki poczytaj na temat prawdziwego języka śląskiego:

home.arcor.de/jean_luc/Deutsch/mundart/schlesien.htm
archiver.rootsweb.com/th/read/DEU-SCHLESIEN/2002-03/1017334984
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=62763276

Oberschlesier, yno po górnośląsku!

[Gość: Oberschlesier]

Przeca mjanuja śe - Oberschlesier?!

Uo co Wům śe rozuaźi?

[Gość: silesius the real]

To i tą aglomeracje też tak sobie nazwijcie i nie mieszajcie do tego "Silesii".

Kolego silesius the real, czy cuś

[1410_tenrok]

strasznie pitolisz! Obereschlesier mówi po ludzku, ponieważ w języku
górnośląskim, który jest creolem języka staropolskiego wzbogaconego
o wyrażenia z j. niemieckiego. To, co ty kolego uważasz za język
śląski, to tzw. Schlesierplatt, którym mówiono zasadniczo w
niemieckiej części śląska oraz u tych, którzy skłaniali się bardziej
ku Niemczyznie. Podczas, gdy w wieku XVIII i na początku w. XIX
granica językowa przebiegała w okolicach Wrocławia, to przed
wybuchem II WS granica ta przebiegała o jakies 50 kilometrów na
wschód.
Niestety, o czym zapomina się, w powiatach górnośląskich na zachód
od Odry ludzie mówili językiem górnośląskim (tam było bardzo dużo
dialektów), to jednak mentalnie byli już Niemcami. W powiatach na
wschód od Odry sytuacja była bardzie skomplikowana.
Można więc powiedzieć, że w owym czasie Górny Sląsk to Ziemia
katolicka i polskojęzyczna, natomiast Sląsk Dolny, to Ziemia
protestancka i niemieckojęzyczna.
Gdy tych Slązaków polskojęzycznych zostawić samych sobie i wypominać
im życia w Niemczech, to pewnie z czasem wróciliby do polskości.
Cóż, kiedy większość Polaków to rodziny niejakich kurskiego lub
kaczynskiego.
Ale fakt pozostaje faktem, że Sląsk to Ziemia z centrum we Wrocławiu
i nazwa tej ziemi pochodzi właśnie ludu, który żył w tym centrum.

po śląsku napewno nie mówi

[Gość: silesius the real]

Może mówi po ludzku, ale napewno nie po śląsku.

a jakies argumenty?

[1410_tenrok]

na razie wiemy jedno - to ty kolego masz poważne problemy w
zrozumieniu problemu.
A tak między nami: on nie mówi, jeno pisze.......

[Gość: Oberschlesier]

Po prowdźe, to szrajbuja lebo szkryflům! :-)

PS
Darymne je prawjyńy uo Szlůnzsku i Szlůnzoukach polskym tukům. :-(

[Gość: silesius the real]

Dokładnie polsky tuků. Ty nie zrozumisz nigdy co to prawdziwy Śląsk. Śląsk z Twoich wyobrażeń to tylko podróbka.

[Gość: Oberschlesier]

Co Wy z daleka mogeće wjyjdźyć uo Mojym Szlůnzsku?

Uoryginou uostou śe TU, wspůminki - po coukym weldźe, yno we gowach.

Przećepujeće se to? Ńy potrza. Stykńe TU być!

[sothink]

Niech się nazwą Górna Silesia.

[Gość: po co to więc?]

Dolna przecież SILESIA, polską być nie może?!

Bo była i pozostanie niemiecka!

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: slazak]

Nie zgadzam sie z redaktorem Sawka. Silesia to rowniez Wroclaw.
Mieszkam w Niemczech i jak mowie skad pochodze (z Wroclawia) to Niemcy
mowia o Silesi czyli Slasku! Dlaczego Gornoslazacy uzurpuja sobie ta
nazwe???
Stanowcze NIE za nadawaniem nazwy Silesia dla aglomeracji katowickiej
i podtrzymywaniem PRLowskich standardow!!!

[Gość: szczekaczki]

W żići můma Wasze protesta!

My TU sůmma uostatnie z Oberschlesierův, kjere żyjyma
i pomjyszkujyma we svoji Heimat.

Reszta, to zbjegi i przibłyndy. :-(

[Gość: Oberschlesier]

MY taky same protesta suali, kej Poloucy za Stary Polski, ost tajla
Wjyrchńigo Szlůnzska zamjanowali województwem ... śląskim!

I co?

Nic!

[broneknotgeld]

Pierombol, przeca to było za Buzka.
A jaki ze niego "Polok ze Stary Polski"?

[Gość: Oberschlesier]

Krůtko pamjyńć moće,
kej ńy pamjyntoće?

www.trybunal.gov.pl/wszechnica/akty/status_org_slask.htm

[broneknotgeld]

A kto by dzisioj chcioł autonomicznego niby "Ślonska", bez Glywic,
Bytomia, Zabrzo?
No, chyba że idzie ło autonomio cołego Ślonska we dzisiejszy Polsce
(tako jako było we II RP).
Taki autonomiczne region łod Katowic do Grinberga, ze stolicom we
Wrocławiu richtig wiela by znaczoł.
To niy to samo co piyrwyj dyć ideja dobro, bo dałaby nadzieja na
federalizacjo kraju.

[Gość: linker]

Niy ma co Uoonym tym gowy tu zawroucac', bo tygo niy pojmujoom! :-(

A SILESIO przeca już i tak povstowo:

www.wochenblatt.pl/php/index.php3

[broneknotgeld]

A możno to my czegosik niy umiymy abo niy chcymy spokopić.
Strachomy se jednego Ślonska?
No bo przeca taki Grinberg, Opole, Katowice cosik by straciyły - niy?

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Namysłowianin]

Zgadzam się z tym, co mówią historycy i profesorowie. Śląsk jest o
wiele większą krainą, by przyporządkowywać nazwę Silesia Górnemu
Śląskowi - i tu nie chodzi o obecne realia, ale po prostu o
poprawność etnograficzną.

Nazwa Śląska wywodzi się od rzeki i góry Ślęzy - a zatem
sprawiedliwie rzecz ujmując to mieszkańcy Dolnego Śląska mają
większe prawo używać nazwy "Śląsk" (w domyśle ziemi na której
mieszkają) niż mieszkańcy Górnego Śląska, gdy mówią o swojej ziemi.
Ale to oczywiście drobiazg. Dlatego też uważam, że województwo
śląskie powinno mieć w nazwie przedrostek Górno-. Dodatkowo
województwo opolskie, w którym mieszkam, składa się z ziem Śląska
Górnego (np. Opole) i Śląska Dolnego (powiaty namysłowski i
brzeski) - granicą są tu dwie rzeki: Nysa Kłodzka i Stobrawa. Gdyby
nie raban, jaki podnieśli mieszkańcy województwa opolskiego w 1997,
to mieszkałbym dziś w województwie Dolnośląskim (szkoda że tak się
nie stało). Przetrwał sztuczny twór utworzony w 1950 roku (wycięty z
ziem Dolnego i Górnego Śląska), którego istnienie i pod względem
ideowym, i pod względem praktycznym jest zupełnie bezsensowne.

Ja bym z nazwy Silesia zrezygnował również dlatego, że Silesia to
łacińska nazwa Śląska - wolałbym spolszczenie i nie mówię tu
o "Śląsku". Ja się na Silesie po prostu nie zgadzam - nie dlatego,
że patrzę z zawiscią na Górny Śląsk (a wrecz przeciwnie, bo sam tam
mieszkałem przez długi czas), a dlatego żeby zachować poprawność
etnograficzno-geograficzną.

Pozdro

Wojtek
Dolnoślązak na Opolszczyźnie :D

Aglomeracja "Trójkąt"

[broneknotgeld]

"Drajek" wystyknie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=69613025
Tyż bydzie piyknie.

[Gość: junkver]

Weź śe TY tuckym uskńi w palica,
za Tvo gupota mům durch růut lica!

[broneknotgeld]

"Drajkajzerek"
To niy jest flek.

[Gość: junkver]

A cy to, cymsik asi śe Brůnek,
w coukośći Jego włosny "uogůnek"?
Ze jedny tajle być rade mogům,
ale dwje insze pod cudzům nogům!

[broneknotgeld]

Historyjo trza mieć w zocy
Niy zawiyrać przed niom łocy.

[Gość: junkver]

Bez to jo spůmna, My zaborcůma!
Erbnymy w Polsce tym to ... rynůma?

[broneknotgeld]

Ślonsk mo historyjo swoja
We "zabory" go niy stroja
Przi kajzerze rosnoł przeca
"Drajek" ze zocnego neca
Choć Jaworzno Galicyjom
Jakoś żyło pod Austryjom
Kongresowka - zaś inaczy
Car batogym wyłonacy?
Bez to dzisioj trza sie tropić?
Metropolio tako topić?
Czy "Silesio" to cuzamyn?
Prowdzie ze tym godać - amyn?!

[Gość: junkver]

Za cymś trza śe Wům uopedźeć!
DRAJEK cy SILESIO pedźeć?!

PS
Kej My we Prusiech przebywali,
to na Poloukův nastowali!

[broneknotgeld]

Za "Drajek" kista biyra wypija
I niy wystraszy mie jakoś kryja.
-
Ruda Śląska - stolica fraszki

[Gość: junkver]

Patrziće pićo? Jak polski norůd,
Co budowańu pjerůńsko ńyrod!

[broneknotgeld]

Biyra se chytom a niy gorzoły
Bestoż mom żywot bardzi wesoły
Grzych we tym widzieć? Trza łobłudnika
Kery by stanoł wele Rydzyka.

[Gość: Wroclawianin]

Pochodze z podkarpacia, a mieszkam we Wroclawiu, juz ponad 10lat. Czuje sie
Wroclawianimem, bo teraz tu jest moj dom, a Wroclaw to rowniez moje miasto.
Jednak nie ujmujac historii, zarowno teraz, jak rowniez i w czasach kiedy
mieszkalem w okolicach Rzeszowa, na haslo Slask, mialem jedno wylacznie
skojarzenie - aglomeracja Slaska, z Katowicami na czele. Nie neguje prawdy
historycznej o prymie Wroclawia w sztucznie podzielonym regionie Krainy
Slaskiej(zwlaszcza woj. Opolskie jest jak dla mnie ni w piesc nie w oko), jednak
nazwa Silesia jesli chodzi o Katowice i miasta z tamtejszej konfederacji, bardzo
przypadla mi do gustu i nie uwazam jej za nic zdroznego.

[Gość: Oberschlesier]

Gdy zapytasz w świecie ludzi, co imponuje im u Ślązaków i z czym
kojarzy się Im Silesia?

Otrzymasz dwie odpowiedzi:

1) Kult dobrej roboty - po śląsku: akuratność we roboće

2) wielowiekowa tradycja przemysłowa - wjelasetletńo industrijalno
tradycyjo

Przed tymi atrybutami klękają nawet Amerykanie!

Gdzie do tego Polakom w ogólności i mieszkańcom województwa
dolnośląskiego w szczególności?

[Gość: silesius the real]

Ślązacy i Silesia może się tak kojarzyć, ale Ty nie jesteś żadnym Ślązakiem więc się tak nie napinaj. Jesteś bercikiem i erwinem z jakich śmieje się świat. A te pomysły ze Silesią to kolejny gol do własnej bramki.

[Gość: Oberschlesier]

Dźubje Wous to, co do "berćikův" ńy dorostoće?

Jedyne, na teryńe admińistrowanym bez teroźńejszo Polska Schlesiery,
to ... Oberschlesiery! Te TU na mjejscu!

[Gość: silesius the real]

To już nie jedyne we wszechświecie?!

I się zdecyduj- Schlesiery czy Oberschlesiery, bo widze, że ciągle Ci się to myli.

[Gość: Oberschlesier]

Mylům śe te, kjere tego ńy pojmujům. Abo z lynistva uomijajům - Ober.

Wyśće za to ani Schlesier, ani Oberschlesier!

Bjydny powśinoga cy Richat bez Źymje?

Zresztům, przesieka - uode samygo zarańo - svoje zrobjůua.

Ćynżko śe bůuo zouwdy, z uoby jeji zajtův, domůwić, pra?

Wiesz Oberschlesier,

[1410_tenrok]

troche przynudzasz. Chodziło ci o Jana bez Ziemi czy o Ryszarda Lwie
Serce? Jak bywałem w Niemczech, tych właściwych, to tam, nie ważne
czy w Nadrenii czy w Bawarii, kiedy sie popili, to temat schodził na
wypominki. Einheimische gadali na przyjezdnych, tych z ziem
utraconych, albo "Pimmok" albo "Rucksackdeutscher" albo "Saupreis".
To nie prawda, że trzech generacjach ludzie są powsinogami bez ziemi.
Ja rozumiem, że po tych udrękach, możesz pisać, że ta ziemia jest
przez Polske administrowana. Ale ona nie jest administrowana. Ona
została za karę utracona. Za te bezeceństwa, które Niemcy uczynili.
I musisz o tym wiedziec.
Dziwne jest, że z taką głupotą nie spotkałem sie w Niemczech, tylko
muszę temu sie przypatrywac w Polsce. A to jest durne, ponieważ
jęzk, którym mówisz jest polskim dialektem. I twoi oponenci też
mówią polskim dialektem. Gadacie farmazony.
Dialekt niemiecki to briegisch, neiderlandisch, breslauerisch,
kraeuter, glatzerisch. Jeżeli będziesz używał jakiegos dialektu
niemieckiego, którym gadano na Sląsku - wtedy ci uwierze.
I na koniec tak ci powiem. Kiedys pracowałem z gościem, który bronił
Festung Breslau. Kiedy dowiedział sie, że jestem z Wrocka, bardzo
sie ucieszył. Zapytał, czy urodziłem sie w tym miescie. Kiedy
powiedziałem tak, wypilismy stonsdorfera na zdrowie i zostalismy
najlepszymi kamratami. On nie miał problemu z tym, aby powiedziec,
że ja jestem Breslauer und Schlesier, jak on. Dla niego to było
oczywiste.
A dyskusja jest o tym, czy Schlesien to das ganze Land, oder aber
ist es auf lediglich diesen polnische Teil vom damals beschraenkt.
Schlesien ist das ganze Oderland, von Sueden bis nach Schwiebus mein
Freund. Und die Hauptstadt Schlesiens heisst Vratislavia bzw.
Bresslavia, wie Du es moechtest. Ale możecie sobie nazwać waszą
konurbację Silesia, jak ta fabryka naczyź emaliowanych, co już jej
nie ma.

[Gość: Oberschlesier]

Jou wjym co Wous to droźńi i tropi, ale żodyn z Nous politykerův ńy
zasztopuje?!

Tak bůuo, je i bańdźy. :-(

ty Oberschlesier wiesz jeno kan je twoja rzyć,

[1410_tenrok]

i to też nie do konca.
Twoja gadka jest bez sensu i tyle! Ja bardzo cenię Twoich ziomków,
ponieważ pracowałem ładnych pare lat na południu Opolszczyzny. I
znam te problemy. Ala tako gadka to ........
A na koniec: popieram Wasze żądania - autonomii, języka i
narodowści. Ale nie popieram idiotyzmów.

[Gość: Oberschlesier]

Przeca ńic z tygo uode Wous ńy zoleży?

I zoleżeć ńy bańdźy!

Zrobjyma podle Naszy wole.

Już i prof. Mjodek na to przistali:

" U nas, na tzw. Dolnym Śląsku mieszka dużo lwowiaków, poznaniaków,
warszawiaków. Nie czują się Ślązakami. I dlatego, gdy przeciętny
wrocławianin wybiera się do Katowic mówi, że jedzie na Śląsk. Ale
nie powinniśmy z tego powodu wprowadzać zamieszania w nazewnictwie -
uważa prof. Miodek. Podkreśla, że jeśli miałoby dojść do otwartego
sporu o nazwę aglomeracji katowickiej, to jednak ustąpi. - Niech się
nazywają, jak chcą. Choć powinno się uwzględnić wszelkie racje i
temu służy list."

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/798882.html

Gdzie te lwowiaki ?

[Gość: STR]

Co prawda przodkowie ludzi mieszkających na Śląsku nazywanym Dolnym pochodzą z
różnych stron, ale osobiście nigdy nie słyszałem żeby ktoś kto lwowa nie widział
na oczy mógł się nazywać lwowiakiem. Tak samo potomek ludzi którzy przybyli np.
z poznania nie może nazwać się automatycznie poznaniakiem i nim nie jest. A kim
jest?

Każda z tych osób musi indywidualnie odpowiedzieć sobie na to pytanie. To zależy
nie tylko jedynie od pochodzenia przodków.

[Gość: biedny przybłęda]

Czyste Polaki?
Dla niepoznaki ...
nowe "Ślązaki"?

[Gość: silesius the real]

Kto ja jestem to ja wiem lepiej sam. Nie potrzebuję się o to pytać takich troli
jak Ty.

[Gość: westbrompton]

skończysz wreszcie trollować? czy forum wrocławskie to jedyne
miejsce gdzie możesz prężyć swoją upierdliwą ślunskość? biegasz
opętany po wątku jak zboczeniec po parku,straszysz ludzi i wołasz
>patrzcie ,patrzcie na moje małe,fajne oberschlieser!<,przestań
robić za głupka wioskowego a energie ,którą masz w nadmiarze
spożytkuj dla zrobienia czegoś dobrego dla swojej
nieszczęsnej ,zapomnianej przez Boga krainy,i proszę cię nie
wyjeżdżaj więcej o tym co Amerykanie i cudzoziemcy lub też "cały
świat" wie o Górnym Śląsku,bo jak przychodzi co do czego to nie ma
im co tam pokazać!nic,diabeł mnie podkusił i w drodze do Krakowa
sprawdziłem to osobiście,musiałem tez co rusz zażenowany tłumaczyć
jakiś "azjatycki" widok ,szczęście ze nie nazwaliście Silesia City
już wtedy tych waszych "domków nędzne ułomki"
het jy verstaan? voetsek!

[Gość: Oberschlesier]

A możno yno Wy ńic uo Oberschlesien ńic ńy wjyće?

I uo Jego bogajstvach. :-)

PS
Groće tu za cynzora? Darymńe!

Descriptio Silesie et Civit. Regie Vratislaviensis

[Gość: Wojtek B. Silesius]

"Odra, nad którą leżysz i której nurt
Wzburzony na wiele rozbijasz odnóg,
Nigdzie nie widzi - od źródła do ujścia -
Płynąc przez wszystkie północne krainy
Czegoś, co mogłoby równać się z tobą,
Wrocławiu [...]
Ciężko zraniony nie gniewasz się jednak,
Spokojnie znosisz niewdzięczność prowincji,
Która zawiera wciąż nowe przymierza,
Walczy, by wrócić do dawnego stanu.
Godna jest ciebie ta śląska kraina [...]"

Bartholomaeus Stein (ok. 1475-1523), fragment "Opisania całego
Śląska i jego stolicy Wrocławia" (z j. łacińskiego przeł. Marek
Krajewski)

[Gość: Noise]

Zakvoloućy rzecz sprawjůno niy polskyma rankůma, rankůma Bohymjoukův
i Mjymcův?

Mjanujće lepi tyn plac podle teroźńejszych mjyszkańcův ... New Lviv!

[Gość: Wojtek B. Silesius]

Ten plemienny punkt widzenia jest mi obcy...
Pozdrawiam

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Heinz Godesberg]

Ciekawe czy Ballestremowie, Garnierowie, Gaschinowie (Gaszyńscy), Haugwitzowie, Hochbergowie von Pless, Schaffgotschowie też nie byli Ślązakami? Przeciez przyjechali na Ślask, a urodzili się gdzie indziej! Teraz dowiaduję się na tym forum, że ja urodzony na Śląsku we Wrocławiu nie jestem Ślązakiem i ogarnia mnie pusty smiech a zaraz potem żałość nad ludzką głupotą. Śląsk jest jeden, a jego stolicą jest, był i będzie Wrocław. Róbcie sobie co chcecie, dzielcie ludzi, kradnijcie nazwy, godojcie po ślunzsku, a nawet na migi, módlcie się do wodza i jedzcie tłusto i niezdrowo, lecz nie zmienicie Wrocławia w nieśląskie miasto. Wro jest sercem Śląska, czyli Silesii. Pyrsk.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: MJ]

Nawet nie ma o czym rozmawiać. Śląsk był i jest jeden, a stolicą jego jest
Wrocław. Cała reszta to pomysły "warszawki" żeby jątrzyć i wywołać jakąś wrogość
i niepokoje :/ Wypowiedź prof. Roszkowskiego najlepiej o tym świadczy.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Jurek z Jeleniej]

Spór na pozór. Nie spotkałem się, by obecnie , gdziekolwiek w
nazwach urzędowych, czy to w stosunku do jakiegoś konkretnego
miejsca, czy też obszaru stsowano nazwę Silesia. Fakt, iż może ta
nazwa znaleźć zastoswanie na określenie planowanej aglomeracji miast
na Górnym Śląsku nie powinna być problemem. Nie zmieni to bowiem
faktu, że jest to łacińska nazwa całego Śląska, którego historyczną
stolicą był i jest Wrocław. A na marginesie, ile w ty wszstkim
chodzi o samą ambicję Wrocławian, a i ile o rzeczywistą troskę o
utrzymania tradcji Śląska we wskazanym wyżej pojęciu. Kto z
wrocławskich ślązków upomina się choćby o ziemie Śląska przyłączone
do województwa lubuskiego lub, kto dba o to, że mieszkańcy na wschód
od Kwisy i zachód od Nysy Łużyckiej, chcą, czy nie chcą, są
dolnoślązakami mimo,że mieszkają w granicach historycznych Łużyc.

[Gość: Heinz Godesberg]

Kto z wrocławskich Ślązaków upomina się choćby o ziemie Śląska przyłączone do województwa lubuskiego?
Ja się upominam, a mieszkańcy Zielonej Góry dobrze wiedzą, że są takimi samymi dolnoslązakami, jak i inni dolnoślązacy i ślazacy. Jakoś tak się dzieje, że pomimo bliższej odległości do Poznania zielonogórzanie jednak we Wrocławiu czują się u siebie. A my wrocławianie bardzo lubimy Zieloną Górę - podobnie, jak i Jelenią.

[kyos]

Gość portalu: Heinz Godesberg napisał(a):

> Ja się upominam, a mieszkańcy Zielonej Góry dobrze wiedzą, że są
> takimi samymi dolnoslązakami, jak i inni dolnoślązacy i ślazacy.
> Jakoś tak się dzieje, że pomimo bliższej odległości do Poznania
> zielonogórzanie jednak we Wrocławiu czują się u siebie. A my
> wrocławianie bardzo lubimy Zieloną Górę - podobnie, jak i Jelenią.

święta prawda :)

Janopawłogród

[Gość: Dowcipny]

A nie możnaby tej aglomeracji nazwać Janopawłogrodem, nawiązując z
grubsza i per analogiam do historycznej nazwy Katowic? ;)

[broneknotgeld]

A to prawie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=23022365
Tyż ciekawie.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: gawor]

Silesia niech bedzie dla Katowic i gornego Slaska a Wroclaw to
stolica "Nieder Schlisien " czyli Dolny Slask

[Gość: Schlesier]

Na Górnym Śląsku nikt nie potrzebuje poszukiwać swojej tożsamości,
chyba że podobnie jak we Wrocławiu - ludzie nadeszli zewsząd, skąd
Ich powyganiano?

Górnoślązcy mają sposobność przechować nazwę SILESIA w miejscu,
gdzie Ślązacy żyją w największym swoim skupisku w Polsce i gdzie
dokonują się rzeczy jej godne!

Trudno, by ta święta dla nich nazwa była w dalszym ciągu
kompromitowana przez nieudolnych, leniwych i zadufanych w sobie
(jedynie) mieszkańców województwa dolnośląskiego, dla których nazwa
ta nic nie oznacza.

Rzeczy godne Śląska...

[Gość: Pan Cogito]

Schlesier domaga się nazwy "Silesia" dla wschodniego skrawka Górnego
Śląska, pisząc, że tam - gdzie Silesia - "dokonują się rzeczy jej
godne". Owszem, tam jedzenie pyszne i wykwintne (jak żymloki), tam
kobiety smukłe i subtelne, tam krajobraz piękny i czysty, tam
ludność tolerancyjna i przyjazna obcym, tam szacowne akademie i
uniwersytety, tam bezpieczne i dostatnie miasta, tam powszechny kult
filozofii, sztuki i literatury, tam tożsamość otwarta na niemieckie,
czeskie i żydowskie ślady... Amen.

[Gość: truth speaks]

Dla wyjaśnienia. Język mieszkańców wschodniego pogranicza śląsko-polskiego to
nie śląski, a wasserpolnisch. A ludzie to nie Ślązacy tylko WASSERPOLACKEN lub
inaczej mówiąc mniejszość polska na Śląsku.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Ślązak]

Pozwolę sobie wprowadzić ostateczne rozróżnienie "śląskości". Otóż,
kiedy zapyta się mieszkańca Dolnego Śląska jakiej jest narodowości
zawsze odpowie: polskiej, ponieważ dla nich Śląsk to nic więcej jak
nazwa krainy geograficznej (jak Małopolska czy Mazowsze). Natomiat
mieszkaniec prawdziwego Śląska (tego od Gogolina do Brynicy i
Opawy), powie o sobie: jestem CZESKIM ŚLĄZAKIEM (jak moi kuzyni z
Karwiny), NIEMIECKIM ŚLĄZAKIEM (jak moi wujowie spod Strzelec
Opolskich), POLSKIM ŚLĄZAKIEM (jak ja). Są również autonomiści (nie
mylić z "niepodległościowcami"!! którzy mówią TYLKO ŚLĄZACY)
Dlaczego? Ponieważ dla nas najważniejszy jest nasz ukochany ŚLĄSK, a
to w jakim państwie nasz Śląsk się znajduje, to bez obrazy, ale
rzecz wtórna. Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli w
końcu, że nie mieszkają na Ukrainie, ale myślę, że nie mogą nazywać
się Ślązakami, po prostu uważają swój Heimat/Ojczyznę, za integralną
część Polski/Macierzy i nie sądzę, aby byli np. gotowi pomóc w
tworzeniu tego o co walczyli Powstańcy Śląscy (czyli np mój
pradziadek, walcząc nb. przeciwko rodzonemu bratu, który
był "Szupokiem")czyli Autonomii (nie mylić z "niepodległością"!!!)
Śląską. Dolnoślązacy: odpowiedzcie sobie uczciwie, co wolelibyście
mieszkać w Polsce czy Autonomicznym Euroregionie Śląsk, od Gorlitz
po Opawę? Zrozumcie mnie dobrze. Nie mam problemu z tym, ze
jesteście Polakami, ponieważ Śląsk budowali: Czesi, Prusacy,
Bawarowie, Moarviany, Fryzowie, Waloni, no i oczywiście Polacy, ale
nie mogę uznac Waszej "śląskości", jeśli jest ona wtórna Wobec
Waszej "polskości", ponieważ ten system myślenia niczym nie różni
się od tego co nam chcieli narzucić Prusacy i przeciwko czemu tak
się buntowaliśmy

Zakompleksiony prowincjonalizm

[Gość: Silesius]

W tym wyobrażeniu tożsamości śląskiej jest zbyt wiele samogwałtu.
Dla niektórych przyjemne, ale jakie tautologiczne i bezpłodne!
Właśnie dlatego Górnoślązacy nigdy nic nie osiągneli. Zawsze byli
prowincją prowincji. Zamiast onanizować się "swojskością", "byciem-
tylko-dla-siebie", może warto rozejrzeć się po szerokim lepszym
świecie, gdzie mieszkają ludzie, którzy problem ciasnej narodowości
mają już z głowy. Z tym systemem myślenia możesz ich tylko rozbawić.
Osobiście nie obchodzi mnie, do jakiego organizmu politycznego
należy mój Wrocław i mój Śląsk. Obchodzi mnie natomiast to, jaką
rolę odgrywa w kraju i czy jest symbolem nowoczesności i otwartości,
czy zakompleksionej prowincji.
A poza tym - górnośląski erudyto od Opawy do Goerlitz! - Śląsk
kończy się na Kwisie i Bobrze.

[Gość: Ślązak]

Ależ ja się doskonale czuję w tej prowincjonalności!!! Jak każdy
Europejczyk wyniosłem z domu znajomość PROWINCJONALNEGO języka, zaś
jężyk literacki nauczyłem się do dopiero w szkole (ja-polskiego,
kuzyni i kuzynki-niemieckiego lub czeskiego)... Nie muszę "nawadniać
pól bawełny", "zawracać biegu rzek", ani w polskiej "skromnej"
skali "budować naszą stolicę"...właśnie zastanawiam się jak zmienić
płot przy moim domu...no i kiedy wyskoczyć na Ramzowa na narty i
wypić z bratrami Moravianami parę kiliszków śliwowicy...Wszystkim
wrocławskim "prawdziwym Polakom" poddaje pod rozwagę zamianę
wyszczerbionej na czołgach szabelki na kufel dobrego piwa! Pyrsk
ludkowie! Może zastanowicie się czy nie warto zostać normalnymi
Europejczykami?

[Gość: afrikaanerboetie]

ale o co ci właściwie chodzi człowieku? nagadałeś sie dużo i bez
sensu,żeby zwracać sie do wszystkich >może zastanowicie sie> to
trzeba przeczytać wszystkie komentarze a tego na pewno nie
zrobiłeś,bo inaczej nie pisałbyś jakichś głupot (np o czołgach i
szabelkach)

[Gość: Kmineq]

"prawdziwi Polacy"
Dwa słowa a tak wiele mówią :)
Pozdrawiam nizinnych jeżdżących terenówkami :>

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli w końcu, że nie
> mieszkają na Ukrainie

ośmieszasz się, wiesz ?
nie wspominając że obrażasz

> Nie mam problemu z tym, ze jesteście Polakami

no tak
i powiadasz że nie jesteś śląskim "niepodległościowcem", w ogóle

nikt z przedmówców nie twierdził że używanie pojęcia Ślązak przez
Górnoślązaków jest jakimś problemem --problemem jest zawłaszczanie
nazwy całej krainy historyczno-geograficznej "Silesia" dla
górnośląskiej konurbacji (skąd ludziom bierze się tu "aglomeracja",
to nie wiem)
najśmieszniejsze że posługują się tu argumentem że Wrocław BYŁ
stolicą Śląska (czyli że "nie jest") --a przecież nazwa Silesia to
też HISTORYCZNA, pierwsza nazwa Śląska pojawiająca się w dokumentach
(też czas przeszły) --jak tak bardzo są przyszłościowi to czemu nie
nazwą nowego tworu administracyjnego w języku śląskim ? ("Ślunsk"
czy jak tam)

> Śląsk budowali: Czesi, Prusacy, Bawarowie, Moarviany, Fryzowie,
> Waloni, no i oczywiście Polacy

też Austriacy (rozkwit XVI-XVIII w.), a przede wszystkim Żydzi

po II wojnie zaś Śląsk ze zniszczeń odbudowywali m.in. przesiedleni
w ramach akcji "Wisła" Ukraińcy i Łemkowie

> ale nie mogę uznac Waszej "śląskości", jeśli jest ona wtórna Wobec
> Waszej "polskości"

ciekawe jak wytłumaczysz np. Kaszubowi (np. Tuskowi) że nie jest
Polakiem, naprawdę jestem ciekawy...

[Gość: Ślązak]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):
>
> > Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli w końcu, że
nie
> > mieszkają na Ukrainie
>
> ośmieszasz się, wiesz ?
> nie wspominając że obrażasz

Zapytaj się dziadka, czy nawet ojca, kiedy oswoił się z myśla, że
mieszka na Śląsku...??? Cieszę się, że Ty to dostrzegasz, na prawdę,
ale odpowiedz z ręką na sercu: którym jesteś pokoleniem, które może
o sobie powiedziec, że jest u siebie w domu?? Historii nie
zmienisz...

Nie mam problemu z tym, ze jesteście Polakami
>
> no tak
> i powiadasz że nie jesteś śląskim "niepodległościowcem", w ogóle
>
> nikt z przedmówców nie twierdził że używanie pojęcia Ślązak przez
> Górnoślązaków jest jakimś problemem --problemem jest zawłaszczanie
> nazwy całej krainy historyczno-geograficznej "Silesia" dla
> górnośląskiej konurbacji (skąd ludziom bierze się
tu "aglomeracja",
> to nie wiem)
> najśmieszniejsze że posługują się tu argumentem że Wrocław BYŁ
> stolicą Śląska (czyli że "nie jest") --a przecież nazwa Silesia to
> też HISTORYCZNA, pierwsza nazwa Śląska pojawiająca się w
dokumentach
> (też czas przeszły) --jak tak bardzo są przyszłościowi to czemu
nie
> nazwą nowego tworu administracyjnego w języku śląskim ? ("Ślunsk"
> czy jak tam)

Nie jestem "niepodległościowcem" ponieważ właśnie nie mam problemu z
Waszą polskością, sam jestem POLSKIM ŚLĄZAKIEM.
To nie my zawłaszczamy nazwę Śląsk, jeśli już, to co poniektórzy
odmawiają WAM prawa do tej nazwy. Trzeba się zastanowić czy Wasza
mentalność daje Wam moralne prawo nazywania Wrocławia stolicą
Śląska. Dla Ślązaka, najważniejszy jest ŚLĄSK a dopiero potem kraj w
którym przyszło mu żyć (Polska, Czechy, Niemcy), dla Was odwrotnie.
Wytłumaczcie np; Co ma Śląsk wspólnego z Potopem, rozbiorami Polski,
Powstaniami, Panem Tadeuszem i tym całym polsko-narodowym
ramtatatam??? NIC!!!! Śląsk to wojny husyckie, wojna 30-letnia,
austriacko-pruska, gwałtowna industrializacja i Eichendorff!!!
Cierpicie na rozdwojenie jaźni. Z jednej strony wiecie, że żyjecie w
domach ludzi narodu, którego marne resztki wymieraja gdzieś pomiędzy
Strzelcami Opolskimi a Raciborzem, albo już wymarli w Nurnberg'u, z
drugiej strony jedyne co łączy ludność napływową Dolnego Ślaska to
POLSKA historia, POLSKA tradycja, no i oczywiście "bajki i mity"
polskie...Miotacie się i szukacie jakiegoś samookreślenia, miejsca w
tej części Europy, po prostu tożsamości. Dajcie znać kiedy ją
znajdziecie, a wtedy ludzie, których nazwiska są w ŚLĄSKICH księgach
parafialnych od 400 lat zastanowią się, czy nie nazwać Wrocławia
swoją stolicą...

("Ślunsk"
> czy jak tam)

Widzisz, jak większość Niemców, Brytyjczyków, Francuzów, Hiszpanów,
Włochów, po prostu EUROPEJCZYKÓW mówiłem w rodzinnym domu, lokalnym
dialektem. A TY????

ciekawe jak wytłumaczysz np. Kaszubowi (np. Tuskowi) że nie jest
> Polakiem, naprawdę jestem ciekawy...

A co ma tłumaczyć?????? Przecież Tusk jest Polakiem, ja też jestem.
Oczywiście jestem Śląskim Polakiem.

[Gość: westbrompton]

Bełkoczesz hanysie,g.wno kogo obchodzi co masz do powiedzenia,swoje
ćwierćinteligenckie wynurzenia zachowaj dla siebie i skończ błażnie
pouczać Dolnoślązaków kim są i kim mają sie czuć! Boze co za moron!

[Gość: Ślązak]

Odpowiedź reprezentująca prawdziwy poziom
intelektualny "Dolnoślązaków"...respekt...:))))

[Gość: rog]

Taaa, a na Górnym Śląsku to wszyscy są mili i uprzejmi. Tylko my, Dolnoślązacy
reprezentujemy taki mizerny poziom. Pewnie dlatego, że jesteśmy z Ukrainy, albo
dlatego, że mieszkamy tu dopiero od dwóch pokoleń. A może najlepiej nas stąd
wysiedlić? Na Ukrainę się nie da, bo już zajęta... to może kupimy wozy i
będziemy jeździć po świecie w taborach? No tak, masz rację "polski Ślązaku"! My
nie jesteśmy Ślązakami, ale za to zostaniemy NeoCyganami - nomadami polskich dróg!

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Zapytaj się dziadka, czy nawet ojca, kiedy oswoił się z myśla, że
> mieszka na Śląsku...??? Cieszę się, że Ty to dostrzegasz, na
> prawdę, ale odpowiedz z ręką na sercu: którym jesteś pokoleniem,
> które może o sobie powiedziec, że jest u siebie w domu?? Historii
> nie zmienisz...

moja rodzina pochodzi z Wielkopolski kongresowej i pruskiej
nigdy nie mieli problemu z tym że są tu, we Wrocku u siebie (może to
jakiś mechanizm przeniesienia? Ty miałeś jakiś problem ze swoją
tożsamością i "rodzimością"?)

nie zmienisz ludzi i ich odczuć, bo tak Ci wygodniej
nie zmienisz tego co się tu działo w 80 i 81 roku --to był czas
pierwszego pokolenia urodzonego we Wrocławiu, po obu stronach
barykady

przypomnę tylko co tak naprawdę napisałeś
"Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli W KOŃCU, że
NIE MIESZKAJĄ NA UKRAINIE"
jest to śmieszne bo nie wiem w czym niby miała się przejawiać
ich "ukraińskość", jak niby ją podkreślali w swym codziennym życiu,
jak niby odrzucali fakt że żyją we Wrocku ? nie mówiąc o tym że
mylisz Ukrainę z polskimi Kresami

nie masz bladego pojęcia o tym mieście i jego mieszkańcach
poniższe:
> Trzeba się zastanowić czy Wasza mentalność daje Wam moralne prawo
> nazywania Wrocławia stolicą Śląska.
> Cierpicie na rozdwojenie jaźni.
> Miotacie się i szukacie jakiegoś samookreślenia, miejsca w
> tej części Europy, po prostu tożsamości
to farmazony godne Muhlhausena

gdzie byłeś jak Wrocek ustanawiał nagrodę Angelusa Silesiusa ?????

> Nie mam problemu z tym, ze jesteście Polakami

to po cholerę to podkreślasz ?

> żyjecie w domach ludzi narodu, którego marne resztki wymieraja
> gdzieś pomiędzy Strzelcami Opolskimi a Raciborzem

Ślązacy to grupa etniczna, ale jeszcze nie naród
obecni Ślązacy niewiele mają wspólnego z przedwojennymi Ślązakami

> jedyne co łączy ludność napływową Dolnego Ślaska to POLSKA
> historia, POLSKA tradycja, no i oczywiście "bajki i mity"
> polskie...

bredzisz
choćby powódź 1997

a w tworzeniu "bajek i mitów" obecnie przewodzi część Ślązaków

> A TY????

Wrocław to mój Heimat
nie potrzebuję do tego dialektu
jestem dumny z tego że na Dolnym Ślasku mówi się najbardziej
literackim językiem polskim

> Oczywiście jestem Śląskim Polakiem.

to coś innego niż deklaracja "jestem polskim Ślązakiem" (gdzie Śląsk
jest przed Polską)
gonisz w pietkę

[Gość: Ślązak]

jest to śmieszne bo nie wiem w czym niby miała się przejawiać
> ich "ukraińskość", jak niby ją podkreślali w swym codziennym
życiu,
> jak niby odrzucali fakt że żyją we Wrocku ? nie mówiąc o tym że
> mylisz Ukrainę z polskimi Kresami

My widzieliśmy czym się ta "ukraińskość" przejawiała ale przez
grzeczność nie napiszę przykładów
"polskie kresy" i "Ukraina" to przecież mniej więcej to
samo...gdzieś na Wschodzie


nie zmienisz tego co się tu działo w 80 i 81 roku --to był czas
> pierwszego pokolenia urodzonego we Wrocławiu, po obu stronach
> barykady
choćby powódź 1997


Jestem powalony głębią 1000-letniej tradycji...hehehehe...




obecni Ślązacy niewiele mają wspólnego z przedwojennymi Ślązakami


Za wyjątkiem dziadów i pradziadów....chciałbyś Krzoku pozbawić mnie
nie tylko ziemi ale i pamięci przodków?????????!!!!!


nie potrzebuję do tego dialektu
> jestem dumny z tego że na Dolnym Ślasku mówi się najbardziej
> literackim językiem polskim

jasne, jak się ma tylko tyle....


pomijam inwektywy. Pochodzę z kulturalnej rodziny

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> My widzieliśmy czym się ta "ukraińskość" przejawiała ale przez
> grzeczność nie napiszę przykładów

"my" czyli kto ?
i podaj przykłady, nie krępuj się poniewczasie, bo zalatuje to
hipokryzją

> "polskie kresy" i "Ukraina" to przecież mniej więcej to
> samo...gdzieś na Wschodzie

pitolisz, jeśli nie wiesz czym się różnili polscy katolicy od
ukraińskich prawosławnych na Kresach w 39

BTW Twój argument można odwrócić: Katowice to dla Wrocławia "gdzieś
na Wschodzie" --chyba nie za bardzo to przemyślałeś

> Jestem powalony głębią 1000-letniej tradycji...hehehehe...

a jakaż to tysiącletnia tradycja Górnego Ślaska, ciekawość ???
poza tym zdecyduj się z czym polemizujesz
z tożsamością współczesnych wrocławian czy z tysiącletnią
stołecznością Wrocławia na Śląsku

> Za wyjątkiem dziadów i pradziadów....chciałbyś Krzoku pozbawić
> mnie nie tylko ziemi ale i pamięci przodków?????????!!!!!

gdzie chcę pozbawić Cię ziemi, ciekawość ??? to Ty cały czas
bełkoczesz o braku zakorzenienia wrocławian we Wrocławiu i
Dolnoślązaków na Śląsku (że to nie nasza ziemia)

nie chcę Cię również pozbawiać pamięci przodków (histeryzujesz)
zwracam jedynie uwagę że w swej masie Ślązacy dziś to coś innego niż
Ślązacy 70 lat temu
primo, skoro sam podkreślasz że Dolnoślązacy to przybysze, to gdzie
autochtoni tej krainy ? w RFN (chyba że wg Ciebie międzywojenni
Ślązacy to tylko mieszkańcy Górnego Śląska)
secundo, spory odsetek obecnych mieszkańców Zagłębia Śląsko-
Dąbrowskiego to pierwsze i drugie pokolenie powojennych "imigrantów
wewnętrznych" z Polski centralnej i wschodniej (sic!)

> jasne, jak się ma tylko tyle....

przedmówcy zwracali uwagę na osiągnięcia ludzi kultury pochodzących
z powojennego Wrocławia, na rozwój tutejszej literatury jako
literatury śląskiej, jej kontynuacji
ale do Ciebie nic nie trafia, jak widać

> pomijam inwektywy. Pochodzę z kulturalnej rodziny

taaa
przeczytaj siebie raz jeszcze
zero argumentów merytorycznych, natomiast sporo wycieczek
psychologicznych, w dodatku nietrafionych --w ogóle nie potrafisz
przyznać się do błędu czy niewiedzy, więc gdzie ta Twoja kultura ?

[Gość: Ślązak]

> i podaj przykłady, nie krępuj się poniewczasie, bo zalatuje to
> hipokryzją:

Proszę bardzo: trzymanie kartofli w wannach w łazience,
budowanie "sławojek" w składzikach na narzędzie w ogródkach, walenie
kup w bidety itp, itd. Przykre ale w 100% prawdziwe.

pitolisz, jeśli nie wiesz czym się różnili polscy katolicy od
> ukraińskich prawosławnych na Kresach w 39

Wyznaniem. Bo mentalnością nie (nie twierdzę, że to byli źli ludzie,
po prostu inni niż wcześniejsi mieszkańcy Wrocławia. Ludzie Wschodu)


BTW Twój argument można odwrócić: Katowice to dla Wrocławia "gdzieś
> na Wschodzie" --chyba nie za bardzo to przemyślałeś

Dla Breslau, rzeczywiście na Wschodzie, dla Wrocławia na pewno nie

jakaż to tysiącletnia tradycja Górnego Ślaska, ciekawość ???

Muszę się zastanowić, ale dobrze skierowane pytanie. Moje nazwisko w
ŚLĄSKICH księgach parafialnych jest od 400 lat, więc zapytam się
mojego starzika o jakąś ŚLĄSKĄ, RODZINNĄ tradycje...:))))


> poza tym zdecyduj się z czym polemizujesz
> z tożsamością współczesnych wrocławian czy z tysiącletnią
> stołecznością Wrocławia na Śląsku

"Tysiąc letnia stołeczność Wrocławia" absolutnie nie podlega
dyskusji. Dla Ślązaków Wrocław to było centrum wszechświata.
Problemem jest polska ale już nie śląska czy śląsko-polska tożsamość
Wrocławian
>

nie chcę Cię również pozbawiać pamięci przodków (histeryzujesz)
> zwracam jedynie uwagę że w swej masie Ślązacy dziś to coś innego
niż
> Ślązacy 70 lat temu
> primo, skoro sam podkreślasz że Dolnoślązacy to przybysze, to
gdzie
> autochtoni tej krainy ? w RFN (chyba że wg Ciebie międzywojenni
> Ślązacy to tylko mieszkańcy Górnego Śląska)
> secundo, spory odsetek obecnych mieszkańców Zagłębia Śląsko-
> Dąbrowskiego to pierwsze i drugie pokolenie
powojennych "imigrantów
> wewnętrznych" z Polski centralnej i wschodniej (sic!)
>

Nie ma już "masy" Ślązaków w Polsce, zostały nas już tylko resztki,
ale jeśli szukasz autochtonów, jak Ty to nazywasz "dolnośląskich" to
właśnie taki do Ciebie pisze. Mój drugi dziadek "czysty" Niemiec,
mimo, że urodził się w Królewskiej Hucie zawsze uważał, że stolicą
Śląska jest Wrocław (ja też tak uważam). No, ale wtedy mieszkali tam
niemieckojęzyczni ŚLĄZACY, obywatele Niemiec, a dzisiaj mieszkają
tam polskojęzyczni POLACY, obywatele Polski. Problemem nie jest
Wrocław problemem są Wroclawiaaanie.:)
Ale masz racje co do Katowic to miasto opanowane jest przez tych z
Czerwonego Zagłębia (zresztą już krzyczą, że miasto ma się
nazywać "Silesia-Zagłębie" sic!)ale póki jeszcze cokolwiek mamy do
powiedzenia w sprawie Katowic, nie pozwolimy, aby pamięć o
prawdziwym Śląsku zginęła: "póki my żyjemy":(((
W sprawach Wrocławskich, Ślązacy nie mają nic do powiedzenia, więc
używanie nazwy Dolny ŚLĄSK ma sens tylko geograficzy.

przedmówcy zwracali uwagę na osiągnięcia ludzi kultury pochodzących
> z powojennego Wrocławia, na rozwój tutejszej literatury jako
> literatury śląskiej, jej kontynuacji
> ale do Ciebie nic nie trafia, jak widać

Tutejsza literatura zaczyna powolutku być "śląska" ale pierwsze
jaskółki jak Marek Krajewski wiosny jeszcze nie czynią. Na razie
Wasza cała kultura jest czysto polska

zero argumentów merytorycznych, natomiast sporo wycieczek
> psychologicznych, w dodatku nietrafionych --w ogóle nie potrafisz
> przyznać się do błędu czy niewiedzy, więc gdzie ta Twoja kultura ?


Nie rozumiem tego fragmentu. Po prostu uważam, ze jako Ślązak mam
MORALNE prawo mówić o Śląsku co chcę. Ty jako Polak, tego MORALNEGO
prawa nie masz, choć oczywiście możesz mówić co Ci ślina na język
przyniesie. Podobne jak Rosjanin z Kalingradu może przecież pisać o
filozofii Kanta, ale przecież nie moze nazwać go "rodakiem"

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

>>> My widzieliśmy czym się ta "ukraińskość" przejawiała ale przez
>>> grzeczność nie napiszę przykładów
>> "my" czyli kto ?
>> i podaj przykłady, nie krępuj się poniewczasie, bo zalatuje to
>> hipokryzją

> Proszę bardzo: trzymanie kartofli w wannach w łazience,
> budowanie "sławojek" w składzikach na narzędzie w ogródkach,
> walenie kup w bidety itp, itd. Przykre ale w 100% prawdziwe

nadal nie mówisz którzy „my”
nie dookreślasz również o jakich czasach mówisz (w istocie
stwierdziłeś: „Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli w
końcu, że nie mieszkają na Ukrainie”, przy czym to „w końcu” ma się
odnosić do „teraz”, że niby np. 10 lat temu byliśmy „ukraińscy”):
pierwsze lata po wojnie Wrocław był w 90% w gruzach, a jeszcze nowa
władza ochoczo rozgruzowywała ocalałe budynki na „budowanie stolicy”
(już wtedy złośliwie i pokątnie mawiano o Ziemiach Wyzyskanych);
kanalizacja leżała dlatego ludzie radzili sobie jak mogli; zresztą
co do wiejskich zachowań to komunistyczni dygnitarze bardzo starali
się zamienić Wrocław w wielką wieś (przebudowa Nowego Targu,
wysadzenie młynów nadodrzańskich, działki PGR w centrum miasta)

–czego nie mogłeś być świadkiem (na co wskazuje twój młodzieńczy
entuzjazm, brak wyważenia i ubogie słownictwo –inaczej napisałbyś
np. o defekacji czy załatwianiu potrzeb fizjologicznych a nie
o „waleniu kup”) więc pewnie znasz to jedynie z opowieści

nie wiem co zapóźnienie cywilizacyjne chłopów (nie tylko przecież z
Kresów) ma wspólnego z „ukraińskością” –chyba że to taki pogardliwy
epitet którym podkreślasz swą wyższość (wbrew deklaracji o swej
kulturze i dobrym wychowaniu)
zresztą wśród nich byli i moi przodkowie, prawi wielkopolscy chłopi –
„Przykre [dla Twej wizji] ale w 100% prawdziwe”

poczucie wrocławian, że w 100% są „na swoim” (że nikt im już tego
miejsca nie odbierze) pojawiło się w latach 70. –nie w związku ze
zmianą mentalności, ale w związku z odprężeniem na linii PRL-RFN

> Wyznaniem. Bo mentalnością nie (nie twierdzę, że to byli źli
> ludzie, po prostu inni niż wcześniejsi mieszkańcy Wrocławia.
> Ludzie Wschodu)

lubisz epatować tym pojęciem
jakiś kompleks ?

zresztą, mimo iż sadzisz się na Europejczyka (stąd pewnie to
zastrzeżenie „nie twierdzę, że to byli źli ludzie” po tym jak już
wyraziłeś swe moralne poczucie wyższości), sam
prezentujesz „mentalność Wschodu”:
prymitywizm myślowy, inwektywy, poczucie moralnej i intelektualnej
wyższości (niczym nieuzasadnione), pogardę, ideologizację adwersarza
w archetyp wroga, zaczadzenie tradycyjno-patriotyczne (tylko że nie
w formie „polskiego ramtatatam” ale śląskiego), odmawianie innym
prawa do własnej tożsamości, niezdolność przyznania się do błędu,
zastępowanie polemiki merytorycznej polemiką osobowościową
(wycieczki ad personam)

> Dla Breslau, rzeczywiście na Wschodzie, dla Wrocławia na pewno nie

pierwotna nazwa Wrocławia to Wratislavia (pierwsza udokomentowana) –
zaś Breslau to dostosowana do fonetyki języka niemieckiego nazwa
Wrocław
Zachód do Wrocławia nadciągnął wraz z polską władzą –1000 r.
ustanowienie biskupstwa przez Chrobrego
„Historii nie zmienisz...”

nie wiem czemu przejawiasz mentalność tych którzy chcieli zabić
jakąkolwiek pamięć, tożsamość i tradycję niemieckiego Wrocławia
przez 45 lat –i którą teraz sami wrocławianie z własnej inicjatywy
odnajdują i odbudowują
również tych którzy chcieli zabić pamięć słowiańskiego Wrocławia i w
1933 zmienili jego herb (ze względu na czeskiego lwa i literę W)

zawsze w centrum polskiego Wrocławia byli Niemcy, a w centrum
niemieckiego Breslau byli Polacy
historia współczesnej zorganizowanej Polonii wrocławskiej miała
początki w połowie XIX wieku
ale Ty tego nie wiesz, albo nie chcesz wiedzieć
wolisz dzielić historię na dobrą i złą, Breslau i Wrocław –a to jest
jedna historia
disce, puer, disce!

> Muszę się zastanowić, ale dobrze skierowane pytanie. Moje nazwisko
> w ŚLĄSKICH księgach parafialnych jest od 400 lat,

nazwisko czy przodkowie ?
nazwisko mojego ojca jest popularne w Wielkopolsce –ale nie wszyscy
to moi przodkowie
zaś nazwisko mojej matki jest niemieckiego pochodzenia –ale nie znam
żadnych niemieckich przodków

> więc zapytam się mojego starzika o jakąś ŚLĄSKĄ, RODZINNĄ
> tradycje...:))))

mylisz genealogię (biologię komórkową) z tradycją (kulturą)
zdarza się

to że odnalazłbym równie odległych przodków w wielkopolskich wsiach
nie oznacza że jestem Wielkopolaninem
mam własną tożsamość odziedziczoną po dziadkach i rodzicach –
wrocławianina i Dolnoślązaka
jednym z elementów tej tradycji (wspólnej i wcześniejszym
mieszkańcom tych ziem) jest choćby spędzanie wolnego czasu w
Sudetach czy na Ślęży

> "Tysiąc letnia stołeczność Wrocławia" absolutnie nie podlega
> dyskusji. Dla Ślązaków Wrocław to było centrum wszechświata.
> Problemem jest polska ale już nie śląska czy śląsko-polska
> tożsamość Wrocławian

wrocławianie mają tożsamość i dolnośląską i polską
jeśli ktoś ma jakiś problem z tym faktem to chyba tylko Ty i Tobie
podobni

> Nie ma już "masy" Ślązaków w Polsce, zostały nas już tylko resztki

dwa miliony (a taką chyba liczbę podaje RAŚ) trudno
nazwać „resztkami”

> ale jeśli szukasz autochtonów, jak Ty to nazywasz "dolnośląskich"
> to właśnie taki do Ciebie pisze. Mój drugi dziadek "czysty"
> Niemiec, mimo, że urodził się w Królewskiej Hucie zawsze uważał,
> że stolicą Śląska jest Wrocław (ja też tak uważam).

i gdzie tu niby ta „dolnośląskość” ?

> No, ale wtedy mieszkali tam niemieckojęzyczni ŚLĄZACY, obywatele
> Niemiec, a dzisiaj mieszkają tam polskojęzyczni POLACY, obywatele
> Polski. Problemem nie jest Wrocław problemem są Wroclawiaaanie.:)

problemy to masz Ty z rzeczywistością
to że wrocławianie nie używają nazwy „Ślązacy” tylko „Dolnoślązacy”
(mówiąc nawet „Ludzie Zdolnego Śląska” za hasłem wrocławskich
browarów :) to zasługa Twoich ziomków którzy przez lata PRL-u
wszystkim w Polsce skutecznie wtrynili że Śląsk to GOP a w III RP
przeforsowali „województwo śląskie”
zresztą sam cały czas podkreślasz że (jako prawy Ślązak) nie masz z
nami nic wspólnego, że jesteśmy ludnością napływową, blebleble –jak
wrocławianin czy inny Dolnoślązak może wobec tego złożyć deklarację
swojej śląskości, skoro i tak jej nie przyjmiesz do wiadomości ?

BTW teraz twierdzisz że aby być Ślązakiem nie trzeba mówić po
śląsku (!)

> W sprawach Wrocławskich, Ślązacy nie mają nic do powiedzenia,

??? co chcesz przez to powiedzieć ?
aaaaa, już rozumiem
my po prostu ex definitione nie jesteśmy Ślązakami (nawet
Dolnoślązakami)
jak więc chcesz abyśmy taką tożsamość nabyli ? emigrując na
Ukrainę „skąd Wasz dom” ? :P

> używanie nazwy Dolny ŚLĄSK ma sens tylko geograficzy.

co najmniej historyczno-geograficzny
a elementem historii jest tradycja
q.e.d.

> Tutejsza literatura zaczyna powolutku być "śląska" ale pierwsze
> jaskółki jak Marek Krajewski wiosny jeszcze nie czynią. Na razie
> Wasza cała kultura jest czysto polska

???????????????
co Ty wiesz o wrocławskiej literaturze ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=72992659&a=72996742
<a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=7299265

[Gość: Ślązak]

czego nie mogłeś być świadkiem (na co wskazuje twój młodzieńczy
> entuzjazm, brak wyważenia i ubogie słownictwo -

40. Dzięki za "młodzieńczy". Ubogie słownictwo zawdzięczam zapewne
temu, ze języka polskiego zacząłem się uczyć ok 6 roku życia:))))

–inaczej napisałbyś
> np. o defekacji czy załatwianiu potrzeb fizjologicznych a nie
> o „waleniu kup”) więc pewnie znasz to jedynie z opowieści

ale z tzw "pierwszej ręki" i 100% wiarygodnego świadka:)


nie wiem co zapóźnienie cywilizacyjne chłopów (nie tylko przecież z
> Kresów) ma wspólnego z „ukraińskością” –chyba że to taki poga
> rdliwy
> epitet którym podkreślasz swą wyższość (wbrew deklaracji o swej
> kulturze i dobrym wychowaniu)

Nie podkreślam wyższości. Jako Ślązak sam jestem potomkiem chłopów i
rzemieślników. Dziadek, kiedy walczył na Ukrainie (2 żelazne krzyże,
2 x ranny) opowiedział mi to i owo (mój ulubiony fragment: gospodyni
czytając listy wywiezionej na roboty do Niemiec córki, dowiaduje się
co to jest i wycina z gazety: firanki,obrus,serwetki) A i sam
widziałem to i owo.

prymitywizm myślowy, inwektywy, poczucie moralnej i intelektualnej
> wyższości (niczym nieuzasadnione), pogardę, ideologizację
adwersarza
> w archetyp wroga, zaczadzenie tradycyjno-patriotyczne (tylko że
nie
> w formie „polskiego ramtatatam” ale śląskiego), odmawianie innym
> prawa do własnej tożsamości, niezdolność przyznania się do błędu,
> zastępowanie polemiki merytorycznej polemiką osobowościową
> (wycieczki ad personam)

Mój profil nie udał Ci się. To tylko Twoje projekcje:)

lubisz epatować tym pojęciem
> jakiś kompleks ?

Nie. Stwierdzenie faktu.


Zachód do Wrocławia nadciągnął wraz z polską władzą –1000 r.
> ustanowienie biskupstwa przez Chrobrego...

Proszę!! Skończcie już mylić polskość z dynastią Piastów!!
1. W X w. nie istniały państwa narodowe (pojęcie XIX w.) istniała
jedynie przynależność językowa i stanowa, a także świadomość
religijna natomiast w "elitach" - dynastyczna.

ad1. Język polski i czeski zaczęły się różnicować ok XIIw.

ad1. Całkiem sporo śląskich Piastów uważało się za przynależnych do
kultury GERMAŃSKIEJ!!!

W kontekście śląskim, zdecydowanie wolę określenia "germański"
i "słowiański" niż "polski" czy "niemiecki".

nazwisko czy przodkowie ?
I nazwisko i przodkowie. Wioska ma 850 lat i nieprzerwane tardycje
osadnictwa (choć ledwo się podniosła po husytach, wojnie
trzydziestoletniej, i hakatombie wojen z 1870, 1914 i 1945. Pokazać
Ci nazwisko na pomnikach?)

mylisz genealogię (biologię komórkową) z tradycją (kulturą)
> zdarza się
Z całym szacunkiem: nie mylę, a problem w tym, że Wy to
macie "rozdzielone":))

to że wrocławianie nie używają nazwy „Ślązacy” tylko „Dolnośl
> ązacy”
> (mówiąc nawet „Ludzie Zdolnego Śląska” za hasłem wrocławskich
> browarów :) to zasługa Twoich ziomków którzy przez lata PRL-u
> wszystkim w Polsce skutecznie wtrynili że Śląsk to GOP

KTO????? Gierek i Grudzień z Zagłebia????? Przestań mnie wkurzać, bo
moi ziomkowie za komuny zostali sprzedani! Znów musieliśmy się
określać w/g tych chorych kategorii, które dopowadzili do tych
rzezi: "Polak", "Niemiec". Wiesz ile tysięcy Ślązaków uciekło wtedy
ze Śląska??? Przed "prawdziwymi" Polakami z Kielc i Zagłębia, wiesz
ilu za bezcen sprzedawało dorobek życia, bo polski sen okazał się
bandą chamów i złodzieji??? Wiesz ilu wyrzekło się polskośći, za
którą jeszcze wczoraj walczyli bo byli "zdrajcami"
i "volksdojczami". Nawet nie masz pojęcia o tych tragediach!

gdzie tu niby ta „dolnośląskość” ?

Nigdzie, bo jest ŚlĄSKOŚĆ. To ty masz kłopoty z rzeczywistością.
Przez setki lat Racibórz, Strzelce, Gliwice, Bytom to były śląskie
miasta ze stolicą we Wrocławiu. Zaprzeczysz??? A teraz Wy,
wymyśliliście takie cudo jak "dolnoślązactwo" bo jesteśmy dla Was
wstydem i wyrzutem sumienia! To są mieszkańcy Śląska, kórzy
mieszkają tu od pokoleń? Którzy budowali Wrocław (jak bracia mojego
pradziadka, własnymi rękami)? Którzy nie przyjechali
z "Wielkopolski" czy "zza Buga" ale są solą tej ziemi i kością z
kości?? Wasza terra incognita to nie jest Hy Brasil, której byli
mieszkańcy odpłynęli gdzieś na "najdalszy Zachód" zostawiając Wam
ziemię i historię z której wybieracie sobie to, co Wam wygodne????
Nie bardzo wiecie co z nami robić, prawda? Nie wiecie gdzie nas
wsadzić w Wasz "mit założycielski". Tkwimi jak drzazga w bucie
gdzieś na obrzeżach Waszego świata i przeszkadzamy....no bo jak to
macie się nazwać Ślązakami i choćby w ten sposób zniżyć się do
poziomu tych "kretów", "roboli", "piwa i krupnioka", niezrozumiałego
dialektu i strojów ludowych ubieranych na niedzielną mszę????
Wy?? "Elita", "elit", która wie co działo się na tych ziemiach 1000
lat temu ale nie ma pojęcia co się tam działo 150 lat temu????

teraz twierdzisz że aby być Ślązakiem nie trzeba mówić po
> śląsku

nie trzeba, ale warto nim nie pogardzać

elementem historii jest tradycja

10000% racji!!!


W sprawach Wrocławskich, Ślązacy nie mają nic do powiedzenia
co chcesz przez to powiedzieć ?
> aaaaa, już rozumiem
> my po prostu ex definitione nie jesteśmy Ślązakami (nawet
> Dolnoślązakami)

Nie, nie rozumiesz.
Chcę dokładnie powiedzieć to, co powiedziałem.

co Ty wiesz o wrocławskiej literaturze ?
Niewele, ale z przyjemnością ją poznam. O ile oczywiście jest
śląska. Polskiej mam w nadmiarze.

Jednak ta pełna agresji dyskusja (nie przeczę, czasem prowokuję, Ty
nie potrafisz się wyzwolić z ram "polskiego paniska") pozwala mi
mimo wszystko bardzo ostrożnie powiedzieć: jest dla was nadzieja:)

[Gość: westbrompton]

Zgrywasz intelektualistę,a jesteś wyłącznie nadętym bufonem.Wiedzą
historyczną sie nie popisuj,bo budzisz politowanie. Użalasz sie nad
tym, ze dyskusja agresywna?Patrzcie jaki ślunski arbiter elegantie!
A jaka ma być jeśli każdy taki erwin jak ty zaczyna post od tekstu
>wy...lać na ukraine!<..Moja 9 letnia siostrzenica jest czwartym
pokoleniem wrocławian (wliczając pradziadków).Ją też
chcesz "wysyłać" na ukraine?
> jest dla was nadzieja
Odpuść sobie ,bo masz g.wno do decydowania.Fok jou!Naai!

[Gość: Ślązak]

Kultura wypowiedzi na poziomie Dolnoślązaka..:))))

odp 1

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Mój profil nie udał Ci się. To tylko Twoje projekcje:) <

no to przykłady projekcji Twojej osobowości (żeby nie być
gołosłownym)
a) prymitywizm myślowy, inwektywy, poczucie moralnej i
intelektualnej wyższości (niczym nieuzasadnione), pogarda:
* Pozwolę sobie wprowadzić ostateczne rozróżnienie "śląskości" *
[najwyższy cenzor?]
* Nie muszę "nawadniać pól bawełny", "zawracać biegu rzek", ani w
polskiej "skromnej" skali "budować naszą stolicę" * [a wrocławianie
muszą?]
* Może zastanowicie się czy nie warto zostać normalnymi
Europejczykami? * [w innym miejscu: * pomijam inwektywy. Pochodzę z
kulturalnej rodziny * –jaaasne]
* Cieszy mnie to, że mieszkańcy Wrocławia, zauważyli w końcu, że nie
mieszkają na Ukrainie
"polskie kresy" i "Ukraina" to przecież mniej więcej to
samo...gdzieś na Wschodzie
nie twierdzę, że to byli źli ludzie, po prostu inni niż wcześniejsi
mieszkańcy Wrocławia. Ludzie Wschodu
[Katowice na Wschodzie] dla Wrocławia na pewno nie * [aha, my
wrocławianie to jakaś „Nowa Zachodnia Ukraina” ?]
* Trzeba się zastanowić czy Wasza mentalność daje Wam moralne prawo
nazywania Wrocławia stolicą Śląska *
* Po prostu uważam, ze jako Ślązak mam MORALNE prawo mówić o Śląsku
co chcę. Ty jako Polak, tego MORALNEGO prawa nie masz, choć
oczywiście możesz mówić co Ci ślina na język przyniesie. *
[słowo „moralne” Ty wyróżniłeś]
* Dajcie znać kiedy ją znajdziecie, a wtedy ludzie, których nazwiska
są w ŚLĄSKICH księgach parafialnych od 400 lat zastanowią się, czy
nie nazwać Wrocławia swoją stolicą... *
* jak się ma tylko tyle... * [o my stóp Twych niegodni całować…]
* Śląsk budowali: Czesi, Prusacy, Bawarowie, Moarviany, Fryzowie,
Waloni, NO I OCZYWIŚCIE Polacy * [nie musiałeś aż tak ostentacyjnie
nobilitować Polaków, mogłeś ich pominąć milczeniem]
b) ideologizacja adwersarza (np. mnie) w archetyp wroga:
* Nie mam problemu z tym, ze jesteście Polakami * [dalej jest
o „polskich chamach i złodziejach”… między innymi… nie ma nic o
nazistach którzy Śląsk zamienili w wielki obóz koncentracyjny a
Ślązaków w volksdeutschów, nazistów którzy doprowadzili do zagłady
Wrocławia… jest za to o Żelaznych Krzyżach zdobytych na froncie
wschodnim…]
* Wszystkim wrocławskim "prawdziwym Polakom" poddaje pod rozwagę
zamianę wyszczerbionej na czołgach szabelki na kufel dobrego piwa! *
[uwaga ni w pięć ni w dziewięć –ale tak łatwiej „ustawić” sobie
dyskusję, bo wówczas „racja zawsze będzie po mojej stronie”]
* Ty nie potrafisz się wyzwolić z ram "polskiego paniska" * [uwaga
bez związku z moimi słowami, czyli jak wyżej]
* Nie bardzo wiecie co z nami robić, prawda? Nie wiecie gdzie nas
wsadzić w Wasz "mit założycielski". Tkwimi jak drzazga w bucie
gdzieś na obrzeżach Waszego świata i przeszkadzamy....no bo jak to
macie się nazwać Ślązakami i choćby w ten sposób zniżyć się do
poziomu tych "kretów", "roboli", "piwa i krupnioka", niezrozumiałego
dialektu i strojów ludowych ubieranych na niedzielną mszę????
Wy?? "Elita", "elit", która wie co działo się na tych ziemiach 1000
lat temu ale nie ma pojęcia co się tam działo 150 lat temu???? *
c). zaczadzenie tradycyjno-patriotyczne (tylko że nie
formie „polskiego ramtatatam” ale śląskiego), odmawianie innym prawa
do własnej tożsamości:
* mieszkaniec prawdziwego Śląska (tego od Gogolina do Brynicy i
Opawy), powie o sobie: jestem CZESKIM ŚLĄZAKIEM (jak moi kuzyni z
Karwiny), NIEMIECKIM ŚLĄZAKIEM (jak moi wujowie spod Strzelec
Opolskich), POLSKIM ŚLĄZAKIEM (jak ja). Są również autonomiści (nie
mylić z "niepodległościowcami"!! którzy mówią TYLKO ŚLĄZACY)
Dlaczego? Ponieważ dla nas najważniejszy jest nasz ukochany ŚLĄSK, a
to w jakim państwie nasz Śląsk się znajduje, to bez obrazy, ale
rzecz wtórna *
* Moje nazwisko w ŚLĄSKICH księgach parafialnych jest od 400 lat,
więc zapytam się mojego starzika o jakąś ŚLĄSKĄ, RODZINNĄ
tradycje...:)) * [podobny styl myślenia prezentują znienawidzeni
przez Ciebie „prawdziwi Polacy” – poza tym wychwalając swój
tradycjonalizm per se jakoś nie zauważasz że zapóźnienie
cywilizacyjne chłopów na Kresach miało swe źródła właśnie w ich
tradycjonalizmie]
* Trzeba się zastanowić czy Wasza mentalność daje Wam moralne prawo
nazywania Wrocławia stolicą Śląska * [trzeba się zastanowić czy
Twoja mentalność pozwala w tym miejscu na jakąkolwiek rzeczową
dyskusję]
* Cierpicie na rozdwojenie jaźni. Z jednej strony wiecie, że żyjecie
w domach ludzi narodu, którego marne resztki wymieraja gdzieś
pomiędzy Strzelcami Opolskimi a Raciborzem, albo już wymarli w
Nurnberg'u, z drugiej strony jedyne co łączy ludność napływową
Dolnego Ślaska to POLSKA historia, POLSKA tradycja, no i
oczywiście "bajki i mity" polskie...Miotacie się i szukacie jakiegoś
samookreślenia, miejsca w tej części Europy, po prostu tożsamości.
[pointa:] Dajcie znać kiedy ją znajdziecie, a wtedy ludzie, których
nazwiska są w ŚLĄSKICH [Twoje zaznaczenie] księgach parafialnych od
400 lat zastanowią się, czy nie nazwać Wrocławia swoją stolicą...
Problemem jest polska ale już nie śląska czy śląsko-polska tożsamość
Wrocławian
Problemem nie jest Wrocław problemem są Wroclawiaaanie.:)
używanie nazwy Dolny ŚLĄSK ma sens tylko geograficzy.
problem w tym, że Wy to macie "rozdzielone":)) * [sam sobie
zaprzeczasz: * nie mogę uznac Waszej "śląskości", jeśli jest ona
wtórna Wobec Waszej "polskości" * –jeśli coś jest wtórne to z
definicji nie jest rozdzielone –nie baw się w psychoanalizę, ale
jeśli już musisz, zajmij się sobą, proszę]
* A teraz Wy, wymyśliliście takie cudo jak "dolnoślązactwo" bo
jesteśmy dla Was wstydem i wyrzutem sumienia!
To są mieszkańcy Śląska, kórzy mieszkają tu od pokoleń? Którzy
budowali Wrocław (jak bracia mojego pradziadka, własnymi rękami)?
Którzy nie przyjechali z "Wielkopolski" czy "zza Buga" ale są solą
tej ziemi i kością z kości?? * [ma się to nijak do Twoich przecież
słów: * To nie my zawłaszczamy nazwę Śląsk, jeśli już, to co
poniektórzy odmawiają WAM prawa do tej nazwy *]
* nie sądzę, aby byli np. gotowi pomóc w tworzeniu tego o co
walczyli Powstańcy Śląscy (czyli np mój pradziadek, walcząc nb.
przeciwko rodzonemu bratu, który był "Szupokiem")czyli Autonomii *
[akurat większość Dolnoślązaków, świadomych iż ich województwo jest
jednym z najbogatszych w kraju a wkrótce rozpocznie się wydobycie
największych złóż węgla brunatnego w Europie, wolałoby federalizację
kraju –całego kraju, a nie specjalnego statusu wyłącznie dla
województwa śląskiego]
4. niezdolność przyznania się do błędu:
bezzasadne zarzuty jak np. * chciałbyś KRZOKU [inwektywa!] pozbawić
mnie nie tylko ziemi ale i pamięci przodków?????????!!!!! * –
wojujesz ze słowami których nie wypowiedziałem (w tym poście też)
5. zastępowanie polemiki merytorycznej polemiką osobowościową
(wycieczki ad personam):
* Zapytaj się dziadka, czy nawet ojca, kiedy oswoił się z myśla, że
mieszka na Śląsku...??? *
* Trzeba się zastanowić czy Wasza mentalność daje Wam moralne prawo
nazywania Wrocławia stolicą Śląska *
* Cierpicie na rozdwojenie jaźni. (…) Miotacie się i szukacie
jakiegoś samookreślenia, miejsca w tej części Europy, po prostu
tożsamości *
* Problemem jest polska ale już nie śląska czy śląsko-polska
tożsamość Wrocławian *

odp 2

[kyos]

> Ubogie słownictwo zawdzięczam zapewne temu, ze języka polskiego
zacząłem się uczyć ok 6 roku życia:)))) <
raczej cechom charakteru
o czym świadczą Twoje kolejne wypowiedzi, łącznie z niniejszą

> Nie podkreślam wyższości. <
podkreślasz swą wyższość każdym słowem w tej dyskusji (patrz post
wyżej)

> Dziadek, kiedy walczył na Ukrainie (2 żelazne krzyże, 2 x ranny)
opowiedział mi to i owo (mój ulubiony fragment: gospodyni czytając
listy wywiezionej na roboty do Niemiec córki, dowiaduje się co to
jest i wycina z gazety: firanki,obrus,serwetki) A i sam widziałem to
i owo. <

1. jeśli to jest Twój 100% wiarygodny świadek z pierwszej ręki –to
Twoje enuncjacje nie dotyczą powojennego Wrocławia ale jakiegoś
nieokreślonego Wschodu z czasów wojny światowej (drugiej?)
2. nadal nie wykazałeś że zapóźnienie cywilizacyjne chłopów (w
ogóle) wiąże się z ukraińskim miejscem pochodzenia
3. jak sądzisz –opowiadanie takich dykteryjek sześć dekad od
opisywanych wydarzeń, tonem pobłażliwej wyższości przechodzącym w
szyderstwo –świadczy o ludziach o których opowiadasz czy o Tobie?

> Stwierdzenie faktu. <
lakoniczna konstatacja „ludzie Wschodu” w Twoich ustach brzmi mniej
więcej tak jak u niemieckich rasistów z czasów wojny…
poczytaj „Rozmowy z katem” Moczarskiego, choć pewnie wydadzą Ci
się „zbyt polskie”

> W X w. nie istniały państwa narodowe (pojęcie XIX w.) <
taaa, co nie przeszkadza Ci doszukiwać się śląskiej tożsamości w
XVII w.
poza tym wskazałem na polską władzę a nie władzę polskiego narodu –
czytaj uważnie– chyba nie zaprzeczysz że Piastowie byli władcami
polskimi ? nawet ostatni z nich, choć totalnie zgermanizowany, nosił
tytuł „księcia polskiego”

> Język polski i czeski zaczęły się różnicować ok XIIw. <
ale odrębne państwa czeskie i polskie istniały od X w.

> Całkiem sporo śląskich Piastów uważało się za przynależnych do
kultury GERMAŃSKIEJ!!! <
to późniejsze czasy
sama śląska gałąź Piastów powstała dopiero w wieku XII

> I nazwisko i przodkowie <
szczęśliwy więc z Ciebie człowiek –niewielu ludzi w Polsce może się
wykazać takim zasiedzeniem –ale czy to ich wina?

> Pokazać Ci nazwisko na pomnikach? <
nie musisz
wyrażaj się natomiast precyzyjniej

> Z całym szacunkiem: nie mylę, a problem w tym, że Wy to
macie "rozdzielone":)) <
wiesz kto łączył genealogię z tradycją? rasiści, nacjonaliści,
szowiniści i tym podobne szumowiny
nawet jeśli u nas coś jest rozdzielone to nie mamy żadnego problemu
z tożsamością –co najwyżej Ty masz problem z zaakceptowaniem takiego
stanu rzeczy

> Znów musieliśmy się określać w/g tych chorych kategorii, które
dopowadzili do tych rzezi: "Polak", "Niemiec" <
to czemu zarzucasz nam, współczesnym Dolnoślązakom, „polskość” ?
niczym się nie różnisz od tych którzy Cię „wkurzają”

> Nawet nie masz pojęcia o tych tragediach! <
to że tego nie doświadczyłem nie znaczy że nie znam tych faktów
tyle tylko że nie wiem po co się na nie, dość histerycznie zresztą,
w tym miejscu powołujesz –jak to niby zaprzecza faktowi utrwalenia
przez komunistyczną władzę stereotypu że Śląsk=GOP? faktowi
zacierania przez tą władzę niemieckiej przeszłości na Dolnym Śląsku?
(np. Uniwersytet ŚLĄSKI w Katowicach, zał.… w 1968 –miano „UŚ”,
jeśli komukolwiek się należało, to Uniwersytetowi Wrocławskiemu –
temu które komuniści przemianowali na UBB)

> Nigdzie, bo jest ŚlĄSKOŚĆ. To ty masz kłopoty z rzeczywistością.
Przez setki lat Racibórz, Strzelce, Gliwice, Bytom to były śląskie
miasta ze stolicą we Wrocławiu. Zaprzeczysz??? <
nie zaprzeczę, bo nigdzie czegoś takiego nie stwierdziłem
odniosłem się jedynie do Twoich słów: „ale jeśli szukasz
autochtonów, jak Ty to nazywasz "DOLNOŚLASKICH" to właśnie taki do
Ciebie pisze. MÓJ DRUGI DZIADEK "czysty" Niemiec, mimo, że urodził
się w Królewskiej Hucie zawsze uważał, że stolicą Śląska jest
Wrocław (ja też tak uważam).”
parafrazując: masz spory problem z rozumieniem tekstu pisanego

> A teraz Wy, wymyśliliście takie cudo jak "dolnoślązactwo" bo
jesteśmy dla Was wstydem i wyrzutem sumienia! <
nie my wymyśliliśmy, tylko reforma administracyjna z 1999 r. –
wyraźnie określiła gdzie jest Śląsk (premierem nb. był Ślązak)
nie uważam Ślązaków za swój wstyd i wyrzut sumienia, jak pewnie
większość wrocławian i Dolnoślązaków
dlaczego oczekujesz od nas takiej postawy ? czy to nie wyraz Twojej
pychy ?

> To są mieszkańcy Śląska, kórzy mieszkają tu od pokoleń? Którzy
budowali Wrocław (jak bracia mojego pradziadka, własnymi rękami)? <
przodkowie większości współczesnych mieszkańców Dolnego Śląska i
Wrocławia nie znaleźli się tu z własnej woli
musieli się związać z obcą ziemią, w większości zniszczoną podczas
wojny (Górny Śląsk był stosunkowo nietknięty), musieli ją odbudować
i wbrew wszystkiemu się tu zakorzenić –bo nigdzie indziej nie mogli
już pójść
i udało im się to
dzisiaj wzrasta czwarte pokolenie współczesnej populacji Dolnego
Śląska –pokolenie które w warunkach demokracji jeszcze lepiej
poznaje swoje małe miejsce w świecie, jego magię i historię, będzie
budować wokół niego swoją tożsamość, bez propagandowego zakłamania
czasów komunizmu
czas płynie
ale dla Ciebie zatrzymał się cztery a może i sześć dekad temu (czemu
dajesz wyraz każdą wypowiedzią)

> Którzy nie przyjechali z "Wielkopolski" czy "zza Buga" ale są solą
tej ziemi i kością z kości?? <
jak sam wskazałeś –Śląsk był gościnną ziemią dla przybyszów różnych
narodowości
ale Ty chciałbyś zamienić go w monokulturowy skansen osób
wykazujących się prawidłowym pochodzeniem
i kto tu jest wierny śląskiej tradycji? nie słyszałeś o genius loci?
pewnie nie, bo byś się tak nie pienił o przodków
„Śląsk dla prawdziwych Ślązaków” –czym się różni od hasła „Polska
dla Polaków”? hasła które zresztą jest mi obce

> ziemię i historię z której wybieracie sobie to, co Wam wygodne????
<
?????? niby gdzie?
nie słyszałeś choćby o akcji „Jestem Dolnoślązakiem” czy
popularności określenia Festung Breslau jako samookreślenia wśród
młodych wrocławian ? myślisz że wspomniany przez Ciebie Krajewski
zadebiutowałby gdyby nie wcześniejsze przemiany pamięci historycznej
we Wrocławiu ? (patrz też dalej)

> Nie bardzo wiecie co z nami robić, prawda? Nie wiecie gdzie nas
wsadzić w Wasz "mit założycielski". Tkwimi jak drzazga w bucie
gdzieś na obrzeżach Waszego świata i przeszkadzamy....no bo jak to
macie się nazwać Ślązakami i choćby w ten sposób zniżyć się do
poziomu tych "kretów", "roboli", "piwa i krupnioka", niezrozumiałego
dialektu i strojów ludowych ubieranych na niedzielną mszę????
Wy?? "Elita", "elit", która wie co działo się na tych ziemiach 1000
lat temu ale nie ma pojęcia co się tam działo 150 lat temu???? <
????????????????????????????????????
Ty wiesz co Ty mówisz? To są dopiero jakieś chore projekcje…
czemu cały czas przypisujesz mi rzeczy bądź postawy których NIGDZIE
nie powiedziałem ani nie wyraziłem?
czemu wylewasz na mnie swoje żale i frustracje, nieznajdujące
zresztą odzwierciedlenia w rzeczywistości?

swoim poczuciem krzywdy epatujesz nie tych ludzi których powinieneś –
ci sami ludzie którzy krzywdzili Ślązaków, czyli komunistyczna
władza, próbowali oszpecić Wrocław i wykastrować z jego pamięci
niemiecką przeszłość –wbrew temu co mówisz, nowi wrocławianie
pieczołowicie gromadzili jednak ślady dawnej przeszłości –niemieckie
książki (np. mój dziadek, prosty człowiek, co nie oznacza że ciemny
bądź zły, wbrew temu co sugerujesz), tablice z niemieckimi napisami
etc. –

[kyos]

swoim poczuciem krzywdy epatujesz nie tych ludzi których powinieneś –
ci sami ludzie którzy krzywdzili Ślązaków, czyli komunistyczna
władza, próbowali oszpecić Wrocław i wykastrować z jego pamięci
niemiecką przeszłość –wbrew temu co mówisz, nowi wrocławianie
pieczołowicie gromadzili jednak ślady dawnej przeszłości –niemieckie
książki (np. mój dziadek, prosty człowiek, co nie oznacza że ciemny
bądź zły, wbrew temu co sugerujesz), tablice z niemieckimi napisami
etc. –do dziś zresztą można znaleźć we Wrocławiu jego herb z 1933
wpisany w swastykę

szukamy mitu założycielskiego? był już taki, „Sami swoi” –obecną
świadomość pokoleniową ukształtowały jednak wydarzenia lat 80. i
90., na czele z Solidarnością, powodzią tysiąclecia, kongresem
eucharystycznym, staraniami o Expo, odnową Rynku i przywracaniem
miastu przeszłości –niby dzięki komu znowu istnieje nazwa „Hala
Stulecia” czy „Capitol” (nb. kosztem „Śląska”)– kosmitom?
wrocławskie nagrody „Angelus Silesius” czy „Silesia” do jakiego niby
okresu się odwołują ?

odp 3

[kyos]

> ale warto nim nie pogardzać <
kolejna insynuacja
gdzie niby nim pogardzam?

> Niewele, ale z przyjemnością ją poznam. <
rozbrajasz mnie swym podejściem
przecież podałem Ci linki

> O ile oczywiście jest śląska. <
yhm
znając twoje poglądy na śląskość nie wiem czy spełni wysokie
wymagania Waszej Cenzorskiej Mości

> ta pełna agresji dyskusja (nie przeczę, czasem prowokuję, Ty nie
potrafisz się wyzwolić z ram "polskiego paniska") <
agresję słowną wprowadziłeś swoimi słowami np. „Może zastanowicie
się czy nie warto zostać normalnymi Europejczykami?” świadomie
użytymi w celu poniżenia przeciwnika (bo dyskutant to dla Ciebie nie
partner ale wróg)
to Ty nie potrafisz się wyzwolić z ram „śląskiego paniska” na
włościach co wygraża przybyszom i całemu obcemu światu
zarzucasz mi słowa i poglądy których ani nie posiadam ani nigdzie
nie wyraziłem
nie pasuję do Twojego poukładanego świata, więc usilnie próbujesz
zrobić ze mnie kogoś kim nie jestem [jak mogę być „polskim
paniskiem” mając rodzinę w Niemczech? Twoje próby urobienia mi gęby
są zupełnie nieudolne]

to wszystko pozwala mi zdecydowanie powiedzieć
w tym wieku nie ma już dla Ciebie nadziei że mentalnie dojrzejesz

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Podobne jak Rosjanin z Kalingradu może przecież pisać o filozofii
> Kanta, ale przecież nie moze nazwać go "rodakiem"

Kaliningrad nigdy nie był rosyjski –został założony jako niemieckie
miasto i taki hermetyczny charakter zachował do 1945
Wrocław został założony przez Czechów, zamieniony w europejską
metropolię przez Polaków, rozwinięty potem głównie przez Niemców i
Żydów –zawsze był miastem wielonarodowościowym
wiesz dlaczego m.in. hitlerowcy usunęli 5-polowy herb Wrocławia w
1933 ? bo kojarzył im się z wieloetnicznym imperium Habsburgów
i z chęcią nazywam swoim rodakiem choćby Witelona z Borku, czy to ci
się podoba czy nie :P

[Gość: Ślązak]

To miło

[Gość: Ślązak]

Pozostając więc niedojrzałym, niegramotnym, ksenofobem, pozdrawiam
najprawdziwszych Ślązaków z Wrocławia:)))))Pyrsk!!

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Pozostając więc niedojrzałym, niegramotnym, ksenofobem, pozdrawiam
> najprawdziwszych Ślązaków z Wrocławia:)))))Pyrsk!!

to Ty zacząłeś enuncjacje o naszej "mentalności", której "powolne
zmiany" jakoby "dają nadzieję" --ja się jedynie odciąłem w Twoim
stylu

nigdzie też nie napisałem że jestem "najprawdziwszym Ślązakiem"
(znów przypisujesz mi rzeczy których nie powiedziałem)

nie wiem czy jesteś gramotny, czy nie, ale Twoją postawę w dyskusji
(przynajmniej tej) charakteryzuje lekceważenie dyskutanta i jego
słów oraz poczucie całkowitej nieodpowiedzialności za własne słowa

Twoje łaskawe oświadczenie ("daruję Wam bo jestem ponad to, a Wy
mnie po prostu nie rozumiecie, aaach") wygląda więc dość
bezczelnie :7

[Gość: Ślązak]

nigdzie też nie napisałem że jestem "najprawdziwszym Ślązakiem"
> (znów przypisujesz mi rzeczy których nie powiedziałem)
>
OK. W takim razie pozdrawiam wszystkich nieprawdziwych Ślązaków
którzy tylko na Śląsku mieszkają (teraz prawidłowo?)

A szczególnie Ciebie kyos Prawdziwego Polaka-ubermencha i uznanego
psychoanalityka specjalizującego się w okreslaniu profili
psychologicznych ludzi piszącycych na forach.

[kyos]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> OK. W takim razie pozdrawiam wszystkich nieprawdziwych Ślązaków
> którzy tylko na Śląsku mieszkają (teraz prawidłowo?)

między "najprawdziwszy" a "nieprawdziwy" jest ogromna przepaść
nie pierwszy przykład Twoich majaczeń

> A szczególnie Ciebie kyos Prawdziwego Polaka-ubermencha i uznanego
> psychoanalityka specjalizującego się w okreslaniu profili
> psychologicznych ludzi piszącycych na forach.

jeśli stosujesz frazeologię nazistowską to co tu jeszcze dodawać ?

to Ty żądasz (jako oczywiście "normalny Europejczyk") od innych
deklaracji "prawdziwego ślązactwa" albo "prawdziwego polactwa"
to Ty psychoanalizujesz ludzi których w ogóle nie znasz
ja jedynie konkluduję na podstawie Twoich słów --chyba że zwykle
piszesz co inengo niż myślisz --wówczas ogranicz pisanie a skup się
na myśleniu, ponieważ te dwie zreczy nie idą u Ciebie w parze

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Silesianin]

DROGI sobie najpierw wybudujcie a póżniej porozmawiamy...

Niech nas pojedna - niejedna - śląskość

[Gość: ze śląskiej szopki]

Górnoślązakom - także autonomistom - serdecznie życzę radosnych i
spokojnych Świąt Bożego Narodzenia

Ślązak z Wrocławia

P.S. Oczywiście, pysznej wigilijnej kolacji przy prawdziwej śląskiej
szopce, ewentualnie sudeckiej, ale broń Boże! krakowskiej ;-)

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[wilhelm4]

> Zdaniem Tomasza Pietrzykowskiego, byłego wojewody śląskiego
NO WLASNIE - SLASKIEGO :)

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[wilhelm4]

> Górny Śląsk to tylko skrawek krainy,
> ----> który w okresie międzywojennym
> ----> znalazł się w państwie polskim.

No pacz: nawet historii swojej Malej Ojczyzny niy zno akuratnie,
tyn smiyszny "Nowoslonzok" - feeeee!

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[wilhelm4]

> Nie zamierzamy nikomu odbierać prawa do nazywania się Ślązakami,
A dziekujeeeeemy, dziekujeeeeemy ukrainskim sasiadom.
Wziynli nom doslownie jusz szysko.
A tyroski nom kesze wspanialomyslnie pozwalajom
uzywac nasze miano. :))))))))))

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[wilhelm4]

> Wszyscy, do których się zgłaszałem, byli zgodni

Bardzo naukowe podejscie. Oryginalne metody badawcze.
Ino ze to nie slonski/europejski standard,
szanowny Gaspadinie. :))))

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[wilhelm4]

Na Kaszubach żyją Kaszubi, w górach górale, a na Śląsku - na Górnym
Śląsku - Ślązacy. Na Dolnym Śląsku zaś przybysze i ich potomkowie z
Kresów i innych regionów Polski. Dziś to dwie zupełnie różne krainy.
Każdy w Polsce wie, gdzie się mówi po śląsku i kultywuje śląskie
tradycje. Dlatego mnie nazwa Silesia w niczym nie przeszkadza. W
żaden sposób nie kwestionuje ona faktu, że Wrocław był historyczną
stolicą całego regionu.
Dziś mamy inną rzeczywistość. Wystarczy wrzucić w internet termin
Silesia, by zobaczyć, że na Górnym Śląsku jest w powszechnym użyciu.
U nas w zasadzie nie występuje. Tworzące wielką aglomerację miasta
mają najpełniejsze prawo nazwać je Silesią. Zrobią, oczywiście, jak
zechcą.
A my nie bądźmy jako te psy ogrodnika.
Jerzy Sawka
------------------------------
Brawo, bravissimo!
Jedyny dupny! faux pas:
> dla aglomeracji śląsko-dąbrowskich miast
Ino bez altrajchu, kapewu ?!!!!!!!

[Gość: silesius the real]

Sawka ze Szczecina ma g..wniane pojecie o Slasku i dlatego pisze takie bzdury.
Za duzo nieswiezych sledzi sie najadl. Za duzo napatrzyl sie serialow o Berciku
i podobnych bzdur o Slasku z czasow komunistycznych.

Prez v zamiast w - urozmaicenie Polski!

[lopiqq]

Powinniście pisać w języku v zamiast w to by was bardzo odróżniało
od reszty Polski (i od Kaszubów piszących przez "W" także).