Partactwo w Magnolii a emigracja fachowców

[aeea]

Budowa Magnolii została spartolona, bo większość fachowców
wyjechała. Obecnie prace wykonują mało doświadczeni pracownicy,
którzy być może pierwszy raz skręcają rurki na wielki budowach. Nie
zmieni się to jeśli pracodawcy nie zadadzą sobie sprawy że
MUSZĄ PŁACIĆ WIĘKSZE WYNAGRODZENIA aby fachowcy od nich nie
odchodzili!
Muszą, bo więcej stracą na karach i ciągnących się w ramach
gwarancji naprawach usterek. Najwyższy czas aby zdali sobie z tego
sprawę chyba, że chcą mieć teraz to co ma Magnolia, wykonawca robót
i podwykonawcy a mają oni kupę gó… na głowie.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4672262.html
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4749378.html
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4698208.html

Wyobraźcie sobie teraz że większość najlepszych lekarzy wyjedzie. I
co wtedy? Chirurg który będzie Was operował może się okazać na tyle
zielony, że spieprzy was jak rury w Magnolii ale wtedy zabawnie już
nie będzie.

Czeka nas kolejna fala emigracji
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4672262.html
„…Niemcy pożądają polskiego hydraulika
Niemcy coraz głośniej pytają o sens zamknięcia rynku pracy dla
Polaków i innych nowych członków Unii. Przyczyną jest malejące
bezrobocie w Niemczech i brak wykwalifikowanych pracowników….”

Jeśli jej nie powstrzymamy znów stanie się modne powiedzenie że
ostatni gasi światło.

Czas zwiększyć ludziom wynagrodzenia i zapewniam Was że podwyżka z
1200 zł na 1800 zł przy obecnym, gwałtownym wzroście cen nie
wystarczy.

Pani Bożena Diaby, rzecznik prasowy Ministerstwa Pracy i Polityki
Społecznej nie sądzi żeby otwarcie rynku niemieckiego spowodowało
jeszcze duży odpływ pracowników.
A JA PANI MÓWIĘ ŻE SIĘ PANI BARDZO ZDZIWI!

Nie liczmy na pracowników ze wschodu, bo ich nie stać na pracę w
Polsce. Za nasze zarobki ledwo im starczy na wynajem mieszkania a za
co będą żyli?

[Gość: bzdura]

Po pierwsze głupotą jest twierdzić że wyemigrowali najlepsi fachowcy.
Wyemigrowali częściej tacy, którzy byli zbyt marni żeby się utrzymać w Polsce, a
w Irlandii pojadą na opinii "pracowitego Polaka - imigranta".

Po drugie głupotą jest twierdzić że awarie w Fekalii Park są spowodowane brakiem
umiejętności fachowców. One są spowodowane pośpiechem inwestora, który chciał
jak najszybciej zacząć zarabiać na inwestycji i nie dał spokojnie dokończyć.

[aeea]

> w Irlandii pojadą na opinii "pracowitego Polaka - imigranta".

Czy taką opinię stworzyli Ci marni, którzy wyjechali? Według mnie
stworzyli ją fachowcy, którzy wolą tam pracować i żyć niż wegetować
w Polsce a Magnolię zbudowali ludzie z łapanki, bo o fachowców coraz
trudniej.

[Gość: bzdura]

Opinia powstała, bo oni się biorą za roboty, których nikt inny i tak nie
wykonuje, więc wyspiarze są im wdzięczni. A takich budów jak Magnolia nie trzeba
robić łapankami. Z łapanki to możesz sobie brać hydraulika do przetkania kibla.

Prasa potwierdza

[aeea]

www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/812855.html
Roboty coraz więcej, robotników coraz mniej - fuszerki będą częste

Nowe drogi i mieszkania będą do niczego. Firmy zatrudnią amatorów, a
ci postawią buble
Możemy mieć poważne problemy z jakością i bezpieczeństwem pracy na
budowach - alarmują Okręgowy Inspektorat Pracy we Wrocławiu i Polska
Izba Przemysłowo-Handlowa Budownictwa. Przynajmniej część nowych
mieszkań, biurowców czy dróg może być wielką prowizorką. Wszystko
przez to, że w firmach budowlanych będzie pracować coraz więcej
partaczy.
- Nad nowymi budowlańcami będzie czuwał kierownik budowy i nadzór
budowlany, więc formalnie wszystko będzie w porządku. Ale przecież
wiadomo, że im więcej bubli, tym trudniej wyłapać je wszystkie. W
praktyce będzie- my więc mieli ogromny problem - ostrzega Zbigniew
Bachman, dyrektor Izby.
- Fachowiec wie, jak dbać o bezpieczeństwo swoje i kolegów. A
człowiek, który drugi raz w życiu trzyma młot pneumatyczny czy piłę,
może komuś zrobić krzywdę - tłumaczy Agata Kostyk-Lewandowska z
wrocławskiej inspekcji pracy.
Fachowców mamy jak na lekarstwo, bo do pracy na Wyspach Brytyjskich
wyjechało z Polski już około 600 tys. osób pracujących w branży
budowlanej. Skusiły ich pensje trzy razy większe niż w kraju. Gdy
murarze, elektrycy, kierowcy i tynkarze budują na obczyźnie, Polska
szykuje się do Euro 2012.
Aby wszystkie konieczne prace budowlane w kraju (drogi, stadiony,
lotniska, dworce) mogły ruszyć pełną parą, potrzeba dodatkowo od 400
do 500 tys. fachowców. Czyli jeszcze raz tylu, ilu teraz pracuje ich
w Polsce. Nic nie wskazuje na to, by nasi spece mieli wracać, więc
firmy zatrudnią niewykwalifikowanych krajowych pracowników.
Ucierpi nie tylko wykonanie stadionów. Gorszej jakości mogą być też
nowe mieszkania. Deweloperzy pracujący dla Euro 2012 w walce o
pozostałych fachowców, mogą podkupywać ich z mieszkaniówki.
- W tej gałęzi budowlanki już brakuje ich od 100 do 150 tys. -
wyjaśnia dyrektor Bachman. - Pozostaje mieć nadzieję, że nie zawiodą
kierownicy budów. Choć i oni przecież wyjeżdżają. Pozostaje więc
nadzór budowlany. Ale tak to już z polskimi służbami kontroli jest,
że nawet jeśli ta sama firma robi drogę np. pod Berlinem i
Piotrkowem, to po kilku latach w Niemczech szosa dalej jest jak
nowa, a u nas robią się muldy - dodaje.
Główny Urząd Nadzoru Budowlanego uspokaja. - Nie wszyscy Polacy
pracujący za granicą w budowlance to fachowcy. Wielu z nich to
amatorzy - twierdzi Paweł Ziemski, zastępca głównego inspektora
nadzoru budowlanego. - Poza tym my jesteśmy właśnie po to, żeby
wszystkiego dopilnować. Doświadczenia ostatnich lat uczą nas, że nie
ma zagrożenia - uważa.
Innego zdania jest pan Andrzej Urbański. Zatrudnił ekipę budowlaną,
by wyremontowała mu dom.
- Przyszła banda partaczy, a potem się z nimi użerałem przez
tydzień. Najpierw rozbili mi szybę, bo zapomnieli kluczy do domu.
Potem się napili, no i odwalili fuszerkę. W końcu posłałem ich w
diabły i sam dokończyłem robotę. I co mi po nadzorze budowlanym? -
złości się wrocławianin.
Dodatkowym kłopotem w budowie obiektów na Euro 2012 może być fakt,
że Anglicy w tym samym czasie urządzają olimpiadę. Na placach budów
chcą zatrudnić 20 tys. obcokrajowców, a połowę tej liczby mają
stanowić Polacy. Przez różnice zarobków nie tylko nie uda nam się
sprowadzić fachowców z powrotem, ale jeszcze możemy stracić
kolejnych.
- Gdy w Wielkiej Brytanii zwiększy się zapotrzebowanie na
budowlańców, wzrosną stawki i znowu wyjedzie kolejna partia
zawodowców z Polski - mówi Wojciech Klisiak, który pracował w
Londynie. - I wcale im się nie dziwię. Tam się pracuje zupełnie
inaczej. Spokojnie, za większe pieniądze. A u nas? Zamordyzm i
niskie stawki - uważa.
W Polsce na budowach pracuje dziś 400 tysięcy osób. Ile jeszcze
wyjedzie? Nie wiadomo. Ale nawet gdyby wszyscy zostali, nie
wystarczy zręcznych rąk do pracy.

W Gazecie też o tym piszą

[Gość: aaaaaaaaaaaaaaaaaa]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4875393.html

[liton]

jeśli przez "takich jak magnolia" rozumiesz "duże", to mam pytanie: skąd to (chyba już 1,5 roczne?) opóźnienie w oddaniu placu grunwaldzkiego?
ciągle zamiast przystanku widzę rury owinięte folią, radośnie tańczącą na wietrze...

[Gość: J]

Wystarczy popatrzeć jak "fachowcy" dewastują most Szczytnicki

www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/812521.html

Glos emigranta

[shiftman]

po pierwsze absolutnie nieprawdziwe sa obydwa stwierdzenia, na wyspy nie
wyjechali sami fachowcy no ale stwierdzenie ze nieudacznicy to juz jakas toalna
bzdura!!!!

Niby z jakiego zrodla czerpiesz taka wiedze?

Ja wyjechalem z Wroclawia, mieszkam na wyspach i jakos daje sobie rade,
inwestuje w siebie tak jak wiekszosc moich znajomych. To co piszesz to jakies
bzdetne uogolnienie

[Gość: Marek]

Po pierwsze głupotą jest twierdzić że wyemigrowali najlepsi fachowcy.
> Wyemigrowali częściej tacy, którzy byli zbyt marni żeby się utrzymać w Polsce,
> a
> w Irlandii pojadą na opinii "pracowitego Polaka - imigranta".

Podpisuję się pod tym obiema rękami. Prowadze firme budowlana w Polsce i tu sa
naprawde dobrzy fachowcy, mam świetna profesjonalna brygade. Jezeli ktos do
mojej firmy przychodzi i mówi ze rok w angli, irlandi i ch.. wie jeszcze czym
byl, to od razu go pytam co on tam robil, to wymienia co to on nie potrafi, ale
prawda jest taka ze gowno umie. Do ambitnych pracy go raczej nie dopuszczali, a
przyniesc cement, pustaki czy przykrecic plyte gipsowo-kartonowa to srednio
rozgarnieety licealista umie. Prawda jest bolesna, wyjechali ci co albo tu stali
pod posredniakiem, albo wyjechali po liceum, bez zadnej wiedzy. Ciekawe co
bedzie jak wróca?? Ci co tu zostali wypelnia rynek i zdobeda zaufanie klientów i
uznana marke. Wyjezdzajcie wszyscy, lepiej dla nas. U mnie pracownik ma
2500-3000zł na reke ze swiadczeniami,nie zstawia rodziny, przyjaciol, jest
polakiem w polsce. Pozdrawiam, dzieki wam mi zyje sie lepiej:)

[aeea]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> U mnie pracownik ma 2500-3000zł

Czyli ma bardzo mało.
Na wyspach mają 10000zł (dane z zestawienia papierowego wydania
poniższej gazety). Lada miesiąc swój rynek otworzą Niemcy. Wątpię
czy Twoi pracownicy zostaną za 3000zł. Do Niemiec mamy bliżej niż na
wyspy.

www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/812855.html
Roboty coraz więcej, robotników coraz mniej - fuszerki będą częste

[Gość: marek]

10 000zł za 8 godzin pracy dziennie?Niech sie ktos wypowie kto tam naprawde
pracuje, bo ci co do mnie przychodza mowai ze wiecej niz 1300 funciakó nie
dostawali, a to teraz jest maks 6500 a utrzymanie zdeksza inne...

[Gość: Jacek]

O niebo lepiej niż 3000 zł za 12h pracy dziennie w Polsce

[Gość: marek]

> O niebo lepiej niż 3000 zł za 12h pracy dziennie w Polsce
przepraszam bardzo ja mówie o pracy po 8 h dziennie, gdybysmy pracowali po 12h
dziennie to chyba w kazdym zawodzie wyplata rzedu 3000zł nie stanowila by
problemu...

[Gość: Jacek]

Dobrze że myślisz pozytywnie ale ja mam dużo wątpliwości

Marku fakty mówią co innego

[aeea]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Prowadze firme budowlana w Polsce i tu sa
> naprawde dobrzy fachowcy, mam świetna profesjonalna brygade.

Marku fakty mówią co innego
Osiem ważnych remontów ulic musi poczekać
Wszystko przez brak fachowców od projektowania.

Remonty dróg długo czekają na inżynierów
www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/813225.html
Nie uda się rozpocząć w terminie zapowiadanego na ten rok remontu
ulicy Curie-Skłodowskiej we Wrocławiu. Okazuje się, że nie miał go
kto zaprojektować. We Wrocławiu brakuje już nie tylko robotników do
budowy domów i ulic. Teraz problemem jest nawet znalezienie
specjalistów, którzy zajęliby się przygotowaniem potrzebnych przed
rozpoczęciem inwestycji planów i dokumentów.
Ulica Curie-Skłodowskiej to tylko jeden z przykładów. W ciągu
ostatnich kilku miesięcy nikt nie zgłosił się też, by zaprojektować
remonty Wybrzeża Wyspiańskiego, a także ulic Norwida, Łukasiewicza,
Smoluchowskiego, Dmowskiego (od ulicy Jagiełły do mostu Dmowskiego).
Na inżynierów czekają też skromniejsze prace na fragmentach ul.
Sienkiewicza, al. Jana III Sobieskiego, ul. Kazimierza Wielkiego i
Strzegomskiej.
To większość z tych dróg, które w ubiegłym roku zostały wytypowane
do przeprowadzenia drobniejszych remontów w ramach tzw. programu
14,5 mln.
Marek Suchy, dyrektor znanego wrocławskiego Biura Projektów Dróg i
Mostów BBKS-Projekt nie dziwi się, że do przetargów nikt się nie
zgłosił. Twierdzi, że jego firma także nie może już przyjąć większej
liczby zadań.
- Z jednej strony sytuacja jest dla nas świetna. Mamy mnóstwo pracy.
Do tego konkurencja jest niewielka. Ale z powodu braku odpowiednich
pracowników nie wyrabiamy się - nie kryje Suchy.
Urzędnicy z Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta twierdzą, że wiedzą jak
poradzić sobie z problemem. Chcą go zrzucić na firmy zajmujące się
remontami ulic. Zamierzają ogłaszać konkursy w systemie "zaprojektuj
i zbuduj". Wykonawcy sami będą musieli zadbać o dokumentację. Do tej
pory firmy chętnie korzystały z takiej formy zlecenia. W ten sposób
powstał m.in. most Milenijny. Prawdopodobnie tak będzie też budowana
obwodnica śródmiejska.
- Przy dużych inwestycjach zyskuje się w ten sposób na czasie. Można
prace rozpoczynać od już zaprojektowanych fragmentów. Łatwiej też
wprowadzać ewentualne zmiany - przyznaje Marek Suchy. - Jest szansa,
że wykonawcy szybciej znajdą sobie kogoś do takiej pracy. My
opieramy się na sprawdzonych współpracownikach - mówi dyrektor BBKS-
Projekt.
Czy nie należy obawiać się projektów robionych przez inżynierów z
łapanki?
- Projekt może przygotować tylko osoba z uprawnieniami. Ale wiadomo,
że trochę inaczej pracuje się dla wykonawcy, któremu zależy na
oszczędnościach - przyznaje Suchy.
Wykonawca może sobie zażyczyć choćby znaków drogowych z tańszego
materiału. Spełnią oczekiwania inwestora, ale po kilku latach
zardzewieją. Oszczędzać można też na grubości asfaltu na jezdni. A
to szybko odczują kierowcy.
W Zarządzie Dróg i Utrzymania Miasta są świadomi tego zagrożenia. -
Będziemy na bieżąco kontrolować wszystkie te projekty. Nadzór musi
tu być solidny - uspokaja Ewa Mazur ze ZDiUM.

Osiem ważnych remontów ulic musi poczekać
Wszystko przez brak fachowców od projektowania

[Gość: ktostam]

Zwiekszyc wynagrodzenia mozna jedynie poprzez zwiekszenie wydajnosci gospodarki,
uproszczenie prawa, zmniejszenie ingerencji panstwa w gospodarke i obnizene
podatkow. Nie bedzie to mozliwe, jesli ludzie nadal beda przechodzic na
emeryture w wieku 40-55 lat, panstwo bedzie dotowac KRUS i kopalnie.

> Czas zwiększyć ludziom wynagrodzenia i zapewniam Was że podwyżka z
> 1200 zł na 1800 zł przy obecnym, gwałtownym wzroście cen nie
> wystarczy.

Oczywiscie ze nie wystarczy, bo spowoduje kolejny gwaltowny wzrost cen.
pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja

[aeea]

Trudno. Pozostaje wersja "ostatni gasi światło".

[Gość: mateo]

Pani Bożena Diaby, rzecznik prasowy Ministerstwa Pracy i Polityki
Społecznej nie sądzi żeby otwarcie rynku niemieckiego spowodowało
jeszcze duży odpływ pracowników.
A JA PANI MÓWIĘ ŻE SIĘ PANI BARDZO ZDZIWI!

Oj,zdziwi się bardzo!Należy jeszcze uwzględnić Francję,która też ma ogromny
potencjał tylko musi się zreformować.To kwestia kilku latek.Czy teraz należy
uczyć się języka niemieckiego i francuskiego?
Jeszcze nasze dzieci będą spieprzać z tego kraju!Tak uważam.

[Gość: alux]

W Magnolii TYLKO nieumiejętnie poskręcano rurki.To teraz wyobraźmy sobie,co się
dzieje w innych branżach.

[Gość: Jacek]

Gość portalu: alux napisał(a):

> W Magnolii TYLKO nieumiejętnie poskręcano rurki.To teraz wyobraźmy
> sobie,co się dzieje w innych branżach.

... wyobraźmy sobie co się będzie działo gdy Niemcy pozwolą nam
pracować u siebie. Będzie o wiele bliżej niż na wyspy.

[Gość: cierpliwy]

Jaki pan, taki kram. Nie rozumiem tylko dlaczego zwykłe szambo nazwano magnolią?

Nie o Magnolii mowa w tym wątku

[Gość: kropka]

Nie o Magnolii mowa w tym wątku

ale naiwność

[Gość: assur]

tutaj nie liczy się jakośc tylko wyzysk tanich niewolnikow

[map4]

aeea napisała:

> Budowa Magnolii została spartolona, bo większość fachowców
> wyjechała.

Największy wpływ na jakość ma inwestor, decydujący jakich rur użyć, ile czasu
przeznaczyć na ich montaż oraz ile wykonawcom zapłacić.

Inwestor nakazał wykonawcom, żeby było szybko i tanio, bo ścigał się przecież z
Czarneckim i Sołowowem.
Wykonawcy spełnili postawione im warunki.
Czyli wszystko jest cacy.

A jak się komuś taka strategia inwestycyjna nie podoba, to niech omija to
centrum handlowe z daleka, albo chodzi po nim z parasolem. W końcu mamy
kapitalizm. Niedaleko jest solidna choć może nie tak ładna postkomunistyczna
konstrukcja - czyli "Astra".

masz rację i co z tego...

[truten.zenobi]

wzrost płac nie zależy od dobrej woli pracodawców ...

oczywiście parę lat temu pracodawcy mogli zaniżać płace ale obecnie w zasadzie
możliwości ich wzrostu zostały wyczerpane. nominalnie oczywiście można podnosić
płace a koszty przerzucać na klientów ale to oznacza inflację czyli w najlepszym
racie realna płaca pozostanie taka sama..

weźmy prosty przykład:
żeby właściciel zakładu fryzjerskiego mógł zapłacić swojemu pracownikowi 10 zł
za strzyżenie musi wziąć od klienta 25
jeśli chce podnieść pracownikowi stawkę o 1 zł to musi cenę podnieść o 2,5

a gdzie zysk pracodawcy a gdzie koszty...

jeśli rynek nie pozwoli na wzrost cen to część zakładów zostanie zamknięta ..
czyli nie będzie gdzie się strzyc...

Magnolia, Most Szczytnicki, Rondo Regana ...

[Gość: J]

Magnolia, Most Szczytnicki, Rondo Regana ... co jeszcze "fachowcy",
zepsują?