czy jest siła jakaś w Polsce która coś może???

[Gość: Alojz]

Sorry,
mało jasny ten tytuł
Jest masa problemów i wszyscy o nich wiedzą i mówią(TV/Radio/prasa)
ale jak co do czego to cisza

Przytoczę temat: Akcyza od paliw - stan polskich dróg
Poraża mnie to, iż tylko 30% akcyzy idzie na drogi
drogi są niebezpieczne a itak nikt nic nie może zrobić

Czy jest możliwe zebranie się jakiejś grupy ludzi (podpisy???)
aby miała ona siłe przebicia (nie tylko ten temat)???

[Gość: mark]

Siła wyższa, ale nie jestem pewny.

Więcej optymizmu !!! :-))

pozdrawiam

VAT na abonament

[Gość: bromden]

Mnie wkurza taka sprawa: abonament telekomunikacyjny lub rtv nie jest w
rozumieniu ustawy o podatku od towarow i uslug ani towarem, ani usluga, czyli
nie powinien byc obciazany VATem. Jednak ministerstwo finansow zobowiazalo
TPSA do naliczania VAT do abonamentu i robia to takze inni operatorzy (np.
Dialog). Zeby bylo smieszniej abonament za rtv nie jest obciazony VATem.
To wszystko to sa znane fakty przytaczane przez prase. I jestem bardzo
ciekawy, czy nie mozna tego zaskarzyc. Jezeli tak, to do jakiego organu? Czy
ktos wie? Chyba bylaby duza szansa na wygranie takiej sprawy.

[Gość: hrabia]

Jest taka siła, która pomnożona przez ramię daje moment, na który czekamy

[Gość: wędzonka]

Hrabio, Ty znowu o Platformie!

[Gość: BreslY]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Hrabio, Ty znowu o Platformie!

Platforma jako sila, ktora cos moze? A kto za to zaplaci? Bo na razie swietnie sie sprawdzaja
zagospodarowujac czyjes pieniedze i robiac tym sposobem sukces firmowany wlasnym nazwiskiem.
Jak, qrcze, mozna byc w ruchu ktory glosi koniecznosc oddzielenia prywatnego od panstowego, konczenia
z kapitalizmem politycznym etc. a jednoczesnie jak trzeba znalezc sponsoro na klub to sie powoluje na v-ce
dwoch politykow, ktorzy zapewniaja pieniadze z firm bedacych podrecznikowym przykladem mieszania
prywatnego z polityczno-panstowwy.
Diabel w ornat sie ubral i ogonem na msze dzwoni :-)

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: BreslY napisał(a):

> Gość portalu: wędzonka napisał(a):
>
> > Hrabio, Ty znowu o Platformie!
>
> Platforma jako sila, ktora cos moze? A kto za to zaplaci? Bo na razie swietnie
> sie sprawdzaja
> zagospodarowujac czyjes pieniedze i robiac tym sposobem sukces firmowany wlasny
> m nazwiskiem.

BreslY, polityk ze mnie marny, ale tak poza tym to czy Twoje pierwsze zdanie nie
przeczy troche trzeciemu? :)

[Gość: BreslY]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Gość portalu: BreslY napisał(a):
>
> > Gość portalu: wędzonka napisał(a):
> >
> > > Hrabio, Ty znowu o Platformie!
> >
> > Platforma jako sila, ktora cos moze? A kto za to zaplaci? Bo na razie swie
> tnie
> > sie sprawdzaja
> > zagospodarowujac czyjes pieniedze i robiac tym sposobem sukces firmowany w
> lasny
> > m nazwiskiem.
>
> BreslY, polityk ze mnie marny, ale tak poza tym to czy Twoje pierwsze zdanie ni
> e
> przeczy troche trzeciemu? :)
>
Nie, ani troche, aczkolwiek gratuluje bystrosci :-). Problem w tym ze to co oni pokazuja ze moga - oznacza ze moga
w razie czegos cos, czego ja bym nie chcial. Zilustruje to przykladem. Mimo zem fan Zeptera Slaska to mnie diabli
wzieli. A bylo to wtedy, kiedy wyszlo ze chlopaki beda grali w pucharach i trzeba bylo znalezc wiecej sponsorow.
Co robi prezes klubu (dzialacz Platformy)? Dobiera sobie dwoch v-ce prezesow, polityko z lewa i prawa i nawet sie
nie czajac stwierdza ze oni zapewnia dojscie do sponsorow. Jakoz i dodatkowi sie znajduja - KGHM i Idea (czyt. TP
SA). Dwie firmy bedace podrecznikowym przykladem mieszania prywatnego z panstwowym. Co to ma wspolnego ze
zdrowymi zasadami gospodarczymi zeby do sponsoringu firmy (gieldowe, jakby nie bylo) namawiali poslowie? O
czym to swiadczy jak chodzi o wolnosc gospodarcza? Ty to uwazasz za stan pozadany?
No. Wiec jezeli prezes klubu, ktory dziala (z sukcesami) w taki sposob ma byc reprezentantem sily politycznej, ktora
odpolitycznienie i wolnosc gospodarcza ma wypisane na sztandarach, to z kolei, Wedzonko, ja czegos tu nie kapuje.
Kiedy glosowalem na Olechowskiego - nie tak sobie to wyobrazalem.
Pozdruffka

[Gość: beiboot]

platforma to dobra rzecz na której "można się przewieźć" i którą "mogą wywieźć"
albo z której można spaś na r....

i to tyle jeśli chodzi o kabaret co sie platformą zwie

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: beiboot napisał(a):

> platforma to dobra rzecz na której "można się przewieźć" i którą "mogą wywieźć
> "
> albo z której można spaś na r....
>
> i to tyle jeśli chodzi o kabaret co sie platformą zwie


Beiboot, czy ty promujesz Platforme na zasadzie "nie wazne jak, wazne ze sie
mowi", czy moze chcesz wytworzyc wizerunek przeciwnika Platformy jako oszoloma
podejmujacego decyzje na podstawie luznych skojarzen przypadkowych slow?

[Gość: Dari]

[..]
> Czy jest możliwe zebranie się jakiejś grupy ludzi
> aby miała ona siłe przebicia (nie tylko ten temat)???

Już się taka grupa ludzi zebrała. Jeśli chesz się
przyłączyć to zapraszam na
http://www.pnc.eteria.net

pozdrawiam
Dari

[Gość: daag]

> Już się taka grupa ludzi zebrała. Jeśli chesz się
> przyłączyć to zapraszam na
> http://www.pnc.eteria.net
>
> pozdrawiam
> Dari

hahaha... to jest taka strona kabaretowa czy oni tak na serio?

[Gość: Dari]

To tak na serio.
Co Ci się nasunęło myśl, że to kabaret ??

pozdrawiam
Dari

[Gość: daag]

nie ukrywam, że takie wrażenie odnoszę po zapoznaniu się z głównymi postulatami
pnc.

[Gość: Dari]

Gość portalu: daag napisał(a):
>takie wrażenie odnoszę po zapoznaniu się z głównymi postulatami pnc.

Ale dlaczego?
Uważasz, że nie da się w Polsce wprowadzić armii zawodowej?
Albo zwiększyć dopłaty do leków?
Obniżyć akcyzy na paliwa, używki ustalić maksymalnych cen na usługi
telefoniczne skoro są na czynsze, energię i parę innych rzeczy?

Przecież to działania czysto administracyjne. Armii zawodowej - niby - chcą
dziś wszyscy. Wszyscy o tym mówią, mają w programie, ale nic nie robią
poza nami w tym kierunku. [www.wojsko.eteria.net]

Wysoka akcyza na paliwo i używki tylko dramatycznie ZMNIEJSZA wpływy
do budżetu i wykańcza rodzimych producentów.

A co do rynku telefonicznego to tylko tam gdzie interweniowały władze
spadły ceny do rozsądnych wartości. W wielu krajach - np. W. Brytania, Niemcy -
dawny narodowy operator musi - i robi to - udostępniać swoje linie konkurencji.
To tak jakby dziś Telekomunikacja musiała udostępniać swoje linie Dialogowi.
I zresztą tak powinno być! Po co dziurawić miasto i ciągnąć kolejne linie !?!?
Brytyjczyków, Niemców i innych na to nie stać, a nas stać ??

pozdrawiam
Dari

[Gość: daag]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> ustalić maksymalnych cen na usługi
> telefoniczne skoro są na czynsze, energię i parę innych rzeczy?
w perspektywie mamy raczej liberalizowanie niż powrót do centralnego regulowania
poszczególnych rynków usług. o korzyściach z tego płynących nie miejsce żeby się
rozwodzić.


> Wysoka akcyza na paliwo i używki tylko dramatycznie ZMNIEJSZA wpływy
> do budżetu i wykańcza rodzimych producentów.
bez potrzebnych ku temu materiałów nie podejmę polemiki, ale ze szkoły pamiętam,
że mało elastyczny popyt miał to do siebie, że przy wzroście ceny wzrastały też
dochody. a popyt na paliwo i używki jest raczej mało elastyczny.

> A co do rynku telefonicznego to tylko tam gdzie interweniowały władze
> spadły ceny do rozsądnych wartości. W wielu krajach - np. W. Brytania, Niemcy
> - dawny narodowy operator musi- i robi to - udostępniać swoje linie konkurencji.
> To tak jakby dziś Telekomunikacja musiała udostępniać swoje linie Dialogowi.
> I zresztą tak powinno być! Po co dziurawić miasto i ciągnąć kolejne linie !?!?
> Brytyjczyków, Niemców i innych na to nie stać, a nas stać ??
jestem mocno związany z branżą telekomunikacyjną, ale wstyd się przyznać, nie
znam szczegółowo rozwiązań stosowanych w innych krajach. a na słowo winieneś mi
uwierzyć, że w naszych warunkach z punktu widzenia operatora, budowanie nowych
sieci miejscowych naprawdę ma sens (jeszcze). może jak rynek będzie bardziej
konkurencyjny to się zmieni ale kto wie...

[Gość: Dari]

Gość portalu: daag napisał(a):
> w perspektywie mamy raczej liberalizowanie niż powrót do centralnego
> regulowania poszczególnych rynków usług. o korzyściach z tego płynących
> nie miejsce żeby się rozwodzić.

To nie jest centralne regulowanie, lecz ustalenie maksymalnych cen oraz
rozliczeń między operatorami. Niestety w tej branży liberalizacja odbywa się
właśnie tylko i wyłącznie w ten sposób co wyraźnie potwierdziło się z raportów
na zeszłorocznej konferencji w Dubaju. Tak po prostu jest na całym świecie,
że albo władza interweniuje, albo też dochodzi do cichej zmowy operatorów,
jak to ma miejsce w Polsce.

> bez potrzebnych ku temu materiałów nie podejmę polemiki, ale ze szkoły pamiętam
> że mało elastyczny popyt miał to do siebie, że przy wzroście ceny wzrastały też
> dochody. a popyt na paliwo i używki jest raczej mało elastyczny.

Ależ jest bardzo elastyczny! Polska nie jest wyspą zawieszoną w próżni.
Polmosy pracują na 1/3 pary bo ... reszta to przemyt z krajów ościennych.
Przecież spożycie alkoholu w Polsce się nie zmieniło - zmieniało się tylko
źródło wódki.

[..]
> sieci miejscowych naprawdę ma sens (jeszcze). może jak rynek będzie bardziej
> konkurencyjny to się zmieni ale kto wie...

Nowych pewnie tak, ale czy dublowanie istniejących ma sens?

pozdrawiam
Dari

[Gość: daag]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> To nie jest centralne regulowanie, lecz ustalenie maksymalnych cen oraz
> rozliczeń między operatorami. Niestety w tej branży liberalizacja odbywa się
> właśnie tylko i wyłącznie w ten sposób co wyraźnie potwierdziło się z raportów
> na zeszłorocznej konferencji w Dubaju. Tak po prostu jest na całym świecie,
> że albo władza interweniuje, albo też dochodzi do cichej zmowy operatorów,
> jak to ma miejsce w Polsce.
obawiam się abyśmy się nie zapętlili w spory o definicję. regulacja i
liberalizacja to dwa różne pojęcia. ustalanie przez państwo cen maksymalnych to
regulacja. paradoksalnie, w naszej sytuacji może to i byłoby dobre dla rynku
telekomunikacyjnego ale tylko dlatego, że nie jak napisałeś, ukróciłoby to ciche
zmowy operatorów, ale mogłoby podważyć monopol tepsy. na dzień dzisiejszy jest to
jedyny operator, który dyktuje ceny a pozostali po prostu muszą się do nich
stosować. odstępstwo w górę czy w dół grozi zachwianiem pozycji danej firmy.

> Ależ jest bardzo elastyczny! Polska nie jest wyspą zawieszoną w próżni.
> Polmosy pracują na 1/3 pary bo ... reszta to przemyt z krajów ościennych.
> Przecież spożycie alkoholu w Polsce się nie zmieniło - zmieniało się tylko
> źródło wódki.
sam sobie zaczynasz zaprzeczać. wartość spożycia się nie zmienia a to oznacza
sztywność popytu. nie wiem też co twoim zdaniem może mieć do siebie masowy
przemyt do elastyczności cenowej popytu? i jak wytłumaczysz, że obniżenie akcyzy
wpłynie na wzrost dochodów budżetowych? dla mnie zagadka.

> Nowych pewnie tak, ale czy dublowanie istniejących ma sens?
ma sens. warto pamiętać o czymś takim jak pojemność sieci i postęp
technologiczny. sądzisz, że na starym cieniutkim miedzianym kablu można budować
infostradę - a takie ambicje mają nowi operatorzy. istnienie dwóch, trzech
alternatywnych sieci może dobrze zrobić dla przyszłej konkurencji w regionie a w
efekcie i dla abonenta.

[Gość: Dari]

Gość portalu: daag napisał(a):
> regulacja. paradoksalnie, w naszej sytuacji może to i byłoby dobre dla rynku
[..]

No właśnie - choć ludziom to się źle kojarzy to niestety jest to jedyne wyjście
by ceny były normalne.

> sam sobie zaczynasz zaprzeczać. wartość spożycia się nie zmienia a to oznacza
> sztywność popytu. nie wiem też co twoim zdaniem może mieć do siebie masowy
> przemyt do elastyczności cenowej popytu? i jak wytłumaczysz, że obniżenie akcyz
> wpłynie na wzrost dochodów budżetowych? dla mnie zagadka.

Może tak - ilość spożywanego czystego alkoholu pozostaje na podobnym poziomie
z lekkimi fluktuacjami. Natomiast zużycie paliwa zależy bardzo od jego ceny, a ją obecnie
kształtuje przede wszystkim akcyza
Jeśli jest wysoka cena paliwa tak jak teraz to jego zużycie spada - Niemcy przestali
u nas kupować, ludzie ograniczają wyjazdy, przejazdy, zakupy samochodów, olejów
i cały rynek trafia szlag co teraz obserwujemy nader boleśnie.

Tłumaczę już jak jest z akcyzami - jeśli na rynku w stosunku poziomu z okresu przed podwyżkami
2/3 alkoholu i papierosów jest z przemytu to budżet NIC z tego nie ma.
Zarabia tylko na tej legalnej 1/3 choć nie tak dawno zarabiał na 100% (cały czas mówię o odniesieniu
do poziomu sprzed podwyżek, choć wtedy też był jakiś tam przemyt)
Pomijam też zupełnie utracone korzyści z podatku dochodowego polmosów, ludzi którzy tam
pracują itd.
Przekładając to na liczby: Gdyby pół litra wódki - dla przykładu - kosztowało 15 złotych
to Państwo zarabiałoby na każdej butelce ~10 złotych, a przemyt skończyłby się jak ręką uciął.
Jeśli teraz Państwo zarabia na każdej butelce ~20 złotych i sprzedaje się 1 butelką zamiast
3 przy cenie 15 złotych to sobie policz - ma 20 zł zamiast 30 zł.

> ma sens. warto pamiętać o czymś takim jak pojemność sieci i postęp
> technologiczny. sądzisz, że na starym cieniutkim miedzianym kablu można budować
> infostradę - a takie ambicje mają nowi operatorzy. istnienie dwóch, trzech

W starym pewnie nie - ale przecież można go wymienić w istniejących kanałach,
a nie kopać kolejne. Przynajmniej tak na chłopski rozum.

> alternatywnych sieci może dobrze zrobić dla przyszłej konkurencji w regionie a
> w efekcie i dla abonenta.

Ale ostatecznie to i tak zapłacą za wszystko Ci abonenci. Lepiej więc dla wszystkich
by było jakby nowe linie szły po starych kanałach i się nie dublowały lecz wspierały
firmy telekomunikacyjne.

pozdrawiam
Dari

[Gość: daag]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> Natomiast zużycie paliwa zależy bardzo od jego ceny, a ją obecnie
> kształtuje przede wszystkim akcyza
> Jeśli jest wysoka cena paliwa tak jak teraz to jego zużycie spada - Niemcy prze
> stali
> u nas kupować, ludzie ograniczają wyjazdy, przejazdy, zakupy samochodów, olejów
no i znowu nie pogadam, bo należałoby zapoznać się z danymi, co najmniej ze
strukturą sprzedaży benzyny, jej cenami i odpowiadającą im wielkością sprzedaży.
gospodarka narodowa nie jest prostym mechanizmem. zmiany jednego trybiku wymusza
rewizję dla całego układu. i jeszcze uwaga: na handlu przygranicznym to bym
gospodarki raczej nie opierał.


> Tłumaczę już jak jest z akcyzami (...)Przekładając to na liczby: Gdyby (...).
liczby przykładowo wzięte z sufitu mnie nie przekonują. tu też potrzebna jest
szczegółowa analiza oparta o konkretne dane a nie takie gdybanie.

i naprawdę, z całym szacunkiem, hasła macie chwytliwe by nie powiedzieć wręcz
populistyczne, ale zejdźcie na ziemie. tylko władza absolutna pozwoliłaby
zrealizować takie plany.

[Gość: Dari]

Gość portalu: daag napisał(a):
[..]
> i naprawdę, z całym szacunkiem, hasła macie chwytliwe by nie powiedzieć wręcz
> populistyczne, ale zejdźcie na ziemie. tylko władza absolutna pozwoliłaby
> zrealizować takie plany.

Nie tylko władza absolutna lecz także konsekwencja i upór.
Ale tak czy siak NIC nie robiąc nawet nie będzie szans na zmianę.

pozdrawiam
Dari

[Gość: Sabina]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> A co do rynku telefonicznego to tylko tam gdzie interweniowały władze
> spadły ceny do rozsądnych wartości. W wielu krajach - np. W. Brytania, Niemcy
> -
> dawny narodowy operator musi - i robi to - udostępniać swoje linie konkurencji.

To samo stalo sie w Australii . I ceny spadly znacznie.
Sabina

A podatek drogowy?

[Gość: STrup]

Byl kiedys platny przelewem pocztowym/bankowym i wpadal na konto samorzadu.
Teraz wlaczono go do ceny paliwa i tez, teoretycznie, wpada na w/w konto, ale
czy na pewno?
Skoro wiekszosc stacji benzynowych nalezy do koncernow, ktore maja swoje
siedziby glowne w Warszawie, wiec obawiam sie, ze podatek drogowy laduje w
Stolycy, a nie np. we Wroclawiu.
A najsmieszniejsze jest, ze wbrew nazwie ten podatek wcale nie musi isc na
drogi! Stanowi on po prostu jeden ze skladnikow dochodow gmin, ktore moga go
przeznaczyc na co zechca, np. na fontanne w Rynku czy koncert Placido.
Oj, dlugo poczekamy na dobre drogi!

[Gość: Dari]

Gość portalu: STrup napisał(a):
> Byl kiedys platny przelewem pocztowym/bankowym i wpadal na konto samorzadu.
[..]
> Oj, dlugo poczekamy na dobre drogi!

Obawiam się, że masz tutaj rację. Niestety nie wierzę by udało się ten stan rzeczy
zmienić. Forsa nadal będzie szła do jednego koszyka i tam rozdzielana. :(

pozdrawiam
Dari

jest siła w Polsce która coś może-to wieczni narzekacze

[Gość: eskimos]

juz uszy wiedna gdy slysze ciagle i zewszad , z kazdego dostepnego mi zaulka
wieczne przenikliwe narzekania ..
narzekania na cokolwiek
to juz jest z pewnoscia natura narzekacza aby zyc z tym i zyc z tego aby na
cokolwiek i do wszystkich wokol i na wszystko narzekac..
bbbbuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeeee

szkoda , ze uszy nie maja automatycznego wylacznika pradu reagujacego na kazdy
najmniejszy odruch narzekania..
zylibysmy zapewne w ciszy:(((((((((((((
mam nadzieje , ze nie w wiecznej;)))

[Gość: hrabia]

Eskimosie ! O laryngologia traktuje o narządach słuchu, a nie o narządzie
narzekania.