Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[g625]

za malo miejsca na tramwaje na nowym? przeciez tam bedzie torowisko
wydzielone, miejsca wystarczy!

[Gość: Paweł]

Nie byłem, nie jestem i mam nadzieję, że nigdy nie będę malkontentem, ale...

To co wyprawia ZDiUM (dawniej ZDiK)po prostu woła o pomstę do nieba. Remonty w mieście sprawiają wrażenie słabo skoordynowanych, co najmniej trzymiesięczne obsuwy w terminach oddania to właściwie standard. Przykładem niech będzie opisywany w artykule remont okolic placu Kromera. Od niedawna żeby było zabawniej remontuje się ulicę Długosza - opis:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5088284.html .
Komentarz zbyteczny...

Drażni mnie durny urzędowy optymizm przy planowaniu, kontraktowaniu i realizacji prac drogowych/remontowych w naszym mieście. Ciągle słyszymy "zdążymy na 100%", "termin x miesięcy jest jak najbardziej realny". Moim zdaniem mieszkańcy lepiej będą reagować jeżeli dostaną komunikat "remont potrwa 24 miesiące", a nie tak jak dzisiaj "zrobimy to w 15 miesięcy", później "pojawiły się kłopoty, ale do 18 miesiąca się wyrobimy", następnie "ze względu na cośtam potrzeba 20 miesięcy" po czym roboty skończą się po 22 miesiącach. Dobrze, że w opisanym w artykule przypadku są do stracenia środki unijne. Sprawi to, że wykonawca i miasto przynajmniej postarają się zdąrzyć (czy to się uda to zupełnie inna sprawa)...

Trzeba to zmienić, bo stan obecny jest nieznośny dla coraz większej ilości mieszkańców.
Przy ogłaszaniu przetargów należy brać mocniej pod uwagę straty mieszkańców i przedsiębiorców spowodowane notorycznym przeciąganiem robót. Sądzę, że premiowanie wykonawców za skończenie prac przed terminem i surowe kary za zawinione opóźnienia to dobry pomysł. Podobnie z rzetelnym i ciągłym nadzorem - nie chodzi o to, żeby ciemieżyć wykonawców, ale pańskie oko konia tuczy i zmniejsza ilość takich sytuacji, gdzie przez miesiąc na placu budowy smętnie snuje się 5 robotników (po czym następuje drobne, trzymiesięczne opóźnienie oddania inwestycji)
Planowane remonty należy tak koordynować, by nie utrudniać nam życia ponad miarę...

[herpi1]

Do zakończenia remontu starego mostu, czyli do września, znaczy się
czerwca 2009 licząc opóźnienia - powinni po miejscu na torowisko
tymczasowo puścić samochody i autobusy tak żeby na moście było już
za miesiąc 2x2... Prosty pomysł a ZNACZNIE zmniejszy korki na
Trzebnickiej, Jedności Narodowej, Al. Kromera, Brucknera,
Kochanowskiego, pl. Grunwaldzkim, Bujwida...

[rk111]

No i co patałachy mamy OTWARCIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mieszkaniec długos]

wlasnie rozmawialem z koordynatorem ruchu. Pan tak doradzil dojazd
do dlugosza, ze nalezy zaledwie jedn przepis zlamac i zamykacf oczy
skeajac w lewo, żeby nie widzieć miny i gestów osoby jadącej z
przeciwka. To skandal bo dojazd do domu zajmuje juz mnostwo czasu a
teraz jeszcze trzeba kombinowac jak dojechac na Długosza. Wspołczuje
tym co w strone Korony chca się udać bo nie łamiac przepisów muszą
jechac za most warszawski tam wjechac w osiedle na Jaracza, zawrocic
i znowu postac w koreczku. Szkoda że żadna z osób odpowiedzialna za
organizację ruchu nie mieszka w tym rejonie, może codzienna wyprawa
do miasta czy powót natchnęłaby ją do sensownego zorganizowania
ruchu. A może tak wystarczy zlikwidowac nakaz jazdy prosto za
mostem? Pozdrowienia dla zdziwionych kierowców karetek. ps. remont
skrzyzowania ma potrwać obtymistycznie miesiąc.

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[Gość: jej giej]

czy redaktorzy Gazety Giejowskiej nauczą sie kiedy kolwiek swojego
fachu i rzetelności . W dwóch pierwszy zdaniach artykułu czytelnik
otrzymuje bełkot informqacyjny o zakończeniu prac i braku efektów no
cóż piękna niekonsekwencja i tak cały tekst , półprawdami osiąga sie
zamierzony efekt ośmieszenia wszystkiego i wszystkich . Na czyje tym
razem zamóweinie pani redaktor wypociła ten tekst. Porażajace

Łomatkojedyno stepująca!

[Gość: 25dni]

Cuda, cuda powiadają!

Zobaczymy jak będzie jakość

[Gość: Zuzia]

Zobaczymy jak będzie jakość wykonywanych w pośpiechu robót.

Co na to bukmacherzy?

[Gość: Miks]

W tej grze stawką jest 109 mln. Bukmacherzy powinni już przyjmować
zakłady: zdążą, czy nie zdążą?. Z tego co napisano w artykule nie da
się tego dowiedzieć. Jest podejrzenie, że to niemożliwe aby zdążyli,
ale kto wie, a nuż wykonawcy mają ten sam talent co górale: jak
zaskoczą to zbudują wszystko w jeden tydzień.

[Gość: Łoś_bimbacz]

W tej grze stawką jest 109 mln. Bukmacherzy powinni już przyjmować
> zakłady: zdążą, czy nie zdążą?.

żartujesz?, wiadomo, że nie zdąża, należy obstawiac miesiące
sPÓźnienia:)

To nie wina robotników, że

[Gość: byrcyn]

tak się dzieje jak się dzieje i że opóźnienia są standardem. To, że przez
miesiąc kręci się na budowie 5 robotników, a w następnym okresie jest ich 200 i
tylko sobie przeszkadzają, to oczywista wina zarządu firmy (taka polityka -
czyli biznes, umowy itp.) i bezpośrednio nieudolnego kierownika budowy (a w
ogóle taki jest ?). Już kiedyś pisałem, że jedynym remontem gdzie nie było za
wielu ludzi, za to każdy miał robotę i wykonano wszystko dobrze i w terminie był
remont ul. Rogowskiej. Ale tam robiła to jakaś niewielka polska firma, a nie
Skańska, Burger Bau, czy inny niemiecko-austryjacki hau hau.
P.S. Na przyszłość miasto powinno już wiedzieć, że remonty mostów i po kilka
metrów dochodzących uliczek planuje się na lata, a nie na miesiące ;)))

[Gość: gg]

Znamy juz te polskie firmy typu Ziajka i bardzo prosimy, zeby juz
nie budowali drog we Wrocławiu.
Ciekawe, ze pracują po 15.00. W Czechach widziałem robotników
drogowych co pracowali nawet po 22.

[Gość: Neo[EZN]]

U nas wolą zapłacić mniej ale za to wrzucać na budowę 3 robotników
pracujących do 15:00 przez dwa lata zamiast przez pół roku. Resztę
zapłaci ludność Wrocławia w postaci spalonego paliwa podczas stania
w korkach no ale to się nie liczy.

Albo wolą kończyć pracę o 15:00 bo wieczorem jest za duży hałas i
krowy na polu obok mleka nie dają przez to.

[Gość: Czesiu]

Ostatnio przejeżdżając autostradą koło Monachium widziałem, że przy remoncie autostrady pracowali w sobotę po południu. I to widać było, że się coś dzieje. Debile jakieś. Jak można pracować w weekend?

[Gość: abc]

Całą tajemnicę wyjaśnił Neo[EZN], jak miasto buduje za małe pieniądze to nie ma
co się dziwić, że na budowie pracuje kilku robotników i to tylko do 15,
wystarczy przejsc sie koło pl. Grunwaldzkiego czy Dominikańskiego i zobaczyć ilu
ludzi pracuje na prywatnych budowach i do której godziny pracują. Myślę, że
podobnie jak inwestycje drogowe realizowana bedzie budowa Forum Muzycznego na
pl. Wolności.

[rk111]

Marzy mi się żeby wykonawca który w terminie nie oddał inwestycji
musiał zapłacić wysokie odszkodowanie dla inwestora - wysokie
odszkodowanie, marzy mi się żeby inwestor który kupuje działkę w
mieście musiał płacić za nią wysoki podatek jeśli w terminie nie
zacznie inwestycji, marzy mi się żeby zarządca czy właściciel
nieruchomości musiał płacić wysokie mandaty za zaniedbane
nieruchomości, ale to tylko marzenia.

[Gość: gość]

To nie wina zarządów firm, że " na budowie kręci się 5 robotników"
tylko urzędników, którzy na czas nie mogą wydać stosownych
pozwoleń. Tych pięciu i tak nic nie może robić tylko pilnują
budowy. Kiedy firma dostaje pozwolenie lub inne uzgodnienia np. z
MPWiK lub Energetyką przysyła 200 ludków, aby stawali na uszach i
zdążyli zrobić to co zaplanowano w odpowiednim terminie. Kierownicy
firmy Berger Bau czy Skanska nie łamią obowiązującego prawa, a
Kierownik z małej firemki go po prostu nie zna lub je ignoruje.
Pozdrawiam wszystkich budowlańców współpracujących ze ZDiUM, oni
wiedzą najlepiej jak to jest.

[real_mr_pope]

Nawet jeżeli są stosowne pozwolenia to na budowach i tak kręci się tylko 5
robotników. Jak na Złotnikach.

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[Gość: pilar k]

robotnicy na moście warszawskim często pracuja do godz. 22 oo tylko
czy ta informacja została sprawdzona przez gazetę . a po co trzeba
byłoby prawde napisać a to cholernie boli .

[Gość: Józek K]

Pieprzysz Pilar! Nie często ale czasami, czyli mniej więcej raz w
tygodniu. Może teraz to się zmieniło. Mieszkam w pobliżu i dokładnie
widziałem, jak ta inwestycja była realizowana. Tam popołudniami to
żadnej roboty nie było, do południa zresztą też więcej było snucia
się i podpierania łopaty. Gdyby ta budowa była rzetelnie prowadzona
już dawno jeździlibyśmy po nowym moście

[Gość: pilar k]

to sie zmieniło czy nie bo piszesz tak jak pani redaktor , pół
etatu w gazecie .

Napiete terminy budowlane sa czescia strategi

[1europejczyk]

Powszechnosc stosowania tej strategi, ze strony przedsiebiorstw budowlanych,
jest wyrazem mozliwosci jakich dostarcza by "oddawane" obiekty byly jak
najtansze dla odpowiedzialnego za roboty budowlane: presja na oddanie obiektu w
terminie z racji mozliwosci rozliczeniowych finansowanych przez UE powoduje
"uproszczenie" wielu elementow procedury oddawania obiektu do eksloatacji.
Jaskrawym przykladem, w ktorym odpowiedzialni za bezpieczenstwo obiektu, oparli
sie naciskom (i slusznie jako, ze w przeciwnym razie byli zagrozeni procesem
karnym) byl terminal lotniska warszawskiego.
Liczac na pilne potrzeby podroznych i reprezentacyjny charakter lotniska
warszawskiego wykonawca budowlany chyba z poltora roku przeciagal oddanie
terminala chcac koniecznie wymusic niezbedne podpisy na dokumentach, ktore
zwalnialyby go z kosztow niezbednych robot wymaganych przez odpowiedzialne za
dopuszczenie terminalu do eksloatacji organa kontrolne.
Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

Pracują nawet po godz. 15!!! dla porównania RENOMA

[Gość: lemon]

ludzie mieszkający koło renomy narzekają, że budowa jest uciążliwa,
bo roboty trwają nawet o 1 w nocy. Wykonawca tłumaczy, że musi, żeby
zmieścić się w terminach.
Czy miasto nie może się nauczyć czegoś od prywatnych inwestorów?!

[Gość: max]

Moim zdaniem z remontem Mostu Warszawskiego ( starego) wyjdą takie
same jaja jak ze szczytnickim. Także postoicie sobie jeszcze.
Nic to, po nastepnych wyborac dalej będzie rządzić ekipa Dutkiewicza
i jego kolesia Grzegorza S.

[Gość: Józek K.]

Jeśli po następnych wyborach we Wrocławiu nadal rządzić będzie Rafał
D. i jego kolesie to trzeba się stąd wynosić jak najdalej! Ale chyba
wrocławianie przekonali się w końcu kto zacz i nie będą aż tak
głupi. Zresztą afera goni aferę. Już nie chodzi tylko o drogi i
mosty, ale o każdą sferę, którą zarządza miasto

[Gość: jej giej]

No widzę tu na forum Paru pretendentów do fotela prezydenta . (
Józef K , łoś bimbacz) i paru dyrektorów od infrastruktury miasta .
Panowie już wiecie jak należy krytykować a moze teraz coś
konstruktywnego dla miasta zrobicie to przecież klepiąc w klawiaturę
jest według was takie proste . Jest demokracja i to wcale nie
socjalistyczna do DZIEŁA Wrocławianie czekają .

[Gość: Józek K.]

Panie jej giej! W wolnym kraju mam prawo krytykować do woli, a pan
Rafał D. sam chciał być prezydentem, ludzie mu zaufali (bo wybrali)
więc jego psim obowiązkiem jest sprawować swój urząd dobrze. Jeśli
nie miał on pomysłu na zarządzanie miastem a do tego nie ma, jak
widać dookoła, elementarnych umiejętności, to nie powinien obejmować
tego urzędu. Ja nie mam takich aspiracji, gdyż uważam, że nie byłbym
dobrym prezydentem. Ale mam prawo krytykować nieudacznika, który nie
potrafił kilka lat temu krytycznie spojrzeć na swoje umiejętności.
Zrozumiał Pan, Panie jej giej?

[zeziufive]

Pan Prezydent nie dzieli się z nikim swoim uposażeniem, nie ma więc
powodu by dzielił się swoimi obowiązkami.
W trakcie kampanii wyborczych fachowcy z PR wyciskają ostatnie moce
ze swoich uzwojeń mózgowych by przekonać potencjalnego wyborcę, że
ten i tylko ten zapewni wszelakie sukcesy, więc logicznym jest
późniejsze rozliczanie "wybrańca" z widocznych efektów jego pracy.
Co do mostów warszawskich, podobnie jak w przypadku Euro 2012 jakość
wykonania staje się zakładnikiem terminu.

Sru tu tu tu

[Gość: T.]

Zdążyć to mieli i z Grunwaldzkim i ze Szczytnickim... już chyba nikt nie wierzy
w te bzdury.

[Gość: beldin]

Ciekawe gdzie to na drogach sie pracuje do 15?.Chyba zima,ale to logiczne bo o
15 jest szaruwa w naszym pieknym kraju.Ja pracuje w firmie robiacej drogi we
Wrocku i moge was zapewnic ze pracujemy teraz do 17. W wiekszosci znanych mi
firm jest podobnie. A wezcie jeszcze pod uwage ze wiekszoc ludzi pracujacych na
drogach musi pozniej dojechac do domu,czesto 50-60km. I tez jezdza po
wroclawskich drogach ,i tez stoja w korkach. A moze koledzy ktorzy tak chca
pracowac dluzej zastanowia sie ile godzin czlowiek wytrzyma w takiej pogodzie na
ulicy?. W Niemczech pracuja na zmiany. W polsce brakuje ludzi na jedna zmiane.

[Gość: Józek K.]

Do 17-tej, pan powiada... A ja, jak jest robota, to nawet do 22-
giej. Od rana i to na jedną zmianę, a potem jeszcze dojeżdżam, tak
jak większość... Gdy natomiast mam chwilowo mniej zleceń, to sobie
tu pisuję krytykując m.in. głupkowate zachwyty nad tym, że ktoś, gdy
jest full roboty, pracuje aż do 17-tej. Naprawdę jestem pełen
zachwytu! Może reaktywować tytuł Przodownika pracy i uhonorować nim
naszych dzielnych budowlańców budujących drogi i mosty aż do 17-tej!

[Gość: taka prawda]

Co fakt to fakt. Czasami aż miło poczytać tu inteligentną wypowiedź.

[Gość: pilar k]

Drogi Józefie K krytykantym to sie człowiek staje czy się rodzi ?
Chłopie tobie to nawet w trumnie będzie nie wygodnie , otworzysz
wieko i skrytykujesz stolarza . Mniej agresji więcej uśmiechu.

[pawel_zet]

A jest się z czego śmiać? Nieudolność Zarządu Miasta niekiedy wydaje się
rzeczywiście zabawna, śmiać by się jednak trzeba przez łzy. Te wszystkie
nieudolnie prowadzone inwestycje kosztują mnóstwo naszych publicznych pieniędzy.

[Gość: tiktak]

Publiczne pieniądze to w tym kraju zawsze mieli w DUPIE.
Policz sobie ile Ci ucieka codziennie z kieszeni.

[Gość: Józek K.]

Nie jestem krytykantem, ale nie znoszę, gdy ludzie, którzy mają dbać
o to, aby dało się normalnie żyć w naszym mieście, mają to głęboko
gdzieś. Trudno się śmiać, gdy widzi się niemal codziennie, jak się
pracuje przy realizacji miejskich inwestycji i jak rozrasta się
prywatny folwark włodarzy Wrocławia. Podejrzewam pilar k, że też
masz coś wspólnego z naszym preziem i jego ludźmi skoro najeżdżasz
na mnie bez próby nawet rzetelnej polemiki. Ja nie uprawiam agresji,
stwierdzam tylko fakt, że nasze miasto jest coraz gorzej zarządzane
przez ludzi, którzy już nawet nie udają, że chodzi im o dobro wspólne

Przetarg

[Gość: Jonek]

I tak sie kończy wybieranie najtańszego oferenta zamiast
najsolidniejszego. Niech zyja przetargi publiczne. Nie zdwie się jak
w ciągu kilku najbliższych lat trzeba będzie przeprowadzic remont
tego "taniego" mostu przeznaczając na to pieniądze "zaoszczędzone"
po wyborze najtańszej firmy.

[Gość: blecharz]

A jaka firma jest solidna ? Skanska ?
Kto jeszcze nie dal ciala ?

Kto konstruował harmonogram?

[Gość: Onek]

Aby udało się zdążyć do września, trzeba jak najszybciej przełożyć
ruch ze starego mostu na nowy, tak by można było rozpocząć remont
tego starego. Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś wytłumaczył dlaczego
najpierw zajęto się ulica Bydgoską a teraz Długosza, skoro to w
żaden sposób nie przyspiesza oddania nowego mostu, a braki na
Kromera i Toruńskiej są widoczne gołym okiem laika takiego jak ja.
Poza tym skoro na początek nie będzie ruchu tramwajów, to po co
angażuje się teraz robotników do budowy wydzielonego torowiska, a
budowa jezdni po obu stronach nowego mostu leży odłogiem.

[Gość: Mieszkaniec]

Jakbyś mieszkał na ul. Łąka Mazurska albo na Galla Anonima to byś wiedział
dlaczego wcześniej robi się Bydgoską i Długosza/Boya. Na Łąką Mazurską jedyny
dojazd jest teraz przez wykonaną wcześniej Bydgoską a na Galla Anonima jak
zacznie sie remont starych mostów jedyny dojazd będzie od Długosza/Boya.
Myślenie nie boli. A patrząc na ten wątek potwierdza się stara prawda, że w
Polsce każdy jest specjalistą od medycyny i od drogownictwa. Prawda jednak
wygląda całkiem inaczej. Szkoda czytać wypociny redaktorów Wyborczej i
komentatorów na forum, bo nikt z nich nie wie co tak na prawdę było powodem
opóźnień, bo o tym w artykule ani słowa.

[Gość: WK]

Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):
> Szkoda czytać wypociny redaktorów Wyborczej i
> komentatorów na forum, bo nikt z nich nie wie co tak na prawdę
> było powodem opóźnień, bo o tym w artykule ani słowa.
Może ostatnie dwie ciężkie zimy?

[piast9]

Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):

> Szkoda czytać wypociny redaktorów Wyborczej i
> komentatorów na forum, bo nikt z nich nie wie co tak na prawdę było
> powodem opóźnień, bo o tym w artykule ani słowa.
Rzeczywiście, celna uwaga.

- Protest - bez komentarza

[n-p]

[Gość: jedrek]

czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć dlaczego przez ponad rok w tym
miejscu działo się niewiele (albo nic), a nagle takie przyspeszenie?
CZY NIE MOŻNA BYŁO OD RAZU W TAKIM TEMPIE? Bo od mniej więcej
miesiąca dostali niezłego przyspieszenia, to fakt. Wcześniej to
nawet widziałem, jak pijany gość wypadał z koparki, a dwóch kolegów
go łapało.

Poza tym dlaczego nikt nie wpadł na pomysł, aby zrobić chociaż
kawałek drogi, żeby z Kromera można było odbijać w Toruńską?
Przecież połowa aut uciekłaby w kierunku Brucknera i nie byłoby
takich dramatycznych zatorów dalej na Krzywoustego.
Czy wybudowanie 100 metrów drugi na początku remontu, które bardzo
udrożniłoby ruch to taki wielki wysiłek? Chyba intelektualny, że
nikt na to nie wpadł.

[Gość: Gość]

Jeżeli ktoś słuchał dziś RMF wie, że jedną z przyczyn opóźnień było
uzależnienie rozpoczęcia zasadniczej fazy budowy od zakończenia prac
na pl. Grunwaldzkim. A że na Grunwaldzkim było opóźnienie to i
rozpoczęcie prac na Mostach opóźniło się o ok. 2 miesiące.
Jeżeli ktoś w miarę uważnie śledził forum, to wie, że kolejną
przyczyną opóźnień było odkrycie w miejscu budowanego mostu
fundamentów starego mostu, który zburzono po wybudowaniu obecnego -
po którym jeżdzimy teraz. W archiwach miejskich udało się znaleźć
dawne plany, ale niestety projektanci tam nie zaglądali. Rozbiórka
tych starych fundamentów trwała kilka miesięcy - poszukajcie w
archiwum forum to zobaczycie nawet zdjęcia śledzika.
Poza tym jeżeli roboty nie widać to nie znaczy, że nic się nie robi.
Zauważyłeś przyśpieszenie wtedy, gdy roboty zaczęły być widoczne zza
bariery.
Jeżeli chodzi o fragment Toruńskiej - to rzeczywiście nie problem
wybudować 100 m drogi. Trzeba tylko zaplanować taki etap i
odpowiednią organizację ruchu - a za to odpowiada inwestor (miasto)
a nie wykonawcy. Mnie też szlag trafia jak muszę z Kwidzyńskiej
jechać w stronę Korony a potem stać godzinę w korku zamiast
przejechać te 100 m Toruńskiej. Ale widocznie żadna postawiona
persona z magistratu nie jeżdzi tą trasą (niestety).
Generalnie artykuł jest wodolejstwem i jak zwykle szukaniem taniej
sensacji - zdążą czy nie. O zasadniczych kwestiach się tu nie mówi,
żeby nie było, że znowu ZDiK nie potrafił przygotować inwestycji.

[Gość: BTP]

Brawo Ten Pan !!!

[Gość: Józek K.]

Święte słowa Jędrek. Niby banalne, ale, jak widać, dla naszych
włodarzy mogą się okazać absolutnym zaskoczeniem, że tak było
można...

Na pewno zdąrzymy.... albo i nie

[Gość: Obserwator]

Z tym na pewno proponuję zaczekac do zdjęcia wierzchniej powłoki
starego mostu, bo może sie okazać, że jedyne do czego się nadaje to
do całkowitego wyburzenia i postawienia nowej przeprawy, podobnie
jak było z mostem Szczytnickim - gdzie stan faktyczny zaskoczył
największych sceptyków jego remontu.

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[Gość: gosc]

Niejaka Ewe Mazur wyrzucilbym juz dawno za opowiadanie, a moze
powtarzanie bzdur. Wydaje sie, ze nie ma pojecia o czym mowi. Ciekaw
jestem bardzo ile zarabia?
W calej Europie potrafia jednak wykorzystywac dotacje unijne, bo
przy tak waznych dla miasta budowach pracuja w dni powszednie od
6.00 do 22.00, w soboty, a jak trzeba to tez w niedziele. I nie jest
to nic dziwnego gdyz inne sluzby pracuja tez w dni wolne od pracy i
swiateczne. Przypomne: komunikacja, policja, szpitale, gastronomia i
inne.
P.S. Widzialem tez jak w niedziele oprozniaja kubly ze smieci i
sprzataja ulice aby w poniedzialek nie utonac w tychze smieciach. A
kto najbardziej brudzi? Sami obywatele miast!

[Gość: Neo[EZN]]

> przy tak waznych dla miasta budowach pracuja w dni powszednie od
> 6.00 do 22.00, w soboty, a jak trzeba to tez w niedziele. I nie
jest
> to nic dziwnego gdyz inne sluzby pracuja tez w dni wolne od pracy
i
> swiateczne. Przypomne: komunikacja, policja, szpitale, gastronomia
i
> inne.

Bo u nas bardziej się opłaca miastu wyłożyć mniej kasy, płacić za
jedną zmianę, robić remont / budowę przez 2 lata i stracić dotację
niż dołożyć więcej kasy, zrobić szybciej i mieć pewność że dotacja
nie przepadnie. Ktoś powinien "beknąć" za niegospodarność i
zaprzepaszczenie dotacji z UE jeśli tak się stanie na m.Warszawskim
a napewno na m.Szczytnickim którego nie ma szans ukończyć nawet pół
roku po terminie.

[rk111]

Co Ty z tym mniej kasy , przecież ustawa o zamówieniach publicznych
nakazuje wybierać najtańszego wykonawcę i miasto nie ma tu nic do
tego prawo jest jakie jest a kto je uchwalał to chyba sam wiesz.

[g625]

najtanszego wykonawce projektu. a projekt moze zakladac budowe tylko w nocy.

swoja droga przed remontem szewskiej mowiono, ze bedzie na 100% na 2 zmiany i w
soboty.

[rk111]

Z tymi przetargami przy obecnym stanie naszego prawa nie jest wcale
tak prosto , nie wiem czy można zastrzec sobie w warunkach że praca
musi odbywać się co najmniej na 2 zmiany - taki punkt byłby zapewne
od razu zakwestionowany przez którąś z firm startujących w przetargu
i zapewne zaczęła by się karuzela odwołań jak przy AOW właśnie mamy
protest na warunki przetargu .

[g625]

po co znow trollujesz?

[rk111]

Prawo jest złe i tyle , kiedy przetargi i odwołania trwają dłużej
niż sama budowa to już jest patologia . Taki sędzia powinien mieć
najwyżej tydzień na podjęcie decyzji a nie jak obecnie sprawy toczą
się miesiącami.

[g625]

zle jest takze przygotowanie, skoro charmonogram pozwala pracowac na 1 zmiane i
czekanie na zmiany projektow.

[Gość: ja]

zgadzam sie w 100 %

[real_mr_pope]

Nie wiem czy można zastrzec, żeby praca odbywała się na 2 zmiany, ale na pewno
można w specyfikacji zastrzec, żeby praca odbywała się w godzinach 7-22.

Nieprawda.

[Gość: gosc]

Prawo o zamowieniach publicznych nie mowi nic o wyborze najtanszego oferenta.
Mowi o jasnym, przejrzystym sposobie wyboru wykonawcy i rzetelnym,
odpowiedzialnym wydawaniu pieniedzy przez inwestora.

[real_mr_pope]

> Prawo o zamowieniach publicznych nie mowi nic o wyborze najtanszego
> oferenta.

Mówi wyraźnie o kryterium najniższej ceny. Nawet w sytuacji w której dopuszczane
są inne kryteria (jak koncepcja, wykonanie, terminowość), kryterium cenowe
stanowi najważniejszy punkt w ocenie. Do tego dochodzą zalecenia Jewropy by
kierować się właśnie rozwiązaniem finansowym. Wszystko po to by maksymalnie
zobiektywizować wybór oferty.

[g625]

to moze przytocz, bo znamy niejedna inwestycje, gdzie jest inaczej.

[real_mr_pope]

Możliwe, że znacie, bo nie ma obowiązku stosowania wyłącznie kryterium ceny. Nie
zmienia to faktu, że to kryterium jest najważniejsze, choćby z tego względu, że
niezależnie od innych przyjętych kryteriów, cena i tak musi być brana pod uwagę
(Art. 2 pkt 5 ustawy pzp). Kryterium ceny rozstrzyga też w sytuacji, w której
dwie lub więcej ofert przedstawia równy bilans kryteriów oceny (Art. 91 ust. 4
pzp).
Dodatkowymi kryteriami ocen mogą być np. innowacyjność czy funkcjonalność
przyjętych rozwiązań. O ile można takowe bez problemu zastosować przy zamówieniu
na projekt budowlany, to znacznie trudniej podobne przyjąć przy zamówieniu na
robotę na podstawie tego projektu. Wykonawca nie może dowolnie zmieniać np.
użytych w budowie materiałów czy zmieniać wielkości w przedmiarze robót, byłoby
to sprzeczne z ustawą o prawie autorskim i prawie pokrewnym (Art. 16 pkt 3).
Można oczywiście ustanowić dodatkowe kryteria takie jak termin wykonania robót,
okres gwarancji czy okres eksploatacji budowli.
Jednak, po pierwsze, jeżeli ww. terminy nie zostaną określone w specyfikacji, to
zamawiający nie będzie mógł odrzucić żadnej oferty tylko dlatego, że zawiera ona
zbyt długi termin wykonania roboty czy zbyt krótką gwarancję. Po drugie, w
przypadku uwzględnienia odwołania może się zdarzyć, że ostatecznie wygra oferta,
która nie tylko będzie droższa, ale i będzie zakładała mniej korzystne warunki
niż oferta wybrana pierwotnie. W przypadku przyjęcia jedynego kryterium ceny i
ustalenia pozostałych warunków wprost w specyfikacji zamówienia zamawiający
ryzykuje jedynie wyższe koszty bez uszczerbku dla zakładanego terminu.
Ostatecznie zamawiający mógłby wymyślić inne kryterium, np. doświadczenia
pracowników. Ale w takich wypadkach zamawiający musi być bardzo ostrożny, żeby
nikt nie mógł zarzucić mu złamania zasady uczciwej konkurencji (np. stawiając
zbyt wysokie wymagania co do wykonanych wcześniej prac czy zabezpieczenia
finansowego; w ten sposób do przetargu na tramwaje dla MPK włączył się
Bombardier, który przed swoim protestem prawdopodobnie nie spełniał warunków
specyfikacji).
No i ostatecznie zostaje jeszcze ustawa o finansach publicznych zgodnie z którą
(Art. 35 ust. 3 pkt 1 i 2) "wydatki publiczne powinny być dokonywane w sposób
celowy i oszczędny i w sposób umożliwiający terminową realizację zadań".
Zastosowanie celowości, oszczędności i terminowości realizacji zadań również
oznacza, że jednostka sektora finansów publicznych mając do wyboru dwie oferty
spełniające kryterium terminu będzie musiała wybrać ofertę najtańszą.

[g625]

przypomnij sobie kryteria dla obecnego przetargu na OŚ.

[real_mr_pope]

Chcesz powiedzieć, że nie było ceny?:)

[g625]

byla. TEZ.

[real_mr_pope]

Czyli tak jak napisałem, że mogą być inne kryteria poza ceną. A co poza tym?
Skrócenie terminu robót? A przy okazji, w większości przetargów na roboty
jedynym kryterium jest cena.

[g625]

real_mr_pope napisał:

> Możliwe, że znacie, bo nie ma obowiązku stosowania wyłącznie kryterium ceny. Ni
> e
> zmienia to faktu, że to kryterium jest najważniejsze, choćby z tego względu, że
> niezależnie od innych przyjętych kryteriów, cena i tak musi być brana pod uwagę


ale mozna zrobic 60% na czas albo 90% i wtedy cena jest najniej wazna chyba?

[real_mr_pope]

> ale mozna zrobic 60% na czas albo 90% i wtedy cena jest najniej wazna
> chyba?

Ale po co? Przy takich kryteriach możliwe jest wygranie przetargu przy
niewielkim skróceniu terminu i oferowaniu wysokiej ceny. Znacznie lepiej jest
określić ten termin i polegać tylko na cenie ewentualnie za skrócenie terminu
dać niewielki bonus. Nie wiem skąd przekonanie, że jeżeli wybierze się droższą
ofertę to automatycznie będzie lepiej.

Jak to dobrze, ze Unia po tylku Wrocek kopie.

[Gość: Heraldek]

.....obiboki, lenie, balaganiarze...do roboty.........

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[Gość: ciekawy]

Spostrzegam wielu rodakow, co to znaja sie na"rzeczy".
Powiedzcie, wiec, kiedy ruszy obwodnica z mostu "Tysiaclecia"?

[heraldek]

...juz nie w tym Tysiacleciu......

Mazurowa na Prezydenta !!!

[Gość: ZDIUM]

Kto popiera za zasługi proszę o wpis:)

Mazurowa na Prezydenta !!!

[Gość: ZDIUM]

Nie widzicie ze Mazurową lansują na Prezydenta

FOTKI?

[Gość: gregooor]

a co to skończył się sezon fotorelacji z remontów? Może ktoś ma
jakies w miare aktualne zdjęcia ... nie każdy może lub chce sie tam
pakować żeby pooglądać postępy :)

FOTKI

[Gość: rtw]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=339455&page=56 < wystarczy kliknąć :)

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[Gość: gosc]

To kolejna kpina we Wroclawiu. I kto za to odpowie? Kto zaplaci kary
umowne? Most napewno nie bedzie gotowy na weekend majowy.

[Gość: Neo[EZN]]

Tylko to nie wystarczy skończyć samą budowę - trzeba jeszcze wykonać
odbiór techniczny - który np. w przypadku estakady na Klecińskiej
trwał ponad tydzień czasu.

[zusto129]

raczej sie nie wyrobia,ale ostatnio ludzi w kamizelkach na moscie
jest pelno,nawet bardzo pelno

[Gość: Asik]

Czy to prawda że most Sikorskiego znowu ma być zamknięty? Ktoś wie?

[Gość: 10 dni]

10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania
10 dni
109 milionow do oddania

[rk111]

Co za bzdury wypisujesz , naucz się czytać ze zrozumieniem .

JA WIDZEtylko nieudolność urzedniczą i władzy

[Gość: woit2]

Wszedzie gdzie mamy do czynienia z państwem jako pracodawca jest
fatalnie.(sprawy grzezna w urzedach bo sa procedury wymyślone przez durnych albo
skorumpowanych urzędników (czesto z tyt. prof.) i przyklepane przez sejm)jeżeli
do tego dodamy brak urzedników i kłopoty z ich kwalifikacjami oraz brakiem checi
(niby za co lepiej se po południu dorobić piszac "projekt"Most jak most, ale
Euro mamy wygrane.
(o ile Chińczycy sie zmobilizują i zrobią w rok)

Mosty Warszawskie: wyścig z czasem

[themoony]

Oby ten wyścig nie zakończył się jakąś tragedią w niedalekiej
przyszłości, np zarwaniem mostów albo czymś takim.
Lepiej, żeby inwestycja okazała się przede wszystkim bezpieczna! I,
żeby nie okazała się bublem, jak np Rondo Reagana (kompletnie
niefunkcjonalne), czy torowisko z kostką (pewnie nie zostanie
naprawione, albo powstanie kolejny i kolejny bubel!)

[rk111]

Nie robią źle bo korki robią też źle bo za szybko i może się zawalić , co za
ludziska i tak źle i tak nie.