W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: :)]

a mi sie to podoba
mam dosc jadacych ciezarowek o 2 w nocy przez miasto bo nie jezdza objazdem jaki maja zalecany by nie wjezdzac do wrocka i mam gdzies te 20 firm niech sobie wybuduja pod wrockiem centra spedycyjne i z tamtad dowoza towar mniejszymi samochodami

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[czechofil]

Coś z tym problemem należało już dawno zrobić, ale czy to jest
rozwiązanie? Problemem Wrocławia jest to, że na jego terenie są w
ogóle firmy, do których muszą dojeżdżać TIR-y. W cywilizowanym
świecie jest to nie do pomyślenia, wszystkie tego typu zakłady -
jeśli już - funkcjonują na obrzeżach miast i ciężarówki nie muszą
przejeżdżać przez centra tych miast. Ale jeśli ktoś pozwala np. na
budowę hipermarketów w środku Wrocławia (ostatnio Magnolia) to
musiał chyba przewidzieć, że do takiego molocha handlowego będą
często dojeżdżały TIR-y...?

[Gość: JM]

Najbardziej mnie rozbawiła wypowiedź jakiejś kierowniczki z
Mangnolii, która nie umie rozładować 3 tirów w 3 godziny. W
nowoczesnym kraju, 3 godziny trwa rozładunek całego statku.

[Gość: pik-pok]

Chyba w nowoczesnym porcie tyle trwa rozładunek statku a takich portów na całym
świecie jest garstka. Jeśli nie zauważasz róznicy pomiędzy rozładunkiem statku w
porcie, który jest przystosowany do tego a rozładunkiem ciężarówki w sklepie,
który jest przystosowany do sprzedaży towarów to o czym można z Tobą rozmawiac.

Chwila moment

[wielki_czarownik]

To niech się sklep przystosuje! Co to ma być? Zresztą czy trzeba się przystosowywać? Wystarczy dobra organizacja pracy i odpowiednia ilość pracowników. W 3 godziny to wojsko stawia most przez rzekę i przerzuca pułk czołgów na drugą stronę, a oni kilku paczek majtek nie są w stanie wypakować!

[Gość: EDI]

NIE WIESZ CO TO TRANSPORT TO NIE ZABIERAJ GŁOSU.
KIEROWCY I TAK MAJĄ CIĘŻKIE ŻYCIE.

[wielki_czarownik]

Tak się składa, że pracowałem kiedyś w hipermarkecie i wiem, że rozładować ciężarówkę z naczepą da się błyskawicznie. W kwadrans może.
A ciężkie życie to ma każdy.

[Gość: pik-pok]

No właśnie chwila moment, praleczkę czy lodóweczkę chciałbyś mieć natychmiast,
pracuję w logistyce i wiem jak to wygląda, żadna firma przewozowa nie będzie
chciała przyjmować zleceń do obsługi wrocławskich przedsiębiorstw, które będą
mieścić się na terenie "wyłączonym z ruchu", jest to olbrzymia strata czasu,
można rozprowadzić towar mniejszymi samochodami, ale nie wszystko się tak da
przewieźć a we Wrocławiu jak zwykle zamiast wziążć się za budowe obwodnicy
wprowadza się bezsensowne ograniczenia.

Wracając do rozładunku sklepu nie buduje się po to, żeby rozładowywać towary, tu
chodzi całkowicie o inny rodzaj działalności, jeszcze długo sklepy nie zastosują
rozwiązań, które stosuje się w magazynach czy centrach spedycyjnych, 80-90%
kosztów budowy magazynu, centrum dystrybucji czy portu to budowa systemów do
szybkiej obsługi, jeszcze dużo czasu upłynie zanim sklepy wprowadzą rozwiązania
stosowane w magazynach/centrach logistycznych.

[g625]

a co ma wogole obwodnica do tego zakazu? obwodnica przeciez bedzie kawal od tego
terenu, wiec jak powstanie, to i tak nia nie dojedziesz do marketow postawionych
w centrum.

[Gość: pik-pok]

Co ma obwodnica? Przeczytaj artykuł, celem wprowadzenia zakazu jest usprawnienie
ruchu w centrum, jak powstanie choćby łącznik między Krzywoustego a Mostem
Milenijnym kierowcy ciężarówek będą jeżdzić obwodnicą a nie tłuc się przez
miasto o trasie Bielany-Łany-Długołęka nie wspominając. Ciekawy jestem
niezmiernie dlaczego Gazeta poprosiła o komentarz przedstawiciela firmy Toya i
sklepu Saturn w Magnolii, które są zlokalizowane w mało uciązliwych miejscach, a
nie np przedstawiciela Galerii, Arkad czy Pasażu. Na podstawie własnego
doświadczenia wiem, że najbardziej taki zakaz nie uderzy w placówki handlowe
tylko w firmy produkcyjne jak Hutmen.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: Krzysiek]

Prosta sprawa niech towar dostarczają po torach. PKP zarobi i po sprawie. A tak
wielki lament. Tory pozarastały, bocznice kolejowe polikwidowali i wielki płacz.

najłatwiej - zakazać!

[Gość: o!]

to może jeszcze pobierac myto za wjazd ciężarówki do "strefy
centrum"?

[Gość: renata]

W całym cywilizowanym świecie ciężarówki nie mogą wjeżdżać do centów
miast.Na obrzeżach miast są punkty, gdzie towar ładuje się na
samochody dostawcze i dopiero te mogą wjechać do miasta z dostawą,
w wielu krajach dostawę można robić tylko w godzinach nocnych.

[tomek854]

Gość portalu: renata napisał(a):

> W całym cywilizowanym świecie ciężarówki nie mogą wjeżdżać do centów
> miast.Na obrzeżach miast są punkty, gdzie towar ładuje się na
> samochody dostawcze i dopiero te mogą wjechać do miasta z dostawą,
> w wielu krajach dostawę można robić tylko w godzinach nocnych.


AAAAAAAAAAAAAAA!!!!

Ja już nie mogę tego słuchać! Kto Wam takich bajek naopowiadał?

GDZIE jest ten cywilizowany świat?

Ja jeżdżę ciężarówką po Europie, od 3 miesięcy głównie do Londynu i wjeżdżam
gdzie chcę, kiedy chcę!

A z tego co wiem, to nie ma większego miasta w Europie niż Londyn, to jak nie
tam, to gdzie jest ta cywilizacja?

[tomek854]

Za każdym razem, kiedy poruszam ten temat, wątek umiera :-)

[tbernard]

Gość portalu: o! napisał(a):

> to może jeszcze pobierac myto za wjazd ciężarówki do "strefy
> centrum"?

Okej, niech wjeżdżają ale każdy przeładowany powinien taką karę zabulić aby
pokryło to w dużym procencie remonty. Choćby musiał sprzedać ciężarówkę.
Powiedzmy, że w jakimś okresie czasu złapano X ciężarówek przeładowanych. Wtedy
50 % (lub więcej, to do rozważnego wykalkulowania) kosztów remontów w całym
mieście powinni pokrywać złapani. Ta pula powinna być podzielona między nich
według wag na zasadzie: kto więcej przekroczył ten więcej płaci.

[hekatonchejr]

tbernard napisał:

> Okej, niech wjeżdżają ale każdy przeładowany powinien taką karę zabulić aby
pokryło to w dużym procencie remonty. Choćby musiał sprzedać ciężarówkę.

Nie sądzę, żeby był w stanie pokryć koszty remontu zniszczonej na dużej długości
drogi choćby sprzedał nie tylko ciężarówkę ale i swoją własną chałupę. Weź pod
uwagę ile choćby kosztują teraz materiały budowlane i robocizna.

Prosta sprawa

[wielki_czarownik]

Każda rozpoczęta tona ponad limit = 100 tysięcy kary. Zaraz by się okazało, że można normalnie ciężarówki załadować.

jedziemy na seszele

[Gość: Los_bimbacz+map4]

wyobrazam juz siebie jako dyrektora firmy/urzedu zajmujacego sie wystawianiem i
sciaganiem tych kar :)

raj! milo obracac taka gotoweczka z niczego, mozna mandacik pobrac, mozna nie
wystawic - zrodel gotoweczki w kieszeni jest wiele, jedziemy na seszele

[Gość: cpn]

cysterna to też wielotonowa ciężarówka.niech wszyscy wrocławianie
tankują się w oleśnicy.tam jest obwodnica.

[tbernard]

> Nie sądzę, żeby był w stanie pokryć koszty remontu zniszczonej na dużej długośc
> i
> drogi choćby sprzedał nie tylko ciężarówkę ale i swoją własną chałupę. Weź pod
> uwagę ile choćby kosztują teraz materiały budowlane i robocizna.

Przecież nie musi od ręki wszystkiego uregulować. Skoro robocizna taka droga, to
może to odrobić.

[kakens]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Prosta sprawa niech towar dostarczają po torach. PKP zarobi i po sprawie. A tak
> wielki lament. Tory pozarastały, bocznice kolejowe polikwidowali i wielki płacz

Nom, Dla Magnolii, Grunwaldzkiego, Arkad rozwiązanie jak znalazł

[tbernard]

> Nom, Dla Magnolii, Grunwaldzkiego, Arkad rozwiązanie jak znalazł

Trochę to brzmi jak ironia ale Magnolia to akurat całkiem niedaleko od torów
jest położona i być może dało by się bocznicę jakąś zaprojektować lub wydzielić
dojazd, który nie wymaga kursowania tirów po całym mieście.

[kakens]

Tak, ale nie sądzę aby kolej była w stanie konkurować cenowo i czasowo w
przypadku podstawienia jednego - dwóch wagonów.

[Gość: tomek]

Uczmy się od Drezna- tam kursują specjalne tramwaje towarowe dowożące ładunki do
fabryk i sklepów a ciężarówek w mieście ani widu ani słychu!

[Gość: kawiarniany]

na terenie dawnej rzeźni była bocznica, rampy i kolej wąskotorowa :) nie trzeba było burzyć.

[Gość: pik-pok]

Jak jeszcze klienci drezynami do Magnolii będą mogli dojeżdzać to już wogóle
byłoby super.

[tbernard]

Gość portalu: pik-pok napisał(a):

> Jak jeszcze klienci drezynami do Magnolii będą mogli dojeżdzać to już wogóle
> byłoby super.

Brzmi to jak ironia, to ja w tym tonie się odniosę.
Lepsze to niż gdyby wszyscy klienci przesiedli się do osobistych ciężarówek.

[Gość: Timo]

W Łodzi po Manufakturze jeździ "tramwaj" (autobus wystylizowany na tramwaj z
pocz. XX w.) dowożący ludzi z przystanku komunikacji. Można?
(a ochroniarze seagway'ami pomykają)

[Gość: Eloe]

Ale we Wrocławiu nie ma tak naprawdę centrum handlowego na miarę
łódzkiej Manufaktury.
Choć pomysł niczego sobie! A ile atrakcji dla dzieciaków!

[Gość: pik-pok]

Tak to jest ironia, miasto chce usprawnić ruch nakazami/zakazami zamiast budować
drogi.

[Gość: taka prawda]

Kakens idąc twoim "Ynteligentnym" sposobem rozumowania, to dlaczego
TIR jedzie w jedną stronę pusty?? Jeden kierowca i pusty Tir to
lekka przesada.

[kakens]

pijesz do innej wypowiedzi na temat 1 osoby w samochodzie?

ekonomia transportu

[los_bimbacz_map4]

zapewniam cie, ze swiat zorganizowany jest w ten sposob, ze ladunki zwykle
trzeba transportowac w "oba" kierunki swiata, zatem tir wraca pusty tylko w
gorzej zarzadzanych firmach

dziedzina nauki, ktora sie tym zajmuje, to ekonomia transportu

[Gość: Eloe]

Oj, ten Tir, co w jedną stronę jedzie pusty, to strata. Najczęściej
tak jedzie, by zawsze być na pełno.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: spiwor]

Fenomen Osobowickiej - dziennie jeździ tą ulicą setki tirów a nie robią się na
niej koleiny.

Już teraz Wrocław jest nieprzyjazny tirom(np. po załadunku/rozładunku w
obrębie ul. AK tir chcący wyjechać na Warszawę, znaki prowadzą go do
Trzebnicy!). Inny przyklad mikroskopijne znaki wskazujące przejazd tranzytowy
(f12) zamiast walnąć tablicę "tranzyt" jak nie wiedzą jak to zrobić zapraszam
np. do Kłodzka.

W artykule są podane tylko największe firmy a co z pozostałymi? Hurtownie,
składy budowlane, firmy produkcyjne, supermarkety... To jest mnóstwo
ciężarówek. Wrocław sie rozwija, ludzie się bogacą skądś muszą sie towary brać
na półkach, ew. towar wyprodukowany musi być wywożony.

Jedyne sensowne rozwiązanie przy takim zakazie to dołożenie pod znakami
tabliczek: "Nie dotyczy dojazdów docelowych w strefie" ale w takim przypadku
chyba nic nie zmieni.

Robią się koleiny

[wielki_czarownik]

Zobacz przy moście Osobowickim (tam gdzie masz prawoskręt na most - na wysokości przystanku). Inna sprawa, że reszta ulicy się nieźle trzyma.

[Gość: spiwor]

Gość portalu: :) napisał(a):

mam gdzies te 20 firm niech sobie w
> ybuduja pod wrockiem centra spedycyjne i z tamtad dowoza towar mniejszymi samoc
> hodami

Drogom pomoże a czy to pomoże korkom? 1 tir albo 5-6 "lublinków" na firmę.

Tiry na tory?
To rozwiąże problem dróg międzymiastowych, w mieście pojawi sie mnóstwo busików,
dostawczaków, miniciężarówek rozwożących towar ze stacji kolejowych do klienta.

Tu potrzeba naprawdę mądrej głowy żeby rozwiazać ten problem

[qwert_y]

> Tu potrzeba naprawdę mądrej głowy żeby rozwiazać ten problem

CZyli niestety we Wrocławiu w najbliższym czasie nie ma komu rozwiązać tego
problemu ;-)

[Gość: kierowca]

to jest po prostu porazka.. te nasze polskie myslenie..

[tbernard]

> Drogom pomoże a czy to pomoże korkom? 1 tir albo 5-6 "lublinków" na firmę.

Pomoże korkom. Bo remonty nie będą konieczne z taką częstotliwością jak teraz,
które to remonty mają niebagatelny wpływ na spadek sprawności ruchu. Ponadto
tych 6 dostawczaków to dużo zwinniejsze i zwrotniejsze pojazdy a to też odbija
się na sprawności ruchu.

[Gość: A]

Bzdura. Wolę stać na światłach za jednym TIRem niż za trzema furgonetkami, bo
zanim one się zbiorą to ja zasnę.

[Gość: JM]

To jedź na Hallera i stój, nawet przez miesiąc

[Gość: A]

Dzisiaj jechałem i podtrzymuję, co powiedziałem. Z reguły szybciej się ruszy za
TIRem niż za trzema stojącymi obok niego samochodami.

[tbernard]

> Dzisiaj jechałem i podtrzymuję, co powiedziałem. Z reguły szybciej się ruszy za
> TIRem niż za trzema stojącymi obok niego samochodami.

Statystycznie jest to prawda, bo któryś się zagapi i już jest mniej sprawnie.
Ale to statystyka w odniesieniu do ogółu. Akurat kierowcy busów trochę sprawniej
się poruszają niż średnia statystyczna.

[wielki_czarownik]

A czy te furgonetki muszą jechać jedna za drugą?

[tbernard]

Gość portalu: A napisał(a):

> Bzdura. Wolę stać na światłach za jednym TIRem niż za trzema furgonetkami, bo
> zanim one się zbiorą to ja zasnę.

Napisz jeszcze, że wolisz być zablokowany przez mającego problem z manewrowaniem
kolosa. Może także lubisz jak na ruchliwej drodze stanie sobie taki i włączy
awaryjne i blokuje pas ruchu (jakoś tak się składa, że dużo częściej właśnie
takie widuję w tej roli niż osobówki lub zwinne dostawczaki)?

5-6 lublinków lepsze

[wielki_czarownik]

A dlaczego? Bo nie muszą jechać jeden za drugim. TIR wjeżdżający w osiedlową uliczkę i manewrujący, coby podjechać pod sklep potrafi na łądnych parę minut wstrzymać tam cały ruch (patrz PLUS na Bezpiecznej). Tych kilka Lublinów może podjechać w odstępach dajmy na to 20 minutowych i problemu nie ma.

[Gość: wrr]

tak jest w Szwajcarii - tiry są przeładowywane na ciężarówki do 9
ton

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: TLC]

Niech prezes Hutmenu nie bredzi i nie wciska glodnych kawalkow. Jak sie zobaczy
mape Wrocławia to widac ze za Hutmenem biegnie linia kolejowa. Zreszta nie tylko
tam ale do Fadromy, FATU i innych duzych zakladow. Popoeram zakaz w 100%

[piast9]

Jakie straszne lamenty. Nie da się i nie da się. Da się tylko:
- trzeba kogoś zatrudnić
- trzeba przenieść firmę w inne miejsce
- trzeba przeładować towar na mniejsze samochody - powstaną pewnie centra
logistyczne, gdzie to będzie robione

Z tego co wiem wiele miast na świecie tak funkcjonuje i jest dobrze. To nie
sprawa obwodnic.

[Gość: MJP]

> - trzeba przeładować towar na mniejsze samochody - powstaną pewnie
> centra logistyczne, gdzie to będzie robione
Jeden, 30 tonowy TIR, to 4 9 tonowe ciężarówki. Naprawdę myślisz, że takie
rozwiązanie zmniejszy korki w godzinach szczytu? Ale tak naprawdę?

[tbernard]

> Jeden, 30 tonowy TIR, to 4 9 tonowe ciężarówki. Naprawdę myślisz, że takie
> rozwiązanie zmniejszy korki w godzinach szczytu? Ale tak naprawdę?

Jestem o tym przekonany, już wyżej wyjaśniałem dlaczego.

[Gość: A]

Tak, już wykazałeś brak orientacji w temacie.

[tbernard]

Gość portalu: A napisał(a):

> Tak, już wykazałeś brak orientacji w temacie.

Skoro jesteś "w temacie" to można domniemywać, że masz w tym interes aby nie
blokowano tirom wjazdu. W takim przypadku wątpię abyś był obiektywny.

[Gość: gosc]

Poza tym przyklad Hutmenu nie jest najlepszy - przeciez maja go niedlugo zamknac...

[Gość: max]

Człowieku ty nawet nie bredzisz tylko pie..sz głupoty, masz
mniejsze pojęcie o tranporcie niz przedszkolaki o sexie.

[tbernard]

Zakładam, że masz świetne pojęcie skoro komuś zarzucasz jego brak. Mógłbyś więc
użyć argumentów bardziej merytorycznych? Bo poprzednik dość logicznie (chociaż
może jako laik) się wypowiedział. Chętnie się dowiem od fachowca dlaczego tamten
pomysł jest zły.

[Gość: inny]

Nie jest szczesliwe ze wzgledu na to ze 1 tir jedzie w jedno miejsce, a w zamian
jedzie kilka ciezarówek, poza tym oprócz masy towaru ktora sie nie zmniejszy
dochodzi masa kazdego pojazdu. Poza tym ten zakaz powinine obowiazywac ale tylko
samochody przejeżdżające przez miasto. ok moze i przyhutmeni sa tory ale moze
zaklad wysylajacy nie ma dostepeu do torow poza tym np taki alstom nie moze
korzystac z kolei dlatego ze transporty czesto sa nie normatywne. Bzrudurne jest
twierdzenie o tak wilekij roznicy miedzy tirem i osobowym autem, obecnie drogi
powiiny byc przystosowane na nacisk 115kn na os. wykonanie nawierzchni z mas
bitumicznych rowniez zwieksza wytrzymalosc, poza tym jeezli droga jest dobrze
wykonana to remonty jej polega na wyminie tzw dywanika w celu usuniecia kolein a
podbudowy sie nie rusza, mowiac krotka remont trwa maksymalnie tydzien i mozna
go robic od 20 do 5 rano. Istniej rowniez metoda kladzenia asfaltu twarolanego o
zwiekszonej odpornosci. Konczac pomysl jest ok ale tylko dla tirow
przejezdzajacych, choc i tak duzo z nich jezdzi juz objazami. zakaz powinien
objmowac mniejsza strefa i powinien byc dowolony wlasnie przejazd głownymi
arteriami (moze byz zazneczenie ze tylko prawm pasem)

To ma swoje + jak i -

[dottka_wrocek]

Bo jeśli będą te zakazy to między 9-12 tiry zakorkują całe miasto, gdyż będą
chciały dotrzeć do celu. Wtedy będzie horror.
Już teraz w godzinach 7-10 ciężko przejechać przez miasto, jak do tego dojdą
tiry to będzie koszmar.
Pomysł z wykorzystaniem PKP jest dobry. Choć pewnie firmy, które podejmą się
tego rozwiązania będą też zmuszone do podniesienia cen. PKP w tym przypadku ma
szansę 'dorobić' trochę pieniędzy.
Miasto powinno zainwestować kasę w obwodnice, ale nie śródmiejskiej, tylko około
miejskiej!! Gdyż 1/2 ciężarówek tylko przejeżdża przez Wrocław. A średni
przejazd od wjazdu od strony Poznania na wyjazd z Wrocławia w stronę Kłodzka i
ogólnie węzła na Bielanach zajmuje im 3h[w godzinach szczytowych.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: Wrocek]

Popieram w 100 % i podpisuję się wszystkimi kończynami.

Tylko teraz ważne, aby to egzekwować, a nie,żeby to był martwy
przepis.

Wrocek

[olek_01]

Tak jest -ja też popieram w 100% - wygonić TIRy ze ścisłego centrum -
żadnych ulg- są duże, niebezpieczne i łamią przepisy - lepiej żby
nie wjeżdżały do Centrum .a Toya sprzedaje gó..any towar więc jak
nie dotrze do nich transport to się nic nie stanie :P

[Gość: sqwar]

tego przepisu nie da sie wyegzekwowac - juz teraz czas oczekiwania na zalatwienie kolizji przez policje drogowa czasami dochodzi do 4 godzin wiec nikt nie bedzie sie uganial po miescie za tirami - po co wymyslac nonsensowny przepis skoro nie ma ludzi do jego wyegzekwowania?

brzydkie znaki

[Gość: estete]

ale brzydkie te znaki sa w Polsce. kto to projektuje?

[Gość: q]

a jakie brzydkie tablice rejestracyjne... aszczegolnie 3 i 4, najbrzydsze cyfry
na tablicach na całym świecie....

[hekatonchejr]

Gość portalu: sqwar napisał(a):

> wiec nikt nie bedzie sie uganial po miescie za tirami - po co wymyslac
nonsensowny przepis skoro nie ma ludzi do jego wyegzekwowania?

Ale po co się uganiać? Wystarczą kamery, taki TIR to nie szpilka, żeby go
przeoczyć. Kamery gdzieniegdzie już są, teraz tylko zatrudnić kogoś, kto
przejrzy na fast-forward zapis z godzin objętych zakazem, spisze tablice i
roześle mandaty czy zawiadomienia o wszczęciu postępowania.

Wielkie mecyje...

[Gość: też wrocek]

głupi jesteś jak but.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: wroc]

ale czy ktos pomyslam nad tym ze w jezeli tiry beda mogly jedzic
tylko w wyznaczonych godzinach to po pierwsze gigantyczne korki w
porach gdzie nie koniecznie miasto bylo zakorkowane a poza tym jak
wszystkie tiry naraz beda jechaly to i tak nic drog nie uchroni

a czy od 7 do 8 to nie jest szczyt ?!

[Gość: xyzabc2]

kompletna paranoja, jeśli transport dostosuje się do tego wygłupu to
najgorsza wg mnie godzina, czyli 7-8 zostanie dodatkowo obciążona

Strefy przemysłowe

[Gość: MKS]

W bardziej od nas cywilizowanych i rozwiniętych krajach istnieje coś
co nazywa się Strefą Przemysłową.
To obszary miest lub ich obrzeży, które przeznaczone są do zabudowy
przemysłowej i tylko takiej. W tych strefach nie buduje się wogóle
mieszkań a tym samym nikt nie narzeka.
Kto normalny wydaje pozwolenia na hurtownie z środku miasta?
No właśnie, ten sam, który teraz próbuje wyprostować
własnego "kaczana" decyzyjnego i kombinuje, choć nie do końca jestem
przekonany, że w dobrą stronę.

Rozwiązaniem dlugofalowym byłoby stworzenie, we współpracy z
ościennymi gminami, takich właśnie stref przemysłowych (dodam tylko,
że z uwagi na różę wiatrów powinna być ona zlokalizowana na
północnym wschodzie miasta) poza granicami zagrożonymi korkami lub
wręcz poza miastem i definitywne wyprowadzenie TIR'ów poza Wrocław.

Może tak inżynier miasta weźmie pod rozwagę taki pomysł bo gdzie
indziej to się po prostu sprawdza.

pora wyprowadzic ciezki przemysł

[miliarder]

z centrum

[Gość: Blaine]

A gdzie Ty widzisz ciężki przemysł? Przeca nawet Saturn (elektro market!!!)
będzie miał problem.

[kakens]

W każdym samochodzie jadącym rano i po południu jedna, góra dwie osoby. Ale to
tiry tworzą korki i odpowiadają za 100% nieszczęść, plag i wyników Małysza.

[Gość: Anka]

>W każdym samochodzie jadącym rano i po południu jedna, góra dwie osoby.


a widzisz jakąś alternatywę?? Bo to co szumnie nazywają "komunikacją miejską"
nie jest żadna alternatywą. Ci co w pracy muszą być na określoną godzinę na
punktualne tramwaje nie mają co liczyć. Nie zamierzam sterczeć godzinę wcześniej
na przystanku z nadzieją "może się który zlituje i przyjedzie w ogóle lub też
przyjedzie zgodnie z rozkładem"

[kakens]

100% racji. Komunikacja w zasadzie nie istnieje, nie wyobrażam sobie żeby teraz
Ci ludzie przesiedli się do MPK, bo się najzwyczajniej w świecie nie zmieszczą.
Co do spóźnień, to pewnie byłaby poprawa gdyby na drogach się rozluźniło.
A moja uwaga była raczej sygnałem. Trzeba się zabrać za MPK i przekonać ludzi do
zostawienia samochodów. Tylko nie na siłę, zwiększając opłaty, wprowadzając
zakazy, a uatrakcyjniając ofertę.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: JotKa]

A mnie oprócz rozbijających sie po ulicach tirów (ostatnio jeden usiłował mnie
zepchnąć z mojego pasa, bo nagle naszła go ochota zjechać na moją stronę)
wyprowadza z równowagi bezczelność kierowców samochodów dostawczych. Wiem, że
muszą dowieźć towar do klienta, bo ktoś to musi zrobić, ale czy zawsze muszą
stanąć bezpośrednio pod samymi drzwiami sklepu???!!! Nie zawsze mają do noszenia
ciężkie paczki. Przykład: jadę sobie jakiś czas temu w piątek ulicą Kołłątaja w
korku od samego skrzyżowania z Piłsudskiego aż po pl. Dominikański, nagle ni
stąd ni z zowąd jadący przede mną samochód dostawczy zatrzymuje się, facet
otwiera tylne drzwi i spokojnie zaczyna rozładunek odzieży!!! O godz. 17.00 w
piątek zablokował cały pas, zmuszając wszystkich jadących za nim do wciskania
się na drugi. Gdy zatrąbiłem i puknąłem sie gościowi w głowę, zaczął machać
łapami gdzie to niby miał stanąć. A 10-15 metrów dalej była brama, w którą
spokojni mógł wjechać i z właścicielem sklepu, który mu pomagał wnieść te
ciuchy. No ale to wymagałoby ruszenia dupy. Innym razem mało nie walnąłem w tył
innego geniusza, który zaparkował na samym rogu na wjeździe w Krupniczą. Może
straż miejska, zamiast realizować się czając się na źle zaparkowane samochody,
pojeździłaby trochę po mieście i wlepiła parę mandatów?

[Gość: max]

Podstawowym problemem Wrocławia nie jest tranzyt i TIR-y. To tylko
mit wciskany przez prezydencika, żeby zwalić całą winę na brak AOW.
Za jej brak tez zresztą w dużej mierze on odpowiada, bo walił głupa
z wywłaszczanie gruntów, co nas dobry roczek opóźnienia kosztowało.
Njawiększe korki powodują ludzie którzy masowo uciekli mieszkać pod
miasto, a przez kompletną indolencję władz waszego cudnego
wrocławia nie mają innej alternatywy niż auto a czasem 2 auta na
rodzinę żeby dostać sie z peryferii do centrum.
Hha, tylko że Agencja Rozwoju Aglomeracji Wrocławskiej powstała po
to aby kolesie Rafiego i Grzesia mieli ciepłe posadki i pole do
kombinacji

[tbernard]

Masz dużo racji z tymi co się wyprowadzili. Ale nasycenie pojazdami jest tak
duże, że często powstanie ogromnego korka jest na pograniczu masy krytycznej.
Jeśli akurat pechowo zbiegło się w czasie, że nieco więcej niż statystycznie
TIRów przez okolicę próbuje przejechać, to błyskawicznie wytwarza się ogromny
korek (po prostu miejsca brakuje). Czasem dla odmiany gdy szczęście dopisze, to
pomimo godzin szczytu jakoś sprawnie przejazd wychodzi chociaż gęstość osobówek
taka sama.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: MMW]

Pierwszy dobry pomysł naszych urzędasów. Każdy zaoszczędzony (przez mniejsze
korki) litr paliwa to mniej zanieczyszczeń, a każdy TIR omijający Wrocek, to
kilka dziur czy kolein mniej.

[Gość: facio]

A wyobrażasz sobie takie kierowcę, który ma dostarczyć,
kilkanascie/kilkadziesiąt przesyłek dziennie w mieście (bo przeciez
nikt nie jeździ z jedną), niech każda waży tylko 10kg i niech z
każdą przejdzie tylko 30 metrów, potem wejdzie jeszcze tylko na 4
piętro, i bedzie sobie wieczorem buty na stojąco wiązał.

[g625]

w koncu!

[Gość: buli372]

ty gosciu jestes chyba uderzony przez tira nie wiesz jakie stary na
tym poniosa firmy a potem te firmy pojda do sadu po odszkodowania i
w tedy bedzie placz i zament ze nie ma kasy na te odszkodowania
niech urzad marszalkowski najpierw pomysli a potem wprowadzi w zycie
to co oni wyrabiaja to jest tragizmi i brak slow

A co z budową obwodnicy... ???

[Gość: Marian]

Zamiast jak najszybciej zacząć budowę obwodnicy urzędnicy mają złoty pomysł na
korki w postaci nowych zakazów i utrudnień.
Budować obwodnicę urzędasy !!!
Natychmiast !!!

[Gość: Timo]

Miastu nie zależy jak widać na obwodnicy, prace prowadzone są chaotycznie, nie
ma planu komunikacji. Hutmen, Fat, park technologiczny w dawnym Pafawagu - tam
nie da się dojechać nie tworząc zatoru. Jak miasto robi parki technologiczne
niech pomyśli najpierw czym tam ludzie dowożą materiały, to samo z
hipermarketami. Strefy przeładunkowe pod Wrocławiem to dobry pomysł,
przynajmniej zatrudnienie będzie, kierownicy sklepów niech nie narzekają bo w
takim mieście jak Wrocław będą się opłacać. Ale najwięcej korków nie robią TIRy
ale właśnie auta osobowe z 1 pasażerem. W cywilizowanych krajach pan dyrektor
jeździ komunikacją miejską (dodam dobrze rozwiniętą) a u nas wybiera auto. A
wybiera je bo komunikacja miejska jest do dupy i fajnie jakby magistrat to w
końcu zrozumiał. Autobusy są niepunktualne, brudne, psują się w trasie, potrafią
nie dojechać. Tramwaj nie stoi w korku o ile coś mu nie zajedzie drogi lub ten
przed nim się nie popsuje. Trzeba świadomość ludzi zmienić, zakaz poruszania
tirów nie rozwiąże problemu, raczej wyznaczenie im tras objazdów do tych firm.
AOW to podstawa, miasto zanim cokolwiek zacznie remontować powinno całe moce dać
na obwodnicę. Dopiero wtedy jak da się dojechać z Bielan na Psie Pole obwodnicą,
reszta będzie miała sens.

[Gość: Jonek]

Przy tych parkach technologicznych są tory kolejowe, po których mogą
dojechać lawety kolejowe z kontenerami. Tiry sa mocno
przereklamowane. Kiedyś gotowe produkty wywożono z Fatu, Hutmenu czy
Dolmelu koleją a teraz jesteśmy poprostu zakochani w tirach. Wydaje
sie bez tirów nic sie nie da przewieźć a za komuny jakoś się dało.

[kakens]

A jak wygląda porównanie kosztów podstawienia lokomotywy z jednym wagonem do
transportu tirem? Bo przecież nie chodzi tu o 40 wagonów węgla tylko np. jeden
kontener

[Gość: Jonek]

Zakup lokomotywy jest wyższy od zakupu ciągnika siodłowego. A koszt
transportu koleją to ok 20$ kosztów transportu drogami. Na duże
odległości to kolosalna róznica. Zatem w pespektywie kilku lat
zakupy poczynione na transport kolejowy zwrócą się z nawiązką w
stosunku do tirów. Najtańszy jest trasport rzeczny, pamietam jak
byłem dzieckiem to lubiałem stać na wrocławskich mostach i patrzeć
na barki pływające wte i wewte. Teraz już tego nie ma, trzeba czasem
godzine poczekac aby zobaczyc holownik z barką a dziwne, bo rzeki i
kanały sa w Polsce pobudowane, w paru miejscach trzeba by je tylko
oczyścić z mułu. Jedna barka potrafi zabrac ładunek z kilku tirów a
jednak na trasie Wrocław-Szecin pchane sa tiry. To dla mnie nie
zrozumiałe, wybrano najdroższy i najbardziej nieekologiczny środek
transportu.

[kakens]

Coś musi przemawiać za tym, że akurat TIRY są bardziej atrakcyjne. Mobilność,
czas transportu, niezależność?? Nie mam pojęcia, chętnie zobaczyłabym
zestawienie ofert.

[Gość: Jonek]

Nie ma ofert od transportu rzecznego bo takowy został zniszczony po
upadku komuny. A szkoda. Jakby ktos miał trochę kasy i kupił kilka
barek i holowników w mógłby na tym nieźle zarobić. Koleje nasze
kochaniutkie są pańtwowe czyli do du... Prywatyzacja koleji mogła by
zaowocowac zaoferowaniem taniego transportu kolejowego zamiast
drogowego. Ale ani rzeki ani tory nie przebiegają wszędzie tak jak
drogi i to jedyny plus na rzecz tirów. Aczkolwiek transport pomiędzy
dużymi miastami powinien odbywac się wyłacznie kolejami i rzekami.
Taka ustawa oczywiście nie przejdzie bo lobby właścicieli tirów na
to nie pozwoli. Więc pozostaje nam jedynie narzekac na rozjeżdżane
drogi. Swoją drogą drogi wedle obecnego prawa przetargowego budowane
sa przez najtańszych oferentów a zatem nie mają prawa wytrzymac
wzmozonego ruchu cięzkich samochodów bo słów "dobrze" i "tanio" nie
mozna uzywac w jednym zdaniu.

[Gość: wojtek^]

> godzine poczekac aby zobaczyc holownik z barką a dziwne, bo rzeki i
> kanały sa w Polsce pobudowane, w paru miejscach trzeba by je tylko
> oczyścić z mułu. Jedna barka potrafi zabrac ładunek z kilku tirów a
> jednak na trasie Wrocław-Szecin pchane sa tiry. To dla mnie nie
> zrozumiałe, wybrano najdroższy i najbardziej nieekologiczny środek
> transportu.

przepchnięcie barki przez Malczyce jest nie lada problemem, budują stopień
rzeczny, jak będzie gotowy, nie będzie już takiego problemu. Ale kiedy będzie
gotowy? Tego nie wie nikt.

[Gość: facio]

transport rzeczny? odra jest spławna od wrocławia tylko do scinawy a
póżniej dopiero od kostrzynia jak do niej wpada warta. Kolej?
kontener jedzie z wrocławia do szczecina koleją jakiś tydzień,
ciężarówką 8h.
takie głupoty może napisać tylko osoba która nie ma zielonego
pojecia o transporcie

[Gość: Timo]

Aktualnie są tam małe firmy usługowo produkcyjne, którym zarządca Pafawagu nie
zorganizował takich bocznic - są i zioną pustkami a można było przygotować
kilka ramp przeładunkowych. Ale oferta PKP Cargo jest nastawiona na duże a nie
małe firmy, te zapewne jak jeden wagon zapełnią to nazwijmy sukcesem. Pewnie
jakby powstała w mieście spółka przepakowująca do wagonów towary i dystrybuująca
po torach z pominięciem ruchu kołowego, taki zakaz byłby sukcesem. Wtedy można
byłoby zrobić pod miastem duży kombinat spedycyjny który dystrybuuowałby towary
zwiezione do firm i dalej do kontrahentów. Ale jest jakiś powód dla którego
firmy wybierają TIRy - opłacalność. Tiry szybciej docierają od przesyłek
kolejowych, generalnie wszędzie dojadą. A wagony trzeba rozturlać, połączyć w
pociągi, z jednym wagonem lokomotywy nie opłaca się uruchamiać. z 10 - już
pewnie tak. No ale jak widzę że nawet Ople tranzytem ze śląska jadą po A4 w
lawetach a nie koleją to jest punkt do myślenia.

[Gość: Jonek]

Taka stacja przeladunkowa juz dawno istnieje: Wroclaw-Brochow. Tez
widuje lawety na A4 i zastanawiam sie czy to nie bledy logistyki
Opla. Wystarczyloby poczekac kilka dni az sie "uzbiera" wieksza
partia samochodów i puscic to po torach. Wprawdzie klienci salonow
Opla musieli by na swoje auta poczekac 2-3 dni dluzej ale kolej jest
tansza wiec mozna by dzieki temu obnizyc ceny samochodow i nie
obawiac sie utraty klientow.

[Gość: Timo]

Czy jest tańsza - generalnie myślenie spedytorów jest takie: na lawecie
kolejowej na bocznicy auta mogą się uszkodzić (jakby samochodowe nie miały
wypadków) może ktoś zniszczyć, ukraść (wiadomo jaka jest opinia o PKP), a tu
kierowca w ruchu ze zmiennikiem w 8 godzin dowiozą to co może jechać 3 dni
poprzez PKP. A każdy dzień zwłoki to pieniążki etc ... błędne myślenie ale to
nowa szkoła hurra-ekonomii. Szybciej, taniej, więcej liczy się zysk. IMO masa
krytyczna tego miasta została przekroczona i coś trzeba zrobić. A z Brochowa na
psie pole jakoś trzeba towary dostarczyć, czemu miasto nie zorganizuje takich
właśnie transportów kolejowych?

[Gość: facio]

PYTANIE TYLKO ILE SALONÓW OPLA MA WŁASNĄ BOCZNICE KOLEJOWĄ.
SZKODOWOSC TRANSPORTU KOLEJOWEGO SIEGA 30% kto chce korzystać z
takiego przewożnika?

[hekatonchejr]

Gość portalu: Timo napisał(a):

> Ale oferta PKP Cargo jest nastawiona na duże a nie
> małe firmy, te zapewne jak jeden wagon zapełnią to nazwijmy sukcesem.

Tak sobie myślę... skoro w kolejowym transporcie pasażerskim stawia się teraz na
mniejsze i tańsze szynobusy to może analogiczne podejście zastosować w
transporcie towarowym? Połączenie wagonu-platformy z drezyną. Niech przewozi
kontenery z bocznic po mieście do punktu przeładunkowego, gdzie kontenery byłyby
przenoszone do normalnych składów dalekobieżnych.

[Gość: owszem]

"W cywilizowanych krajach pan dyrektor
jeździ komunikacją miejską (dodam dobrze rozwiniętą)"--otóż to-
dobrze rozwiniętą. Wyobraź sobie pana dyrektora w gajerku:
1. czekającego na spóźniony 15 minut autobus
2. wsiadającego do już zatłoczonego autousu bo przecież na
wcześniejszych przystankach też czekali ludzie na ten jeden
spóźniony i na następny więć było ich dwa razy więcej.
3. jadącego tymże autobusem zapchanym do granic możliwości,z
zamkniętymi oknami, wśród rozpychającej się młodzieży,
rozpychających się depczących po wypolerowanych butach babć
walczących o miejsce, śmierdzących żuli jadących na winko do
kolegi,kaszlących na niego dziadków...
4.wysiadającego z autobusu spoconego z podeptanymi butami
--każdy normalny człowiek chce uniknąc tej katorgi i wsiada w
wygodny, pachnący, pusty samochód i wiezie swoją dupkę na miejsce
pracy, nawet jak musi stać wkorku to jest SAM. Tymbardziej
samochodem wiezie się pan dyrektor-i nawet jakby komunikacja
działała na 102 to on i tak pojedzie samochodemn bo w 90% chodzi tu
o pokazanie się super wozem i każdy z tych 90% ma w dupie dbanie o
środowisko.

[Gość: Timo]

Przecież to oczywiste - ale znam takich co jeżdżą, tyle że nie w tym kraju. W
Amsterdamie czy Berlinie auto się po prostu nie opłaca. Też są żule i młodzież a
jednak management wybiera komunikację miejską by się do pracy nie spóźnić. U nas
na odwrót - jedynie rowerem masz szansę dojechać na czas. Na pewno nie
komunikacją miejską.

[Gość: facio]

Obwodbnica to podstawa. Zakaz jazdy ciezarówkami to kompletna
bzdura. Kto i jak bedzie dostarczał towar chociażby do marketów?
Nikt nie chce jeżdzić na zakupy do korony, bo ma pod nosem
domikańską, grunwaldzką czy magnolię. Przeładowywać na obrzeżach
mista? nie wszystko się da. Jak jedzie np. cały tir lodówek do
saturna to nie waży więcej jak 18-20 ton (brutto) a małymi
samochodami to ogromnie podnosi koszty. Ja wole żeby ceny towarów
już nie rosły, a koszty transporu zawierają się właśnie w cenie
towaru.

[Gość: Jonek]

Zanim zbuduje sie obwodnicę to minie jezcze pare lat, pogadaj o tym
z tymi, krzórzy nie potrafią lub nie chca uprościc procedur
przetargowych i wywłaszczeniowych. A drogi niszczeja już dzisiaj.
Ale z całą pewnością już dzisiaj sa tory dla pociągów oraz rzeki i
kanały dla barek. Tiry nie sa wcale takie niezbędne.

[Gość: ktostam]

Obwodnice nie buduje miasto, tylko GDDKiA.

[Gość: wroart]

Gość portalu: ktostam napisał(a):

> Obwodnice nie buduje miasto, tylko GDDKiA.

Zgadza się. Może jak miasto za rok lub dwa zamknie miasto całkiem dla tirów to
rząd sie opamięta i rzuci więcej kasy na obwodnice. I z tym durnym prawem coś
powinno się zrobić.

[Gość: Gość]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Budować obwodnicę urzędasy !!!

Tak się akurat składa, że to nie urzednicy budują, ale wspaniałe
firmy budowlane, które dla własnej korzyści, nie licząc się z dobrem
mieszkańców miasta, oprotestowują przetargi!
Działania fantastycznych firm budowlanych opisywała GW jakiś czas
temu na przykładzie projektowanego Mostu Redzińskiego.

Ci, co czekacie na obwodnicę z niecierpliwością, podziękujcie tym,
co uchwalili fatalne Prawo Zamówień Publicznych, a przede wszystkim
firmom budowlanym dbającym tylko o własny tyłek.

[Gość: fiDo]

A w którym konkretnie miejscu Brochowa są nowe TBS-y lub mieszkania komunalne
dewastowane???

Jedyne na co stac naszego prezydenta

[Gość: remis1]

Panie Prezydencie miast jeździć po Polsce i prezentowac swoje wizje
i pomysły, proponuje pracować dla Wrocławian i Wrocławia. A
najważniesze jest budowanie dróg i domów. To bedzie Pańska najlepsza
promocja.

[Gość: taka prawda]

To miasto jest od budowania domów???

[Gość: remis1]

Miasto powinno stworzyć warunki do rozwoju taniego, ogólnie
dostępnego budownictwa. Niewidzialna ręka rynku sama tego nie
załatwi.Ogromna wiekszość wyjeżdżających emigruje także z powodu
beznadzie mieszkaniowej. Prezydent nawołujący do powrotu (akcja w
Wielkiej Brytanii) postępuję nieroztropnie, żeby nie powiedzieć
głupio.

[Gość: Jonek]

" Miasto powinno stworzyć warunki do rozwoju taniego, ogólnie
dostępnego budownictwa." O tym decydyją producenci materiałów
budowlanych, developerzy i banki udzielające kredytów. Miasto może
co najwyżej wyznaczyc strefy do zabudowy. Źle trafiłeś ze swoimi
pretensjami. Równie dobrze możesz iść do lekarza i spytać dlaczego
szpital jest niedoinwestowany.

[Gość: remis1]

Właśnie może wyznaczyć strefy do zabudowy, może ogłosic przetargi
kto da wiecej za mniej, można z deweloperami, bankami i producentami
materiałów targować się, zachecac do inwestowania. Ale trzeba
CHCIEĆ.

[Gość: Jonek]

Miasto nie może się targować z bankiem o oprocentowanie kredytów.
Może zebrać developerów i zrobic licytację terenu pod zabudowę ale
wygra ten, który najwięcej zaoferuje a nastepnie chcąc to sobie
odbić ustali odpowiednio wysoka opłatę za m2. Miasto nijak nie może
wpływac na ceny np. mieszkań. Nie tutaj kieruj swoje żale. Wszyscy
narzekająna władze Wrocławia, że nie buduje się obwodnicy miejskiej.
Wyobrażasz sobie, że władze miasta same z siebie wywalą na zbity
pysk właścicieli działek potrzebnych za budowy tej drogi? Potem my
wszystcy byśmy płacili za przegrane procesy w sądach tym wysiedlonym
ludziom. Potrzebne jest ogólnokrajowe prawo wywłaszczeniowe, które w
imie wyższych konieczności pozwoli przesiedlać ludzi bez pytania ich
o zgodę. Ale takie prawo moga wydać tylko władze kraju a nie miasta.
Zatem pretensje do Dudkiewicza o brak obwodnicy albo mieszkań są
poprostu śmieszne.

[Gość: Gość]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

Wszyscy
> narzekająna władze Wrocławia, że nie buduje się obwodnicy
miejskiej.
> Wyobrażasz sobie, że władze miasta same z siebie wywalą na zbity
> pysk właścicieli działek potrzebnych za budowy tej drogi? Potem my
> wszystcy byśmy płacili za przegrane procesy w sądach tym
wysiedlonym
> ludziom. Potrzebne jest ogólnokrajowe prawo wywłaszczeniowe, które
w
> imie wyższych konieczności pozwoli przesiedlać ludzi bez pytania
ich
> o zgodę. Ale takie prawo moga wydać tylko władze kraju a nie
miasta.

Takie prawo istnieje i nazwya się specustawą, w myśl której
właścicielom oferuje się ryczałtową stawkę za każdy m2 działki.
Specustawa dotyczy jednak wyłącznie inwestycji społecznie
niezbędnych (jak choćby szkoła czy droga dojazdowa do takiej szkoły).

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wyobrażasz sobie, że władze miasta same z siebie wywalą na zbity
> pysk właścicieli działek potrzebnych za budowy tej drogi? Potem my
> wszystcy byśmy płacili za przegrane procesy w sądach tym
wysiedlonym
> ludziom. Potrzebne jest ogólnokrajowe prawo wywłaszczeniowe, które
w
> imie wyższych konieczności pozwoli przesiedlać ludzi bez pytania
ich
> o zgodę. Ale

wyobraż sobie, że takie prawo już jest!!!
"Do przejmowania nieruchomości lub ich części na cele związane z
budową dróg publicznych zastosowanie znajdują przepisy ustawy z dnia
10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i
realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych ((Dz.U.03.80.721;
przed dniem 16.12.2006 r. tytuł brzmiał: o szczególnych zasadach
przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych),
która stanowi lex specialis wobec ustawy o gospodarce
nieruchomościami." może Sternik jeszcze o tym nie wie? warto go
POinformowac:)

>Zatem pretensje do Dudkiewicza o brak obwodnicy albo mieszkań są
> poprostu śmieszne.

pretensje są w pełni uzasadnione, ale zgodnie z Teorią Dynamizmu
Sternik nie odPOwiada za nic i niektórzy już skutecznie w tą
legernde uwierzyli, dla naiwnych tekturowe rogi łosia gratis do
odebrania w magistracie:)

[Gość: Timo]

Przy pensji 2000 zł netto (średnia wrocławska bo liczna jest grupa z mniejszymi
zarobkami) mieszkania za pół miliona nie kupisz. A po tyle chodzą na rynku i
nowe i używane. Proponuję zmasowaną pikietę bo jak na razie z prezydenta zrobił
się polityk. Pikieta - demonstracja na rzecz dostępnych mieszkań i uregulowania
transportu. Wiele osób przesiadłoby się z aut do komunikacji - gdyby ta była
wiarygodna, czysta a nie awaryjna i brudna. Ja swoje autko trzymam w garażu a
jeżdżę rowerkiem lub tramwajami do pracy po drodze zaliczając czasem długi
spacer z dzieckiem do żłobka. Można - i wcale korzystając z KM nie trwa to
dłużej niż autem. Ostatnio nawet krócej ;)

[Gość: Gość]

Problem w tym, że budownictwo mieszkaniowe to bolączka całego kraju,
a nie tylko Wrocławia. Podobnież sa akcje społeczne (Własny dach nad
głową czy coś w tym guście, słyszałam o tym wczoraj w wiadomościach
Radia BIS o 16.00), które mają zwrócić uwagę na problem młodych
ludzi z zakupem mieszkania.

Co do budów - to powstają mieszkania komunalne i TBS (bo od
budowania takich jest miasto), ale te są regularnie dewastowane
(vide: osiedle na Brochowie). Kto by się nie zniechęcił? Ale
zniechęcenie nie oznacza, że miasto nie remontuje i nie buduje
nowych (Leśnica, ul. Górnicza).

Tak jest

[wielki_czarownik]

Przeczytaj ustawę o samorządzie gminnym. Podać artykuł?

[Gość: stadowilqw]

i zamiast jednej ciężarówki będziesz miał w mieście 5 mniejszych bagażówek -
idealnie

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: radosny]

NARESZCIE!! DAWNO NALEŻAŁO TO ZROBIĆ! Firmy przemysłowe niech
pobudują swoje magazyny poza granicami miasta i rozwożą towary
małymi samochodami. Pod żadnym pozorem nie wpuszczać TiRów do
miasta!!!

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: Jonek]

Ja już dawno zauwazyłe, że firmy transportowe sa poprostu zakochane
w tirach. A nie od dziś wiadomo, że koleje sa najtańszym śrdkiem
komunikacji. Ale wszystko pakuje się na samochody. Wystarczy, że na
długich trasach kontenery będą podróżowały pociągami a tiry mogły by
je rozowzic jedynie od stacji do miejsc docelowych. najlpeszym
rozwiązaniem byłoby pakowanie tira na lawete kolejową i przewożenie
przez Wrocław torami a do miasta wpuszczać jedynie tiry wiozące
towar do samego miasta. Obawiam się, że obwodnica nie rozwiąże
problemu, popatrzcie co sie dzieje na A4, zabita przez tiry że nawet
osobowe auta jada większość trasy 80-90/h. No chyba że obwodnica
miała by po 3 pasy w każdą stronę ale w to nie wierze. Na dzien
dzisiejszy nalezy pakować tiry na barki i puszczać Odrą albo na
lawety i torami przez miasto.

Podsumowanie: W takim razie po co TIR-y?

[hekatonchejr]

Skoro mówisz na międzymiastowych ładować je na lawety/barki, a miasto
najchętniej pewnie w ogóle by się ich pozbyło rozmieniając na drobne to po co TIR-y?

Jak dla mnie rzecz sprowadza się do wzmocnienia transportu kolejowego i
rzecznego, którym powinny podróżować kontenery, a nie całe samochody. Ale żeby
do tego doszło Ministerstwo Infrastruktury musi zdać sobie sprawę, że transport
to nie tylko drogi. Trzeba by sprywatyzować PKP (ten moloch nie jest w stanie
reagować na potrzeby rynku), wprowadzić w miastach drobny kolejowy ruch towarowy
(wspomniane przez kogoś tramwaje towarowe z Drezna czy przeze mnie -
lawety-drezyny do przewozu pojedynczych kontenerów), wybudować lub przystosować
stacje przeładunkowe z drezyn na normalne składy...

Trochę tego jest. Pewnie należałoby jakoś przyspieszyć sprawy zapewniając
inwestorom jakieś preferencyjne kredyty itp, ale jeśli kolej byłaby prywatna to
sądzę, że na firmy, które by się za to wzięły nie trzeba byłoby długo czekać. W
końcu już teraz PKP Cargo jest jedną z najbardziej dochodowych spółek PKP.

I to nieprawda, że produkty podrożeją. Kierowców mniejszych ciężarówek nie
opłaca się tak dobrze jak TIR-owców, zresztą 1 TIR = 5 Lublinów nie oznacza, że
trzeba zatrudnić 5 ludzi, tylko, że jeden musi obrócić 5 razy. Sądzę, że w ciągu
8h pracy to jest wykonalne. Poza tym jeśli kontenery idą do składów
dalekobieżnych to na kilkanaście wagonów potrzebnych jest dwu maszynistów
zamiast kilkunastu kierowców. Oczywiście nie wiadomo, jak spółki transportu
kolejowego ustaliłyby sobie ceny, ale przy wolnej konkurencji na kolei sądzę, że
byłyby akceptowalne.

Cała sprawa rozbija się więc o los kierowców TIR-ów i właścicieli firm
TIR-przewozowych. Jak mogliśmy już przeczytać: grożą nam blokadami, płaczą, że
nie daje im się działalności prowadzić i ogólnie szykanuje. Tylko pytam:
dlaczego do ich działalności mamy dopłacać wszyscy? Łożąc na remonty dróg
zniszczonych przeładowanymi TIR-ami? Finansując leczenie ofiar wypadków
powodowanych przez Władców Szos? Ponosząc koszty dodatkowego paliwa spalanego w
korkach? Padło stwierdzenie, że drogi nie muszą się psuć pod TIR-ami, wystarczy
wybudować je z lepszych materiałów. OK, ale skoro dla zwykłych pojazdów
wystarczą drogi z normalnych materiałów to czemu mamy dopłacać do prywatnego
interesu właścicieli TIR-ów?

[Gość: Andrzej]

Aż się wemnie zagotowało jak przeczytałem ten post .. jestem
właśccicielem firmy transportowe.. zestawy 40ton .. a nie jak laicy
nazywają je potocznie TIRami ( TIR jest skrótem konwencji a nie
nazwą własną zespołów pojazdów 40t) ..Należałoby się najpierw
zastanowić dzięki czyjej pracy możecie Państwo zrobić codzenne
zakupy nawet w małym warzywniaku u Pani "Jadzi" ..tankujecie paliwo
za stacjach paliw itp itd .. wróćcie państo do Włoskich protestów
firm transportowych sprzed bodajże 4 miesięcy .. w ciągu 6 dni
włochy zostały totalnie sparaliżowane ... brakowało wszystkiego od
bułki w sklepie po paliwa na stacjach paliw...
Co do dokładania do Dróg dla naszych korzyści .. prosze poczytać
troszkę najpierw o polskim prawie a dowie się Pan jakie podatki
płacimy
1.POdatek drogowy w paliwie
2.Podatek Drogowy w Gminie ok 3300zł za zestaw
3.POdatek Drogowy "Winiety"
4.Od czerwca płatne autostrady
5.POdatek ekologiczny od ilości spalonego paliwa


Powracając do "Naszych korzyści" .. obecnie opłacalność transportu
jest na poziomie -10% (minus!!) .. (jeśli ma się nowy leasingowany
sprzęt) a nie 20 letniego grata do którego opału się leje ..
także nie dajcie się zmamić podwyżkami cen żywności które żekomo
idą do góry z powodu drożejącego transportu .. stawki w transporcie
krajowym stoją od jakiś 8lat!! ale powoli nadchodzi kres taniego
tranportu gdyż bardzo dużo firm padło..pada lub ciągnie resztkami
sił ..
Także apeluję o głębsze zastanowienie się nad sensem swojej
wypowiedzi zanim ujrzy ona światło dzienne .. i zweryfikowanie
swoich znajomości branży przed jej ganieniem ..

Oczywiście popieram zkazy wjazdu do centrów miast tak jak ma to
miejsce na zachodzie .. niemniej jest jedna dość istotna różnica
pomiędzy nami a zachodem .. nasze firmy mieszczą siew centrach i
brak nam autostradowych obwodnic .. a na zachodzie zjeżdża się z
autostrady by bezpośrednio dojechać do bram odbiorcy .. czy państwo
naprawdę myślą że ci biedni kierowcy jadący z Gdańska do wrocławia
nie marzą o niczym innym tylko żeby spędzać godziny w zatłoczzonych
centrach miast ???

male pytanka

[Gość: minimax]

kto to wyegzekwuje ? jakie beda kary dla naruszajacego ten patent ?
straz miejska, policja, straz prezydencka, duch swiety ?

a i tak najlepszym pomyslem byloby zburzenie mostow na odrze ! wtedy zniknelyby wszystkie drogowe problemy.
czy prezydent dutkiewicz i nie-rada miasta mysli o takim rozwiazaniu ?
ktos zaplaci za zmiane organizacji pracy firm transportowych.
jest drogo, bedzie drozej. pln przeplyna w innym kierunku, bo zamiast szybko i szeroko budowac nowe, nowe, nowe ulice wiadukty i skrzyzowania wielopoziomowe, nie zapominajac o zapomnianym rozpoczeciu budowy obwodnicy, pln poplyna na etaty kierowcow, nowe mniejsze samochody dostawcze, aparat egzekucji zakazu jazdy w tych nowych godzinach
jak sie mysli na przedwczoraj, to sie zyje jak przedwczoraj !!

[Gość: Jonek]

Firmy transportowe mogą się zainteresować tym co było szeroko
wykorzystywane za komuny:
- barki pływające po rzekach i kanałach
- lawety kolejowe jeżdżące po torach
tiry niszczą drogi a ty sie jeszcze pytach o odszkodowania dla nich?

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: liber]

Czas na zmiany. Takie pomysły jak Hutmen w centrum miasta, jak baza Schenkera na
Krzemienieckiej są delikatnie mówiąc beznadziejne. Może te zmiany wymuszą
przenosiny.

[Gość: A]

Aaaale centrum miasta - Krzemieniecka. A i z Hutmenem dowaliłeś. Jak się miasto
rozrośnie to każesz przenosić firmy z Bielan, bo ci wyjdzie że są za bardzo w
środku? Zapłacisz za to?

[tbernard]

> Aaaale centrum miasta - Krzemieniecka. A i z Hutmenem dowaliłeś. Jak się miasto
> rozrośnie to każesz przenosić firmy z Bielan, bo ci wyjdzie że są za bardzo w
> środku? Zapłacisz za to?

Jak się tak miasto rozrośnie i te tereny będą bardziej atrakcyjne na inne
zagospodarowanie, to znajdzie się inwestor i zapłaci. Chyba, że przebijesz
inwestorów.

Centra Logistyczne

[Gość: www.kadzi.pl]

rozwiązanie jest proste, do okoła wrocławia powinny powstac centra logistyczne gdzie towar z dużych ciązkich ciężarówek byłby przepakowywany do małych, lżejszych.

[Gość: Jonek]

Ale w to trzeba zainwestować. Taka inwestycja zwróci sie za kilka
lat a trasportowcy nie chcą czekać kilku lat. Już teraz chcą
niszczyć drogi w mieście.

[Gość: A]

Zapłacisz za tę inwestycję?

[Gość: Jonek]

Twoje pytanie świadczy o tym, że takie centra przeładunkowe nigdy
nie powstaną. Każdy chce miec dobre drogi w mieście ale każdy
zastanawia się kto ma zapłacić za budowe takich baz przeładunkowych.
Nikt nie zapłaci bo nikt nie chce umaczać kasy na pare lat. Ale
skoro wszyscy chcieli by tego to może nalezy to zbudowac z naszych
podatków bo ostatecznie będzie to służyło wszyskim Wrocławianom.
A teraz odpowiem wprost na Twoje pytanie: Tak, bardzo chetnie
zapłacę bo wprzyszłości mógłbym na tym nieźle zarobić - po okresie
zwrotu kosztów inwestycji, tylko że mnie nie stać.

[Gość: A]

To jak ktoś zbuduje, to będzie można zamykać ruch. (Chociaż to, oczywiście,
doprowadzi to zapchania miasta niezdarnymi furgonetkami) Ale nie można robić
tak, że się nagle odcina firmie drogi zaopatrzenia i każe wygarnąć pieniądze na
jakieś dodatkowe inwestycje.

[Gość: Jonek]

Pod Wrocławiem istnieje duża stacja przeładunkowa Wrocław-Brochów,
tam mozna dostarczac towary koleja i przałdowywać do samochodów
dostawczych, które będa to przewoziły dalej do sklepów. Do tego
chyba nie doczytałeś, że takie sytuacje to tylko 20% tirów
przyjeżdżających do Wrocławia. 80% to tranzyt, który moz wpakowac na
lawety kolejowe. Tak naprawdę to chodzi o właśnie te 80% tranzytu
aby sie go pozbyć z miasta. Obwodnicy jeszcze nie ma i pewnie długo
nie będzie ale tory kolejowe sa juz od dawna.

[Gość: MD]

Sorki mistrzu ale to Ty nie doczytałeś. 20% to właśnie tranzyt.

[Gość: JM]

Na Bielanach (na przeciwko OBI) jest już ogromne centrum
logistyczne.

[Gość: Timo]

Jak się dobrze rozejrzysz to dużo jest hal po fabrykach czy magazynach z
bocznicami kolejowymi które stoją i niszczeją, z dobrym dojazdem a niektóre nad
rzeką w dodatku. CHCIEĆ. Wystarczy CHCIEĆ.
Centra logistyczne są na Bielanach i przybywa. Po prostu nasi spedytorzy
jeszcze żyją w erze zaraz-po-komunie. Albo nie potrafią się dogadać z koleją,
która jeszcze jest w erze komuny.

[Gość: Jonek]

Wydaje mi się że dobrym rozwiązaniem by było zlikwidowanie darmowych
winiet dla tirów. Z drugiej strony miasta juz teraz maja prawo
zakazu przejazdu przez swój teren dla samochodów powyżej 9t a z tego
co wiem tylko Wrocław z tego prawa korzysta. Tirom pozostały by 3
wujścia:
1) jazda przez "zakazane" miasta i mandaty (nieołacalne)
2) samodzelana opłata winiet i autostrady (winiety opłacane są od
tonażu, więc dla tirów nieopłacalne)
3) przesiadka na lawety kolejowe
Brutalne to może ale na dłuższy czas opłacalne dla wszystkich
(mniejsze zużycie dróg, lepsza przepustowość dróg), tiry mozna by
dopuścić na krótkie dystanse np. od bocznicy kolejowej do marketu.

[Gość: Don Rydzyk]

Centra Logistyczne
Autor: Gość: www.kadzi.pl IP: *.chello.pl 08.05.08, 11:
rozwiązanie jest proste, do okoła wrocławia powinny powstac centra
logistyczne gdzie towar z dużych ciązkich ciężarówek byłby
przepakowywany do małych, lżejszych.

Gratuluje twojego toku rozumowania.
W jednej naczepie masz 32 palety każda 800kg, do jednej 9-cio
tonówki wejdzie 6 palet 800kg(Nieprzeładowana oczywiście :) )
Wyobraż sobie lato 40 stopni, a tu trzeba na biedronki, tesca, lidle,
kaufa na legnickiej, i inne takie sieci dostarczyć np. wode i inne
napoje. Dopiero wtedy będziesz miał "koko dżambo" jak stado 9-cio
tonówek ruszy w miasto.
PS.
w okolicach Wrocławia krucho z parkingami dla ciężarówek. Będzie
full wypadków jak będą stawać gdzie popadnie.

W godzinach szczytu Wrocław mówi "stop" tirom

[Gość: Spedytor]

Władze Wrocławia chyba nie zdają sobie sprawy co się stanie, a ponoć
są takie przychylne wszelkim inicjatywom gospodarczym, w Warszawie
tę obowiązują ograniczenia w poruszaniu się samochodów ciężarowych
o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 16 ton ale w godzinach
szcztu czyli 6:00 - 9:00 oraz 16:00 - 19:00 a dla niektórych firm
wydano specjalne przepustki na wjazd w godzinach zakazu - taka firma
musi wystąpic o takie zezwolenie , czy u nas nie można zrobic
podobnie ? kto pokryje straty firm produkcyjnych , handlowych i
transportowych

[Gość: JM]

A kto pokrywa obecnie moje straty spowodowane staniem w korkach?
Kilkanaście litrów benzyny i kilkanaście straconych godzin
miesięcznie.