bez klimy w tram+, ale klima dla zdiumu

[g625]

zdium zamawia samochody, naturalnie z klima:

wzp.zdik.wroc.pl/attachments/3940/1._Instrukcja.pdf

za to tram+ nie bedzie jej mial.

wnioski?

[Gość: gość]

Wniosek jest taki, że to nie zdium odpowiada za przetarg na tram+.

[Gość: taka prawda]

Wniosek taki że nie będe korzystał z komunikacji miejskiej. Mogą
sobie ograniczać ruch w mieście, zamykać pasy, wprowadzać opłaty.
Mnie to ni grzeje ni ziębi. Ja sobie dam rade w samochodzie.

komunikacja zbiorowa

[Gość: wrc]

wymaga bardzo dobrze rozwiniętego systemu, to co jest we Wrocławiu tylko
przypomina ten system, ja np. mieszkam we Wrocławiu a nie mam bezpośredniego
połączenia do centrum, nie wspominając o klimie w tramwaju, którą dało się czuć
we Włoszech 10 lat temu

[zeziufive]

O klimie w tramwajach próbowałem dyskutować na tym forum już w
kwietniu ("Klima dla Pasikonika") wskazując na ich uciążliwy brak w
nowych Skodach 16T ( w ksywie tramofanów: Pasikonik). Pojawił się
wpis bodajże Bystrzaka_2000 który zapewniał, że w specyfikacji
przetargu na T+ stoi jak stodoła, że zamawiane wagony dla tegoż
systemu mają mieć klimę. Wyraziłem wątpliwość, i wygląda na to iż
bycie pesymistą jest w naszym mieście równoznaczne jest z byciem
realistą.

[tolek_88]

bo zachęcanie ludzi do jazdy komunikacją miejską polega tylko na utrudnianiu
życia kierowcom.
Jak pozwężają drogi, to przerzucę się co najwyżej z radia na audiobooki i tylę,
bo dopóki komunikacja miejska nie zapewni szybkiego i komfortowego dotarcia do
celu, dopóty wole stać (siedzieć) w korkach

[real_mr_pope]

Żadnych. Tram+ zamawia urząd miejski a nie ZDiUM.

[g625]

a komu podlega ZDiUM?

tu nie chodzi o biurokracje, tylko o szacunek do pracodawcy, a tym jest
wroclawski podatnik.

[real_mr_pope]

> a komu podlega ZDiUM?

Prezydentowi i jest od urzędu niezależny.

> tu nie chodzi o biurokracje, tylko o szacunek

W tym przypadku chodzi o biurokrację. Gdyby ZDiUM był od UM zależny, to można i
należałoby się czepiać we wskazanym przez Ciebie kontekście. A ponieważ nie
jest, to nie można oskarżać ZDiUM o brak szacunku wobec podatników z tego tylko
powodu, że urzędnicy z UM nie zadbali o pasażerów.

> a tym jest wroclawski podatnik.

Wrocławski podatnik miałby być pracodawcą urzędnika?:) To co, urzędnicy
występując o urlop mają ogłaszać się w gazetach i czekać na referendum w ich
sprawie?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Wrocławski podatnik miałby być pracodawcą urzędnika?:)

to POważne pytanie?

>To co, urzędnicy
> występując o urlop mają ogłaszać się w gazetach i czekać na
referendum w ich
> sprawie?

mogą iśc na urlop - bezpłatny, będzie taniej
pierwsze pytanie było jednak na POważnie.....
intencje masz szlachetną - dlaczego się czepiacie urzędników i w
ogóle coś chcecie, przecież jest tak magicznie i dynamicznie:)

[real_mr_pope]

> intencje masz szlachetną - dlaczego się czepiacie urzędników i w
> ogóle coś chcecie, przecież jest tak magicznie i dynamicznie:)

Widzę, że niechęć do Dutkiewicza tak już Ciebie odmóżdżyła, że przyklaśniesz
każdej głupocie, byleby była ona krytyczna względem prezydenta.

A to błąd, bo wówczas łatwo o wykazanie ignorancji. "szacunek do pracodawcy, a
tym jest wroclawski podatnik." sugeruje, że tym którzy nie płacą podatków, lub
nie płacą ich we Wrocławiu, szacunek ze strony urzędników się nie należy. Ja się
z tym nie zgadzam. A Ty najwyraźniej tak. POważne pytanie, zniżając się do
Twojej dziecinady: popierasz cenzus majątkowy przy załatwianiu spraw w urzędzie
czy po prostu klepiesz bezmyślnie?

[pawel_zet]

Każdemu należy się szacunek, nawet Rafałkowi i jego kumplom. Prawda
jest też jednak taka, że skoro pensje członków Zarządu Miasta są
wypłacane w znacznej części z naszych podatków, to winni oni
okazywać nam, podatnikom szczególny szacunek. Tymczasem okazują
pogardę, co nieco nas, świadomych podatników martwi.

[real_mr_pope]

Zgadzam się, że urzędnicy powinni okazywać szacunek podatnikom. Szczególny
szacunek akurat im? To kwestia dyskusyjna.
Co do myśli z ostatniego zdania, to mam odmienne odczucia. Mnie, wrocławskiego
podatnika, brak szacunku ze strony prezia et consortes bardzo martwi. Niestety
na referendum odwoławcze nie ma szans a w 2010 może nie być dla obecnej ekipy
żadnej alternatywy. Co mnie martwi jeszcze bardziej.

[pawel_zet]

Alternatywa zawsze jest, bo zawsze można zrezygnować z udziału w
wyborach. Przynajmniej nie potwiedza się mandatu tych nieudaczników
do sprawowania władzy.
Nie jest to jednak z pewnością specjalnie dobra alternatywa.

[map4]

real_mr_pope napisał:

> Niestety
> na referendum odwoławcze nie ma szans.

Dlaczego ? Ostatnio bodajże wzięto się za odwoływanie prezydenta Olsztyna. Nie
śledziłem sprawy, nie wiem, jak się skończyło. Swego czasu poważne problemy miał
prezydent Polkowic, którego nazwisko z powodów prawnych w prasie zaczęto skracać
do pierwszej litery.

Dlaczego uważasz, że niemożliwe jest zorganizowanie referendum odwołującego
bandę długiego ? Od strony prawnej jest to jak najbardziej wykonalne.

[Gość: cookie]

Prezydenta Olsztyna odwołano w referendum.
Wszystko przed nami.

[real_mr_pope]

> Dlaczego uważasz, że niemożliwe jest zorganizowanie referendum
> odwołującego bandę długiego ? Od strony prawnej jest to jak
> najbardziej wykonalne.

Od strony prawnej tak. Od strony praktycznej wydaje mi się to
niemożliwe.

Po pierwsze, trzeba byłoby zebrać odpowiednią liczbę osób gotowych
poprzeć inicjatywę w sprawie referendum. W przypadku Wrocławia
byłoby to ca 50 tysięcy osób. Bardzo dużo.
Po drugie, jeżeli jakimś cudem uda się zebrać wymagane podpisy, w
referendum musiałoby wziąć udział ca 120 tysięcy osób. To niezbyt
wygórowana liczba, zważywszy na to, że referendum w sprawie
odwołania Dutkiewicza wzbudzałoby emocje. Ale nie jest to też
granica, którą łatwo osiągnąć. Głosujący zwolennicy raczej nie
przynieśliby sukcesu przeciwnikom, a przeciwnicy mogliby odpuścić
głosowanie zniechęceni prognozami.
Po trzecie, za odwołaniem musiałoby być nieco ponad 60 tysięcy osób,
czyli mniej więcej 1/3 tych, którzy nie deklarują poparcia dla
Dutkiewicza. Odrzucając tych niezdecydowanych i zniechęconych, ale
nie widzących dla Dutkiewicza alternatywy, śmiem twierdzić, że
zagłosować musieliby wszyscy zadeklarowani przeciwnicy obecnego
prezydenta.
Po czwarte, żeby odwołanie prezydenta było czymś więcej niż zabawą,
trzeba byłoby znaleźć odpowiedniego kandydata na prezydenta. Ja
takowego nie widzę i wątpię, by widziała go większość potencjalnych
wyborców. A to oznaczałoby, że nawet wobec ewentualnego sukcesu w
odwoływaniu prezydenta, ten wziąłby udział w następnych wyborach
samorządowych, wygrałby je i wszystko wróciłoby do 'normy'.

[map4]

real_mr_pope napisał:

> Po pierwsze, trzeba byłoby zebrać odpowiednią liczbę osób gotowych
> poprzeć inicjatywę w sprawie referendum. W przypadku Wrocławia
> byłoby to ca 50 tysięcy osób. Bardzo dużo.

pięćdziesięciu ochotników pukających do samochodów kierowców tkwiących w korkach
plus następnych pięćdziesięciu ochotników zbierających podpisy w przepełnionych
i nieogrzewanych środkach komunikacji miejskiej. To tak dużo ? A że ludzie mają
tego syfu dość - to pewne jak w banku. Na razie są zagłuszani propagandą z
magistratu, ale ilu naprawdę tych malkontentów jest wiadomo będzie dopiero
wtedy, kiedy wezmą się i skrzykną.

Stu ochotników - biorąc pod uwagę korki oraz stan komunikacji miejskiej wydaje
mi się, że wymagane 50 tys. podpisów można byłoby zebrać w miesiąc. Przy tych
korkach ...

> Po drugie, jeżeli jakimś cudem uda się zebrać wymagane podpisy, w
> referendum musiałoby wziąć udział ca 120 tysięcy osób. To niezbyt
> wygórowana liczba, zważywszy na to, że referendum w sprawie
> odwołania Dutkiewicza wzbudzałoby emocje. Ale nie jest to też
> granica, którą łatwo osiągnąć. Głosujący zwolennicy raczej nie
> przynieśliby sukcesu przeciwnikom, a przeciwnicy mogliby odpuścić
> głosowanie zniechęceni prognozami.

Referendum byłoby za odwołaniem. Potem następują przedterminowe wybory, z
normalną kampanią wyborczą. Pozwólmy zadziałać demokracji.

> Po czwarte, żeby odwołanie prezydenta było czymś więcej niż zabawą,
> trzeba byłoby znaleźć odpowiedniego kandydata na prezydenta. Ja
> takowego nie widzę i wątpię, by widziała go większość potencjalnych
> wyborców. A to oznaczałoby, że nawet wobec ewentualnego sukcesu w
> odwoływaniu prezydenta, ten wziąłby udział w następnych wyborach
> samorządowych, wygrałby je i wszystko wróciłoby do 'normy'.

A jesteś pewien, że jest to w ogóle prawnie dopuszczalne ?
Coś trudno mi w to uwierzyć, że właśnie odwołany prezydent startuje ponownie.
Konkurenci by go przecież żywcem w kampanii wyborczej pożarli.

[real_mr_pope]

> pięćdziesięciu ochotników pukających do samochodów kierowców
> tkwiących w korkach plus następnych pięćdziesięciu ochotników
> zbierających podpisy w przepełnionych i nieogrzewanych środkach
> komunikacji miejskiej. To tak dużo ?

Pamiętam czas, gdy było nas dwadzieścia osób i musieliśmy zebrać
raptem 3000 podpisów. Akcja trwała niemal 24 godziny na dobę, nawet
nocami najwytrwalsi zaczepiali ludzi i namawiali do złożenia
podpisów. Udało się na 'za pięć dwunasta', ostatecznie limit został
nieznacznie przekroczony. Nieznacznie przynajmniej jak na
zaangażowane środki i ostateczny wynik naszego bohatera: w wyborach
dostał ponad 120 tysięcy głosów poparcia. A jednak ciężko było
przekonać przechodnia do złożenia podpisu.

> Stu ochotników - biorąc pod uwagę korki oraz stan komunikacji
> miejskiej wydaje mi się, że wymagane 50 tys. podpisów można byłoby
> zebrać w miesiąc. Przy tych korkach ...

Miesiąc to za długo. Tyle podpisów trzeba zebrać w 14 dni od
ogłoszenia inicjatywy.

> A jesteś pewien, że jest to w ogóle prawnie dopuszczalne ?

Tak. Nikt i nic nie zabrania odwołanemu prezydentowi startować w
wyborach po raz kolejny. Był już taki przypadek, choć dotyczył
bodajże wójta, że odwołany przez niechętny sobie elektorat, wygrał w
cuglach przedterminowe wybory.

> Konkurenci by go przecież żywcem w kampanii wyborczej pożarli.

Przepraszam, jacy konkurenci? Z PiS, SLD, PO? Może jacyś rozsądni
bezpartyjni?

[tolek_88]

Rany!
To oni jeszcze gotowi pomyśleć, że pracują tam dla nas!

Wrocław to nie Parczew

[Gość: aron]

Wrocław nie musi mieć klimy w tramwajach. Macie jakieś dziwne
zachciewajki.

wystarczy że jest klima w busach kursujących na linii Parczew -
Lublin. We Wrocławiu klima w tramwajach jest zbędna. Mówię to ja -
Aron.

[Gość: fafkulce]

Chłopie nie porównuj busa do autobusu nie mówiąc już o tramwaju, chyba, ze tam w
Lublinie autobusami nie jezdzicie tylko busami - to przepraszam

[real_mr_pope]

Ale w lubelskich trolejbusach nadal są otwarte okna, a klimy jak nie
było tak nie ma.

[Gość: pozdrawiam]

Dziękujemy za głos Polski B.

[Gość: aron]

chodzi o ekologię - klima emituje dodatkowy CO2 do atmosfery. Skoro
wrocławianie protestowali przeciwko obwodnicy Augustowa to niech
będą konsekwentni i sami też nie emitują niepotrzebnego CO2.

[g625]

www.echomiasta.pl/apel/index.php