Dodaj do ulubionych

Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi

22.07.08, 13:52
Co zrobić żeby dostać atrakcyjną działkę we Wrocławiu za darmo?
Trzeba być biskupem i przekonać władze Wrocławia, że w naszym
mieście jest za mało kościołów. Nasi radni wspaniałomyślnie oddają
Kurii bardzo wartościową działkę przy ulicy Jaracza. To nic, że
wierni maja w okolicach kilka kościołów, które wcale nie są
przepełnione. Otóż okazuje się, że miasto musi realizować jakiś
tajemny kościelny plan, który zakłada, że na 10 tysięcy
mieszkańców musi być przynajmniej jeden kościół. Bo skoro kler się
domaga to trzeba dać.

Mieszkańcy ulicy Jaracza są w kropce. Zanim kupili mieszkania
(bardzo drogie w tym rejonie) sprawdzili plan zagospodarowania
przestrzennego. Zakładał on, że na sąsiednich ogródkach działkowych
powstaną obiekty rekreacyjne i nie będzie wysokiej zabudowy. Z taką
świadomością zainwestowali oszczędności całego życia albo zaciągnęli
kredyty na dziesiątki lat. Kilka tygodni temu dowiedzieli się, że
nie będzie jednak obiektów rekreacyjnych, ciszy i spokoju. Zamiast
tego będzie kościół, dzwony bijące kilka razy dziennie i zewnętrzne
głośniki transmitujące nabożeństwa. Nasi zapobiegliwi urzędnicy
wpadli jeszcze na to, że na wieży tego kościoła można zainstalować
anteny GSM (50m od zabudowań mieszkalnych), żeby księża mieli na
czym zarobić w razie gdyby wiernych zabrakło. A zabraknie bo
mieszkańcy Jaracza nie chcą i nie potrzebują kościoła w okolicy.
Zadeklarowali to podczas dyskusji w Urzędzie Miejskim. Dowiedzieli
się jednak, że nawet jeśli złożą protesty to raczej nie będzie się
ich brało pod uwagę bo być może jacyś wierni z innych części
Śródmieścia mogliby być zainteresowani kościołem na Jaracza. Problem
w tym, że, póki co, owi wierni nie są zainteresowani innymi
śródmiejskimi kościołami. Wystarczy pójść na niedzielna sumę żeby
przekonać się, że to Kościół cierpi na brak wiernych a nie wierni na
brak kościołów. Urzędnicy za nic maja opinię podatników. Ich wspólny
majątek hojnie rozdają księżom w imię własnych politycznych
interesów.

Kler odzyskuje obiekty, które kiedyś do niego należały. Znane są
przypadki wyrzucania dzieci ze szkół bo trzeba oddać księżom
budynki, które lata temu im odebrano. Pacjenci zakładów opieki
zdrowotnej też musza sobie znaleźć inne miejsce bo Kościołowi trzeba
zwrócić dawną własność. Oddajmy im to, co ich ale może zastanówmy
się czy stać nas również na to aby dawać dodatkowe prezenty w
postaci atrakcyjnych działek.

Księża nie płacą podatków i wciąż uważają, że nie powinni. Są grupą
społeczną, która nie poczuwa się do łożenia w swój naród. Dlaczego
więc zabierają nam to, co należy do wszystkich obywateli? Czy
jesteśmy państwem wyznaniowym? Urzędnicy państwowi za nasze
pieniądze fundują Kościołowi kolejne posiadłości. Wygląda na to, że
KONSTYTUCYJNY ROZDZIAŁ PAŃSTWA OD KOŚCIOŁA JEST FIKCJĄ! Kuria
przelicza każdego mieszkańca Wrocławia na wiernego i zakłada, że
każdy z nich pragnie kolejnego obiektu sakralnego. Każdy Polak musi
być liczony jako wierny - nawet jeśli jest muzułmaninem, ateista czy
buddystą. I musi łożyć na kler! Swoją drogą to ciekawe jak
wypadają wyniki liczenia wiernych przez Kościół w tej okolicy? Może
by tak kuria poparła swoje żądania tymi (tajnymi) wynikami???

A może by tak spytać mieszkańców Wrocławia czy bardziej od kościołów
nie potrzebują przedszkoli, parkingów czy też innych obiektów
użyteczności publicznej? A może biskup wykaże się chrześcijańskim
miłosierdziem i zostawi w spokoju działki na Jaracza na rzecz
mieszkańców, którzy potrzebują spokoju bo kościołów mają aż nadto.




Obserwuj wątek
    • Gość: taka prawda Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.08, 18:04
      A najśmieszniejsze jest to że nie wiem co kościół ma wspólnego z
      Bogiem. Przecież przez wiele lat to była organizacja przestępcza co
      paliła mordowała i grabiła co popadnie, a teraz jest niczym więcej
      tylko przedsiębiorstwem robiącym biznesy za które nic nie płaci i
      nikt im nic nie robi.
      • texas331 Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 22.07.08, 19:46
        Zawsze twierdziłem że kościół to najstarsza i najlepiej zorganizowana grupa
        przestępcza na świecie. Niestety wciąż z ogromnymi wpływami na politykę i dużą
        rzeszę społeczeństwa w naszym kraju i nie tylko. Marzę że to się kiedyś zmieni ,
        kościół i państwo będą zupełnie oddzielnymi instytucjami.Oby jak najszybciej...
        • Gość: Taka jedna Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.07.08, 20:23
          Oby słowa Twe ciałem się stały. Amen!
          • Gość: uk komu bije dzwon? IP: *.zone4.bethere.co.uk 22.07.08, 20:28
            komu bije dzwon? wam!

            a jaracza tak mi się dobrze kojarzy (z nazwy)!
      • Gość: lux Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 18:40
        nie wiesz co ma Kościół wspólnego z Bogiem bo jesteś tempy -
        większość ludzi wie
        • Gość: 0227 Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 21:22
          Gość portalu: lux napisał(a):

          > nie wiesz co ma Kościół wspólnego z Bogiem bo jesteś tempy -
          > większość ludzi wie

          Panie "lux" sam jesteś tępy i pewnie uciekałeś ze szkoły z lekcji
          języka polskiego: nie pisze się TEMPY, półgłówku...
          • Gość: lux Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 23:47
            jak piszę tempy to ma być tempy bystrzaku
            • neptus Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 01.06.09, 14:09
              Zmień lepiej tempo tępaku, bo nie nadążasz z rozumieniem.
        • gmp3 Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 12.08.08, 09:00
          To ja też jestem tępa, bo nie mogę pojąć na jakiej zasadzie Bóg
          miałby mieć cokoleirk wspólnego z wielowiekowym ludobójstwem jakim
          była inkwizycja, z ogromem ludzkiego cierpienia jakie ten kościół
          wyprodukował, czy współcześnie z całą rzeszą księży pedofilów,
          których kościół skrzętnie latami chronił.
          Nie widzę też powodu, żeby społszeństwo utrzymywało ten
          pasożytniczy twór - kto nie pracuje niech i nie je.
    • Gość: Mcdonald Na Maślicach też! IP: *.171.19.130.crowley.pl 23.07.08, 20:55
      Nie tylko tam. Chyba mają rozkaz budowania i zagrabiania ile wlezie. Na
      Maślicach np. wywalili jednego proboszcza, bo nie postawil nowego kosciola, Nowy
      proboszcz, bardziej operatywny, na sile stara sie nową "nieruchomosc" postawić.
      Obok istniejącego kościoła, który świeci pustkami!!! Żenada. Chciwość
      organizacji kościoła zakrawa o pomste.. do nieba.
      No i fundamentu już ma! Czyli miasto zgodziło się postawić nową "nieruchomość w
      odległości może 200 m od innego kościoła. Nie wierzycie? Zapraszam na Maślice.
      Niestety ich macki sięgają daleko i kto im nie "płaci", traci poparcie.
      • Gość: ewa Re: Na Maślicach też! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.08, 23:01
        Skoro nie chodzicie do kościoła,to skąd wiecie,że świecą pustkami.Ja
        mam zupełnie inne odczucia-na Ołtaszynie,który bardzo się
        rozbudowuje już jest ciasno,podobnie chyba ma się sprawa z
        Maślicami.Nie wydaje mi się,aby te grunty przekazywane były za
        darmo,zaś sam koszt budowa kościoła nie powinien martwic tych którzy
        do niego nie chodzą.Gdyby przez wieki ludzie prezentowali takie
        poglądy,dziś nie mielibyśmy pięknych zabytków sakralnych
        • Gość: pik-pok Re: Na Maślicach też! IP: *.dialog.net.pl 24.07.08, 02:14
          Ja widzę w swojej okolicy (Rynek) że są dwa kościoły do których ludzie chodzą to
          kościół na pl Dominikańskim i kościół na św. Antoniego reszta świeci pustkami a
          kościołów w okolicy jest na pęczki.

          Zainteresuj się trochę historią nawet historią kościoła wtedy się dowiesz, że
          piękne zabytki sakralne mają swoich fundatorów od bogatych rodzin, poprzez
          książeta na królach kończąc. Podobnie z terenami pod budowę świątyń były to
          darowizny właścicieli/zarządców/administratorów ziemskich. W zasadzie z terenami
          do dnia dzisiejszego nic się nie zmieniło.
          • katrina_bush Re:a propos historia..."Monachomachia": 24.07.08, 19:52
            Gość portalu: pik-pok napisał(a):


            > Zainteresuj się trochę historią nawet historią kościoła wtedy się
            > dowiesz, że piękne zabytki sakralne mają swoich fundatorów od
            > bogatych rodzin, poprzez książeta na królach kończąc. Podobnie z
            > terenami pod budowę świątyń były to darowizny
            > właścicieli/zarządców/administratorów ziemskich. W zasadzie z
            > terenam i do dnia dzisiejszego nic się nie zmieniło.

            w Polsce faktycznie niewiele się zmieniło:

            "Monachomachia" Krasickiego
            "Były trzy karczmy, bram cztery ułomki, Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki".
        • neptus Re: Na Maślicach też! 01.06.09, 14:13
          Gość portalu: ewa napisał(a):

          Gdyby przez wieki ludzie prezentowali takie
          > poglądy,dziś nie mielibyśmy pięknych zabytków sakralnych

          Za to mielibyśmy znacznie piękniejsze gmachy teatrów, łaźni, piękne
          budynki mieszkalne i parki.
      • real_mr_pope Re: Na Maślicach też! 24.07.08, 22:01
        > Nie tylko tam. Chyba mają rozkaz budowania i zagrabiania ile wlezie.

        Na czym polega "zagrabianie"? Zmuszają jakoś urzędników? Terroryzują bronią?
        Chętnie się dowiem. Bo jakoś nijak kradzieży nie potrafię dopasować do darowizn,
        wątpliwych lub nie, ale jednak darowizn.

        > Nie wierzycie? Zapraszam na Maślice. Niestety ich macki sięgają daleko
        > i kto im nie "płaci", traci poparcie.

        Dlaczego uważasz decydentów kościelnych za idiotów? Tego nie rozumiem. Po co
        mieliby stawiać setki kościołów na atrakcyjnych działkach, jeżeli ani ich potem
        nie wyburzą, ani kościoły nie będą pełne. Byłoby to marnotrawstwo, a to akurat
        duchownym trudno zarzucić.

        Ale życzę powodzenia w poszukiwaniu Układu.
      • Gość: Ktoś Re: Na Maślicach też! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 18:26
        Człowieku, zastanów się co piszesz!!!!!! Takie bzdury, że głowa
        boli. Byłeś kiedyś w tym malutkim kościele? Z pewnością nie.
        Wystarczy przejechać Maślicką w trakcie mszy żeby zobaczyć ile ludzi
        stoi wokół kościoła, bo w środku nie ma miejsca. A co do kasy? To
        ile wpłaciłeś na budowę nowego kościoła, że uzurpujesz sobie prawo
        do oceniania podjętych działań?!
    • robak_wroc Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 24.07.08, 00:05
      hmm... a po co na jaracza nowy kosciol? to sw.michal juz nie wystarczy?
      duzy konkretny obiekt przeciez to jest i to od jaracza jakies 500m. do klimatu
      dziakowego i ogolnego spokoju w tamtej okolicy raczej nie pasuje kolejny tego
      typu obiekt. miala to byc dzielnica rekreacyjna a nie wyznaniowa.
      • Gość: mariola Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.07.08, 07:04
        w państwie wyznaniowym jest to,niestety, naturalne
        kościół jest ponad prawem - zgodziliśmy się na to, i t4raz mamy
        • katrina_bush Re:święta prawda ! 24.07.08, 19:03
          Gość portalu: mariola napisał(a):

          > w państwie wyznaniowym jest to,niestety, naturalne
          > kościół jest ponad prawem - zgodziliśmy się na to, i t4raz mamy

          święta prawda !

          p. s.
          a władze miasta na kolanach...
      • Gość: lux Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 18:37
        tobie nie jest potrzebny - to nie będziesz chodził
    • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 24.07.08, 12:14
      Teraz przy Jaracza są ogródki działkowe, które wiosną i jesienią
      zasmradzają osiedle dymem palonych liści i śmieci, który to proceder
      jest zupełnie bezkarny (Policja i Straż Miejska odmawiają
      interwencji) pomimo istnienia rozmaitych przepisów o ochronie
      środowiska.
      W planach zagospodarowania teren był podobno przeznaczony pod
      zabudowę mieszkaniową, zdaje się, że zrezygnowała z niej
      SM "Akademicka". Z uwagi na bezpieczeństwo osiedli sąsiedztwo
      kościoła jest raczej lepsze niż tzw. obiektów rekreacyjnych,
      ściągających okolicznych meneli (patrz: park przy Nowowiejskiej).
      Nieprawdą jest, że księża nie płacą podatków - płacą podatek
      dochodowy od pensji w kościele a parafia kościelna, która jest
      największa na danym terenie (najczęściej katolicka ale
      niekoniecznie) płaci podatek od wszystkich mieszkańców (także tych
      innego wyznania).
      Kościół św.Michała jest pełny. Wyniki liczenia wiernych były
      publikowane. W dodatku każda parafia musi się sama utrzymać a
      kościoły są wznoszone z dobrowolnych składek wiernych - w
      przeciwieństwie np. do:
      - stadionów piłkarskich, które są wznoszone z podatków także od osób
      niezainteresowanych piłką nożną i przekazywane klubom, żeby się na
      nich bogaciły,
      - sal koncertowych, które są budowane z podatków także od osób
      niezainteresowanych koncertami
      - fontann, które są budowane wg widzimisię prezydenta Wrocławia
      itd.
      • katrina_bush Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! 24.07.08, 19:11
        Gość portalu: WK napisał(a):

        > Kościół św.Michała jest pełny. Wyniki liczenia wiernych były
        > publikowane. W dodatku każda parafia musi się sama utrzymać a
        > kościoły są wznoszone z dobrowolnych składek wiernych

        co za bezczelne kłamstwa !

        wstyd i hańba !

        we Wrocławiu regularnie chodzi do kościoła góra 15-20 procent parafian !

        ...że o państwowych "wolnych datkach" na KK już nie wspomne !
        • Gość: ewa Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.08, 21:36
          Chyba nie masz racji!najwyrazniej należysz do tych świetnie
          poinformowanych,którzy wszystko wiedzą najlepiej/albo tak im się
          wydaje/ i pałają nienawiścią do KK.Nie ma co wykrzykiwac o
          kłamstwie,wstydzie i hańbie-kościoły budują parafianie
          • Gość: tyle w temacie Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 16:23
            Parafianie budują kościoły?? buahaha. Widać że masz łepetynke
            całkowicie wypraną przez czarną propagande.
        • real_mr_pope Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! 24.07.08, 21:58
          > we Wrocławiu regularnie chodzi do kościoła góra 15-20 procent parafian !

          Niech chodzi i 1% parafian. To nie zmieni faktu, że kościół św. Michała jest pełny:)

          > ...że o państwowych "wolnych datkach" na KK już nie wspomne !

          Musu datków dla Kościoła nie ma. Jeżeli sami urzędnicy/politycy dają to gdzie tu
          kradzież?
          • katrina_bush super, w takim razie też sobie wybuduję kościół ! 24.07.08, 22:55
            real_mr_pope napisał:

            > > we Wrocławiu regularnie chodzi do kościoła góra 15-20 procent parafian !
            >
            > Niech chodzi i 1% parafian. To nie zmieni faktu, że kościół św. Michała jest
            pełny:)

            istny cud !

            mało kto chodzi do kościoła - a kościoły są pełne

            >
            > > ...że o państwowych "wolnych datkach" na KK już nie wspomne !
            >
            > Musu datków dla Kościoła nie ma. Jeżeli sami urzędnicy/politycy dają > to
            gdzie tu kradzież?

            super, w takim razie też sobie wybuduję kościół i parafię !

            i wynajmę "salki katechetyczne" na cel: "bla, bla, bla" - i znowu dostanę kasę !

            od tacowego nie będę płacić podatku i jeszcze będę wyciagać rękę po państwowe na
            "remont" !

            dostane rentę za darmo - z funduszu kościelnego (za rzekomo utracone mienie, hi,
            hi) !

            a za podarowane mi hektary będę doić Unię Europejską !

            • real_mr_pope Re: super, w takim razie też sobie wybuduję kości 25.07.08, 18:34
              > istny cud !
              >
              > mało kto chodzi do kościoła - a kościoły są pełne

              Cudem będzie jak odniesiesz się do tego co sama cytujesz. Napisałem, że kościół
              św. Michała jest pełny, a nie wszystkie kościoły:)

              > super, w takim razie też sobie wybuduję kościół i parafię !

              Wybuduj jeśli masz na to pieniądze. Ktoś Ci zabronił?

              > a za podarowane mi hektary będę doić Unię Europejską !

              To UE ma jakieś dopłaty do zabudowanych działek?:)
          • Gość: Łoś_bimbacz Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.08, 23:45
            > Niech chodzi i 1% parafian. To nie zmieni faktu, że kościół św.
            Michała jest pe
            > łny:)

            to niech skrócą msze i robią więcej okrążeń:), ja chodze na kort o
            godz. 22.00 bo nie ma hal w mieście i nie robie z tego problemu.

            >Jeżeli sami urzędnicy/politycy dają to gdzie t
            > u
            > kradzież?

            jeśli urzędnicy dają ze swoich POrtfeli, to nie ma problemu, ale
            dają z majątku publicznego. Daczego KK nie może kupic sobie działki
            na przetargu? nikt nie będzie ujadał i siał nienawiści:)

            • real_mr_pope Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! 25.07.08, 18:35
              > to niech skrócą msze i robią więcej okrążeń:), ja chodze na kort o
              > godz. 22.00 bo nie ma hal w mieście i nie robie z tego problemu.

              Ja też nie robię problemu z powodu braku hal:)

              > jeśli urzędnicy dają ze swoich POrtfeli, to nie ma problemu, ale
              > dają z majątku publicznego.

              Ale w takim razie pretensje i zarzuty powinny paść pod adresem urzędników a nie
              Kościoła. Nieprawdaż?

              > Daczego KK nie może kupic sobie działki na przetargu? nikt nie będzie
              > ujadał i siał nienawiści:)

              Nie oczekuj cudu po duchownych:) Wielu z nich dopiero 2 miesiące temu
              dowiedziało się, że UE to nie tylko parady gejów, ale i dopłaty. Także dla
              duchownych:)
          • qwert_y Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! 10.08.08, 08:56
            > Niech chodzi i 1% parafian. To nie zmieni faktu, że kościół św. Michała jest pe
            > łny:)

            To, że jest pełny to nie powód żeby budować następny... nie można mszy częściej
            zorganizować w tych które są? nie wiem dlaczego lepiej budować następny
            najczęściej szpetny budynek.
        • Gość: WK Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.ig.pwr.wroc.pl 25.07.08, 12:56
          Oto dowód jednego "bezczelnego kłamstwa"
          źródło: www.niedziela.pl/wiad.php?p=200806&idw=119
          "Niedziela" pierwsza publikuje wyniki badań religijności
          Ks. Mariusz Frukacz
          2008-06-09
          "Polskie kościoły są nadal pełne. Tak wynika z badań
          przeprowadzonych przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego pod
          kierunkiem ks. prof. Witolda Zdaniewicza. „Niedziela” jako pierwsze
          pismo w Polsce publikuje w najnowszym numerze z datą 15 czerwca
          statystyki „dominicantes” i „communicantes” za 2007 rok.
          Z badań przeprowadzonych we wszystkich parafiach polskich jesienią
          2007 r. wynika, że w niedzielnej Mszy św. brało udział 44,2 proc.
          katolików zobowiązanych do tego. Wyniki pokazują pewien spadek o 1,
          6 proc. uczestniczących we Mszy św. w stosunku do roku 2006.
          Równocześnie w porównaniu do 2004 r. badanie pokazuje 1-procentowy
          wzrost. [..]"
          Oraz drugiego:
          źródło: www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IK/finanse_kosciola.html
          Z księdzem biskupem Wiktorem Skworcem, przewodniczącym Komisji
          Ekonomicznej Konferencji Episkopatu Polski i Podkomisji ds. Finansów
          przy Kościelnej Komisji Konkordatowej, rozmawia ks. Stanisław Tkocz:
          "— Czy Ksiądz Biskup uważa, że obecny system finansowania Kościoła w
          Polsce powinien ulec zreformowaniu?
          - Na to pytanie odpowiadam zarówno pozytywnie, jak i negatywnie. Co
          do zasady, system finansowania Kościoła powinien pozostać
          niezmieniony w tym znaczeniu, że źródłem środków finansowych
          Kościoła i jego instytucji powinny pozostać dobrowolne ofiary
          wiernych. [..]
          — Czy struktury Kościoła w Polsce nie są zbyt rozbudowane, a tym
          samym za kosztowne?
          - Życzę władzom samorządowym wszystkich szczebli i władzom
          administracji państwowej tak rozbudowanej administracji, jaką
          posiada Kościół. Na przykład w liczącej 1,2 mln wiernych diecezji
          tarnowskiej we wszystkich instytucjach od Kurii diecezjalnej po
          Caritas i sąd biskupi pracuje ok. 50 osób. [..]"
          Dla porównania: w 600 tys. Wrocławiu Urząd Miejski zatrudnia ok. dwa
          tys.pracowników.

          Na przyszłość:
          1. zarzucając komuś kłamstwo trzeba podać dowód
          2. kłamstwo może odnosić się do tylko faktów a nie do ocen lub
          opinii (te mogą być błędne)
          Z oczywistych powodów nie pozdrawiam


          • katrina_bush Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! 25.07.08, 18:33
            Gość portalu: WK napisał(a):

            > Oto dowód jednego "bezczelnego kłamstwa"
            > źródło: www.niedziela.pl/wiad.php?p=200806&idw=119
            > "Niedziela" pierwsza publikuje wyniki badań religijności
            > Ks. Mariusz Frukacz
            > 2008-06-09
            > "Polskie kościoły są nadal pełne. Tak wynika z badań
            > przeprowadzonych przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego pod
            > kierunkiem ks. prof. Witolda Zdaniewicza.

            wg. oficjalnych danych KK z 2007 roku w diecezji Wrocławskiej do kościoła chodzi
            39,8 procent z liczby zobowiązanych parafian.

            daje to około 33 procent wszystkich parafian.

            daje to około 25-27 procent dominicantes z liczby wszystkich mieszkańców na
            terenie diecezji.

            a na wsi chodzi o wiele więcej ludzi do kościoła niż w mieście.

            we Wrocławiu raczej się nie chodzi do kościoła.

            p. s.
            nie wiem jaki ma sens budowa ogromnej Ilości kościołów...
            • Gość: WK Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.ig.pwr.wroc.pl 28.07.08, 15:39
              Cieszę się, że można przedstawiać fakty (tu: liczby) i ich ocenę.
              Moim zdaniem, 25-27% ogółu ludności uczęszczających do kościoła to
              jednak sporo. Dlatego nie dziwi mnie polityka Kościoła budowy nowych
              obiektów w sąsiedztwie nowych osiedli mieszkaniowych podczas gdy
              faktycznie w obrębie wyludniającego się Starego Miasta jest jest
              nadmiar kościołów.

            • Gość: stejk Re:co za bezczelne kłamstwa ! wstyd i hańba ! IP: *.nsn-inter.net 30.07.08, 12:16
              > we Wrocławiu raczej się nie chodzi do kościoła.

              Skad taka opinia? Ja wychowalem sie poza Wroclawiem (ale niedaleko) i po
              zamieszkaniu we Wroclawiu bylem zszokowany iloscia ludzi w kosciele, nawet w
              inne dni niz niedziela. Chocby droga krzyzowa ulicami miasta na ktora przychodza
              tysiace ludzi jest dowodem, ze we Wroclawiu do Kosciola sie chodzi. Chyba tylko
              sie o tym nie mowi, taka mala dwulicowosc: do kosciolka pojde ale sasiadom
              powiem ze bylem na spacerze...
          • edico Re: Statystyka kościelna :) 05.08.08, 21:36
            Według tej statystyki i słów Glempa Polska skatoliczona jest w 98%. To ile w
            końcu tych ważnych szkół katolickiej statystyki jest w Polsce?
            :))
      • Gość: Precz z KK! Czarna mafia grabi kraj! IP: 139.48.155.* 24.07.08, 19:13
        Nieroby w sutannach do pracy!
        • Gość: Precz z KK! KK kradnie... IP: 139.48.155.* 24.07.08, 22:47
          i ruuucha owieczki bez wazeliny.
          • Gość: Toto GazWybowi zostalo sie tylko IP: *.proxy.aol.com 25.07.08, 18:44
            paru gowniarzy czytelnikow FiM.Na tym imperium nie zbudujecie :-)))
            • Gość: dm Re: Do wrogów Kościoła i księży! IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.07.08, 14:52
              Paplanina i zakłamanie!Wara od rzeczy świętych! Nie chodzą do
              Kościoła,nie biorą udziału w sprawowaniu Eucharystii,nie słuchają
              kazań z których naprawdę nie raz wypływa wiele cennych wskazówek jak
              żyć by zbliżyć się do Boga a za to do najeżdżania na Kościół,księży
              są pierwsi.Pierwsi "rzucają kamieniem" choć diabła mają za
              skórą,ulegają jakiejś szatańskiej modzie która wiedzie na manowce!.
              Czy jesteście ślepi i nie widzicie co najbardziej oddala od Boga-
              pieniądze,seks,używki i że bez Boga ani do proga!Życie bez wiary
              jest jak piękny kwiat bez wody-wiednie i marnieje i za jakiś czas
              wszystko będzie się sypać!
              Chrystus powiedział:"Jak się nie nawrócicie to wszyscy zginiecie" a
              kto Go kocha dostąpi zbawienia bo Bóg jest miłością.A szatan może
              sobie atakować bo Chrystus powiedział do Św.Piotra:"Na twardej skale
              zbuduję mój Kościół a bramy piekielne go nie przemogą".
              Największy Polski szatan to plugawe brukowce:"NIE" i "Fakty i Mity"
              a głupi to czyta i się podnieca!
              • Gość: krt Re: Do wrogów Kościoła i księży! IP: *.as.kn.pl 26.07.08, 16:42
                Wiara i szacunek do religii często ma niewiele wspólnego z
                instytucją kościoła. Odkąd pamiętam, księża straszyli mnie karą bożą
                i piekłem. A gdzie w tym wszystkim boże miłosierdzie? Czy religia i
                wiara ma opierać się na strachu czy na miłości?

                Tyle o sprawach duchowych. A co do Kościoła to niestety księża żyją
                w dziwnym przekonaniu, że każdy potrzebuje iść do kościoła i że
                jeśli postawi się go ludziom pod okani to na pewno pójdą na mszę.
                Czy duszpasterstwo polega na wtrącaniu się w czyjeś prywatne życie?
                Czy kuria przekona do siebie mieszkańców Jaracza do chodzenia do
                kościoła jeśli wbrew ich woli postawi im kościół pod oknami? Bardzo
                w to wątpię. Księża często pytają dlaczego ludzie się od nich
                odwracają. Może dlatego, że nie liczą się ze zdaniem społeczeństwa?
                Trochę pokory duchownym by się przydało. Trzeba tez pamiętać, że to
                często oni pierwsi rzucają kamieniem. Słyszałam wypowiedź księdza z
                kurii, który uznał, że na Jaracza protestują przeciwnicy kościoła.
                To nieprawda - protestują nawet praktykujący katolicy, którym droga
                do kościoła św.Michała zajmuje na piechotę 10 minut. Ksiądz obraził
                ich twierdząc, że są przeciwnikami kościoła. Oni są po prostu
                przeciwnikami zabierania im spokoju i łamania zasad przez miasto,
                które przez lata przekonywało ich, że na pobliskich ogródkach
                działkowych będą tereny rekreacyjne.
                • Gość: dm Re: Do wrogów Kościoła i księży! IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.07.08, 22:25
                  W przypadku Jaracza to można powiedzieć że faktycznie kuria
                  przesadza.Niedaleko są Kościoły na Bujwida i Nowoiejskiej i raczej
                  powinny one wystarczyć.Prędzej powinni wybudować Kościół w okolicy
                  pl.Kromera bo z tamtąd do Kościoła jest już dalej ale nie musi to
                  być blisko domów by nie przeszkadzały głośniki.
                  Księża powinni bardziej wychodzić do ludzi organizując różne
                  spotkania integracyjne,modlitwy a nawet imprezy by ludzie nabrali
                  więcej szacunku do nich.Krzewienie wiary nie musi się ograniczać
                  tylko do Mszy Św. Nasza wiara nie jest wiarą smutasów bo Chrystus
                  zmartwychwstał i pokonał śmierć.To powinno być na Mszach jakoś
                  utrwalone choćby przez jakąś wesołą pieśń z tańcem podobnie co
                  widzimy w amerykańskich filmach.Gdyby Msze w ten sposób ubarwić być
                  może zaroiło by się w Kościołach od ludzi.Bóg by się nie pogniewał
                  bo Msze i tak by zachowały niezmienny porządek jak np.modlitwa
                  wiernych czy uniesienie!
                  • Gość: UK koscioly? przerobic na klubbing IP: *.zone4.bethere.co.uk 27.07.08, 11:50
                    jestem pewna ze dozyje czasow, kiedy
                    koscioly zostana zamkniete a cala
                    czarna mafia pozamykana do pierdla
                    za wyciskanie ludziom wody z mozgu
                    i kradzieze
                    • Gość: dm Re: koscioly? przerobic na klubbing IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.07.08, 13:47
                      Co ci Kościół zrobił złego że tak go nie nawidzisz? Czy odbiera ci
                      wolność i wtrąca się do twojego życia? Nie zapominaj że to dzięki
                      Kościołowi{lata 80-te-chyba jesteś za głupi bo siusiałeś wtedy
                      jeszcze w pieluchy albo cię na swiecie nie było}zawdzięczamy w
                      Polsce wolność i demokrację bo komuna ją ograniczała i tak mogło by
                      być do dziś.
                      Nie było by Kościołów,nie było by żadnego morale a ludzie by
                      zdziczeli i się pozabijali.Jak można coś co jest dobre i szlachetne
                      nazywać mafią,weż do ręki słownik i poczytaj co to słowo znaczy a
                      nie powtarzaj jak głupek pierdół usłyszanych na ulicy.Szatan atakuje
                      i oddala ludzi od dobra ale jego czas jest ograniczony!
                      • Gość: krt Re: koscioly? przerobic na klubbing IP: *.as.kn.pl 27.07.08, 16:39
                        Ja i bez Kościoła wiem, że nie wolno zabijać i grabić. Nie
                        zapominajmy, że żyjemy w kraju demokratycznym i w państwie świeckim.
                        To Kościół powinien pytać Polaków o ich potrzeby a nie wciskać im na
                        siłę dogmatów i wymuszać posłuszeństwa.
                        • Gość: emigrant Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumienie IP: *.cg.shawcable.net 27.07.08, 18:25
                          -boga nie ma
                          -duchowni to darmozjady
                          -miasto zakorkowane autami
                          -Euro za kilka lat

                          Halo ,halo... uwaga, KK kradnie.














                          • Gość: kotek Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.50.akron.net.pl 28.07.08, 10:42
                            Po pierwsze, kościół pw. Św. Michała nigdy nie jest zapełniony w 100%... nawet w
                            czasie pasterki, na którą przychodzi najwięcej osób,
                            Po drugie, od bloków na Jaracza jest mniej więcej 15 minut spacerkiem do 2
                            świątyń: Św. Michała oraz na Bujwida, a kawałek dalej jest jeszcze kościół na
                            Jedności i Ostrów Tumski,
                            Po trzecie, niepokojące jest to, jak łatwo i szybko zmienia się plany
                            zagospodarowania przestrzennego terenu... i to bez konsultacji z tzw.
                            społeczeństwem,
                            Po czwarte, na Jaracza nie ma miejsc parkingowych - już jest problem z
                            parkowaniem samochodów przez mieszkańców, a zbudowano dodatkowo nowy blok bez
                            miejsc parkingowych na zbiegu Jaracza i Damrota - efekt w niedziele nie będzie
                            gdzie zaparkować ani mieszkańcom, ani wiernym,
                            Po piąte, nadajnik, hałas i zasłonięcie światła blokom przy samym kościele,
                            Po szóste, problem rzeczywiście mają mieszkańcy, ale drugiej strony Odry oraz
                            Różanki - prostym rozwiązaniem byłoby wybudowanie nowego dużego kościoła na
                            tyłach Leclerka - jest tam teraz duży oczyszczony teren z dogodnym dojazdem i w
                            wystarczającej odległości od bloków mieszkalnych, by nie uprzykrzać życia
                            mieszkańcom i wystarczająco blisko, by wierni mogli dotrzeć... również
                            tramwajami (na Jaracza nie będzie to możliwe).

                            Myślę więc, że zamiast wykrzykiwać, że to niewierni bądź nieprzychylni
                            kościołowi nie chcą świątyni, warto wysłuchać argumentów, które nie biorą się ze
                            złości czy fanatyzmu, a wręcz przeciwnie - ze zdrowego rozsądku.
                            • hummer Merytoryczny tekst i brak odpowiedzi 12.09.08, 00:22
                              To jak to jest z wiernymi? Moga cos merytorycznie uzasadnic?
                          • Gość: zxz Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.08, 14:28
                            Kilka lat temu, gdy na Ostrowiu Tumskim jeszcze trwała budowa tak zwanego Domu
                            Jana Pawła II (czyli hotel + restauracje), ze zdziwieniem przeczytałem na
                            tablicy informacyjnej: Inwestor - Caritas Polska.I ręce mi opadły...
                            • Gość: emigrant Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.cg.shawcable.net 31.07.08, 17:57
                              Tak jest. Wspieranie finansowe KK nie jest logiczne.
                              Inwestowanie we wlasny dom czy mieszkanie jest logiczne.
                              Watykan to potega finansowa ,a przecietny Polak to nie krezus.
                              Polaku inwestuj w siebie!
                            • Gość: ANTY KLER Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.08, 21:49

                              W Domu Jana Pawła II można spożyć piwko i drinka, smakuje tak samo
                              jak w każdej innej knajpie, a panienka może w pokoju hotelowym
                              zrobić laskę i to wszystko czarnym pedofila nie przeszkadza. Na
                              marginesie czy salezianie już spłacili swoje długi w kredyt banku.

                            • Gość: woit2 Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 09:54
                              i ten caritas nie ma nic wspólnego z miłosierdziem.To zachłanne
                              hieny fatalnie traktujące dzierzawców lokali
                            • Gość: lux Re: Inwestowanie w budynki dla KK to nieporozumie IP: *.gprs.plus.pl 09.08.08, 10:00
                              ten tzw Dom Jana Pawła II to był budowany jako dom pielgrzyma i
                              akademik Instytutu Teologicznego
                      • zat4ra Re: koscioly? przerobic na klubbing 08.08.08, 19:27
                        dm napisal:

                        >Nie było by Kościołów,nie było by żadnego morale a ludzie by
                        >zdziczeli i się pozabijali.

                        Prawda! Bylem ostatnio w tej ateistycznej (90% ludnosci) Pradze,
                        i widzialem jak sie tam ludzie morduja na ulicach!
                        Poprzebierani w skory niedzwiedzie, nieogoleni barbarzyncy, czaja sie na kazdym rogu z dzidami i toporami, a cale miasto splywa krwia!
                        Podobnie zreszta jest chocby w Londynie, czy Amsterdamie.
                      • Gość: artur dulęba Re: koscioly? przerobic na klubbing IP: *.magma-net.pl 13.08.08, 16:37
                        > Nie zapominaj że to dzięki Kościołowi{lata 80-te-chyba
                        > jesteś za głupi bo siusiałeś wtedy jeszcze w pieluchy
                        > albo cię na swiecie nie było}zawdzięczamy w Polsce
                        > wolność i demokrację
                        A komu zawdzięczamy drugą wojnę światową? Tylko faszystom?
                        A jeśli mówimy o wolności i demokracji, i wcześniejszym komunizmie, to w czasie
                        PZPR mieliśmy w Polsce dwie ogromne mafie, jedna to właśnie komunizm
                        ograniczający, upokarzający i w niektórych sytuacjach nawet zabijający
                        zwyczajnych ludzi oraz ograniczający i upokarzający ludzi kościół. Wtedy nie
                        było wyboru, kościół po prostu dla przeciętnego człowieka był znacznie mniejszym
                        złem niż komunizm. Kościół zabijał ludzi wcześniej. Przed wojną i komunizmem
                        dużo więcej ludzi cierpiało z powodu głupot kościoła niż w czasie komunizmu z
                        powodu komunistów. Teraz ludzie mają wybór i nie chcą już wspomagać źródła zła,
                        jakim dla wielu rozsądnych ludzi jest często kościół. Kościół jest zaś przydatny
                        (z punktu widzenia polityków) do nadzoru tych zwyczajnych ludzi i dlatego pewnie
                        długo jeszcze będzie miał dobry i zły wpływ na nasze życie.
      • Gość: ex Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.wro.vectranet.pl 05.08.08, 00:07
        Najpierw trzeba się trochę nauczyć by nie wygłaszać takich bzdur:
        > Nieprawdą jest, że księża nie płacą podatków - płacą podatek
        > dochodowy od pensji w kościele

        Podatek nie płacony jest od pensji, podatek jest opłacany na zasadach
        częściowego ryczałtu zależnego od liczby wiernych etc. - odsyłam do stosownych
        przepisów dot. opodatkowania osób duchopwnych wykonujących czynności
        duszpasterskie.
        Trudno bowiem spodziewać się by duchowni prawdę mówili odnośnie tego co na tacy
        dostali.
        ex
    • bartek742 Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 28.07.08, 16:11
      Tandetna prowokacja
      • Gość: taka prawda Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 16:20
        Na tym jest cały kosciół katolicki oparty.
    • Gość: Disco Olo Zrobimy DISCO TECHNO podczas mszy :)))) IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.08, 19:15
      Gadaliśmy z przyjaciółmi - jak wybudują kościół to będziemy w trakcie mszy
      wystawiać kolumienki przez okna i będziemy puszczać music. Taką własnej roboty,
      żeby nie było, że prawa autorskie naruszamy ;)
      Niech klechy nie myślą, że będą nas tu terroryzować !!
      • Gość: UK Zrobimy RAZ disco techno podczas mszy :( IP: *.zone4.bethere.co.uk 28.07.08, 19:32
        moj znajomy z polski to przerabial, po ktoryms wybiciu okna kamieniem przez
        nieznanych sprawcow, dal se luz
        • Gość: KsiężycDlaKsięży Kamerka i Sąd IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.08, 13:13
          Przez okna wystawimy kamerki, będzie dobrze widać kto rzuca ;) A później Sąd i
          będziemy się od krzyżowców domagać zapłaty za straty moralne + szybka i szklarz
      • bartek742 Re: Zrobimy disco techno podczas mszy :)))) 28.07.08, 21:20
        Ale zabawne, doprawdy ze śmiechu można paść
        • Gość: taka prawda Re: Zrobimy disco techno podczas mszy :)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 16:18
          To nie jest zabawne tylko tragiczne co czarna mafia wyprawia.
      • Gość: stejk Re: IP: *.nsn-inter.net 30.07.08, 12:34
        To smutne, ze nadeszly czasy gdy mlodzi ludzie sa tacy płytcy. Młodzież,
        szczególnie studencka, zawsze wyróżniała sie kulturą wobec innych wyznań (bo
        rozumiem ze autor postu nie jest katolikiem), a teraz owszem, marsz rownosci
        jest cool, ale kosciol w poblizu i wierzacy ludzie to obciach. Bo przeciez w
        wiekszosci kosiołow we Wroclawiu nie ma megafonow, dzwony tez sa tylko
        gdzieniegdzie, wiec nie mowmy ze to argument przeciwko budowie.
        Smuci mnie ze takim i owakim nie przeszkadza glosna muzyka sluchana do rana
        przez sasiada diskomuła, ale na dzwieki piesni koscielnej krew sie w nich
        gotuje. To nie jest nawet wbrew Bogu ale wbrew naturze ludzkiej.
        Zycze szczescia w tak budowanym swiecie. Niestety wasze szczescie bedzie tylko
        chwilowe, kiedys obudzicie sie przerazeni waszymi dokonaniami. Przemyslcie jaki
        los gotujecie swoim dzieciom.
        • Gość: artur dulęba Re: IP: *.magma-net.pl 13.08.08, 17:03
          > Smuci mnie ze takim i owakim nie przeszkadza glosna muzyka
          > sluchana do rana przez sasiada diskomuła, ale na dzwieki
          > piesni koscielnej krew sie w nich gotuje. To nie jest
          > nawet wbrew Bogu ale wbrew naturze ludzkiej.
          Raczej muzyka kościelna to straszne smuty dla niekościelnych ludzi, więc nic niezgodnego z naturą nie widzę, że ludziom przeszkadza ona bardziej niż nielubiana przeze mnie muzyka disco, która jest wesoła.

          > Zycze szczescia w tak budowanym swiecie. Niestety wasze
          > szczescie bedzie tylko chwilowe, kiedys obudzicie sie
          > przerazeni waszymi dokonaniami. Przemyslcie jaki los
          > gotujecie swoim dzieciom.
          Mamy wiele faktów historycznych, z pomocą których możemy stwierdzić, że tam gdzie rządzą dogmaty a nie nauka i rozum dzieci mają właśnie bardzo ciężkie życie, kiedyś też byłem chrześcijaninem. W pewnym momencie zobaczyłem, że ta religia była manipulacją mojej osoby przez kościół i wprowadzaniem we mnie fałszywych poglądów. Nie chciałbym właśnie wbrew cytowanemu autorowi, żeby moje dzieci musiały przeżywać to samo "PIEKŁO", które ja miałem przez trzydzieści pierwszych lat swojego życia w jedności z kościołem. Dopiero teraz myślę samodzielnie, chociaż kiedyś nie zdawałem sobie z tego sprawy.
    • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 30.07.08, 11:23
      O ile mi wiadomo, ogródki działkowe przy Jaracza miały być
      zabudowane domami mieszkalnymi. Skoro tak nie będzie to dla
      mieszkańców ważne jest co tam powstanie. Kościół (i to niezależnie
      od wyznania) jest niewątpliwie mniej kłopotliwym sąsiadem niż np.:
      - centrum rozrywkowe (a ponoć jest i taki plan dla tego miejsca),
      - supermarket,
      - stacja obsługi samochodów,
      - magazyny,
      - zajezdnia autobusów
      - wreszcie same ogródki działkowe, zasmradzające okoliczne domy
      swądem palonych śmieci na wiosnę i na jesieni.
      Biorąc powyższe pod uwagę popieram budowę kościoła.
      • wroclawski55 Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 30.07.08, 11:54
        Gość portalu: WK napisał(a):

        > O ile mi wiadomo, ogródki działkowe przy Jaracza miały być
        > zabudowane domami mieszkalnymi. Skoro tak nie będzie to dla
        > mieszkańców ważne jest co tam powstanie. Kościół (i to niezależnie
        > od wyznania) jest niewątpliwie mniej kłopotliwym sąsiadem niż np.:
        > - centrum rozrywkowe (a ponoć jest i taki plan dla tego miejsca),
        > - supermarket,
        > - stacja obsługi samochodów,
        > - magazyny,
        > - zajezdnia autobusów
        > - wreszcie same ogródki działkowe, zasmradzające okoliczne domy
        > swądem palonych śmieci na wiosnę i na jesieni.
        > Biorąc powyższe pod uwagę popieram budowę kościoła.


        Skąd takie wieści???? Plan zagospodarowania zakładał, że będą tam
        tereny rekreacyjne czyli, jak rozumiem - park, boiska. itp. W planie
        nie było mowy o żadnej zabudowie i ma on zostać zmieniony na prośbę
        kurii, która chce tam postawić kościół wbrew woli mieszkańców.

        Bardzo proszę gośćia WK o informacje skąd wie o planach budowy
        supermarketu, magazynów i tym podobnych. Traktuję te informacje jako
        plotki równie nierozsądne jak te, które są rosiewane na osiedlu
        przez kościelne lobby. Słyszeliśmy już nawet o planach budowy
        wysokiego hotelu w tym miejscu, co jest oczywistą bzdurą. Ktoś, kto
        ma w tym interes wymyśla takie głupstwa żeby przekonać ludzi, że
        jeśli nie kościół to jakiś inny uciazliwy budynek pojawi się prze
        ich oknami.
        • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 30.07.08, 12:41
          Przedstawiłem tylko inne możliwości zagospodarowania ogródków
          działkowych, które mogą się pojawić gdy mieszkańcy utrącą budowę
          kościoła. Sądzę, że warto przemyśleć dokuczliwości rozwiązań
          alternatywnych zanim zacznie się protestować. Moim zdaniem, obiekt
          sakralny jest wyjątkowo niekłopotliwym sąsiadem (w zasadzie aktywnym
          raz w tygodniu - to dotyczy wykorzystania parkingów) a ponadto jego
          obecność będzie dodatkowo chronić okolicę przed zbudowaniem np.
          głośnej restauracji z wyszynkiem i dancingiem, przed czym akurat nie
          zabezpieczy zagospodarowanie terenu dla celów rekreacyjnych.
          Samo sformułowanie: "tereny rekreacyjne" jest dość obszerne i
          niekoniecznie musi ograniczać sie do parku i boiska.
          Poza tym, skoro miasto raz zmieniło przeznaczenie terenu to może to
          zrobić ponownie a np. lobby supermarketu może być
          znacznie "silniejsze" (rozumiemy się, nieprawdaż? niż kościelne.
          W skrócie: ostrzegam przed wygraną, która być może wyjdzie nam
          bokiem.
          • Gość: Ja Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.08, 21:18
            W planach rzeczywiście była zabudowa mieszkaniowa, tereny rekreacyjne i teren
            pod budowę kościoła, ale był on otoczony terenami zielonymi. Wic cały polega na
            tym, że trzeba było budować drogę, a w miejscu obecnym nie trzeba będzie. Dla
            ciekawych: www.wroclaw.pl --> Akty Prawne --> uchwały LI/3167/06 oraz
            XVII/490/08 i tyle w temacie.
    • Gość: Walery Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ne.ae.wroc.pl 30.07.08, 12:07
      Może wroclawski55 podpisałby się imieniem i nazwiskiem. Pluje się i
      pieprzy bzdury w Internecie baaardzo łatwo, a jeszcze łatwiej i
      przyjemniej anonimowo... Prawda wrocławski55? Mieszkam na Jaracza i
      nie życzę sobie stwierdzeń typu: mieszkańcy Jaracza nie życzą sobie
      kościoła w okolicy. Zgadzam się z wieloma osobami, które twierdzą,
      że lepszy kościół niż lokal rozrywkowy, kolejna knajpa z burdelem
      czy coś takiego. Też, podobnie jak inni mieszkańcy Jaracza, mam dość
      palenia wszystkiego na działkach, od czego roznosi się fetor nie do
      wytrzymania. Dobrze więc by było, gdyby coś tam wybudowano. Kościół
      w niczym mi nie będzie przeszkadzał...
      I jeszcze jedno. Pisze Pan wrocławski55, że ludzie kupujący
      mieszkania na Jaracza liczyli na "obiekty rekreacyjne" na terenie
      działek. Przypominam Panu wrocławskiemu55, że SM Akademicka swój
      pierwszy dom wybudowała chyba już 13 lat temu, a "obiektów
      rekreacyjnych" ani widu ani słychu. Trzeba było protestować w
      Spółdzielni, gdy olewano mieszkańców i nie chciano wybudować nawet
      placu zabaw dla dzieci, co zrobiono dopiero, zresztą w mikroskali,
      gdy do piaskownicy zaczął uczęszczać synek pana prezesa. A czy
      pamięta Pan, przez ile lat nie było normalnej drogi dojazdowej do
      osiadla? Wtedy jakoś Panu to nie przeszkadzało. A teraz nagle
      anonimowemu wrocławskiemu 55 (i innym, ukrywającym się za nickami)
      zaczął przeszkadzać kościół...
      • Gość: Mieszkanka Jaracza Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 30.07.08, 14:10
        Miałam ochotę podpisać się imieniem i nazwiskiem, ale tyle
        nienawiści w Pana poście, że się boję. W końcu były już wojny
        krzyżowe :) Poza tym Pan równiez nie podpisał się nazwiskiem.
        Ad rem. Z tego co wiem, Wrocławski55 nie jedynym przeciwnikiem(jest
        ich długa lista)zmian w obecnym projekcie zagospodarowania
        przestrzennego, który przewiduje tereny rekreacyjne dla tych okolic
        i NIC innego. Do zabudowy przedwidziana jest druga połowa działek,
        hen za horyzontem.
        Każdy zamach na te tereny będzie wywoływał identyczną reakcję
        mieszkańców czyli bunt. Przypadek, że musimy występowac przeciw
        budowie kościoła. Nie jestesmy antyklerykałami. Jesteśmy dokładnie
        tak samo praktykującymi katolikami jak i Pan, ale budynek kościoła
        zabrałby nam zieloną przestrzeń i nasze osiedle stałoby się takim
        samym ciasnym zakątkiem jak reszta Wrocławia. Inną sprawą jest, że
        ten kościół byłby zbytkiem. W odleglości 10 minut są inne dwa
        kościoły i dobrze Pan wie, że tylko msza dla dzieci i o 12.30 są
        pełne. Na Bujwida jest jeszcze puściej. Poza tym ludzie po drugiej
        stronie Jaracza mieliby ten kościół w odległości 50 metrów. Trzeba
        popatrzec na sprawę z ich perspektywy. Ja np. lubię iść na mszę, ale
        nie chciałabym mieć jej w domu od rana do wieczora w każdą
        niedzielę. Proszę się nie zapieklać, tylko spróbować zrozumieć inny
        punkt widzenia.
        Pozdrawiam Pana serdecznie
        sąsiadka
        • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 30.07.08, 15:29
          1. Skoro miasto już zdecydowało się na zmianę planu zagospodarowania
          tego terenu to zamiast koscioła może się tam pojawić np. hotel,
          salon samochodowy lub market. Nie takie zmiany MPZP Wrocław widział!
          2. Od prezesa SM "Akademicka" przed laty usłyszałem, że SM "A" ma
          obiecane(?) pierwszeństwo w wykupieniu tych ogródków działkowych na
          własne cele budowlane. Zatem przeznaczenie tego terenu na cele
          rekreacyjne jest zmianą tych pierwotnych ustaleń.
          3. Uwaga: "tereny rekreacyjne" mogą też oznaczać np. lokalizację
          głośnej knajpy z imprezami do rana. To też rekreacja. Wtedy zamiast
          mszy "[..] w domu od rana do wieczora w każdą niedzielę [..]" może
          mieć Pani imprezę w domu w każdy wieczór. Mieszkałem w centrum
          miasta i wiem o czym piszę. Jeżeli nawet nie, to i tak grozi zalew
          okolicznego menelstwa imprezującego na okrągło "pod krzaczkiem" (jak
          ma to miejsce na osiedlu od pewnego czasu). Akurat sąsiedztwo
          kościoła zapewnia ciszę i spokój wieczorem i w nocy.

          W sumie: gdy zamiast kościoła powstanie cokolwiek innego to raczej
          będzie gorzej - głośniej, mniej bezpiecznie i z większymi problemami
          z parkowaniem aut.
          • Gość: Sąsiadka Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 30.07.08, 17:41
            1.Urzad Miejski to organ samorządowy wybrany przez nas-obywateli z
            załozeniem, że ma reprezentować nasze interesy i żeby tak było
            przeprowadzane są konsultacje społeczne przed podjęciem przez ten
            organ ważnych decyzji, takich jak np. zmiany w ustalonym już planie
            zagospodarowania przestrzennego. Mamy prawo oczekiwać, że te
            konsultacje nie są pozorowane. Chyba, że samorządność oznacza coś
            innego niz myślę.
            2.Niezaleznie od tego, kto by na tym terenie chciał budować (również
            SM"Akademicka"), musiałby najpierw uzyskać zmianę planu
            zagospodarowania przestrzennego, a to wywiązałoby podobny opór jak
            teraz, bo tu nie chodzi o walkę z kościołem, ale kurczenie terenów
            zielonych.
            3. Pod tereny rekreacyjne nijak nie da się podciągnąc żadnej knajpy,
            nawet najlepszej:) Takie tereny to korty, boiska, parki.
            4. Cieszę się bardzo, że możemy bez emocji próbować się porozumieć.
            To rzadko się zdarza w naszym narodzie głów bystrych acz
            zapalczywych.
            Pozdrawiam serdecznie

            pozdrawiam
            • Gość: jot Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.08.08, 06:48
              Pamiętam czasy, gdy ludzie, zanim powiedzieli coś sensownego, zastrzegali się,
              że nie są przeciwko socjalizmowi, ale... Obecnie powiela się ten zabieg
              asekuracyjny, kiedy mowa o KK. "Nie jestem antyklerykalny, ale...". Oj, daje to
              do myślenia. Chciałbym, aby zapał z jakim przydziela sie tereny Kościołowi i
              wznosi kolejne niepotrzebne - nawet wiernym! - świątynie zastąpił entuzjazm
              budowy domów opieki, hospicjów, obiektów użyteczności publicznej - socjalnych i
              kulturalnych. Gdyby Pan Bóg mógł wybierać między domem dla bezdomnych a
              kościołem, na pewno nie zatroszczyłby sie o własną chwałę kosztem ulżenia
              ludzkiej biedzie i poniżeniu. Myślę, że wolałby nawet zwykłą piaskownicę.
              • Gość: sąsiadka Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 04.08.08, 13:21
                Zawsze poprę walkę o praworządność i samorządność. Niech wkońcu
                hasło "społeczeństwo obywatelskie" nie będzie czczym gadaniem.
              • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 04.08.08, 13:39
                Wyobrażam sobie reakcje mieszkańców osiedla przy Jaracza, gdyby
                zamiast świątyni Kościół postanowił zbudować w tym miejscu dom dla
                bezdomnych. Wyrazów poparcia byłoby z pewnością bez liku
                • Gość: emeryt Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.08, 22:39
                  Ale przynajmniej byłby jakiś pożytek i dobry uczynek. A tak to będzie jak w
                  Anglii. Kościoły się desakralizuje i zamienia na obiekty rozrywkowe. A urzędnicy
                  Pana Boga żyją z wynajmu. O to przecież chodzi - jak najwięcej nieruchomości na
                  przyszłą sprzedaż i wynajem. Tak jest w USA, tak jest w całej Europie.
                  • Gość: Wika Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 06.08.08, 10:18
                    Nie próbujcie zamieniać tej dyskusji w walkę z kościołem, bo nie w
                    tym problem. Chodzi o to , że mieszkańcy miasta mają prawo
                    decydować o kształcie i funkcjonowaniu miasta, o warunkach w jakich
                    upływa ich życie. Bez sensu jest zastraszanie ludzi: jak nie
                    kościół to będziecie mieli burdel lub zajezdnię. My mamy prawo
                    współdecydowania o naszym mieście. Dla prawidłowego funkcjonowania
                    miasta mamy urzędników, radnych ,straż miejską, posłów itp. Jeśli
                    oni nie wywiązują sie dobrze ze swoich obowiązków to musimy
                    protestować i żądać zmiany ich decyzji, żądać odpowiedzialności,
                    rozliczać ich z efektów pracy za którą płacimy. Nie bądżmy bierni!
                    Nie zgadzajmy się na fatalną i bardzo drogą komunikację miejską, na
                    reklamy dzwiękowe i brak klimatyzacji w autobusach, na budowanie
                    przez developerów osiedli-kurników bez przestrzeni, zieleni,
                    infrastruktury, za to po cenach z kosmosu. Nie zgadzajmy się na
                    zastępowanie księgarni i sklepów w centrum bankami. Na tworzenie
                    potworków estetycznych typu fontanna Zdroja czy pomnik Chrobrego.
                    My wszyscy płacimy niezłe podatki po to, żeby żyło się nam dobrze.
                    Potrzebujemy nie tylko kościołów, ale też ciszy, zieleni, domów
                    kultury, bibliotek, parkingów, terenów sportowych, przedszkoli itp.
                    W okolicy Jaracza brakuje bardzo wielu obiektów, ale nie brakuje
                    kościołów. Jeśli czyjaś religijność wymaga chodzenia na mszę kilka
                    razy dziennie, za każdym razem do innego kościoła, to poza
                    pobliskimi kościołami może w kilkanaście minut dojść na Ostrów
                    Tumski gdzie ma ich jeszcze więcej. Wczoraj spotkałam w sklepie
                    staruszkę, która przysiadła na parapecie i próbowała rozmawiać z
                    klijentami. Przepraszała,ze przeszkadza ale siedzi sama w domu,
                    chciałaby trochę " wyjść do ludzi", nie tylko do kościoła. W tym
                    rejonie mieszka dużo starych samotnych ludzi, chcieliby trochę
                    radości i rozrywki ale nie potrafią tego zorganizować, nie mają
                    pieniędzy. Czy miasto ma jakiś pomysł na uprzyjemnienie ludziom
                    życia w tym rejonie? Nie mam na myśli galerii handlowej,multiplexu
                    ani lux-fitness za grube pieniądze.
                    • Gość: WK Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ig.pwr.wroc.pl 07.08.08, 12:52
                      Rozsądna wypowiedź dotycząca niezgadzania się na fatalną politykę
                      władz miasta. Od lat na niniejszym (i nie tylko) forum krytykuję
                      różne absurdalne pomysły wrocławskiego Ratusza (EXPO, fontanny,
                      pomniki) i zaniechania (gospodarka komunalna, budowa dróg,
                      organizacja komunikacji miejskiej itd). Wielu internautów też to
                      krytykuje, tyle że wśród nicków osób domagających się zablokowania
                      budowy kościoła przy Jaracza jakoś nie dostrzegłem tych aktywnych w
                      innych sprawach. Widać ta budowa jest dla nich jedynym problemem
                      godnym ich uwagi - rozumiem to ale nie podzielam tego zdania, gdyż w
                      naszym mieście jest dużo więcej kontrowersyjnych spraw zasługujących
                      na publiczna debatę.
                      Ale najważniejszy w powyższym wpisie jest passus o staruszce, która
                      chciała porozmawiać z ludźmi w sklepie. Otóż właśnie kościół m.in.
                      organizuje takie spotkania. W znanej mi parafii św.Doroty przy
                      Świdnickiej w niedziele działa kawiarenka - miejsce spotkań a
                      ponadto zorganizowany jest klub Seniora. W Anglii po niedzielnej
                      mszy zawsze jest krótkie spotkanie a czasem parafianie organizują
                      grilla - parafia jest wtedy po prostu ośrodkiem spotkań sąsiedzkich
                      (i to wszystkich sąsiadów - niekoniecznie tylko tych, którzy byli na
                      mszy) oferując miejsce i zaplecze w domu parafialnym.
                      Gdy zatem usłyszałem o budowie kościoła przy Jaracza, pomyślałem, że
                      to jest szansa na utworzenie z anonimowego zbiorowiska mieszkańców
                      lokalnej społeczności, która teraz na Jaracza nie ma się gdzie
                      zorganizować. Sądzę, że rozsądny ksiądz proboszcz chętnie uczyniłby
                      ze "swojego" kościoła ośrodek ogniskujący lokalne, sąsiedzkie
                      inicjatywy, niekoniecznie związane z kultywowaniem wiary.
                      Może zamiast wyimaginowanych zagrożeń warto byłoby ujrzeć w budowie
                      kościoła taką szansę?
                  • o.beyzyma Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 11.09.08, 21:33
                    W Glasgow widziałam kościół przerobioy na pub (obok Ogrodu
                    Botanicznego): w nawie głównej podwieszony sufit i kontuar, a wokoło
                    stoły. Można było usiąść pod nagrobkiem jakiegoś dumnego
                    mieszczanina wmurowanym w ścianę. Dla mnie było to porażające, ale
                    mój towarzysz skomentował: "Pewno mu przyjemnie, że nawet po śmierci
                    ma kompanów do wypitki... " ;) Obawiam się, że u nas do tego
                    dojdzie, że kościoły zmianią swoje przeznaczenie... W Polsce na
                    razie zrobiono to z kościołami protestanckimi...
                • Gość: lux Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 18:49
                  bardzo dobry pomysł
                • Gość: Muzułmanin Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.08.08, 12:58
                  > Wyobrażam sobie reakcje mieszkańców osiedla przy Jaracza, gdyby
                  > zamiast świątyni Kościół postanowił zbudować w tym miejscu dom dla
                  > bezdomnych. Wyrazów poparcia byłoby z pewnością bez liku

                  Nie rozumiesz - chodzi o lokalizację. Bardzo blisko jest inny kościół, po co
                  obok stawiać inny, tym bardziej, że wierni wcale go nie potrzebują?
      • Gość: ktos Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.08, 21:57
        a ty cwaniaczku sam sie nie podpisales
    • 40stka Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi 07.08.08, 13:06
      Powtórzę pytanie z bliźniaczego wątku: czy ktoś rozmawiał w tej sprawie z Kurią?
      Jeżeli tak to kto? Jakie jest stanowisko Kurii?
      • Gość: jot Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.08.08, 08:50
        Smutne to, że jedyne atrakcje dla starszych ludzi to w Polsce kościół i lekarz.
        Może nie należałoby mnożyć niepotrzebnych i niechcianych kościołów, ale pomyśleć
        o ludziach starszych i samotnych w inny sposób? Czy kluby seniora muszą być
        koniecznie przy kościołach? (a swoją drogą: ileż jest tych klubów i innych
        miejsc tego typu przy parafiach?)Czy miasto nie powinno prowadzić jakiejś
        sensownej polityki socjalnej przychylnej jego mieszkańcom w różnym wieku i
        kondycji. Nie liczmy na kościół - to nie średniowiecze, kiedy instytucja ta
        pełniła funkcje dobroczynne i opiekuńcze, wyręczając zupełnie obojętne i
        niezainteresowane państwo. Teraz kościół domaga się średniowiecznych przywilejów
        i donacji, chce odbudować średniowieczny stan posiadania, ale bez żadnych
        zobowiązań wobec społeczeństwa.
        • Gość: Seb Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 08.08.08, 11:22
          Akcja zbierania podpisów pod protestem trwa. Zapraszamy.
      • Gość: Seb Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.as.kn.pl 08.08.08, 21:26
        Kuria wypowiada się bardzo róznorodnie. Oto przegląd wypowiedzi:
        1. Kościół nie powstanie przeciw woli parafian.
        2. Kuria nie musi się nikogo pytać, gdzie ma powstać kościół.
        3. Mieszkańcy, którm hałas (dzwony) będzie przeszkadzał, mogą
        zamontowac sobie dźwiekoszczelne szyby i spuścić żaluzje :)))
    • Gość: niemlody Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 15:28
      Slusznie. Wystarczy juz tych kosciolow!
      • Gość: zły ba.da rozdaje drogie działki kościołowi IP: 212.127.66.* 08.08.08, 15:41
        precz z czarnuchami
    • Gość: Hala Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 16:02
      Też kupiłam mieszkanie na Jaracza ze względu na spokój i ciszę oraz zieleń.
      Przecież jest niedaleka Kościół na Wyszyńskiego . Po co rozdawać za darmo nasze
      ziemie i majątek. Kościół uważam że powinien być rozdzielony od państwa tak jest
      w Niemczech. Powinien utrzymywać się tylko że składek a nie z dotacji państwa.
      Jestem ciekawa czy bez dochodów od państwa zmniejszyłaby sie ilość księży.
      • Gość: lux Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 18:45
        spokój i cisza oraz zieleń to jest na wsi a twojego majątku nikt nie
        rozdaje - poza tobą są inni ludzie na świecie naprawdę
        • Gość: Muzułmanin Czyżby? IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.08.08, 12:48
          > spokój i cisza oraz zieleń to jest na wsi

          W mieście też w wielu miejscach jest i powinna być przede wszystkim na osiedlach
          mieszkalnych.

          > a twojego majątku nikt nie
          > rozdaje - poza tobą są inni ludzie na świecie naprawdę

          Czy sugerujesz, że kler kupił działkę z własnych środków ?
          Sprzedali swoje limuzyny, bmw, mercedesy i maibachy i okazało się, że mogą kupić
          grunt i wybudować sobie kościół ? Podkreślam - SOBIE - bo wiernym nowa świątynia
          do niczego nie jest potrzebna.

          > poza tobą są inni ludzie na świecie naprawdę

          No fakt księża - są inni - równiejsi...
    • Gość: zenon Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 16:03
      A ktoś widział te "wpływające od pięciu lat prośby o nową świątynię"? Ilu
      mieszkańców i jak często prosiło?
    • Gość: mieszkaniec Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.am.wroc.pl 08.08.08, 16:45
      Trzykrotnie wyjąłem ze swojej skrzynki na listy patetyczną odezwę w
      sprawie protestu, informującą o tym, gdzie zbiera się podpisy
      przeciwko budowie. Domyślam się, że otrzymali ją wszyscy. Wokół
      planowanego terenu budowy sa jeszcze inne domy, nie tylko wybudowane
      przez SM "Akademicka". Skromnie licząc 1000 mieszkań. Ilu
      mieszkańców ? Ok. 2000-3000 ? Jeśli jednak aktywni agitatorzy
      zgromadzili ledwie 70 osób na spotkaniu w UM, to mam nadzieję, że
      Kuria weźmie pod uwagę głosy pozostałych mieszkańców.
      Zakochana w demokracji GazWyb na pewno poprze projekt osiedlowego
      referendum w tej sprawie.
      • katrina_bush Referendum to napewno dobry pomysł. 08.08.08, 17:02
        Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):

        > Jeśli jednak aktywni agitatorzy
        > zgromadzili ledwie 70 osób na spotkaniu w UM, to mam nadzieję, że
        > Kuria weźmie pod uwagę głosy pozostałych mieszkańców.
        > Zakochana w demokracji GazWyb na pewno poprze projekt osiedlowego
        > referendum w tej sprawie.

        Tylko...Czy jest już decyzja w sprawie budowy kościoła-masztu GSM ?

        Referendum to napewno dobry pomysł - ale dopiero w momencie, gdy zapadnie taka
        decyzja.
        • Gość: gość Re: Referendum to napewno dobry pomysł. IP: *.lanet.net.pl 08.08.08, 19:47
          wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/91138/2948zp08.pdf
          reszta w dzisiejszym poście wrocławski55
    • tora_tora Nie chcą nowego kościoła tuż przed oknami 08.08.08, 17:14
      zbudować najlepiej tam dzielnicę 10 świątyń, w końcu mamy za mało
      kościołów. nie ma gdzie się modlić o lepsze tempo budowy autostrad,
      dobre prawo, bogactwo itp, a przecież każdy katolik wie, że to
      modlitwa jest czynnikiem sprawczym, a nie praca. praca degeneruje,
      bo przynosi pieniądze, a modlitwa uszlachetnia i przynosi bożą
      łaskę. tak więc budując kościół na każdej ulicy budujemy w polsce
      pomyślność i dobrostan dla każdego.
      • Gość: lux Re: Nie chcą nowego kościoła tuż przed oknami IP: *.gprs.plus.pl 08.08.08, 18:41
        ty nie będziesz budował to po co się podniecasz
        • Gość: Wika Do WK-staruszka nie chciała kościoła IP: *.as.kn.pl 08.08.08, 20:24
          WK nie odwracaj kota ogonem. Staruszka pragnęła własnie czegoś
          innego niż kościół do którego drepcze od lat. Weż też po uwagę,że
          ludzie chcą mieć jeszcze inne aspekty życia niż religijne, albo
          nadzorowane przez kościół. Chcemy tu terenów rekreacyjnych-
          kościołow jest już wiele. Brakuje parku, domu kultury, boisk,
          kortów itp. Mogłaby być w parku rodzinna kawiarenka jak np. "Agawa"
          w Parku Południowym. Jeśli stanie kościół, to zajmie teren na
          wieki. Poza tym, to chyba nie mieszkańcy powinni się tłumaczyć, że
          nie chcą zmiany zagospodarowania terenu, tylko władze kościelne,
          dlaczego chcą ten teren ludziom zabrać.
          • Gość: WK Re: Do WK-staruszka nie chciała kościoła IP: *.ig.pwr.wroc.pl 11.08.08, 10:55
            Gość portalu: Wika napisał(a):
            > Chcemy tu terenów rekreacyjnych- kościołow jest już wiele.
            > Brakuje parku, domu kultury, boisk, kortów itp. Mogłaby być w
            > parku rodzinna kawiarenka jak np. "Agawa"
            > w Parku Południowym.
            Chcemy? Naprawdę? To dlaczego bankrutowały na naszym osiedlu jedna
            po drugiej kawiarenki gdzie można byłoby posiedzieć i porozmawiać z
            sąsiadami?
            Dlaczego mieszkańcy od lat nie są w stanie nawet zdecydować sie na
            opłacenie ochrony, która pomogłaby przegnać z osiedla wieczorne
            watachy obszczymurków?
            Wobec powyższego: naprawdę wierzy Pani, że złożymy się na budowę
            domu kultury (sądzę, że ok. 10tys.zł od członka SM "A" plus
            oczywiście potem podwyżka czynszu na opłacenie etatu obsługi)?
            A w ogóle to jesteśmy kulturalni?
            To dlaczego pozwalamy aby nasze psy zanieczyszczały teren osiedla i
            nie sprzątamy po nich? W parku też byłby psi kibel, nieprawdaż?
            Dlaczego z dziedzińców robimy parkingi i stawiamy swoje samochody
            przed nosem sąsiadów mimo zakazu i wbrew elementarnym zasadom
            dobrego wychowania?
            Prawda jest taka, że potrafimy (no, niektórzy) jedynie zjednoczyć w
            nienawiści do Kościoła nie oferując dosłownie niczego pozytywnego w
            zamian ponieważ nie tworzymy społeczności gotowej do jakiegokolwiek
            zorganizowanego, twórczego działania.
            • Gość: artur dulęba Re: Do WK-staruszka nie chciała kościoła IP: *.magma-net.pl 13.08.08, 15:47
              > Wobec powyższego: naprawdę wierzy Pani, że złożymy się na budowę
              > domu kultury (sądzę, że ok. 10tys.zł od członka SM "A" plus
              > oczywiście potem podwyżka czynszu na opłacenie etatu obsługi)?
              > A w ogóle to jesteśmy kulturalni?
              Rzeczywiście, to "świetny" argument. Jeśli część zagubionych (ogłupionych?)
              ludzi płaci na "biedny" Watykan i "biednych" księży resztki swoich rent i
              brakuje im pieniędzy na cokolwiek innego to powinno się jeszcze z budżetu
              zwyczajnych ludzi wspierać kościoły, które są bardzo "rozwojowe" w historii
              świata (w imię "religii" ludzie wierzący palili na stosie ludzi myślących
              inaczej niż kościół, np. uważających kościelne dogmaty za głupotę i kłamstwo) i
              w niczym mądrym ludziom nie pomagają. Najmniejszy plac zabaw dla dzieci będzie
              nieporównywalnie rozsądniejszą inwestycją dla rozsądnych ludzi niż jakikolwiek
              budynek religijny. Prawdziwie wcześni chrześcijanie nie potrzebowali ogromnych
              budynków, żeby wierzyć.
    • Gość: NRR pieski GW już zaczęly swój wrzask IP: 89.174.34.* 08.08.08, 20:15
      zadziwiające jak szybko GW podchwyca podobne tematy
      • Gość: antykler Re: pieski GW już zaczęly swój wrzask IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 21:05
        pragnę bezdusznie,brutalnie zauważyć, że gdy wykruszy się stara
        kadra moherowych czapek, które z wiarą nie mają nic wspólnego, to do
        kościoła będzie chodziło duuuuuuuużo mniej ludzi. życzę tym
        wszystkim starszym paniom jak najdłuższego życia, byle bym nie
        musiał słuchać ich poglądów politycznych, ale pomyślcie-kościół
        wybudują za jakieś 8 lat[ile budują ten na bałtyckiej???] w tym
        czasie dużo wiernych odejdzie. na wieczność. i dla kogo będą te
        kościółki, kapliczki i świątynie opatrzności bożej?

        ktoś podniósł argument, że gdyby nie kościół nie mielibyśmy
        cudownych zabytków-muszę z przykrością stwierdzić że wszystkie
        inwestycje w obiekty sakralne to kompletne gnioty i porażki
        architektoniczne stulecia[kościół na oporowie, na bałtyckiej i
        pewnie jeszcze jakiś, nie chodzę więc nie wiem :P]
        • Gość: antykler Re: pieski GW już zaczęly swój wrzask IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 21:24
          wszystkie
          > inwestycje

          ostatnie inwestycje. oczywiście nie miałem na myśli tych faktycznie
          wartościowych obiektów.
          • Gość: Łoś_bimbacz refleksja.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 09:46
            Dziwne jak wymiękają Ogródki Działkowe, jeśli inwestorem jest
            Watykański Brat. Dynamiści od lat tlumaczyli POślizgi w budowie dróg
            sprzeciwem działkowców, most donikąd jest Podwójnie długi i drogi
            bo działkowcy nie żadnych oPOrów:)????
            Może kuria zaostanie projekt menedżerem w różnych konfliktowych
            sytuacjach z działkowcami i POdpuści ich, że to teren konieczny na
            świątynię, a jak już zabiorą marchewki i altanki to zbuduje się
            drogi i inne ważne obiekty:)))
      • Gość: assur Re: pieski GW już zaczęly swój wrzask IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.08, 01:57
        I co ujadasz katkomuszy watykański kundlu.
    • Gość: Stefan Re: Miasto rozdaje drogie działki Kościołowi IP: *.wroclaw.mm.pl 09.08.08, 10:14
      ja ż chce działke , nie musi być we Wroclawiu.
    • Gość: interrogator Ludzie! Nie gódźcie sie na stawianie Wam kościoła IP: *.magma-net.pl 12.08.08, 21:21
      pod oknami, bo będziecie mieli to, co my na ul. Na Ostatnim Groszu.
      Co chwila biją tu ogłuszające dzwony kościelne a już w niedziele,
      święta, z okazji nabożeństw majowych, czerwcowych i niezwykle
      licznych ostatnio różnych innych, to oprócz dzwonów długotrwałe,
      nagłośnione śpiewy i hałaśliwe liturgie, że nawet moi sąsiedzi, co
      nie opuszczają żadnych niedzielnych mszy zaczęli się skarżyć. Spiewy
      muezina w krajach arabskich to mały pikuś przy kakofonii wytwarzanej
      przez tutejszy kościół. Nie mam nic przeciwko Kościołowi, ale czy
      musi on być ąż tak hałaśliwy w czasach, gdy hałas uważa się za
      środowiskowe zagrożenie zdrowia? Czy tego wymaga prawdziwa wiara,
      czy to tylko arogancja niektórych księży?
      • Gość: Seb Re: Ludzie! Nie gódźcie sie na stawianie Wam kośc IP: *.as.kn.pl 15.08.08, 21:54
        Dzięki za rozsądny głos. Nie jesteśmy klerożerni. Chodzi nam o
        święty spokój. (Nomem omen)
        • Gość: Michalina Re: Ludzie! Nie gódźcie sie na stawianie Wam kośc IP: *.centertel.pl 08.09.08, 13:16
          Mieszkam w sredniej wielkosci miescie w ktorym jest kilka kosciolow
          i bardzo madrze i rozsadnie dzialajacymi wladzami cywilnymi.U nas
          tez byla bardzo silna presja wladz koscielnych na darmowe
          otrzymanie duzych dzialek /w atrakcyjnych miejscach/ i budowe
          kolejnych swiatyn. Uzasadnienie kleru -jak zawsze ,pelne
          koscioly ,co zreszta nie bylo prawda. Odbyly sie referenda /3/ .W 2
          z nich byl sprzeciw budowy kosciolow /mieszkancy nie widzieli
          takiej potrzeby/, w trzecim mieszkancy zaproponowali wladzom
          koscielnym zamiast budowy nowego obiektu dobudowanie jednej nawy w
          juz istniejacym. Mieszkancy terenow /gdzie wyrazono sprzeciw nowej
          budowy zaproponowali Kurii "dolozenie "po jednym wikarym do kazdej
          parafii i zwiekszenie ilosci odprawianych mszy w niedziele i swieta
          o jedna lub wiecej /jesli bedzie taka potrzeba/.Przeciez w
          wiekszosci kosciolow w dni swiateczne, od sumy do nieszporow /lub
          mszy wieczornej /koscioly stoja puste i pozamykane.Przy wszystkich
          trzech parafiach sa wielkie nowoczesne plebanie i oddzielne budynki
          z salami katechetycznymi /czesciowo wykorzystywane przez kurie na
          dzialalnosc gospodarcza/.Na razie presja kurii nieco oslabla,ale
          spodziewamy sie kolejnej proby przeforsowania pomyslow wyludzenia
          dziualek. Ale to wszystko tylko dzieki rozsadkowi i dogadaniu sie
          mieszkancow i wladzy cywilnej.
          • Gość: obywatel KK to organizacja kryminalna... IP: 139.48.149.* 08.09.08, 16:55
            chroni pedofili i oszukuje ludzi.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka