Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[geminix]

proponuję unieważnić przetarg i ogłosić go jeszcze raz.
Zgodnie z tym co piszą:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6262647,Tansze_budowanie_dzieki_kryzysowi.html
może się okazać że ktoś wybuduj e go w rok i za 500 mln.

pozdrawiam

Z punktu widzenia Krakowa

[Gość: vv]

już jesteście bankrutami.

A mi żal krakowa

[Gość: fg]

Niedawno czytałem ze to Kraków jest najbardzoej zadłużonym miastem w
Polsce. Macie długów na ponad 2 mld i termin spłaty do 2025 roku.
Szczerze to żal mi Krakowa bo przez ostatnie lata tylko odcina
kupony od dawnej sławy.
Gdyby Kraków był zniszczony przez wojne jak wawa czy wrocek to teraz
byłby zapyziałym blokowiskiem beaz jakiegokolwiek znaczenia

[Gość: góral]

Kraków jest zapyziałym blokowiskiem w większości swojego obszaru. W sumie szkoda słów na polemikę z trollem - specjalistą od bankructw, ale warto wiedzieć, że jest Kraków miastem z największą ilością schizofreników na kilometr kwadratowy w Europie. Fenomen ten zainteresował naukowców i powstało kilka hipotez wyjaśniających. Jedna z nich mówiła o zgubnym wpływie zanieczyszczeń z Nowej Huty, inna o chowie wsobnym, a jeszcze inna tłumaczyła ten fenomen, jako kliniczną postać wielopokoleniowej hipokryzji burżuazji żydowsko-katolickiej.

[Gość: Piotrek]

Koleś ciekawe dlaczego miliony turystów zagranicznych rocznie odwiedza to
zapyziałe miasto.

[Gość: cs]

Po pierwsze to już nie takie miliony bo kraków pada na pysk z powodu
zmniejszającej się liczby turystów, a po drugie dlatego że jak już
ktos wyżej wspomniał Kraków nie walczył z okupantem

[Gość: Piotrek]

Liczba turystów zmniejszyła się z powodu silniejszej złotówki.

[Gość: MAX]

Panie redaktorze, jeśli wyznacznkiem europejskości miasta ma byc
stadion wg. Pana, to niech pan lepiej poszuka pracy w lokalnej
gazecinie wychwalającej jakiegos watażkę ala dupkiewcz ale np w
afganistanie.

[Gość: aaa]

I pisze to osoba z Krakowa - najbardziej zadłużonego miasta w Polsce.

krakow wyda kilkaset mln naRemont stadionu a i tak

[Gość: POptakach]

bedzie co najwyzej mogl sie ekscytowac mistrzostwami w cymbergaja;)

ludzie za 10 lat nie bedziecie sie zastanawiali ze to kosztowalo 750 czy 900mln
zl,za to bedziemy mieli w naszym miescie stadion, ktorego pozazdrosci nam pol
polski i europy... do tego silna druzyna slaska jaka ma byc budowana, koncerty i
kolejna fajna rozrywka we wroclawiu.. a teraz nikogo nie obchodzi ile wydano
swego czasu np na hale ludowa a niewielu sobie wyobraza wroclaw bez niej.. tak
samo bedzie i z naszym stadionem

[Gość: new]

Zobacz sobie wpisy na forum scyscraper dotyczące Euro we Wrocławiu.
Nawet fanatycy zaczynają wątpić w to że się uda. Dutkiewicz nikogo
nie słucha i tego jest teraz obraz, nawet Euro komisja powiedziała
aby zmniejszyć stadiony bo okażą się zbyt kosztowne w budowie i
eksploatacji ale prezydent wie swoje.

[rk111]

Ciekawe czy stadion w gdańsku jest też zbyt kosztowny?

[Gość: obse]

a ile by kosztowal znow nowy projekt stadionu, a ile by to mialo przesunac w
czasie..latwo sobie tak powiedziec zmniejszmy o 10 tys miejsc, ale to zmienia
cala koncepcje..

[Gość: Paweł Z.]

Dlatego trzeba jasno powiedzieć sobie, że po raz kolejny władze miejskie dały ciała na całej linii. Wskutek złego planowania, wybrania błędnej koncepcji budowy stadionu obecnie budowa stadionu stała się dla miasta całkowicie nieopłacalna. Wobec tego należy przekazać organizację ME do któregoś z miast, którego władze lepiej dały sobie radę i to pomimo tego, że formalnie nie zostały wybrane początkowo do organizacji ME. My, wrocławianie, powinniśmy ze smutkiem spojrzeć na Krakusów, przekazać im prawa do ME, a sami podziękować w najbliższych wyborach nieudacznej i niekompetentnej ekipie Dutkiewicza, PO oraz PiS, które to wszystkie razem ugrupowania mają swój poczestny udział w tej tragedii, na której Wrocław już stracił majątek.

[Gość: Piotrek]

Co się ma nie udać?

Pójść śladem Wawy i Koniecznie powtórzyc przetarg

[Gość: bunio]

W Warszawie powtórzono przetarg na most północny cena spadla z 1.6
mld dp 970 mln.
Oszędzono prawie 700 mln !!!!
Skoro prezydent mówi że stadion i tak jest potrzebny nie tylko na
euro to może zaryzykować i powtórzyć przetarg.
Wolę stadion za 600 mln i dodatkowe inwestycje niz stadion za 900
mln i kompletny zastój inwestycyjny przez najbliższe 5 lat

nihil novi sub (polnische) sole

[Gość: kot]

Te 900 milionów pójdzie na stadion, drugie tyle rozkradną "znajomi
królika". Pierwszy delikatny skok na kase już miał miejsce i gdyby
nie "wstrętne pismaki" niektórzy już bawiliby się zmieniarkami płyt
siedząc na skórzanych fotelach w luksusowych limuzynach z
dwustrefową klimatyzacją. No ale jak mówią starzy górale "qu...
qu...e łba nie urwie". Nastepne skoki na kasę odbędą się w bardziej
dyskretny sposób. A zadłużenie spłacą emeryci. Dowali się im
czynszami i najwyżej będą grzebać po śmietnikach bo ostatni grosz
wyszarpał im prezio z kompaniją.

Dlaczego musi wygrać Max Boegl

[Gość: przeciek]

to nie pytanie - to konieczność.

Punkt pierwszy: jakiego błędu dopatrzyła się komisja w ofercie Mostostalu?

Komisja przetargowa stwierdziła, iż Mostostal nie wniósł wadium, ponieważ wniósł
je w euro, nie w złotówkach. Pomimo tego, iż wadium wniesione w Euro
przekraczało kwotę, której żądało miasto, a także pomimo tego, iż bank
udzielający tej gwarancji wystosował dodatkowe pismo do Urzędu Miasta, w którym
zapewnia, iż absolutnie i bezwarunkowo gwarantuje całe wadium, komisja
postanowiła - niejednogłośnie - przyjąć protest Maxa Boegla i Budimexu i
wykluczyć ofertę Mostostalu.

Po drugie: dlaczego komisja postanowiła to wyrzucić z przetargu Mostostal?

Bo wokół Mostostalu, na pierwszy rzut oka, nie stoi nikt, kto mógłby pomóc w
przyszłej kampanii wyborczej. Za to w radzie nadzorczej Budimexu roi się od
prezesów państwowych spółek giełdowych (Pacuk - założyciel i prezes Kredyt Banku
przez 14 lat; Sędzikowski - prezes KGHM; Chalupec - prezes Orlen). Wymienieni są
chwilowo poza państwowymi spółkami giełdowymi, poza prawdziwą polityką są także
Rokita i Ujazdowski (Polska XXI). Ale przecież każdy chce wrócić do władzy ;)

Po trzecie: Skoro wybór Budimexu i Boegla jest już nieunikniony, to czy można
chociaż odrobinę bronić polski interes? Nieoficjalnie wiadomo, iż jeśli zostanie
wybrana oferta Boegla cały beton przyjdzie do nas z Niemiec. Jak gdybyśmy nie
mieli polskich, mocnych wytwórni. Dlaczego? To główna pozycja kosztowa stadionu.
W ogóle, kiedy zostanie wybrany Boegl będzie obowiązywać zasada: najpierw
niemieckie, potem nasze. Czy nie można, jednak, tego zmienić?

Oferta Max Boegl została dołączona do przetargu pomimo, iż nie spełniała
kryteriów formalnych. Urząd Miasta odrzucił protesty innych firm w tej sprawie
argumentując, iż dotarły po czasie - kłamliwie, bo dotarły przed upływem
ustawowych terminów.

Oferta Budimexu i Boegla jest forowana od samego początku, najpierw z
naruszeniem ustawy, a teraz wbrew prawu (argumentacja uznania protestu Boegla
jest żadna - ale jest; dzięki temu ciężar dowiedzenia bezprawności postępowania
komisji przetargowej spoczął na niewygodnym oferencie - Mostostalu)

Tak to wygląda od kuchni. I dlatego większość forsy wydanej na stadion zamiast
zasilić Wrocław, zasili małą dziurę pod Monachium. Najważniejsza jest bowiem
prezydentura.

Coś w tym musi być

[Gość: hala]

Widocznie władzom wrocka jest na ręke zapłacić i dogadac się z firma
z Niemiec niż z warszawskim mostostalem

[Gość: przeciek]

i jest ;)

Z drugiej strony, to znakomita okazja dla PO i Donalda - pokazać, że gra fair
przede wszystkim. Myślę, że odgórne, rygorystyczne przypilnowanie KIO i UZP, a w
efekcie nieustawiony werdykt mogą dać Donaldowi kilka trwałych punktów
procentowych. Interes Dutkiewicza nie jest interesem Tuska, wręcz przeciwnie,
wkrótce mogą być rywalami

[Gość: stadionZOIZ]

Wreszcie wiadomo, dlaczego Max Bögl wygrywa! Czy Prezydent Miasta Wrocławia
wiedział, kogo zatrudnia w związku z realizacja projektu Euro 2012 we Wrocławiu?
Realizacja priorytetowej budowy Dolnego Śląska jakim jest stadion piłkarski
napotyka na szereg komplikacji. Cieniem na inwestycji kładzie się przeszłość
Pana Thomasa Specka – członka Zarządu Wrocław 2012 Sp. o.o. oraz jego zażyłość z
firmą Max Bögl, członkiem konsorcjum walczącego o utrudnianie budowy naszego
stadionu!
Poniżej przedstawiam zestawienie wspólnych inwestycji Max Bögl oraz Walter Bau
AG, której reprezentantem był zatrudniony przez Prezydenta Wrocławia Pan Speck.
Podobno nikt nie może być sędzią we własnej sprawie – ta zasada nie obowiązuje
jednak w przypadku wyboru wykonawcy stadionu we Wrocławiu.

Nazwa projektu
Wartość inwestycji
Termin realizacji
Wykonawca
Naabtalbrücke
12 mln eur
08/00 do 09/02
Max Bögl i Walter Bau AG (Arbeitsgemeinsc half)
Talbrücke Schnattlach BABA9
49 mln eur
09/95 do 07/98
Max Bögl i Walter Bau AG (Arbeitsgemeinsc half)
Talbrücke Trockau
27 mln eur
09/98 do 11/01
Max Bögl i Walter Bau AG (Arbeitsgemeinsc half)
Elbebrücke Tangermünde
25 mln eur
12/97 do 06/01
Max Bögl i Walter Bau AG (Arbeitsgemeinsc half)
Operatice Kliniken Lepzig
95 mln eur
05/00 do 07/03
Max Bögl i Walter Bau AG (Arbeitsgemeinsc half)




Nazwisko Pana Thomasa Specka pojawia się w 2001 roku w postępowaniu sądowym
przeciw miastu Frankfurt. Występował on wtedy jako prezes firmy Walter Group
Project Development zarejestrowanej pod adresem Böheimstraße 8 86153 Augsburg.
Pod tym samym adresem zarejestrowana była firma Walter Bau AG. Ponadto nazwisko
Pana Specka pojawia się przy firmie WPF (w artykułach dotyczących budowy
stadionów w Düsseldorfie i Berlinie) a firma ta w tych samych artykułach
określana jest jako spółka córka (Tochtergesellschaft) firmy Walter Bau AG.

Poniżej przedstawiam również godne uwagi linki do niemieckich gazet takich jak
Berliner Zeitung lub Berliner Morgenpost obrazujące zarzuty będące przedmiotem
postępowania sądowego, związane z niegospodarnością i sprzeniewierzeniem kwoty
2,8 mln EUR w trakcie renowacji stadionu Olimpijskiego w Berlinie.
Pan Thomas Speck był aktywnym członkiem grupy, która prowadziła do powstania
szkód i jest aktualnie oskarżony w powyższej sprawie toczącej się przed sądem w
Berlinie.
Analogiczna sytuacja miała również miejsce podczas budowy LTU Arena w
Dortmundzie, gdzie również pojawia się pan Thomas Speck!

www.bbv-net.de/public/article/sport/fussball/regionalliga/vereine/95510/Welche-Rolle-spielen-Muench-und-Speck.html
www.morgenpost.de/printarchiv/sport/article977882/Millionen_Klage_gegen_Herthas_Finanzchef.html?print=yes
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1114/berlin/0018/index.html


Czy taki człowiek może decydować o naszym EURO i naszym stadionie?
Proszę komentować!
Komentując zastanów się czy wybór Max Bögl jest korzystny – oferta droższa o 25
mln od oferty wygranego konsorcjum, czas gwarancji krótszy o 10 lat, czas
realizacji dłuższy o 3 miesiące.
A co najważniejsze w dobie kryzysu: niemieccy inwestorzy zatrudniają niemieckie
firmy, Austriacy – austriackie, a w Polsce powinny pracować polskie firmy z
polskimi pracownikami.

[Gość: przeciek]

Speck jest teraz w komisji przetargowej? Czy działa spoza?

[real_mr_pope]

Panie przeciek, a który wydział UM prowadzi przetarg na stadion?

[renifer77]

Gość portalu: bunio napisał(a):

> W Warszawie powtórzono przetarg na most północny cena spadla z 1.6
> mld dp 970 mln.
> Oszędzono prawie 700 mln !!!!

*********************************
Niczego nie oszczędzono, z mieszkańcami znad Wisły na czele. Póki co „POstępowym & dynamicznym” inaczej urzędasom z placu Bankowego udało się skutecznie otworzyć koperty z ofertami. Nie rozstrzygnięto przetargu (kolejnego), nie zawarto umowy, nie wydano pozwolenia na budowę, nie wiadomo nawet czy barbarzyńcy z siekierami zdążą z wycięciem drzew przed pierwszym marca w miejscu gdzie kiedyś być może coś powstanie. Na dokładkę jeśli wykonawcą zostanie Pol-Aqua to niedługo okaże się, że rozbudowa Okęcia i kilkanaście miesięcy w plecy było sukcesem w porównaniu z nową kładką.

Ja stawiam no to, że na fali sukcesu (w wyniku indolencji HGW przez dwa lata miasto oszczędziło aż ponad 600mln zł!!!), urzędnicy unieważnią przetarg by rozpisać nowy ponieważ uznają, że za kolejne dwa lata uda im się zbić „cenę” do 500mln zł. Bo „POstęp & dynamizm” ma nie jedno oblicze. Ja jednak wolę to wrocławskie.

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: M.]

No a co z dojazdem na stadion ?

dojazd do berlina i drezna juz jest

[Gość: bolekchrobry]

Wtorek, 10 lutego (14:07)

Pomiędzy Polską a Niemcami trwają intensywne kuluarowe rozmowy o możliwości włączenia Berlina i Lipska w organizację piłkarskich mistrzostw Europy w 2012 roku - informują we wtorek niemieckie media.

Pracujemy z Ukrainą
Jak podało berlińskie radio RBB rozmowy te są "bardziej intensywne niż się przypuszcza". - Za kulisami odbywa się znacznie więcej, niż możemy sobie wyobrazić - powiedział RBB dyrektor Polsko-Niemieckiej Izby Handlowej Lars Bosse. Radio zwraca uwagę na problemy gospodarcze i polityczne Ukrainy, która wraz z Polską ma być gospodarzem Euro 2012. Cytowany przez RBB wiceminister spraw wewnętrznych Adam Rapacki ocenił, że największym problemem jest "polityczna niestabilność Ukrainy".

Nowoczesne miasto europejskie .. he he he

[Gość: Zuzia]

Przejedźcie ulicą Pułaskiego we Wrocławiu. Po co stadion, zróbcie tę ulicę.

koryto dla każdego

[Gość: folwark]

czyli zgodnie z przewidywaniami, stadion będzie 2x droższy od kwoty, którą
pierwotnie zakładało miasto

a iluż prezesunciów i znajomych królika się przy tym obkarmi, ho ho

[Gość: qba]

tak jak pisalem wczesniej na forach, bedzie sukces jesli budowa stadionu zamknie
sie w 1.2 mld zl.
Przetarg powinien zostac uniewazniony i rozpisany na nowo lub z niego calkowicie
zrezygnowac. Stadiony juz mamy we Wrocławiu. Widać jak miasto i spolki potrafia
je utrzymac, w jakim sa stanie.

[Gość: Piotrek]

Jakie stadiony sa we Wrocławiu?! Mówisz o tej dziurze na Oporowskiej?! Rany co
za głąby w tej Polsce. Budować i tyle. Polaczkom zawsze źle. Co za pier...naród.

Czy ktoś na głowe upadł?

[patrzyciel]

Przez lata nic we Wrocławiu się nie zrobi - dzięki temu stadionowi.
Jeżeli kibice piłki chcą to niech sobie sami go wybuduja!!!!Ja
jestem fanem piłki ręcznej - chce mieć super hale. Ten Stadion to
koszmar powoli!!!!!!!!!!!!

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: gość]

755-729,5 = 20? Ciekawe za ile GW urabia opinię publiczna lobbując
na rzecz niemiaszków, którzy nawet betonu nie kupia w Polsce? A błąd
w ofercie to wniesienie wadium w Euro. To wadium ulega rozwiązaniu
przy podpisaniu umowy. A gdyby zaś szalony Mostostal nie podpisał
umowy to zapłaciłby przy dzisiejszym kursie Euro znacznie więcej niż
przy złożeniu wadium w PLN. Jakoś wybitni badacze ofert nie
dopatrzyli się błędu do 20 stycznia. Ciekawe kto ich i za ile ich
oświecił. Może to (na złość babci nie zjem konfitur) czyli zemsta za
przetarg za most. Teraz łączna suma strat miasta wymiesie 100 +25
mln (ALE IM POKAŻEMY!)

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: gość]

Wyłączyli kable z przetargu "BUUUUUAHA" Ciekawe, który FISCH ma
szwagra z hurtownią?

[Gość: Emeryt]

Idealny temat na remake "Misia" tyle, że skala przedsięwzięcia dużo
większa.

dudkiewicz na prezydenta bamako!

[Gość: Polska 21 i pół]

dudkiewicz na prezydenta bamako! na miarę cezara buduje prezio
pomnik głupoty swojej i urzędasów na następne pokolenia. Dzisiaj
niema kasy, no problem - to się pożyczy :-)wrocławski mróweczki będą
słacać do 2220 roku. Toś chłopie wymyślił...

Do AUTORA! Błąd w artykule!

[Gość: obserwator]

Panie redaktorze, dlaczego nie wspomina pan o tym, że miasto odzyska VAT od tej
inwestycji? a w przypadku oferty Mostostalu to bagatela 130 mln zł!
Rozumiem, że wzrost kosztów o 40 mln zł to sensacja, a spadek o 130 mln to żadna
informacja ale rzetelność dziennikarska nakazywałaby chociaż wspomnieć o tym. To
nie fair...

[Gość: maruda]

Co za głupoty wygadujesz?
Czy vat wprowadzomo w lutym 2009 roku, żeby można było mówić o abniżce? Jaki spadek ceny? A poza tym, to, jeśli coś z tego vatu miasto odzyska to będzie to niewielki procent. Reszta idzie na państwo polskie i wpłaty do UE

[Gość: obserwator]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> Co za głupoty wygadujesz?
> Czy vat wprowadzomo w lutym 2009 roku, żeby można było mówić o abniżce? Jaki sp
> adek ceny? A poza tym, to, jeśli coś z tego vatu miasto odzyska to będzie to ni
> ewielki procent. Reszta idzie na państwo polskie i wpłaty do UE

Człowieku mówię o tym, że inwestycja będzie prowadzona przez spółkę z o.o.
Wrocław 2012, która jako spółka handlowa ma prawo do odliczania VAT-u (takiego
prawa nie mają miasta). Dzięki temu miasto przekaże spółce 730 mln, spółka
zapłaci 730 wykonawcy i następnie będzie mogła wystąpić o zwrot VAT do US- bo
VAT płaci tylko finalny podmiot, którym w tym wypadku będzie wykonawca stadionu.

[Gość: nubo]

co ty opowiadasz za bzdury

[Gość: ddf]

Nie sa to bzdury tylko prawda. A dziennikarz czegos takiego nie napisze bo nie
zna sie na prawie i o tym nie wie.

Wroclaw zbankrutuje przez stadion

[yanuss]

Trzeba byc durniem by sadzic, ze wyznacznikiem europejskosci jest taki
stadion. Duzo wiecej mowi stan drog, lotnisko czy dzialanie sieci
wodociagowej. Wiadomo, ze cala ta zabawa bedzie kosztowala ponad miliard, boja
sie urzedasy jasno to okreslic. Dla jednego czy dwoch meczow w roku budowanie
takiego stadionu nie ma sensu. Na Slask i tak nie przyjdzie wiecej niz 2, 3
tysiace widzow. Nawet na oswietlenie nie starczy. To bedzie wiela klapa..

[Gość: Pedro]

> Dla jednego czy dwoch meczow w roku budowanie
> takiego stadionu nie ma sensu. Na Slask i tak nie przyjdzie wiecej
niz 2, 3
> tysiace widzow

A może 1200 na pół meczu w roku? Jesteś debilem czy prowokatorem?

[Gość: gregger]

To prawda, że stadion jest za duży. Powinien pomieścić nie więcej niż 35tys. Przede wszystkim jest za drogi.
Ale jest potrzebny. Nie tylko na dwa mecze w roku. Ja mam nadzieję że też na koncerty wspaniałych muzyków rockowych, raperów, czy też widowiska operowe, inne muzyczne.
Wrocław to świetne miejsce na takie koncerty. Przyjdą tu i Polacy i Czesi i Niemcy.
Ja chcę nowy stadion, chciałbym jednak żeby był budowany z rozsądkiem a nie w myśl zasady "zastaw się a postaw się".

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: Kudelin]

Kolejny "sukces" miasta, ostatnio nie ma prawie dnie zeby nie bylo
gosno o jakims "osiagnieciu" urzednikow magistratu. W tym miescie
nic sie nie zmieni dopoki u sterow beda te przekupne matoly. Po co
budowac nowy stadion? Sprawa oczywista zeby paru kolesi moglo
zarobic. Jak ktos tu pisal budowa podobnego stadionu w Niemczech
jest trzykrotnie tansza, wiec gdzie tkwi haczyk? Tym bardziej, ze
robocizna w Polsce jest raczej tansza (fakt, ze materialy budowlane -
nawet polskie - sa tansze za Odra). Lepiej byloby zmodernizowac
Stadion Olimpijski, ktory niszczeje. Idzmy dalej, zadna inwestycja
drogowa nie jest przeprowadzona bezproblemowo, odnosi sie wrazenie,
ze firmy remontujace drogi maja w dupie termin realizacji, o jakosci
nie wspominajac (ostatni przyklad Krakowskiej, ktora zaczela sie
rozpadac po miesiacu od oddania!!!). Roboty na Hallera mialy sie
skonczyc jesienia - trwaja do dzis - winnych zapewnie sie nie
znajdzie, choc Sternik zapowiedziel ze ich wypatroszy. Edukacja -
zamykanie kolejnych szkol i przedszkoli, aby sprzedac atrakcyjne
dzialki deweloperom pod pozorem nizu lub slabej jakosci nauczania
(przyklad szkoly na Swietokrzyskiej), i tu dochodzimy do sedna
sprawy. Miasto przez lata chwalilo sie najwiekszym po Warszawie
budzetem ktory powstawal dzieki sprzedazy miejskich nieruchomosci.
Najczesciej w tym celu wyburzano jakies zabytkowe obiekty
poprzemyslowe lub kamienice (z tym tez nie ma problemu, bo
konserwatorka Hawrylakowa dostaje kase zeby nie sprzeciwiac sie
takim dzialaniom) i juz byla dzialka w atrakcyjnym miejscu na
sprzedaz. Super sprawa jesli jescze inwestor zaczaruje magistrat
bajecznymi wizualkami o pieknych hotelach, galeriach i wiezowcach, a
juz urzedasy maja mokro w gaciach i cyferki przed oczami. Potem
inwestor nagle zmienia plan i zamiast hotelu powstaje hipermarket,
zamiast wiezowca bloczki kilkupietrowe. I co? i nic. Nie ma winnych
nic nie mozna zrobic. "Decyzje podjelismy kolegialnie" - mowia.
Urzednicy nie maja takze zadnej wizji miasta, koncepcji
urbanistycznej itd. Przykladow bez liku, sprzedaja dzialke miedzy
torami na legnickiej w calosci i mowia inwestorowi rob pan tam co
chesz, tylko wplac zielone dolarowe papierki. Nie ma slowa o drogach
o siatce ulic. Podobna zbrodnia na tkance miejsckiej to tzw. centrum
poludniowe, ktore nigdy nie stanie sie tym czym byc mialo. Tu tez
sprzedano dzialke w calosci, zamiast przywrocic przedwojenne
kwartaly zabudowy, ktore umozliwialy komunikacje na linii wschod-
zachod w kilku miejscach, dajac mozliwosc "ucieczki" z zakorkowanej
Powstancow Slaskich. W wielu miejscach zreszta przejazd przez te
ulice jest zamkniety, przez co tworzy z niej droge szybkiego ruchu a
nie aleje, jaka zostala zaprojektowana. Ulica Zaporoska, ktorej na
szczescie nie zdolano w ten sposob "zmodernizowac" da sie
bezproblemowo przejechac gdyz ma pelno skrzyzowan z ulicami, ktore
daja alterntywe ominiecia korka. O lotnisku juz mi sie nie chce
pisac bo to kompletna kompromitacja. Przykladow na niekompetencje
tej wladzy i olewanie rzeczywistych potrzeb mieszkancow sa setki.
Trzeba zweryfikowac ich dzialanie przy kolejnych wyborach a winnych
surowo i przykladnie ukarac!!!

POpatrzcie.....

[Gość: Łoś_bimbacz]

www.welt.de/sport/fussball/article3083716/Das-neue-Stadion-macht-Hoffenheim-noch-reicher.html

ten stadion kosztował 60 mln euro..... ma tablice, żarówki itp.
Stenik's Arena kosztuje już 3xrazy drożej, a mecze będą rozgrywane
PO ciemku:))))

[Gość: EDI]

tylko ze Stadion Olimpijski w obecnej chwili jest w posiadaniu AWF
resztę dopowiedz sobie sam...

[Gość: :)]

a ja myślałam,ze miasto juz odkupiło stadion od AWF, nie ma juz
zajęć w koronie stadionu, jest tylko atletyka i gimnastyka w
budowli citius-altius-fortius :)

Cena jest dobra (dla budowlańców!) :)

[Gość: Konrad]

Po co unieważniać przetarg? Cena jest bardzo dobra! Publiczne pieniądze są
właśnie po to, aby je doić! Więc zamiast biadolić, przyłącz się do koryta,
miejsca jeszcze trochę jest :)

[Gość: Piper]

Nie wiem czy takie biadolenie jak na tym forum jest śmieszne czy straszne ,ale
jednak chyba to drugie bo ci co tak psioczą na stadion nie rozumieją że bez
niego to ani euro nie będzie ani też lotniska drogi do warszawy ,budowa
obwodnica na pewno się oddali w czasie dworzec dalej będzie śmierdział itd itd .
To wszystko zejdzie na dalszy plan bo Wrocław stanie się jednym z wielu miast
które mogą czekać i w których nic się nie dzieje .

do pipera

[Gość: Wroławianin]

Czy ty CZŁEKU WIESZ CO PISZESZ? zA TE PIENIĄDZE - DWORZEC ZROBIMY
SOBIE SAMI, OBWODNICE DOŁOŻYMY 200 MILIONÓW - CZŁOWIEKU PRZESTAŃ
PISAĆ TAKIE PIERDOŁY. mASZ PONAD 1 MLD ZŁOTYCH - CZY MUSISZ
WYBUDOWAĆ STADION!!!! 50 MILIONÓW NA DWORZEC, 200-300 MILIONÓW NA
OBWODNICE, NASTĘPNE PRACE DROGOWE 200 MILIONÓW, LOTNISKO 100
MIIONÓW - ILE CI ZOSTANIE? 300 - 350 MILIONÓW NA REMONTY KOMIENIC,
PRZEDSZKOLI, ULIC I NA HU... NAM TEN STADION!!!!

[rk111]

Tyle że dworzec to własność PKP i miasto nie ma prawa go
finansować , obwodnica to droga krajowa czyli taki sam problem jak
z dworcem , lotnisk tak tu możemy bo miasto ma jakieś 50 % udziałów
a swoją drogą to skąd takie śmieszne ceny u ciebie – obwodnica za
300 mln ?

do rk111

[Gość: xxx]

A ty bedac dyrektorem PKP Dworzec Gł. nie wezmiesz 50 mil na remont
dworca?Autostrada tak samo dl czego PO chciała dać 10 000 000?
Chłopie myśl tylko 3 razy szybciej. Miasto i tak przeznacza
pieniadze na to czy na tamto - Policja - państwowa ? Daje 5000000
Straż Pożarna - państwowa ? Daje jescze wiecej. Kolego budzet miasta
sobie zobacz!!!

[Gość: dex]

głuptasku
imprezy Euro nie będzie bez lotniska i dróg, a nie odwrotnie
lotnisko, drogi, inne ważne inwestycje opóźnią się właśnie z powodu stadionu

[pawel_zet]

To chyba Ty jednak zupełnie nie rozumiesz, że drogi do Warszawy i na
lotnisko należy już między bajki włożyć. Od rządu nie dostaniemy
nic, Unia na pewno nie pomoże, w związku z czym miasto już zaczęło
ciąć ostro wydatki infrastrukturalne. Stadion nie da Wrocławiowi
nic, a wprost przeciwnie - wydrenuje pieniądze z kasy miejskiej,
uniemożliwiając prowadzenie niezbędnych inwestycji, spowoduje
powstanie gigantycznego długu, który będą spłacały następne
pokolenia. Wszystko to dla dwóch meczy piłkarskich, na których
zarobią parę groszy hotelarze i właściciele sklepów monopolowych.

Ja też uważam, że beznadzieja ten stadion

[Gość: Herbowa]

Czy nam rzeczywiście jest potrzebny ten przeinwestowany stadion na 2
może 3 mecze? W kryzysie do Polski nie będą przyjeżdżać tłumy
kibicow. Oczywiście, że wydanie takiej kasy zablokuje wiekszość
inwestycji tak bardzo potrzebnych mieszkańcom Miasta. Nawet fontanna
na pergoli nie osłodzi zakorkowanemu W bez przejazdu w różnych
kierunkach. A po Euro??? Czy wiecie że chinczycy rozbierają niektóre
stadiony?? Przecież trzeba utrzymywać taki obiekt. Ja tam wolę
lepsze drogi, obwodnicę i lepszego Konserwatora zabytów aby ocalić
resztki ładnego W-wia (a to dopiero kosztuje).

[Gość: ja]

No a sama infrastruktura, która powstanie? Stadion jest potrzeby
miastu. Inna sprawa, ze zanim hojną ręką prezydent dał 30 mln za
projekt firmie JSK architekci, mógł zlecić badania za 300 tysięcy,
żeby oszacować jaki powinien być ten stadion. Zamiast tego powstaje
mauzoleum lenina, na którym przez najbliższe kilkadziesiąt lat,
komplet widzów będzie 2 razy w roku... Swoją drogą słabo się na tym
znam - ale 30 mln to chyba sporo za projekt, zwłaszcza, ze jest to
projekt robiony na wzór czegoś co już projekt ma.

[pawel_zet]

Stadion za 1 mld PLN, którego po zakończeniu ME nie będzie można
prawie nigdy zapełnić, nie jest miastu potrzebny.
Poza tym miasto jest właścicielem kilku innych stadionów, np.
Stadionu Olimpijskiego, który można by było za ułamek kwoty budowy
nowego stadionu unowocześnić.

w twojej głowie nic się nie dzieje

[Gość: TOPIX]

nie rozumiesz, że jak wydasz kase na autostrady to już nie zbudujesz
szybkiej kolei bo kasy jest tylko na jedną rzecz, jak zbudujesz
stadion za miliard, to nie będzie kasy na polepszenie jakośći wody
pitnej, na infrastrukturę szynową, a Wrocław zamiast inwestować
będzie płacił odsetki od zadłużenia.dla przykłądu basen kosztował 30
mln, tramwaj kosztuje 76 milionów, ale z tramwajów korzystamy
codziennie a ze stadionu nigdy nie skorzystamy, a jeśli nawet TY
chcesz to 5 rAZY W ROKU JAK BĘDZIESZ MIAŁ TROCHĘ GROSZA PRZY DUSZY,

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: Pedro]

Wszyscy popełniacie petitio principii. Co to za różnica czy miasto
buduje stadion, drogi czy remontuje kamienice? Skoro juz pozwalacie
urzędnikom wydawać swoje pieniądze, to się nie dziwcie, że oni je
wydają po swojemu i zawsze wydają 2-3 razy więcej niż wydałby ktoś
swoich pieniędzy.

Taniej wyjdzie wypożyczenie Koloseum z Rzymu! :-P

[Gość: kibic]

Ludzie, ten stadion to Titanic!!

du.kiewicz pod sad !

[Gość: taxpayer]

www.euro2012-pl.org/art/stadion-wroclaw-maslice
fragmenty z tego linku:

Chiński lampion we Wrocławiu
wt., 23/10/2007 - 16:31 — euro 2012

Stadion we Wrocławiu zaprojektowany na Euro 2012 będzie przypominał chiński lampion. Obiekt w całości osłonięty zostanie przezroczystą pokrywą z włókna szklanego, którą w zależności od meczu będzie można rozświetlać w dowolnych barwach.

Stadion pomieści 44 tys. widzów. Jego koszt jest szacowany na ponad 460 mln zł. Obiekt powstanie na wrocławskich Maślicach, przy ulicy Drzymały, tuż przy Autostradowej Obwodnicy Wrocławia.


...........................
co do jasnej cholery się stało, że w ciągu 15 miesięcy, koszt betonowego szkieletu ( jak przeczytałem bez niezbędnego osprzętu !! ), podskoczył do 750mln
(750-460)/460= 63%

63 procent więcej, od pierwotnego szacowanego kosztu !!
63 procent więcej, od pierwotnego szacowanego kosztu !!
63 procent więcej, od pierwotnego szacowanego kosztu !!
63 procent więcej, od pierwotnego szacowanego kosztu !!
63 procent więcej, od pierwotnego szacowanego kosztu !!

zapytajcie się jakiegokolwiek prywatnego inwestora, czy możliwa jest takie niedoszacowanie. czy zachodni inwestorzy centrow handlowych, montowni, magazynów i innej infrastruktury , kiedykolwiek i gdziekolwiek mogliby zrobić błędy takiego rzędu ??
dlaczego takie błędy nie są ścigane z mocy prawa ?
przecież to jest oczywiste działanie na szkodę płatników podatków. bo najpierw są podatki, a potem są wydatki !!! a pożyczki też trzeba spłacać, co widać i słychać chociażby po kłopotach ministra czumy. czy Du.kiewicz będzie zmuszony do sprzedaży swojej wiejskiej posiadłości, aby pokryć wyrok sądu za oczywistą niegospodarność ??

[sverir]

> zapytajcie się jakiegokolwiek prywatnego inwestora, czy możliwa
> jest takie niedoszacowanie. czy zachodni inwestorzy centrow
> handlowych, montowni, magazynów i innej infrastruktury ,
> kiedykolwiek i gdziekolwiek mogliby zrobić błędy takiego rzędu ??

Mogliby, bo robią. I to nie 63% a nawet 100%. Szacunki inwestorskie
często są przygotowywane przez tego Twojego 'jakiegokolwiek
prywatnego inwestora'. Zresztą, żeby daleko nie szukać, skąd różnica
w wartości zamówienia pomiędzy 725 a 900 milionów euro? Czyżby jeden
z prywatnych wykonawców też nie doszacował?

[Gość: heeeejjj]

UEFA nawet mówiła, że stadion jest za duży jak na możliwości
(noclegowe m.in.) Wrocławia i to pewnie nie tylko w kontekście ME,
ale i innych masowych imprez (chociaż w przypadku tego drugiego
mogli nie zdawać sobie sprawy z polskich przyzwyczajeń i
umiejętności - przetrwania w zapchanym pociągu i na zakorkowanych
drogach w dniu imprezy masowej, że wspomnienia z udziału w imprezie
zawsze są w Polsce ciekawsze niż gdzież indziej dzięki wspomnieniom
typu "jak to przez okno pociągu wsiadałem, albo jak to kimałem na
ławce w parku, bo się do pociągu nie zmieściłem).
Wielkość stadionu miała przekonać ostatecznie UEFę do wybrania
Wrocławia, a tymczasem oni tam okazali się bardziej pragmatyczni od
polskich decydentów i mogą też takimi pozostać w maju i n.p. ... nie
wybrać Wrocławia do grona miast - organizatorów.
Mówiąc krótko - władze Wrocławia grają va banque.

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: new]

Ktoś już wcześniej na forum podał cenę stadionu ca. 900`000`000, ale
reszta go zakrzyczała. Niech się ujawni ten analityk...stawiam piwo!

Przypomina mi się Miś Barei

[zbycho_z_bogdanca]

- Powiedz mi po co jest ten miś?
- Właśnie, po co?
- Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia...?
...
Będziemy mieć misia na miarę naszych możliwości. To stadion na EURO. I to nie będzie nasze ostatnie słowo!

[Gość: qba]

zacne:)

a może miliard?

[Gość: Tylko tak dalej...]

Z tego wszystkiego wyłania się jasny obraz. Wrocław wśród miast
organizujących Euro 2012 to wielka pomyłka. Z niczym nie daja sobie
rady i bezczelnie kłamią w żywe oczy... Nie no świetna polityka
Urzędu i pana prezydenta. Ale jak trza kupić sobie limuzynki to są
pierwsi. Ta cała banda ze spółki to jeden wielki przekręt - syf i
Malar(i)a. Może jeszcze parę artykułów z cyklu "Wrocław jest na
pierwszym miejscu wśród miast budujących stadiony"?
Pożegnajcie się z Euro 2012. Ono wedruje do Krakowa...

Po co się w ogóle emocjonujecie?

[Gość: fafik123]

Czy sądzicie, że Polska zorganizuje EURO2012? Ja uważam, że nie ma na to żadnych
szans, i wkrótce stracimy prawo do organizacji mistrzostw.

Jestem wielkim fanem sportu, także i piłki nożnej, ale uważam, że za taką kasę
to w żadnym wypadku nie można budować stadionu. Tak jak pisali niektórzy
przedmówcy: ten stadion zrujnuje Wrocław.
Dlatego mam nadzieję, że nie powstanie ( mimo, że bardzo chciałbym nowoczesny
stadion we Wrocławiu - to nie takim kosztem ).

[zbycho_z_bogdanca]

Masz rację. Wrocłąwiowi potrzeba nowego stadionu, ale potrzeba wielu innych konieczncyh inwestycji, w infrastrukturę, w remonty kamienic, w odnowienie centrum. Ktoś musi w końcu powiedzieć: "nie udało się, przeliczyliśmy się, dla dobra miasta rezygnujemy". a okaże się, że i na stadion nas stać, jego cena w kolejnym przetargu spadnie może nawet do zakładanych pierwotnie 450 mln. Może tylu darmozjadów się przy tym nie nachapie, ale za to mieszkańcy będą zadowoleni.

[Gość: new]

Tyle że brak stadionu to brak Euro we Wrocławiu. Nawet na rozpisanie
nowego przetargu nie ma czasu. Więc Dutkiewicz zrobi wszystko aby ta
inwestycja ruszyła z miejsca, nawet kosztem wykrwawienia się budżetu
miasta. Bo brak Euro to klapa Dutkiewicza jako "wzorowego"
prezydenta to klęska Wrocławia jako miasta które chciałoby aby go
widziano jako atrakcyjne i przykład do naśladowania. Straszne jest
to że za taką forsę można wyleczyć wiele chorób które drążą miasto.

[Gość: fafik123]

I jeszcze najważniejsze pytanie: nawet jakby powstał, to co potem z takim
stadionem? Przecież w Wawie będzie narodowy i wszelkie największe imprezy
sportowe, muzyczne będą się tam odbywały.

Ale prawie miliard za stadion w dobie takiego jeszcze kryzysu?
Znowu nikt nie myśli o zwykłym Polaku, tylko o swoich interesach.

[mietek002]

Gość portalu: fafik123 napisał(a):

> I jeszcze najważniejsze pytanie: nawet jakby powstał, to co potem
z takim
> stadionem? Przecież w Wawie będzie narodowy i wszelkie największe
imprezy
> sportowe, muzyczne będą się tam odbywały.
>
> Ale prawie miliard za stadion w dobie takiego jeszcze kryzysu?
> Znowu nikt nie myśli o zwykłym Polaku, tylko o swoich interesach.
============================================
Przeciez tu nie chodzi o to, co bedzie po ale o to, co bedzie w
czasie Euro 2012. Wlasnie chodzi o te fajerwerki i o swiadomosc, ze
caly swiat przez kilka minut przed meczem zobaczy krotki film o
Wroclawiu. Po meczu tez bedzie jakas wzmianka o Wroclawiu ale
nastepnego dnia niestety wszyscy zapomna o tym i na stadionowych
trybunach zacznie rosnac trawa, bo nie bedzie pieniedzy nawet na to,
zeby zaplacic za jej zrywanie. Ja ta cala sytuacje porownuje do ...
przepraszam ... stosunku z piekna blondyna, gdzie najwazniejszym
jest ... przepraszam znowu ... orgazm. To, co bedzie po nim jest
zupelnie niewaznym. Tutaj wlasnie chodzi o ten polityczno-
patriotyczny orgazm, na ktorym kilka osob zarobi miliony a reszta
bedzie musiala placic alimenty przez dluuuugi czas. Wedlug mojego
rozeznania swieczka pali sie juz na stole, winko ladnie pachnie a
majteczki wlasnie opadly na podloge.

Ile naprawdę będzie kosztował nowy stadion?

[Gość: tow. Szmaciak]

NO chwatiet towarzysze ideowcy z PO-śmiewiska PO-nażekali PO-
skomleli, PO-psioczyli i do roboty . Łopaty , kilofy , młoty
czekają . Ale wy wolicie lody kręcić i pożyczki . Towarzysze tow.
Czuma dał przykład "Pożyczaj nie oddawaj " nowe motto PO. Paradne.

zróbcie dobrą komunikację szynową

[topix]

nie budujcie stadionu, to bez sensu

2 miliardy biorąc pod uwagę koszty obsługi długu

[topix]

bo nie jest tajemnicą ze Wrocław ma długi, a gdyby je spłącić tym
miliardem to nie płacilibyśmy odsetek i zaoszczedzilibyśmy kolejny
miliard w perspektywie lat.

4 miliardy razem z druzyna pilkarska

[Gość: USA zielona karta]

a porzadna druzyna pilkarska - drugie 2 miliardy :-)

razem: 4 miliardy PLN czyli miliard EURO

wychodzi po 8000zl na statystyczna glowe wroclawiaka
czyli kazda pielegniarka biorac wyplate 1000zl
dorzuci osiem swoich pensji na... KOPANIE PIŁKI

oddajmy Dreznu rozgrywki, z 1 mld zbudujmy metro

[topix]

z dworca głównego na bielany, no może wyniesie z czasem 2 miliardy
ale to inwestycja dla wszystkich, a ten stadion dla kogo, chcecie
żeby kibice na was głosowali zróbcie festiwal piwa , pierwsze dwa za
darmoche z dedykacją dla kibiców, wyjdzie 1000 razy taniej