Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[astr72]

To naprawdę smutne że wy dziennikarze GW jesteście rasistami ale to że
będziecie to podkreślać w kolejnych monotematycznych artykułach nie pomoże wam
rozwiązać waszego osobistego problemu.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[trueapasz]

Dziwisz że się ludzie boją ? Nie wiadomo czy nie masz pod tą swoją przesłoną
jakiegoś ładunku wybuchowego :( taka ta wasza religia pokojowa islamo-faszyzm :(

[nabati]

ciekawe... wg ciebie na Zydow z jarmulka patrza bo co ? Bo sie boja,ze maja przy
sobie M16 ? ZACZNIJ SAMODZIELNIE MYSLEC a nie tylko GW i TVN24

Przykro mi z powodu gazety, którą dotąd szanowałem

[Gość: yago]

Niestety, to już chyba trzeci z kolei artykuł Gazety Dolnośląskiej usiłujący
zepsuć Wrocławiowi opinię najbardziej tolerancyjnego miasta w Polsce. I, tak jak
poprzednie, śmierdzi fałszem na milę. Zarówno muzułmanki w chustach, jak i
kolorowi studenci nie są w dużym ośrodku akademickim zjawiskiem na tyle rzadko
spotykanym, by budzić jakieś niezdrowe zainteresowanie - ja w każdym razie tego
nie zaobserwowałem, a mieszkam w bezpośrednim sąsiedztwie kilku akademików. No,
może czasami jakaś fotka - w epoce powszechności cyfrówek i komórek z aparatami
każdy ma ambicję zrobić ciekawego "streeta", a któż jest lepszym celem niż
dziewczyna o oryginalnej urodzie i nietypowo ubrana. Moim zdaniem jednak albo ma
ona pecha, albo powinna poddać się terapii, bo zdradza wyraźne objawy nerwicowe.
Albo też - co bardzo prawdopodobne - jej przygody zostały "twórczo rozwinięte",
podobnie jak opisywanego wcześniej studenta z Nigerii. Najciekawsze, że jedyny
opisany "obiekt" rasistowskiej napaści, w którego przygody (zwłaszcza w pociągu
pełnym kiboli) wierzę bez zastrzeżeń, czyli rabin Rapaport, stanowczo odżegnuje
się od gazetowej tezy, jakobyśmy wszyscy byli rasistami, i kurtuazyjnie
stwierdza, że w każdej społeczności bywają czarne owce. To po co forsowanie na
siłę twierdzenia o rzekomym rasizmie Wrocławian?

szanowałeś Gó...aną???

[Gość: tete]

No nie jak można taką szmatę szanować - człowieku ocknij się i
najlepiej przysłużysz się Polsce jak przestaniesz to koszerne G..o
kupować bo wtedy samo zdechnie z braku kasy

Tak, właśnie, szanowałem.

[Gość: yago]

I pod wieloma względami nadal szanuję, ze wzruszeniem wspominam początki
niezależnej prasy w Polsce, sprzedaż ze stolików na ulicy itp. Najwyraźniej
jesteś za młody, by to pamiętać, albo zbyt głupi, by to zrozumieć...

Tolerancja we Wrocławiu jest, ale kuleje

[spacerownik.wroclawski.eu]

Nie da sie ukryć, że miałam podobną sytuację - przeszłam się z grupa francuskiej
młodzieży z wymiany międzylicealnej po rynku i tam ich "wypuściłam" na zakupy.
Była wśród nich śliczna ciemnoskóra dziewczyna. W biały dzień, wśród ludzi, z
których nikt nie interweniował, została poszarpana przez trzech łysych facetów,
którzy wymusili całusa, rzucili ją o ziemię, napluli w twarz i zrobili zdjęcie
aparatem komórkowym. Dziewczyna wołała o pomoc w 2 językach. NIKT nie zareagował.
Z kolei w tramwaju kiedyś grupa nastolatków szarpała cygankę z dzieckiem.
Zareagowałam tylko ja, a jeszcze jakiś starszy facet mnie ciągnął za rękaw,
żebym dała spokój, bo "z takimi jak ona" należy zrobić porządek.
Nie uwierzę, ze Wrocław jest jakimś zagłębiem rasizmu w Polsce, ale mimo
wszystko sporo jest jeszcze do zrobienia w kwestii norm zachowań, szczególnie
wśród prostaków bez wykształcenia.

Wybacz, ale jakoś Ci nie wierzę...

[Gość: yago]

Zadziwiające, że jak ktoś na forum próbuje bronić dobrego imienia Wrocławian, to
od razu znajduje się jakiś "naoczny świadek", co to na własne oczy widział
brutalną rasistowską napaść w centrum miasta, wśród tłumu ludzi, z których nikt
nie zareagował. Nie twierdzę na 100%, że nie ma takich przypadków, ale jakoś nie
daję wiary, że nie zauważył tego wścibski monitoring, który wysyła straż miejską
do każdego pijaczka sikającego do rynsztoka, zanim jeszcze zapnie rozporek. Że
żaden świadek nie chciał narazić się trzem karkom, mogę zrozumieć, nie każdy
jest supermanem, ale w to, że nikt nie wyciągnął komórki i nie zadzwonił gdzie
trzeba (także Ty!), również nie wierzę. Łatwo spotwarzyć współmieszkańców
miasta, opowiadając banialuki o rasistowskich incydentach - zwłaszcza anonimowo,
w sieci. Bliźniacze podobieństwo tych opowieści budzi moje podejrzenia. Ja nigdy
na coś takiego nie trafiłem - wiem, że to żaden dowód, ale... ja jestem typem
włóczęgi, niespokojnego ducha. Dobrą formę utrzymuję, jeżdżąc po mieście na
rowerze, i to w najdziwniejszych porach, często w środku nocy, w dzień bowiem
pracuję. Moja żona jest fotografikiem i często włóczy się po nocach, chwytając w
obiektyw "magiczny Wrocław", najczęściej w moim towarzystwie, ale bywa, że sama.
I to obwieszona dość drogim sprzętem. Można by rzec, że oboje prosimy się o
kłopoty w tym mieście pełnym dresów i rasistów. I co? I nic. Żadnych kłopotów,
nigdy, nawet w "trójkącie bermudzkim", nawet na Przedmieściu Odrzańskim. To
znaczy nie tylko żadne z nas ich nie miało, ale nawet nie widziało, by
ktokolwiek je miał, mimo że innych nocnych włóczęgów widzimy legiony, i to w
różnych kolorach, ze szczególnym uwzględnieniem tłumu Koreańczyków. Jedni z
aparatami, jak my, inni przytulają się do siebie na ławkach lub po prostu chodzą
od pubu do pubu, jakby byli w jakimś Wiedniu czy Wenecji. Jestem dumny z
zaufania, jakim obdarzają nasze miasto, i dlatego - jeszcze raz wybacz - nie
wierzę w Twe rewelacje...

[spacerownik.wroclawski.eu]

Ależ nie jestem anonimowa, podpisuję się pod tym, co powiedziałam z imienia i
nazwiska: dr Brata Rajba, Uniwersytet Wrocławski.
Dla większej wiarygodności proponuję na stronie UWr znaleźć mój adres mailowy i
napisać, potwierdzę każde słowo.
Oczywiście od razu, gdy dziewczyna z płaczem mnie znalazła (jak już pisałam, nie
było mnie przy tym "puściłam" ich na rynku luzem i byliśmy umówieni o konkretnej
godzinie), pobiegłyśmy do dwóch panów ze straży miejskiej, którzy się akurat
napatoczyli, a oni polecieli z dziewczyną szukać tych facetów, ale "bohaterscy
obrońcy białości Wrocławia" sie ulotnili. Nie mam powodu nie wierzyć Francuzce,
w której interesie nie było szkalowanie Wrocławian, która przyjechała tu z
ciekawości...
I faktem jest, że nikt nie zadzwonił, nikt nie zainterweniował, nikogo nie
zainteresował los szarpanej dziewczyny. Takie to mamy społeczeństwo obywatelskie :-]

I jeszcze jedno, tym razem "z drugiej ręki"

[Gość: yago]

W swoich wyprawach raczej omijamy bary i puby. Nasz syn, który jest studentem i
takie miejsca zna lepiej, twierdzi, że tam, owszem, zdarzają się rasistowskie
zaczepki, zwłaszcza po wypiciu większej ilości procentów. Wydaje mi się, że to
kwestia zdyscyplinowania gospodarzy i ochroniarzy tych przybytków, prawda? Żeby
nie powtórzyły się historie z Pasażu Niepolda...

[spacerownik.wroclawski.eu]

Tiaaa... I wydaje Ci się, że ci ludzie wychodzą z baru, trzeźwieją i zmieniają
się w modelowych obywateli? Dla mnie symptomatyczna była obrzydliwa sprawa
komentarzy pod dwoma artykułami o 3 czy 4 utopionych dzieciach:
- najpierw GW podała informacje, ze się utopiły, a los jednego jest nieznany. Na
forum pojawiły się wyrazy współczucia, świeczki, trochę napomnień, że dzieci się
pilnuje.
- potem uzupełniono tę informację o to, ze były to dzieci romskie. I co? Parada
rasistowskich wypocin. Jakoś nikt już nie pamiętał, ze to były tylko małe dzieci :-(
Nie chodzi tu o bicie się w piersi, ale faktycznie mamy we Wrocławiu problem.
Nie większy, niż w całej Polsce, wcale nie wyjątkowy dla Europy (wystarczy
przypomnieć, jak traktuje się muzułmanów we Francji czy Romów na Węgrzech), ale
problem jest.
Nie ma innego honorowego sposobu rozwiązania go, niż mówienie o nim, powtarzanie
do znudzenia tej samej mantry o tolerancji, aż się zagnieździ w głowach
niezdecydowanych.

Trudno nie zgodzić się z każdym słowem...

[Gość: yago]

Z wyjątkiem ostatniego akapitu. Bo problem stawiany przez Gazetę jest - moim
zdaniem - źle sformułowany. Jak już wspominałem, powtarzanie w kółko tekstu
"wszyscy jesteśmy rasistami" prowadzi przede wszystkim do tego, że obrażą się ci
wszyscy potencjalni sojusznicy, którzy do rasizmu się nie poczuwają. Bo takie
stwierdzenie ich naprawdę obraża, czemu prawdziwi rasiści, faszyści czy
antysemici przyglądają się z nieukrywanym rozbawieniem. Jest to pięta
achillesowa wszystkich radykalizmów - łatwiej wytoczyć armaty przeciw
umiarkowanym, że są nie dość radykalni, niż potykać się z radykałami z
przeciwnej strony. Coś takiego obserwowaliśmy niedawno w ideologii IV RP - jakoś
tak dziwnie dyżurnymi wrogami nowej władzy byli zawsze ich niedawni koledzy z
III RP, piętnowani za kompromisy i ustępstwa poczynione w walce z komuną, nie
zaś członkowie formacji postkomunistycznych...

[Gość: spacerownik]

Sorki, mam problemy z zalogowaniem.
Nie, to nie tak, że problem jest źle postawiony. To jest świadomy zabieg
socjotechniczny, prowokacja. Tego samego celowego przejaskrawienia mającego
wywołać dyskusję i refleksję używają feministki, ekolodzy, niektóre środowiska
związane z Kościołem, każda ekstremalna formacja światopoglądowa na świecie. I z
dużym sukcesem zwykle...

Wyobraź sobie, że GW napisałaby stonowany tekst o tym, że paru durnych szczyli
zaczepiło Irakijkę czy Cygankę. Też mi news! Pewnie byś co najwyżej nagłówek
przeczytał - a tak, popatrz, jaka piękna dyskusja wyszła, ile osób się
zainteresowało, ile osób zmierziły słowa różnych wielkich czarowników czy
membrów wirylnych. Tak się właśnie robi debatę publiczną :-)

Czy takie postawienie sprawy skazuje ją na sukces?

[Gość: yago]

Moim zdaniem nie zawsze, jak świadczy marny los awangardy IV RP. Rzecz w tym,
że nawet jeśli poruszony problem zacznie żyć własnym życiem i wyjdzie mu to na
dobre (co nie zawsze jest takie oczywiste), to inicjator całej afery zostaje z
łatką "nieobiektywnego". Dla gazety może to oznaczać przesunięcie z półki
oznaczonej "opiniotwórcza" na półkę z napisem "tabloid". A tymczasem sam nie
jestem pewny, czy dla sprawy walki z rasizmem nie byłoby lepsze zagłaskanie tej
milczącej większości, jacy to są tolerancyjni i europejscy, mimo pewnych
niekonsekwencji, łatwych zresztą do zauważenia. Trudniej jest dyskutować z
ekstremistami, junkrami itp., są oni bowiem dumni ze swej sarmackiej
zaściankowości jak co najmniej pan Zagłoba, jednak nawet w beznadziejnych
przypadkach można im udowodnić błędy logiczne. Nie za bardzo wierzę, by taki
krytyczny wyjątek spowodował restart ich systemu etycznego, ale może wykryty w
porę błąd podziała trzeźwiąco na innych uczestników dyskusji...
P.S. Nie jestem ekspertem od socjotechniki i "realpolitik", ale czytam "Świat
dysku"...

[Gość: spacerownik]

Tez uwielbiam "Świat dysku" :-)

A w praktyce różnie to bywa z takimi prowokacjami, bywają mieczem obosiecznym
(tak np. radio Maryja zmienia się w oblężoną twierdzę, która sama z czasem
wymrze) ale zwykle debatę wywołują.
A GW stosuje ten sam zabieg wszędzie - wystarczy spojrzeć na serię reportaży o
wrocławskich porodówkach. Jeden tam nawet sugerował, że jak Wrocławianka nie
zapłaci, to nie dostanie w ogóle położnej ani lekarza przy porodzie, że o
szansie na cc nie wspomnę. Smutne to, ale zgodne ze sztuką - inaczej gazety nie
byłyby ciekawsze, niż biuletyny rządowe, i nikt by ich nie czytał. A tak
przynajmniej możemy się popisać intelektem w dyskusjach :-p

Swoją drogą "miasto tolerancji, miasto na styku kultur" to oficjalny imidż
Wrocławia, lansowany przez UM. Sama znajdowałam swego czasu do wywiadów
znajomych obcokrajowców, którzy we Wrocku czują się lepiej, niż u mamy :-). Mam
jednak wrażenie, że w ostatnich latach już im trochę gorzej, szczególnie jeśli
mają ciemniejszą skórę. Pewnie to efekt obawy przed terroryzmem, też umiejętnie
podsycanej.

[Gość: Jacek]

"publiczną" w takim sensie, w jakim bywają domy publiczne. moim bowiem zdaniem
nie jest to debata, a jedynie manipulacja. artykuliki są marnej jakości,
opisywane historie, nieciekawe i płaskie, nie potwierdzają tezy postawionej
przez redakcję. dziewczynie wydaje się, że się na nią gapią, żyd ukrywa jarmułkę
pod czapką. wszystko to jest bardzo subiektywne i odbywa się jedynie w sferze
osobistego odbioru otaczającego te osoby świata. Opisują one bardziej swoje
obawy przed oczekiwaną przecież przez nie reakcją otoczenia. jesteście
antysemitami - nie zaakceptujecie jarmułki, jesteście nietolerancyjni - nie
zaakceptujecie mojej chusty.
Może warto dyskutować o tym, czy to my mamy dopasować się do przybyszów, czy też
raczej możemy domagać się poszanowania naszych zwyczajów i naszego stylu życia.

[Gość: sparcerownik]

Moim zdaniem za daleko posuwasz żądanie dopasowania się - niby dlaczego Irakijka
ma nie nosić długiej spódnicy i chusty, skoro mi, niebieskookiej blondynce,
wolno? (i czasem noszę, bo lubię) Niby dlaczego Żyd ma nie nosić jarmułki, skoro
ja mogę nosić na szyi krzyżyk? Czy on, mający obywatelstwo polskie, jest mniej
Polakiem, niż ja? Nie, należy tylko do polskiej mniejszości etnicznej i
religijnej i w granicach narzuconych przez ustawodawstwo ma pełne prawo do
ubierania się i zachowywania zgodnie ze swoimi wierzeniami i przekonaniami. Tak
jak ja czy Ty, dopóki nie łamiemy prawa i nikomu nie szkodzimy...

W moim odczuciu prawdziwy rasizm kryje się właśnie za tymi europocentrycznymi
żądaniami dostosowania się do naszych obyczajów, za "kneblowaniem" rozmówców
wyborczej poprzez mówienie im, że Ty w Iraku byś miał gorzej (i dlatego zapewne
jej, szwedzkiej Irakijce, się należy?). To właśnie jest prawdziwy rasizm,
zaczepianie na ulicy to jest zwyczajne chamstwo zaledwie z lekka podszyte rasizmem.

[Gość: klocek]

Ależ wolno Irakijce nosić jarmułkę, a Żydowi czador. Ale dlaczego mi nie wolno
się im przyglądac?

[Gość: spacerownik]

Oczywiście, że wolno Ci się im przyglądać, tak jak wolno Ci się przyglądać
dziewczynie w mini. Najwyżej wypadniesz na niewychowanego gbura. Oczywiście
dziewczyna w mini i dziewczyna w chuście mają się prawo czuć zażenowane czy
nawet (w zależności od sytuacji) zagrożone Twoim zainteresowaniem i mają prawo o
tym mówić, nawet na łamach GW, przyklejając zgodnie ze swoimi doświadczeniami
Twojemu gapiostwu etykietkę molestowania czy rasizmu - tak to po prostu wygląda
z ich punktu widzenia.

Trudno jednak obronić tezę, ze rasizm nie jest problemem Wrocławia wobec
opisanych przypadków zaczepiania z wyraźnym rasistowskim podtekstem,
rasistowskich haseł na murach czy wreszcie komentarzy na tym forum.
Niestety sądząc tylko po komentarzach pod artykułami, Wrocławianie nie
wystawiają sobie laurki - dyskusja obnażyła problem znacznie lepiej, niż same
artykuły.

[Gość: klocek]

Jeżeli czują się zażenowane, to po co się tak ubierają? Jak ja wyjdę na ulicę z
rozpiętym rozporkiem i podniosę lament że czuję się zażenowany tym, że się na
mnie gapią, to też będę ofiarą ksenofobii?

Mam chodzić po ulicy patrząc się na własne buty, bo jak się za długo popatrzę na
buty kogoś innego to mnie oskarżą o dewiacje seksualne?

O, a może by tak Wyborcza napisała że dziennikarze Agory to pedofile? Przecież
był przypadek, we Wrocławiu. A pedofilia to poważny problem, czyż nie? Skoro
istnienie we Wrocławiu rasistów uprawnia do twierdzenia że to rasistowskie
miasto, to istnienie dziennikarza-pedofila uprawnia do twierdzenia że redakcja
dolnośląskiej Wyborczej to pedofile, prawda?

[mama-cudownego-misia]

Nie, nie, mój drogi, tu juz uprawiasz demagogie, i to niezbyt udolnie, w stylu
Korwina Mikkego. Proszę, nie zniżajmy się do różnych membrów czy czarowników i
dyskutujmy na poziomie...

Wróćmy do naszego przykładu: jeśli wyjdziesz na ulicę z rozpiętym rozporkiem, to
w zależności od tego, co Ci będzie widać pod spodem, zostaniesz uznany za
wariata (bez żadnych konsekwencji) lub za ekshibicjonistę (z wszelkimi
konsekwencjami prawnymi).
Dlaczego nasze przykładowe dziewczyny ubierają mini czy chustę? Bo chcą i mogą,
ich prawo. Naprawdę nie muszą Ci się tłumaczyć z tego, że odzwierciedla to ich
przekonania i przynależność etniczną (w wypadku chusty) lub chęć przypodobania
się narzeczonemu (w wypadku mini).
Zrozum, że gdyby chodziło wyłącznie o gapienie, nikt by z tego wielkiego halo
nie robił, z zastrzeżeniem, że osoba, na którą się gapia, ma prawo odczuwać z
tego powodu dyskomfort, zaś osoba gapiąca się może być posądzona o większy lub
mniejszy brak kultury. Nie oznacza to zakazu gapienia, sama się czasem gapię na
kobitę w ślicznym żakiecie czy butach za 3/4 mojej pensji, chociaz oczywiście za
wyżyny dobrego wychowania tego nie uważam.

Gapienie się jest tu jednak wpisane w szerszy kontekst - jeśli raz zostałeś
poszarpany przez wykrzykujących rasistowskie hasła chuliganów, to na widok
kolejnego wyrostka intensywnie wlepiającego w Ciebie gały na przystanku
upstrzonym hasłami typu "Żydzi do gazu, murzyni na drzewo" poczujesz się
nieswojo, prawda?
Zresztą można odwrócić sytuację: wystarczy przypomnieć, jak Polacy są traktowani
w Wielkiej Brytanii i Irlandii, jaką mają opinię w Niemczech czy Francji. Czy
jeśli tym Polakom nie podobają się upokorzenia, zaczepianie na ulicach,
rasistowskie hasła, to mają wrócić do domu, albo udawać, że nie są Polakami??
Plisss...

[Gość: klocek]

> Dlaczego nasze przykładowe dziewczyny ubierają mini czy chustę? Bo chcą i mogą,
> ich prawo.

A moim prawem jest chodzić z rozpiętym rozporkiem.

> Naprawdę nie muszą Ci się tłumaczyć z tego, że odzwierciedla to ich
> przekonania i przynależność etniczną (w wypadku chusty) lub chęć przypodobania
> się narzeczonemu (w wypadku mini).

Przecież nie każę się im z tego tłumaczyć. Dlaczego one każą mi się tłumaczyć z
tego, że na nie patrzę?

> Zrozum, że gdyby chodziło wyłącznie o gapienie, nikt by z tego wielkiego halo
> nie robił, z zastrzeżeniem, że osoba, na którą się gapia, ma prawo odczuwać z
> tego powodu dyskomfort, zaś osoba gapiąca się może być posądzona o większy lub
> mniejszy brak kultury.

A dlczego patrzący ma być niekulturalny? A moim zdaniem niekulturalne są osoby
ubierające się w sposób zwracający uwagę i mające pretensje że są zauważane. I
co, zabronisz mi tak uważać? I wracamy do mojego przykładu - chcesz powiedzieć
że mam prawo odczuwać dyskomfort z powodu gapienia się innych na mój rozpięty
rozporek, ergo mam prawo mieć do nich pretensje o to rozpięcie?

> Zresztą można odwrócić sytuację: wystarczy przypomnieć, jak Polacy są traktowan
> i
> w Wielkiej Brytanii i Irlandii, jaką mają opinię w Niemczech czy Francji. Czy
> jeśli tym Polakom nie podobają się upokorzenia, zaczepianie na ulicach,
> rasistowskie hasła, to mają wrócić do domu, albo udawać, że nie są Polakami??

Oczywiście. Jak im się to nie podoba, to niech tam nie siedzą, albo się nie
wyróżniają. Albo, jeżeli mają zacięcie misjonarskie, niech swoim przykładem
zmieniają opinię o Polakach, ale niech wtedy nie narzekają.

[Gość: spacerownik]

> A moim prawem jest chodzić z rozpiętym rozporkiem.
Jak najbardziej, dopóki nic Ci z niego nie wystaje poza majtkami. Inaczej
podpadasz pod kodeks karny. Tu chyba jesteśmy zgodni?

> Przecież nie każę się im z tego tłumaczyć. Dlaczego one każą mi się tłumaczyć z
> tego, że na nie patrzę?
Nie każą ani nie zabraniają, wyrażają swoją dezaprobatę dla tego, ze się nie
umiesz zachować. Dżentelmen sie nie gapi.

> A dlczego patrzący ma być niekulturalny?
O to już zapytaj tych, którzy mniej więcej w XI w. zaczęli przekuwać dworską
etykietę na ogólne zasady sawoir-vivre'u.

> A moim zdaniem niekulturalne są osoby
> ubierające się w sposób zwracający uwagę i mające pretensje że są zauważane. I
> co, zabronisz mi tak uważać?
Nie zabraniam Ci niczego niezgodnego z prawem. Uważania i pisania na forum tez
nie. To Twój imidż.

> I wracamy do mojego przykładu - chcesz powiedzieć
> że mam prawo odczuwać dyskomfort z powodu gapienia się innych na mój rozpięty
> rozporek, ergo mam prawo mieć do nich pretensje o to rozpięcie?
Masz prawo odczuwać dyskomfort z powodu gapienia się ludzi na Twój rozporek. Kto
twierdzi inaczej?
Natomiast gdybyś był moim studentem, za wniosek z ostatniego zdania wysłałabym
Cię jako wolnego słuchacza na wykład z logiki... Przypomina mi to słynne
wnioskowanie na zasadzie:
"Wszystkie koty są śmiertelne. Sokrates umarł = Sokrates był kotem"
No niestety, bez elementarnych podstaw logiki dyskusja ani rusz...

[Gość: klocek]

> > Przecież nie każę się im z tego tłumaczyć. Dlaczego one każą mi się tłuma
> czyć z
> > tego, że na nie patrzę?
> Nie każą ani nie zabraniają, wyrażają swoją dezaprobatę dla tego, ze się nie
> umiesz zachować. Dżentelmen sie nie gapi.

Czyli dżentelmen chodzi cały czas patrząc się na czubki swoich butów? Przecież w
innym przypadku cały czas by się na kogoś gapił.

> > A dlczego patrzący ma być niekulturalny?
> O to już zapytaj tych, którzy mniej więcej w XI w. zaczęli przekuwać dworską
> etykietę na ogólne zasady sawoir-vivre'u.

Marny unik. Idąc za Twoim wnioskowaniem, ogólne zasady savoir-vivre'u
dopuszczają zrobienie kupy do kominka w Luwrze.
Co jest niekulturalnego w patrzeniu się na niecodzienny widok?

> Masz prawo odczuwać dyskomfort z powodu gapienia się ludzi na Twój rozporek. Kt
> o
> twierdzi inaczej?
> Natomiast gdybyś był moim studentem, za wniosek z ostatniego zdania wysłałabym
> Cię jako wolnego słuchacza na wykład z logiki...

Istotnie, nieuważnie skonstruowałem to wnioskowanie. Poprawiam je zatem: Jeżeli
chodzę po ulicy z rozpiętym rozporkiem to niekulturalny jest każdy, kto na ten
rozporek spojrzy, ale nie ja?

Ach, no i jak tam z gremialnym pedofilstwem dziennikarzy Wyborczej? Nic o nim
nie mówisz, więc rozumiem że uważasz je za dowiedzione, czy tak?

[Gość: spacerownik]

> Istotnie, nieuważnie skonstruowałem to wnioskowanie. Poprawiam je zatem: Jeżeli
> chodzę po ulicy z rozpiętym rozporkiem to niekulturalny jest każdy, kto na ten
> rozporek spojrzy,
Spojrzy nie, gapi się - tak

> ale nie ja?
To akurat nie jest kwestia dobrego wychowania. Ty naruszasz normy odnośnie
ubioru, Irakijka nie. To Ci próbuje wytłumaczyć. Naprawdę nigdy nie widziałeś
żadnej kobiety nie-muzułmanki w chuście na głowie?? Plisss...

I zluzuj już z tym pedofilstwem, bo znowu się zapędzasz w koty i Sokratesa...

[Gość: klocek]

> Spojrzy nie, gapi się - tak

No to zdefiniuj różnicę między spoglądaniem a gapieniem się. Tylko nie próbuj
się wykręcać że to zależy od odczuć obiektu gapienia się, bo taki pseudoargument
rozłożę Ci w minutę osiem. Czy dżentelmen ma chodzić po ulicy patrząc się na
własne buty?

> > ale nie ja?
> To akurat nie jest kwestia dobrego wychowania. Ty naruszasz normy odnośnie
> ubioru, Irakijka nie. To Ci próbuje wytłumaczyć. Naprawdę nigdy nie widziałeś
> żadnej kobiety nie-muzułmanki w chuście na głowie?? Plisss...

Dlaczego unikasz odpowiedzi na proste pytanie? Gdyby Arabka ubierała się według
naszych norm (czy lepiej powiedzmy zwyczajów) to nikt by nie zwrócił na nią
uwagi. Ergo Irakijka też, cytując Ciebie, naruszyła normy.

> I zluzuj już z tym pedofilstwem, bo znowu się zapędzasz w koty i Sokratesa...

Pani doktor, to że raz przyznałem się do rzeczywistego błędu to nie znaczy że
teraz już każde odwołanie do tego sylogizmu mnie zastraszy. Popierasz akcję
Wyborczej "Wrocławianie to rasiści" bo zdarzają się we Wrocławiu przypadki
wybryków (pseudo)rasistowskich. Prawda? Czyli wnioskowanie Wyborczej przemawia
do Ciebie. Czyli powinno również przemówić wnioskowanie "był w Wyborczej
dziennikarz-pedofil, ergo dziennikarze Wyborczej to pedofile". Czyż nie?

Troszkę się dziwię

[Gość: Jacek]

Odnoszę wrażenie, że celowo wmawiasz mi poglądy, których nigdzie nie wyraziłem.
Łatwiej wtedy zignorować wątpliwości mogące się nasunąć co do słuszności tezy
stojącej za kampanią GW i podzielanej przez Ciebie. "Wrocławianie dlaczego
jesteście rasistami?" - pyta gazeta. To bardzo mocne oskarżenie. Ale co ma
gazeta na jego poparcie? Nic. Kilkoro przyjezdnych czujących się w mieście obco.
Nie znają języka, mają inne obyczaje, nie rozumieją w pełni otaczającej ich
rzeczywistości. Już te tylko powody są wystarczające, aby czuć się niepewnie,
czuć się zagrożonym i pełnym obaw. Mieszkając przez 15 lat na obczyźnie wiem
doskonale jak ciężkie są pierwsze lata (szczególnie dla tych, którzy nie znają
języka!!!!). Na dodatek, przedstawione nam żywe dowody naszego rasizmu
wyróżniają się w istotny sposób od reszty mieszkańców naszego miasta. Bądź to
kolorem skóry, bądź nietypowym strojem, czy też nakryciem głowy. Ich odmienność
zwraca uwagę, co potęguje jeszcze uczucie zagrożenia. Co więcej, osoby te są
głęboko przekonane o tym, że żyją wśród ludzi im nieprzychylnych,
nietolerancyjnych, ksenofobicznych. Spora w tym przekonaniu "zasługa" mediów z
tak zwanej "postępowej lewicy". Do tych mediów można też zaliczyć dziennik
propagujący kampanię, o której rozmawiamy.
Czy na podstawie relacji tych osób można wyciągnąć wnioski o stanie
społeczeństwa naszego miasta? Moim zdaniem nie. Sądzę, że to jest temat do
dyskusji. Ty jednak wolisz tej dyskusji uniknąć, w całości akceptując zarzuty
jakie się nam jako mieszkańcom tego miasta stawia. Co więcej, ludzi, którzy
wspominają o tym, że w krajach skąd nasi sędziowie (wydają przecież sąd o nas)
przybyli panują inne zgoła zasady społeczne i inne pojęcie tolerancji (czasami
też i inne prawo) stawiasz zarzut "prawdziwego głębokiego rasizmu".
I tu wracamy do pytania na ile mamy dopasowywać nasz styl życia do przybyszów, a
na ile oczekiwać od nich akceptacji dla zwyczajów panujących w naszym
społeczeństwie.
Ja postawię sprawę jasno. Nie bądźmy kosmopolitami, brońmy tradycji i kultury
naszych przodków. Bądźmy z nich dumni i nie pozwólmy sobie tego zabrać. nawet za
cenę oskarżenia o nietolerancję i rasizm. Domagajmy się od naszych gości
przynajmniej chęci do tego, żeby nas poznać. Domagajmy się od tych, którzy
zamierzają dłuższy czas z nami spędzić, aby mówili naszym językiem. Jako
gospodarze mamy do tego prawo nie pozwólmy tego prawa sobie odebrać.

[Gość: spacerownik]

Mylisz pojęcia.
Proponuję najpierw odłożyć na bok sprawę tezy postawionej przez GW, która była
prowokacją i jako taką ją traktuję. Tu nie ma nad czym dyskutować, wiadomo, że
uogólnienie dokonane przez GW nie jest uprawnione, jest jedynie zabiegiem
socjotechnicznym.

Wróćmy do Twoich poglądów.
> Ja postawię sprawę jasno. Nie bądźmy kosmopolitami, brońmy tradycji i kultury
> naszych przodków.
Których dokładnie? Żyjesz w mieście, które jako kupa drewnianych bud było
zamieszkane przez ludność śląską (chociaż obok Polan byli tu też obecni Celtowe
i Rzymianie), która trafiła pod władzę bocznej gałęzi dynastii Piastów, potem
stało się czeskie, potem niemieckie, pruskie, był też epizod, gdy należało do
Węgier. A! I zapomniałam o Napoleonie Bonaparte, którego braciszek zdobył
miasto. Przez wszystkie te okresy było bardzo zróżnicowane etnicznie, pełne
Polaków, Niemców, Żydów, Romów (a jakże, Cygani nie są wbrew pozorom ludnością
napływową na terenach Polski), a nawet celowo sprowadzanych tu bodajże z
Holandii tkaczy. Wreszcie zostało wyludnione i ponownie zaludnione przez ludność
z Wielkopolski i Kresów (wbrew pozorom dwie zupełnie różne kultury i tradycje).
Pozostała tu też spora mniejszość niemiecka, osiedliło się sporo repatriantów z
Francji czy Anglii, którzy wychowali sie na Zachodzie. Której z tych kultur
bronisz? Jak chcesz ją wyizolować z amalgamatu, który utworzył sie we Wrocławiu?
Jak chcesz zatrzymać zmiany kulturowe, które następują od wieków i stanąć na
drodze koła historii?
O konkrety proszę.

> Bądźmy z nich dumni i nie pozwólmy sobie tego zabrać.
Ja jestem bardzo dumna i nie uważam, że Irakijka w chuście czy Żyd w jarmułce
cokolwiek mi zabiera.

> nawet z
> a
> cenę oskarżenia o nietolerancję i rasizm. Domagajmy się od naszych gości
> przynajmniej chęci do tego, żeby nas poznać. Domagajmy się od tych, którzy
> zamierzają dłuższy czas z nami spędzić, aby mówili naszym językiem.
Nie mamy do tego prawa. Konstytucja, umowy międzynarodowe, prawo nasze i unijne
gwarantują im wolność wyznania, języka, ubierania się i zamieszkiwania tam,
gdzie sobie życzą, oczywiście w granicach ustalonych przez kodeks karny i cywilny.
Kochany, żyjemy w dobie globalizacji, Europa traci powoli swoje miejsce w
gospodarczym peletonie na rzecz USA, Chin, nawet Brazylii, które nie mają żadnej
opieki społecznej. A Ty byś chciał wszystko - żeby świat stanął w miejscu z
szacunku dla Twojego wyobrażenia tradycji, i jednocześnie żebyś Ty miał darmowe
studia, opiekę zdrowotną, wszelkie udogodnienia dla bezrobotnych, Twoja żona
urlop macierzyński, etc. Da się tak zrobić, Indianie tak mają, żyją w skansenach
i kultywują swoje tradycje. Świat w tym czasie idzie dalej i dostosowuje się na
bieżąco do wymogów dzisiejszych czasów, w tym godząc się na mieszanie i
koegzystencję kultur i "ras".

> Jako
> gospodarze mamy do tego prawo nie pozwólmy tego prawa sobie odebrać.
Używanie liczby mnogiej jest tu równie nieuprawnione, jak użycie jej przez GW.
Wyjaśnijmy sobie coś - to nie jest Twój Wrocław, a Ty nie jesteś żadnym
gospodarzem. Żyjesz we Wrocławiu, w Polsce, w Unii Europejskiej dokładnie na
tych samych prawach, co Żyd w jarmułce czy Irakijka ze szwedzkim obywatelstwem.
Czas sobie to uświadomić.

[Gość: Jacek]

dyskutuj uczciwie z łaski swojej. artykuł w gw jest punktem inicjującym te rozważania, nie można od niego uciec. jest przecież punktem odniesienia. O tym dyskutujemy. Dlaczego więc zajmujesz się moimi poglądami.
Na dodatek Twoje oceny, choć rozbudowane są powierzchowne i sztampowe. Dlaczego stawiasz znaki równości pomiędzy tradycją i zacofaniem? Czy na prawdę nie dostrzegasz tego co łączy Polaków jako naród? nie widzisz, że kluski z makiem i kutia są częścią naszej tradycji, a yuffka dönner jeszcze nie?
Owszem masz rację, że dziewczyna w chuście nie zabierze niczego - ale gw swoją kampanią tak.
Twoja "analiza prawna" też zostawia wiele do życzenia - czym innym jest prawo do używania języka ojczystego, a czym innym prawo do oczekiwania od ludzi chcących wśród nas żyć, aby byli w stanie porozumiewać się w języku kraju pobytu.
Części "historycznej" nie będę komentować - nie chcę sprawiać Ci przykrości. Ale tę "boczną" linię Piastów prześledź dokładniej. Taka "boczna" to ona jednak nie była.
Jak wpadłaś na pomysł, że chcę wszystko zatrzymać? Twierdzenie, że rozwój stoi w sprzeczności z poszanowaniem tradycji jest absurdalne. Owszem są kręgi, które tak uważają, fakty temu jednak przeczą. Ale to już inny temat.
Nie wiem dlaczego chcesz mi odebrać moją ojczyznę. Ja i moi sąsiedzi jesteśmy gospodarzami ulicy, osiedla, dzielnicy, miasta itd. Nie odbierzesz nam tego. to nasze miasto. To jest mój Wrocław. I nie ma czego sobie w tej kwestii wyjaśniać.

[Gość: basik]

To nie czytaj, kto ci każe czytać szmatławą gazetę? Mnie , jak się nie podoba
jakiś program w telewizji, to małym przyrządem przełączam na to co mi
odpowiada. To samo z gazetą, prawda? Po prostu nie musisz, jest demokracja,
możesz robić to na co masz ochotę , nie musisz się zmuszać do czegokolwiek
naszpikowany jadem czytelniku!

[Gość: nieznoszeglupcow]

nie czepiaj się Gazet głupia osobo - polaczku zacofany !!! Może chcesz zamknąć
publikacjom usta na pojedyńcze przypadki ? A wcale nie są to pojedyńcze
przypadki, tylko przypadki OSOBOWE , i to właśnie osoba prześladowana,
wyśmiewana i straszona liczy się tylko !!! Co, zaqreagujesz dopiero jak to
będzie nangminne ????????? PRZECIEŻ TAKIE JEST OD LAT !!! Wrocław nie jest inny
od zacofanej społeczności polaczków debilnych i zawistnych !!! Ponad 35 %
głosuje na takich z PiSu, Ligi Polskich "Rodzin", Samoobrony, PSL-u !! To jest
ta masówka !!! Masz protestować i krzyczeć, chyba,żę jesteś jednym z nich-
faszystą, nacjonalistycznym dupkiem i cimnogrodem !!!

[Gość: mcj]

bo ci piana mózg przesłania;(

[Gość: Asia]

Nic z tego. Zadziwiające jest podobieństwo wybiórczej do naszego dziennika. Obie
gazetki są nierzetelne, lubią manipulować faktami i obie mają fanatycznych
czytelników. "Wyznawcy" obu tych gazet nie mają za grosz krytycyzmu, a zawarte w
nich treści traktują jak prawdy objawione. Mechanizm podobny, tylko target inny.

No cóż, tylko pogratulować "głębi" argumentów...

[Gość: yago]

Pozwolę sobie na luksus posiadania własnego zdania. Otóż, według mnie,
imputowanie całej społeczności rasizmu w oparciu o pojedyncze i - nadal tak
twierdzę - przejaskrawione przypadki pachnie odpowiedzialnością zbiorową, a to
relikt systemu komunistycznego. Poza tym obraża tę ogromną większość, która
żadnych rasistowskich zachowań nie przejawia i nie pochwala, a w dyskusjach
takich jak ta jest zmuszana bądź do samokrytyki (następny relikt komuny), bądź
do tłumaczenia, że nie są wielbłądami. Obraża w dokładnie taki sam sposób, w
jaki usiłowałeś (-aś?) obrazić mnie - chyba że faszysta, nacjonalistyczny dupek,
ciemnogród i zacofany polaczek pisany z małej litery to miały być komplementy.
Zaś prawdziwi rasiści, faszyści i antysemici mają ubaw - zawsze tak jest, kiedy
radykałowie, tacy jak Ty i dziennikarze Dolnośląskiej, zamiast ostrza swych
szpad (piór) kierować w stronę ultra-skrajności, idą na łatwiznę i wytaczają
armaty przeciw umiarkowanym, spokojnym ludziom...

[Gość: mj]

POPIERAM!!
ale polaczki to polaczki....

[Gość: normalny]

Człowieku zacznij myslec. Jest mi wstyd za Ciebie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: r2d2]

Parę lat temu w Hiszpanii, ludzie jadąc pociągiem też myśleli, że jadą do pracy, do szkoły, do domu. Wielu nie dojechało.

[Gość: dwqr]

oj rzeczywiscie strasznie sie rozni od "chrzescijan" wybijajacych palestynczykow
w kraju, ktorego juz moglo nie byc....

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[trefar]

To jest przedewszystkim brak kultury, a nam tej kultury jednak
trochę brakuje. Czasem upodabniamy się do dzikusów.

[Gość: Alojzy Bąbel]

Walnij się człowieku czołem ze trzy razy o kant stołu, bo juz ci sie mózg
zlasował tak, że nie wiesz co piszesz. Mam dziewczynę blondynkę i jak szliśmy
przez arabskie targowisko(nie ważne gdzie) to wszystkie araby się nas patrzyły.
Sami rasiści. Co? Pajacu kruwa

[Gość: asd]

Alojzy jestes Europejczykiem? Jezeli tak to zachowuj sie jak Europejczyk, to nie muzulmanie wyznaczaczaja standardy tylko my.

[Gość: admo]

Chyba masz jakiś kompleks?

[Gość: gregger]

Dokładnie.
Ostatnio byłem w Magnolii i zauważyłem ładną dziewczynę z chustą na głowie. Była inna niż "nasze" Wrocławianki. Egzotyczna uroda. Nie mogłem oderwać od niej oczu. A teraz się dowiaduję że prawdopodobnie jestem rasistą, a ona się mnie bała.
To jakaś paranoja jest!

[Gość: r2d2]

Ostatnio też widziałem jakąś muzułmanke, ale wątpię by się komuś podobała. Była mała i szeroka, wyglądała jak bunkier z otworem strzelniczym, to znaczy otworem na oczy.

[Gość: gregger]

A ja i tak jestem przekonany że była ładniejsza od ciebie, bo słowo "brzydki" do takiego typka jak ty pasuje idealnie.

[Gość: r2d2]

Ty też mi się nie podobasz, ale to raczej zdrowy odruch :) A kobietom się podobam i niech tak już zostanie.

[Gość: x]

nie bunkier tylko mini bomba bo pewnie pas Xter(tre)mistyczny miała ;)

[valana]

Gość portalu: gregger napisał(a):

> Dokładnie.
> Ostatnio byłem w Magnolii i zauważyłem ładną dziewczynę z chustą na głowie. Był
> a inna niż "nasze" Wrocławianki. Egzotyczna uroda. Nie mogłem oderwać od niej o
> czu. A teraz się dowiaduję że prawdopodobnie jestem rasistą, a ona się mnie bał
> a.
> To jakaś paranoja jest!

I się ciesz, że nie działo się to w Szwecji, bo dostałbyś kilka lat paki, to by
Ci przeszła chęć patrzenia na cokolwiek innego niż miejski bruk.

Chamstwo - nie rasizm

[Gość: p.]

To jest kwestia kultury (a raczej jej braku- czyli chamstwa)a nie rasizmu.
Dlatego nie życzę sobie żeby GW nazywała mnie, moją rodzinę i znajomych rasistami.

[Gość: renata]

Nie mój drogi to nie rasizm ani chamstwo. Ja po prostu nie jeżdżę tam gdzie bym
się bała np.do Iraku. Nie ma obowiązku przebywania w Polsce.

[obinobi]

Nie no poziom tych argumentów zwala mnie z nóg. Polska to nie Irak,ale
najwyraźniej dla Ciebie to bez różnicy.Wg. Ciebie jak się nie podoba w naszym
wspaniałym kraju to wynocha. Pełen poziom cywilizowanego rozwoju.

[Gość: c]

skoro nie musi nosic chusty to niech troche okaze wysyłku i ją zdejmie zeby
zasymilowac sie z lokalną kulturą Polski, jak jakas Polka chcialaby pojechac do
iraku libii czy innego iranu to muzulmanie kazaliby jej sie ubrac po szyje, wiec
niech nie narzeka a
jak jej zle to moze zawsze jechac tam gdzie jej bedzie lepiej, nikt jej tutaj w
Polsce nie trzyma na siłe

a Holenderskiego a raczej nigeryjskiego DJa skazali bo prawie zabił 3 osoby!
przestancie wciskac Polakom ze są rasistami!

Szczęściem Europejki w Bagdadzie są bezpieczne

[Gość: m]

Mogą się ubrać jak we Wrocławiu, przejść samotnie przez miasto i nikt im złego
słowa nie powie, czyż nie? Nie to co tu - dziewczyna ubiera się po arabsku i
dziwi się, że wśród samych ubranych po europejsku wzbudza sensację i ludzie się
za nią oglądają. Bo jak rozumiem chodzi o to, że się za nią oglądają i robią jej
zdjęcia. Dziwnie się ubiera, to się oglądają, bo tacy są ludzie. Skończmy z
podwójnymi standardami, różnymi dla nas, różnymi dla krajów muzułmańskich. Jeśli
się tak nie podoba, nich studiuje w ojczystej Szwecji. Problem w tym, że
dziewczyna jest pewnie cienka jak papier i ledwo mówi po szwedzku, więc jej tam
nie chcą. No to może niech wraca do Iraku, kraju z najbardziej tolerancyjnym
społeczeństwem świata?

A co powie koleś z krzyżykiem w kraju muzułmańskim

[sonqo]

Jesteśmy o nieba bardziej tolerancyjni niż muzułmanie. Ona boi się o zaczepki,
ja bałbym się o życie przy kontaktach z muzułmanami.

rasizm to choroba prymitywnych ludzi!

[nabati]

Salamu Alaikum! Ahlen ua sahlen Wroko !
Sporo podrozuje po swiecie (bylem tez w Iraku jak mialem kilka latek - duzo
Polakow tam pracowalo na budowach) - hashish.blox.pl
i co jak co w krajach muzulmanskich nie spotkalem sie nigdy ani z pijanstwem,
ani wrogoscia czy buractwem... wszedzie bardzo goscinni ludzie o otwartych
sercach ciekawi opowiesci z Europy.

Pozdrawiam i zachecam wszystkich do podrozy po swiecie BEZ PRZEWODNIKOW I NIE Z
ZORGANIZOWANYMI wycieczkami! Podroze ksztalca, otwieraja umysly - rasizm to
choroba prymitywnych ludzi!

[Gość: asd]

Tlumacz tlumokom, ktorzy dupy poza swoja wies nigdy nie ruszyli...

[Gość: .]

Powiedz to rodzinie zamordowanego inżyniera.

[Gość: admo]

A katolicy nie zabijają i nie gwałcą?

[Gość: .]

To znaczy komu ostatnio katolicy czy protestanci czy szerzej chrześcijanie lub też biali niewierzący ścieli głowę za to tylko, że nie był ich wyznania czy też nie był biały? Inżyniera nie zabili pospolici bandyci, zabito go bo był biały i nie był muzułmaninem.

[Gość: x]

w sumie nie slyszalem o scieciu glowy ale niejaki KATOLOK FRYCZ czy jak mu
tam... kilkadziesiat lat przetrzymywal w piwnicy i gwalcil swoje dzieci...

czy w takim badz razie kazdy KATOLIK to zwyrodnialec? dlaczego jak ktos wyznania
mahometanskiego zrobi cos zlego - od razu przypisuje sie mu etykietke z religia
a w przypadku KATOLIKOW czy ZYDOW badz np. BUDDYSTOW takiej informacji przy
newsie nie ma ?

[Gość: dud]

nie w imie religi !

[Gość: SonQo]

Kto tu pisze o rasizmie? Sama religia to zło, jakakolwiek, niektóre są po prostu
lepsze, a niektóre gorsze. Tylko ona potrafi
zrobić tak, że dobrzy ludzie robią straszne rzeczy. Ksiądz morduje lekarza który
przeprowadza aborcję, ubogi wieśniak obcina głowę za to że ktoś nie wierzy w to
co on. W imię czego ? Zapraszam do
lektury R. Dawkinsa

[Gość: Dud]

Ale Salami nie podjełes tematu krzyżyka w krajach arabskich

[Gość: zxc]

Jezeli jestes taki cywilizowany to sie tak przynajmniej zachowuj, chcesz sie z nimi porownywac? Wiadomo, ze w wielu krajach muzulmanskich edukacja kuleje, a brak edukacji to ciemnota, stad biora sie fanatycy religijni. Nie znaczy to jednak, ze wszyscy muzulmanie to terrorysci, tak samo jak nie wszyscy Polacy to zlodzieje albo katole.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[xp17]

Nie ma problemu. Mi nie odpowiadaja kraje muzulmanskie i juz tam nie jezdze.
Na mnie tez dziwnie patrzono w Turcji (biegaly za mna dzieci) - mam dlugie
wlosy. Myslisz, ze moge z tym pojsc do sadu? Wasz i nasz problem polega na
tym, ze czujecie pogarde do niewiernych i chcecie sila zaprowadzic islam na
calym swiecie ( poczytaj o czym ucza mullowie dzieci w europie zachodniej).
Nie dziw sie, ze nie budzi to sympatii. Ciezko na to zapracowaliscie obcinajac
pare glow.

Proste rozwiązanie. Zdejmij chustę

[wielki_czarownik]

Jak zapewne zauważyłaś w Polsce chust się nie nosi. Skoro przyjechałaś do Polski, to się dostosuj. Zdejmij chustę i już. Wtedy nie będzie problemu.
Jeżeli ja pojadę do Arabii Saudyjskiej to nie będę nosił w ręku butelki wódki - dostosuję się.
To jest podstawowa zasada - przyjeżdżasz gdzieś, to albo się dostosowujesz, albo cierpisz.
Uprzedzając ataki - o antymuzułmanizm kogo jak kogo, ale mnie posądzić nie można. Apasz potwierdzi ;)

[renifer77]

wielki_czarownik napisał:

> Jak zapewne zauważyłaś w Polsce chust się nie nosi. Skoro przyjechałaś do Polsk
> i, to się dostosuj. Zdejmij chustę i już. Wtedy nie będzie problemu.

*******************************
To, że się nie nosi nie oznacza, że nie można jej nosić jeśli się chce. Co w tym złego? To indywidualna decyzja każdego a założenie chusty nie powoduje innym szkody. Nie widzę też najmniejszego powodu by ktoś miał doświadczać niedogodności z tego powodu, że ubiera się inaczej niż większość czy w inny sposób wyróżnia się z tłumu To, że wielu Arabów patrzy na nas w swoich krajach jak na eksponaty ze wystawy sklepowej, nie oznacza jeszcze, że mamy się im tym samym rewanżować tutaj.

[wielki_czarownik]

Ależ ja nie mówię, że to coś złego. Mi chusta nie przeszkadza. Ale jak widać większość społeczeństwa woli Polskę bez chust. No więc nasza bohaterka ma wybór - albo zdejmie chustę, albo narazi się na pewne niedogodności.
Dodatkowo mimo mojej wielkiej sympatii do islamu wolę Polskę bez chust. Tak się po prostu przyzwyczaiłem.

Jeszcze prostsze rozwiązanie

[Gość: Jacek]

Nie musi nawet zdejmować chusty, żeby się lepiej i bezpieczniej poczuć.
wystarczyło by nauczyć się choć trochę polskiego.

Rozwiązanie bez chusty

[Gość: Playboy]

Niech wskoczy w mini albo jakieś ponętne biodrówki, jakieś fajne szpilki,
dekolcik i będzie budzić zachwyt, nie ważne czy z chustą czy bez :)
A jeśli religia nakazuje jej się zasłaniać to jej wybór - ja się nie będę gapił,
bo niby na co jak wszystko pozasłaniane.
Na zakonnice też nie patrze hehe
Wolę wyhaczyć jakieś lasencje i pobajerować ;)

[Gość: aa]

masz na mysli "galerianki" ?

[Gość: basi]

I tu się z Tobą Jacku zgadzam. Żyć w Polsce trzy lata(?) i nie postarać się
nauczyć języka, choćby z ciekawości, to bardzo dziwne. A może antytalencie
lingwistyczne? Wracając do chusty, od nas wymaga się tolerancji , a my będąc u
nich musimy się przystosować do ich zwyczajów. No więc, jak to jest z tą tolerancją?

hehe potwierdze :)

[Gość: Apasz]

pzdr.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[real_mr_pope]

Irakijka trochę się boi we Wrocławiu. Ciekaw jestem czy
chrześcijanin też może się tylko 'trochę' bać w krajach
muzułmańskich. No, ale chrześcijanom w Arabii Saudyjskiej
przynajmniej zdjęć nie robią.

Jakoś ciężko mi uwierzyć w opowiadanie Irakijki. Widuję muzułmanki,
właśnie w okolicach Grunwaldu i nigdy jeszcze nie zauważyłem, żeby
wywołały jakąś przesadną ciekawość. Jakąś tam na pewno, tak samo jak
ktoś w koszulce założonej tyłem na przód. Ale zaraz zdjęcia? Krzyki?
Wyzwiska? Dziewczyna ma najwyraźniej pecha.

[Gość: ZWZ]

Pewnie twórczy i zawsze aktywny zespół dziennikarski nieco ubarwia te
historyjki, dodaje trochę pikanterii bo inaczej nawet lewacy nie chcieliby
czytać tych monotematycznych wypocin.

[darus256]

Grunwaldu he he he :) Chyba Placu Grunwaldzkiego. No ale skoro ją widziałeś w
okolicach Grunwaldu to musiałeś być bardzo daleko od Wrocławia. Pewnie tam gdzie
bitwa pod Grunwaldem:):):):)

[darus256]

real_mr_pope napisał:
> właśnie w okolicach Grunwaldu

Grunwaldu? he he he :) chyba w okolicach Placu Grunwaldzkiego. No ale skoro ją
widziałeś w okolicach Grunwaldu to musiałeś być bardzo daleko od Wrocławia.
Może widzałeś ją tam gdzie była Bitwa pod Grunwaldem :) :) :) :)

[Gość: Tomek]

chyba za mało we Wrocławiu mieszkasz... kto tutaj mieszka a najczęściej studenci
nazywają tą okolice Grunwaldem :P tak się utarło i tak pozostanie ;)

[real_mr_pope]

Ło rety, ale dowcip, uśmiałem się jak diabli. Rzuć coś jeszcze,
brakuje jakiegos błazna na forum.

[Gość: wroclawianin]

> Irakijka trochę się boi we Wrocławiu. Ciekaw jestem czy
> chrześcijanin też może się tylko 'trochę' bać w krajach
> muzułmańskich. No, ale chrześcijanom w Arabii Saudyjskiej
> przynajmniej zdjęć nie robią.

To juz ktores takie zdanie tutaj. Ciekawe czy ktos z tych, ktorzy wypisuje te bzdury potrafi podac JEDEN kraj muzulmanski, w ktorym turysta z Polski moglby sie poczuc niebezpiecznie.

Owszem, poludnie Iraku, niektore (male) czesci Afganistanu - dzieki chrzescijanom zza Pacyfiku. Byc moze Algieria, Libia (w kazdym razie nie znam nikogo, kto tam byl). Moze trafi sie jeszcze cos w Afryce.

A poza tym? Czekam na kandydatury... Bardzo jestem ciekawy, jakie macie propozycje, internetowi medrkowie, ktorzy z Nowego Dworu nosa nie wysciubia...

[Gość: Haunold]

Egipt, Sudan, Somalia, okupowana przez Maroko Sahara Zachodnia, Pakistan,

[Gość: mcjarell]

Trzeba Ci tłuku jeden pojechać do Somalii, to zobaczysz jełopie jeden jacy
dobrzy są muzułmanie!!!

mówisz i masz

[Gość: Jacek]

Egipt, Pakistan, Indonezja, Sudan - to tak na szybko kraje, w których mordują
turystów za ich kolor skóry i sposób bycia

[real_mr_pope]

Sam podałeś przykłady. Jak widzisz nie jest to problem nawet dla
kogoś takiego jak Ty.

Ale dorzucę kilka przykładów: Sudan, Mauretania, Somalia, Erytrea,
Arabia Saudyjska, muzułmańskie stany w Indiach.

Dla odmiany poproszę o przykład choćby JEDNEGO, naprawdę JEDNEGO
państwa chrześcijańskiego, w którym muzułmanin mógłby się czuć tak
jak chrześcijanin w 'niektórych (małych) częściach Afganistanu).

[Gość: wroclawianin]

Swietnie. Podaliscie pare przykladow. Glownie Somalie (sam wspominalem o krajach afrykanskich). Co do Egiptu - smiech na sali: sprawdzcie ile osob z waszych rodzin tam bylo na wakacjach. Co do Pakistanu - pelna niezgoda. Poczytajcie relacje w Internecie tych, ktorzy byli tam na wakacjach. Ja bylem. A wy, ktorzy wymieniliscie ten kraj, byliscie?

> Dla odmiany poproszę o przykład choćby JEDNEGO, naprawdę JEDNEGO
> państwa chrześcijańskiego, w którym muzułmanin mógłby się czuć tak
> jak chrześcijanin w 'niektórych (małych) częściach Afganistanu).

Ha. Podam, jesli ty zdolasz podac przyklad JEDNEGO, naprawde JEDNEGO chrzescijanskiego panstwa, w ktorym muzulmanie zrobili taka rozpierduche, jak chrzescijanie w Afganistanie. Akcja rodzi akcje. I tyle. Dziwi cie to?

[olita23]

bylam zwiedzilam, poludnie pakistanu niebezpieczne, moi znajomi, rdzenni
pakistanczycy nie chcieli nas tam zabrac bo trzy dziewczyny z blond wlosami to
za bardzo ryzykowane....wiec kolego bez zbytniego radykalizmu...pozdr.

[tomek854]

Gość portalu: wroclawianin napisał(a):
> Ha. Podam, jesli ty zdolasz podac przyklad JEDNEGO, naprawde JEDNEGO chrzescija
> nskiego panstwa, w ktorym muzulmanie zrobili taka rozpierduche, jak chrzescijan
> ie w Afganistanie. Akcja rodzi akcje. I tyle. Dziwi cie to?

Hm. Czy 9/11 się liczy? ;-)

[Gość: :->]

Mocny strzał :-) To mu chyba zamknie klapę :->

[Gość: Busz]

Mocny strzal? no nie wiem

video.google.pl/videosearch?q=loose+change&hl=pl&emb=0&aq=f#

[tomek854]

No co ty, przecież to było UFO :P

[Gość: sprawiedliwy]

Gość portalu: wroclawianin napisał(a):

> Ha. Podam, jesli ty zdolasz podac przyklad JEDNEGO, naprawde JEDNEGO chrzescija
> nskiego panstwa, w ktorym muzulmanie zrobili taka rozpierduche, jak chrzescijan
> ie w Afganistanie. Akcja rodzi akcje. I tyle. Dziwi cie to?

USA

co ty bredzisz?

[Gość: Jacek]

Egipt jest właśnie doskonałym przykładem. Turyści muszą jeździć w chronionych
konwojach w obawie przed atakami muzułmańskich ekstremistów popieranych przez
znaczną część społeczeństwa. nie opowiadaj więc, że wystarczy cało wrócić z
pakistanu, żeby się bić w piersi za to, że jakaś arabka opowiada w gazecie jak
się niekomfortowo czuje we Wrocławiu.

[real_mr_pope]

> Swietnie. Podaliscie pare przykladow.

Wręcz rewelacyjnie. Dostałeś więcej odpowiedzi niż prosiłeś.

> Glownie Somalie (sam wspominalem o krajach afrykanskich).

Skąd ten rasizm w Twojej wypowiedzi? Dlaczego jeżeli kraj leży w
Afryce to ma być gorzej traktowany niż kraj w Europie? Będziesz
teraz udowadniał wyższość cywilizacji chrześcijańskiej?

> Co do Egiptu - smiech na sali

Powiedz to turystom zamordowanym w Luksorze. Z pewnością, gdyby
żyli, pośmialiby się razem z Tobą.

> Co do Pakistanu - pelna niezgoda. Poczytajcie relacje w Internecie
> tych, ktorzy byli tam na wakacjach.

"którzy byli tam na wakacjach" mówi wszystko za siebie. Poczytaj
relacje tych, którzy nie byli tam na wakacjach.

> A wy, ktorzy wymieniliscie ten kraj, byliscie?

Przyznam, że w żadnym wymienionym. Ale co w związku z tym? Że niby
jeżeli Tobie nic się nie stało, to kraj jest bezpieczny? Jeżeli tak,
to ja teraz bez wyrzutów sumienia nazwę relacje Irakijki bredniami.
Studiowałem z muzułmanami, pracowałem z muzułmanami, utrzymywałem z
muzułmanami kontakty towarzyskie. I żaden, absolutnie żaden, nie
miał problemów z rasistami. A byli to muzułmanie z Egiptu, Jemenu,
także Iraku. Ot tok rozumowania.

> Ha. Podam, jesli ty zdolasz podac przyklad JEDNEGO, naprawde
> JEDNEGO chrzescijanskiego panstwa, w ktorym muzulmanie zrobili
> taka rozpierduche, jak chrzescijanie w Afganistanie.

Nie bądź dziecko i nie warunkuj odpowiedzi na proste pytanie
odpowiedzią na własne. Czy ja w rewanżu mam odpowiedzieć 'podam,
jeżeli i Ty podasz'?

Biedna redakcja zachorowała na rasizm

[Gość: wrocławianin]

Naprawdę nie mam bladego pojęcia jak wam pomóc panowie dziennikarze z GW.
Strasznie mnie martwi to wasze ekshibicjonistyczne obnażaniu się z rasizmem.
Może zwróćcie się do stowarzyszenia "Nigdy Więcej" ci dobroduszni społecznicy,
piewcy tolerancji wyleczą waszą redakcję z rasizmu :)

gdzie moge spróbowac byc rasistą?

[Gość: Łoś_bimbacz]

GW w ostatnich dniach konsekwentnie wmawia tubylcom: rasizm,
nietolerancję, ksenofobię, homofobię oraz inne fobie. Ja nigdy tego
nie próbowałem, ale wydaje mi się, że jak wszystko co zakazane,
uprawianie tych fobii może byc przyjemne. Czy ktoś POdpowie, gdzie
i kiedy mozna się wypróbowac jako rasista, ksenofob itp., chętnie
spróbuję, aha na mecz kopaczy nie pójdę, inne proPOzycję:))??

[Gość: .]

do kosciola np. mozesz isc

[Gość: Remik]

Widzę że tobie jak pejsom wszystko co złe z kościołem się musi kojarzyć.

a meczet i synagoga też pasują?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> do kosciola np. mozesz isc

inne świątynie też chyba się nadają do kształtowania prawdziwej
ksenofobicznej POstawy:)?

[Gość: admo]

"Wiecie, w Szwecji jeśli ktoś na ciebie krzywo spojrzy albo cię obrazi z powodu
koloru skóry albo wyznania, to już wiesz, gdzie z tym pójść. Gdyby tam ktoś mnie
zaatakował, zgłosiłabym to policji, podałabym go do sądu. I pewnie bym wygrała."

Obraza OK. Ale żeby karać kogoś, że krzywo spojrzy?!?!?! To dopiero! A niby
Szwecja taka tolerancyjna:)

Zero tolerancji.

[Gość: kolorowy71]

Te artykuły wzbudzą w ludziach tylko więcej wrogości do tych obcokrajowców. My
Polacy nic tylko się na nich gapimy, robimy zdjęcia, pokrzykujemy i napadamy.
Rasistowsko oczywiście.

Jedź jeden z drugim do Iranu czy Arabii Saudyjskiej i paraduj z widocznym
krzyżykiem, Chrystusem na koszulce, albo chociaż z kobietą za rękę, ubrana 'po
zachodniemu' po ulicy. Pierwszy lepszy społeczny milicjant religijny Cie
drewnianą pałą zakatuje.

Społeczeństwa zachodu gnuśnieją. Tolerancje naginają do czołobicia i brania
wszystkiego, niezgodnego z naszą kulturą, obyczajami, etyką, prawem, za
akceptowalne. Zgodnie z muzułmańskim prawem i tradycją, mąż może bić żonę kijem
nie grubszym niż jego kciuk, ile chce i jak chce. Pokornie przyjmujmy ten
zwyczaj i tolerujmy, a może bądźmy jeszcze bardziej tolerancyjni, mulitukturowi
i zaadoptujmy go do naszego systemu norm współżycia. Tolerancja !

Nie możesz dać chamskiemu czarnoskóremu, który maca po tyłku kobietę, w pysk, bo
będziesz rasistą. Jak dasz za to białemu, to spoko, napastował to miałeś prawo
do obrony.

W tej chwili rasizm jest wygodny dla potencjalnych pseudoofiar tego zjawiska.
Łamią prawo, zachowują się tak jak chcą, zero kultury, a jak zwrócisz takiemu
uwagę, czy w obronie własnej dasz wciry to robią zaraz z Ciebie rasistę.

Niech sobie w swoich krajach robią co chcą, ale tu powinni się dostosować do
naszej kultury, tak jak my do ich kultury np. jadąc do krajów arabskich.

Tolerancja tak, bezkrytyczna akceptacja nie !!!

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[Gość: mcjarell]

Oczywiście, gdyby ta Irakijka była w np.Arabii Saudyjskiej i na ulicy zabito by
chrześcijanina, ona uznałaby to za rzecz normalną, bo tak jest w krajach arabskich.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[gnago]

Mnie również bulwersują ludzie. Ledwo co wyjdę z przytulnej trumny wieczorem, to od razu wrzaski, ucieczka, pogoń z osikowymi kołkami, sypią solą na każym kroku, leją wodą święconą. Za nic tolerancji we Wrocławiu
Wasz Drakuś

[membrum_virile]

Irakijka trochę się boi?
Ja w Iraku zesrałbym się z lęku i trwogi przed dzikusami jej pokroju
pałającymi pregnieniem ścięcia mi głowy.

[Gość: .]

I to nie mieczem czy szabla, ale jakimś gó...anym kozikiem czy w najlepszym wypadki finką.

Pomóżcie tej dziewczynie, zamiast eksploatować jej

[leniuch102]

Pomóżcie tej dziewczynie, zamiast eksploatować jej chorobę!
To podłe, że jakaś dziennikarzyna tłucze wierszówkę dręcząc osobę z ewidentną
manią prześladowczą.
Młode muzułmanki, które spotykałem w Egipcie, mimo chust były fajnymi, wesołymi
dziewczynami.
Może Maysam ma jakąś traumę z Iraku?
Mówiła, że jest we Wrocławiu "pod obstrzałem". To jej słowa, czy dziennikarki,
która próbuje nastawiać przyjezdnych przeciw miejscowym?
Przykro mi i wstyd.
Za szmatławiec żerujący na lękach emigrantów.

leniuch.blox.pl

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[Gość: jacek.k]

Polska - dla Polaków! Tak zapewne napisałaby pewna słynna
Kleopatra...
Może to i racja, ale o czym wtedy byłaby ta dyskusja?

Droga redakcjo!

[richardrorty]

Nazwisko tej dziewczyny pisze się Al-Hakim, a nie Alhakim :)

zobaczcie na prawdziwy zachód, bez ściem

[Gość: looki]

Wszyscy tak wzorujecie się na zachodzie. Otóż dzisiaj otrzymałem ulotkę oto
adres partii:
bnp.org.uk/
I jestem pewny, że ludzie walczą bo mają dosyć patrzenia na to co dzieje się z
ich krajem mimo, że jestem emigrantem w UK, popieram ich. Wrócę do Polski i
naprawdę mam nadzieję, że Polska nie pójdzie drogą zachodnich krajów.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[Gość: looki]

Od dawna wiadomo, że GW chcę zniszczyć polskość i wprawadzać podziały.
Antypolskość tej gazety jest porażająca...

[Gość: co nie??]

Nie wybielaj się koleżko.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[debil13a]

Nie miło czyta się takie rzeczy, przeraża mnie fakt obojętności na
niesprawiedliwość sPOłeczną z autopsji znam historię pewnego człowieka (pilot
od telewizora) który został bezprawnie zamurowany we własnym mieszkaniu.
Efektem braku zainteresowania organów samorządowych wielokrotnie informowanych
w sprawie jest nielegalny pobór prądu.

Tolerancyjne miasto

[lukamwidze]

Niestety kompleksy z niektórych wychodzą. Sami kiepsko po polsku
mówią, za granicą nie byli, więc szukają takich, którzy nie są stąd
(bo nikt ich nie obroni) i się na nich wyżywają.

A że jakiś Kameruńczyk, czy Irakijczyk niekiedy lepiej włada
polszczyzną od lokalnych bywalców ławeczek i trzepaków, to zazdrość
za tyłek chwyta. Tak się rodzi rasizm.

Dobrze, że "Wyborcza" dostrzega, iż to "europejskie i tolerancyjne"
(od niedawna) miasto ma ciemną stronę.Warto się temu przyjrzeć,
zanim postawi się nas w szeregu z Amsterdamem, czy Sztokholmem.

w Iraku za to jest bąbowo i bezpiecznie....

[Gość: Łoś_bimbacz]

dostrzega, iż to "europejskie i tolerancyjne"
> (od niedawna) miasto ma ciemną stronę.

Ja bym tu zacytował ostatni akapit z Dynamicznej Czytanki, zazwyczaj
dedykowany malkątętom: "jak się nie POdoba do spr..j".
Pani Chustkowa może się zakonspirowac i nie nosic maskowania i nikt
się za nią nie obejrzy, a w tolerancyjnym Sztokholmie studia są
chyba nieco droższe:)))
Dziwne, że osoby z krajów, gdzie ulubione ludowe rozrywki polegają
na wysadzaniu konkurencyjnych meczetów lub innych bąbowych eventach
żle/niebezpiecznie czują się we Wrocławiu?????

[Gość: Qwert]

Też mnie to dziwi, ale najlepiej innym wmawiać rasizm, uprzedzenia, itd.

[real_mr_pope]

Ze Sztokholmem czy Amsterdamem, w których można dostać wyrok za same
spojrzenie to wolałbym Wrocławia nie porównywać i bardzo się cieszę,
że nie możemy się stawiać z tymi miastami w szeregu.

[Gość: Asia]

Tyle o świecie wiesz, ile w wyborczej przeczytasz? Rzeczywiście nie ma
porównania z miastami holenderskimi. Bo u nas meczetów się nie podpala.

[Gość: Hans]

w woli ścisłości... 3 lata temu na pl. Grunwaldzkim nie było przystanków
tramwajowych:p

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[themoony]

Przeczytałem już któryś z kolei artykuł o rasizmie, nieufności,
nietolerancji i podobnych mało pozytywnych cechach. Zacząłem się
zastanawiać, czy to jest faktycznie bardziej nagonka dziennikarzy
Gazety Wyobrczej, czy coś w tym jest. I muszę przyznać, że coś w tym
jest.
Osobiście nie uważam się za rasistę i mogę się założyć, że jest
wiele osób, które myślą tak samo. Ewentualnie czasem się patrzę z
ciekawości. Ale staram się przez chwilę, żeby głupio nie wyszło. W
Londynie np to jest zupełnie normalne.
Natomiast w Polsce takie jawne przejawianie wrogości,
nietolerancji nie jest niestety niczym obcym. Zwłaszcza wśród
typowych młotków, takich wiejskich debili albo nastolatków, jeśli
nikt im nie powiedział, że tak nie można i że sami na miejscu
takiego Nigeryjczyka czy Irakijki czuli by się co najmniniej
nieswojo, jak przybysz z kosmosu. Jest mi wstyd za wszystkich takich
ludzi. A Polska, Wrocław, jak się już raz okazało, jak skazali tego
holenderskiego DJ-a, jest niestety rasistowski. Wątpię, żeby policja
czy jakieś inne służby w ogóle zwróciły na to uwagę a tym bardziej,
żeby pomogli.
Średniowiecze i zaściankowy katolicyzm, nietolerancja i zawiść w
jednym.

[real_mr_pope]

"I muszę przyznać, że coś w tym jest."

Tylko co?

Jak sam piszesz jest to kolejny artykuł o rasizmie, nieufności i tak
dalej (choć w tym przypadku głównie rasizm). Ale po raz kolejny nie
została nawet przedstawiona definicja rasizmu. W zamian za to
przedstawione są historie, które mają potwierdzać jakąs tezę.

Równie dobrze ja moge napisać, że Irakijczycy są rasistami po czym
przytoczyć wspomnienia Polaków, którzy czuli w Iraku dyskomfort
psychiczny.

Najpierw należy jednak przedstawić o czym się mówi. To, że
obcokrajowiec nie czuje się we Wrocławiu jak u siebie w domu jeszcze
nie świadczy o rasizmie wrocławian.

Poza tym z treści artykułu wynika, że nieprzyjemne sytuacje wynikają
z noszenia przez dziewczynę chusty. Chusta, jak sama przyznaje, nie
świadczy o jej pochodzeniu narodowościowym tylko religijnym.

Nietolerancja religijna, być może. Ale rasizm?

Czy gdyby jakiś Nigeryjczyk pojawił się w koszulce z napisem (jebać
papieża) to agresja w jego stronę byłaby rasizmem?

[valana]

real_mr_pope napisał:


> Poza tym z treści artykułu wynika, że nieprzyjemne sytuacje wynikają z
noszenia przez dziewczynę chusty. Chusta, jak sama przyznaje, nie świadczy o
jej pochodzeniu narodowościowym tylko religijnym. Nietolerancja religijna, być
może. Ale rasizm?

To samo miałem właśnie napisać. To takie łatwe- wszystko wrzuca się do jednego
wora, podpisuje "rasizm" i koniec dyskusji, etykietka przylepiona.

A przecież samo zjawisko jest zupełnie normalne- ludzie zwykle interesują się
(choćby poprzez przyglądanie się) tym, co nowe, odmienne, niespotykane (w końcu
po co jeździ się do obcych krajów?). W naszym pięknym kraju nieczęsto spotykało
się niewiasty w chustach na głowach, więc naturalnym jest, że i za bohaterką
tego artykułu ludzie się oglądają. Nic w tym dziwnego. Podobnie oglądaliby się
za szejkiem w burnusie, Murzynem w galabiji, Żydem w jarmułce, prawosławnym
metropolitą w takiej fikuśnej czapie na głowie, bohaterem Star Treka itd.
Trzeba być bardzo przewrażliwionym, by nazywać to rasizmem.
Natomiast czym innym są akty agresji- ale buractwa wszędzie na świecie pełno, to
akurat nie nasza lokalna specyfika.

[tomek854]

Bo z rasizmem to już niedługo będzie tak, że jak ktoś nie będzie lubił ciasta
"Murzynka" to będzie piętnowany w Wyborczej :-)

[Gość: Paweł Z.]

Polska nietolerancja jest faktem, bo tak wynika z badań społecznych. Sam kiedyś
widziałem wyniki takich badań. Np. pytanie w rodzaju: "czy ma Pan/Pani coś
przeciw Niemcom". I odpowiedź: "ależ skądże". Inne pytanie: "czy miałby Pan coś
przeciwko temu, gdyby w Pana/Pani okolicy osiedlili się Niemcy?" Odpowiedź: "no,
ja bym jednak wolał mieszkać wśród Polaków. Nie chcę mieć Niemców za sąsiadów".
Celowo wybrałem Niemców - w przypadu Żydów, Cyganów czy muzułmanów opinie były
znacznie bardziej, hmmm, stanowcze.
Wielu Polaków generalnie nie lubi przyznawać się do nietolerancji, a jednak mają
skłonność do zachowań ksenofobicznych i nietolerancyjnych.
Co do głównego wątku: jak dziewczyna chodzi w muzułmańskiej chuście po
Wrocławiu, to nic dziwnego, że wzbudza zainteresowanie, bo u nas takie widoki są
rzadkością. Co innego na Zachodzie: tam imigrantów z krajów muzułmańskich jest
mnóstwo, bo ludzie się już przyzwyczaili. Samo obserwowanie czy próby robienia
zdjęć nie świadczą o nietolerancji, ale raczej o zaciekawieniu, a może trochę o
brakach w kindersztubie. Sam też automatycznie zwracam uwagę na muzułmanki, bo
po prostu jest to widok u nas dziwny i osobliwy. Ponieważ rozumiem, że może być
im głupio, zaraz odwracam wzrok, ale sama reakcja jest naturalna i nie świadczy
o moich złych zamiarach czy nietolerancji. W krajach muzułmańskich, w których
byłem, nie zwracałem uwagi na muzułmanki w chustach, bo widziałem je bez
przerwy. No chyba że był to kraj, w którym dziewczyny chodzą w chustach, a tu
nagle pojawiała się jakaś w burce. Wtedy rzucała się w oczy na zasadzie kontrastu.

[real_mr_pope]

> Polska nietolerancja jest faktem, bo tak wynika z badań społecznych

Nie zaprzeczam ani temu, że w Polsce kwitnie nietolerancja, ani
temu, że wrocławianie są rasistami. Nie mógłbym tego zrobić, bo nie
wiem jak rasizm jest definiowany przez osobę rzucająca ten temat.
Dyskusja bez określenia przedmiotu dyskusji wygląda jak kłótnia
hiphopowców wzajemnie zarzucających sobie komercję, przy czym nawet
nie wiadomo czy obaj komercję rozumieją w ten sam sposób.

[Gość: x]

sorki ale jak jej nie odpowiada to moze jechac do szwecji, skoro nie musi nosic
chusty to niech troche okaze wysyłku i ją zdejmie zeby zasymilowac sie z lokalną
kulturą Polski, jak jakas Polka chcialaby pojechac do iraku libii czy innego
iranu to muzulmanie kazaliby jej sie ubrac po szyje,

[Gość: ???]

Co? Skazanie faceta który chodzi z nożem (Ty chodzisz na co dzień z nożem? Bo ja
nie.) i tego noża używa do dźgania innych, choćby sprowokowany, to jest przejaw
rasizmu? To ja chcę być rasistą.

Irakijka o Wrocławiu: Tutaj się trochę boję

[byrsie]

dziewucha pojezdzij sobie po Europie i zobaczysz jak sie beda na
ciebie wszedzie gapic, cos wam odbilo, bo 20 lat temu w ogole
kobiety arabskie nie chodzily w Europie w chustach, teraz chuste
zakladaja nawet kobiety, ktore przez kilkanascie lat ubieraly sie na
styl zachodni, nie wciskaj kitu, ze to twoja wola, bo we waszej
wspolnocie pietnuja kobiety, ktore ubieraja sie na styl
zachodni,nawet wasi chlopcy , ktorzy spedzaja czas z bialymi maja
problemy, i musza sie odizolowac po paru ostrzezeniach, w Polsce to
mozesz palic glupa, bo jeszcze sie znaja na waszych zachowaniach.

[tomek854]

Ona sie dziwi, że się ludzie patrzą na nią, bo sie nietypowo (jak na Polskę)
ubiera?

Niech pojedzie do Turcji. Jak kiedyś w Konya straciłem z oczu drugi samochód
naszej ekipy, to wystarczyło spojrzeć gdzie ruch uliczny i pieszy całkowicie
zamarł w bezruchu i wszyscy się gapią na jedno miejsce - blondynka kierowała
drugim autkiem ;-)