Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[miliarder]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[jacek.killman]

Czy ktoś widział niebetonowy beton? Nie wierzę, żeby twórca hali
wypowiedział takie głupstwo.

"Berg chciał by hala była szarobura"

[Gość: erst]

Rozumiem że jak ktoś wybuduje jakiegokolwiek potworka i potworek ten skończy 50 lat to potem będzie juz traktowany jako zabytek i nietykany "bo autor tak chciał". Może czas to szkaradztwo jakoś odremontować, być może z pomalowaniem na piaskowy kolor?

[Gość: jacgg]

Nazywanie Hali potworkiem, to gruuba przesada - ale z krytyką traktowania
budowli z rodowodem, jak świętych krów zgadzam się całkowicie. Szczególnie,
jeżeli mamy do czynienia z budynkiem hołdującym "surowemu pięknu" gołego betonu.
O ile surowa, dobrej jakości cegła bywa rzeczywiście piękna (ma żywy lecz nie -
jaskrawy, ciepły i powszechnie dobrze odbierany kolor, tworzy regularną
strukturę, można też układać ją we wzory i stosować różne kształty), a już np.
klinkier: wspaniały - o tyle beton może być tylko wypełniaczem, pozostaje szarą,
amorficzną, ohydną pulpą. Szczególnie ideologia pozostawiania śladów po
szalunku, to jakaś paranoja. Ohydny przykład mamy w Krakowie: tzw. bunkier
sztuki na Plantach. Niektóre tzw. zabytki można i trzeba przebudować lub
poprawić. Szczególnie te, które zapowiedziały XX-wieczny upadek tradycji idei
budowania rzeczy przede wszystkim pięknych oraz harmonijnie nawiązujących do
otoczenia, zrośniętych z nim od postawienia fundamentów. Nie do końca - swoje
piękno Hala zawdzięcza niczemu innemu, jak wyraźnemu nawiązaniu do architektury
bizantyjskiej i antycznej... Tym bardziej zarówno złoty kolor, jak np. freski są
tu bardzo uzasadnione. Nawet, jeżeli Berg kochał surowy beton. Przecież nie
zajmujemy się mauzoleum Berga.

Problem polega na tym bowiem, że współcześnie mamy niezwykle mało dobrych
architektów, za to cały tabuny tzw. "nowoczesnych wizjonerów", "artystów"
płodzących prawdziwe potworki właśnie, pozbawionych całkowicie wyczucia i
szacunku dla przestrzeni w której projektują oraz tradycji (cudownych,
wypracowanych przez wielkie style, pokolenia genialnych artystów, rozwiązań),
wyznających jedną religię: oby tylko w żaden sposób nie nawiązać do niczego, co
już wymyślono (grzech śmiertelny: historyzm, style? najgorsza herezja...).

Powstają więc rozmaite dziwadła z wielostronicowym, mętnym opisem, co nas
zachwycać w nich ma. W zestawach urbanistycznych otrzymujemy kakofoniczny chaos,
w którym ludzie mogą czuć się tylko źle. Reprezentacyjne z założenia budynki
bywają rozpaczliwie kiczowate, wywołując raczej uczucie wstydu - np. nowa opera
w Krakowie, tzw. Galeria Krakowska obok dworca głównego, koszmarna zabudowa
Placu Piłsudskiego w Warszawie z hotelem Victoria i biurowcem Metropolitan
"słynnego Normana Fostera" (ten gość za koszmarną kasę zniszczył plac, żadne
tytuły szlacheckie tudzież medialne ochy i achy tu nie pomogą, wlepił na
reprezentacyjny z założenia plac monstrualnego i prostackiego gniota,
wyglądającego jak spuchnięty do absurdu, gierkowski dom handlowy - w najlepszym
wypadku: UFO, rocznicowy najazd Marsjan na Warszawę A.D. 2000).

[Gość: jacgg]

W związku z powyższym sceptycznie zapatruję się na możliwości, kompetencje
współczesnych w zakresie przebudowy niektórych zabytków...
Niestety...

[Gość: ja]

jacgg napisał : "O ile surowa, dobrej jakości
cegła bywa rzeczywiście piękna (ma żywy lecz nie -
jaskrawy, ciepły i powszechnie dobrze odbierany
kolor, tworzy regularną
strukturę, można też układać ją we wzory i
stosować różne kształty..."
Właśnie ! Można np. ułożyć kształt pięknego orła
lub fryz z rozerwanych kajdanów...

[Gość: jacgg]

Wzory czyli tzw. wątki ceglane: wendyjski, gotycki, holenderski, kowadełkowy,
krzyżowy, forteczny, wielorzędowy.

W ten sposób układ cegieł tworzy ornament.

Stosowaną ze względów oszczędnościowych mieszaninę wapna, gruzu i kamienia
(średniowiecze zapomniało o wynalezionym jeszcze przez Rzymian betonie)
starannie licowano obustronnie, nikomu nie zależało wtedy na prezentowaniu
"bebechów" budynku, budowle miały być piękne a nie zaskakujące np. swoją
brzydotą. Był to jeden z tzw. wątków mieszanych, tzw. opus emplecton.

Cierpisz na jakąś fobię, manię - prześladują cię nawet w snach podczas długich
strasznych nocy zjadliwe resztki bogoojczyźnianej zarazy? O co ci chodzi z tym
orłem i kajdanami?

[Gość: malen]

te... ale chodzi przecież o kolor, a nie o rodzaj użytego materiału... czytanie
ze zrozumieniem się kłania :]

Do młotków z GW

[niestaly_czytelnik]

Dnia 22.03.09, 18:11 zamieściłem post o tytule jw. jednak został on
usunięty przez czołowych miłośników wolności słowa z koncernu Agora.
Jeżeli w poście tym występowały słowa obraźliwe, to przegrywają w
tej konkurencji ze słowami np. obecnego wicemarszałka Sejmu, więc
nie można ich uznać za nieparlamentarne. Zamieszczam post ponownie
po to, aby odpowiedzi nań umieszczone w dalszej części wątku nie
wyglądały komicznie.

Oryginalne brzmienie mojego wcześniejszego posta:

To jest Hala L-U-D-O-W-A. Powtarzamy jeszcze raz: L-U-D-O-W-A. Czy
przyjęli do wiadomości? Bo jak nie to przyjdę na plac Solny i wtłukę
osobiście do łbów prawidłową nazwę.

Masz rację - Most Szczytnicki - d. Adolf Hitler Bruecke, Powstańców
Śląskich - d. Strasse der SA.

Pomyślmy chwilę. A. Hitler miał pochodzenie "handlowe", podobnie jak
wielu redaktorów GW. Może to więzy krwi się odezwały?

[kolejar]

niestaly_czytelnik napisał:
> Pomyślmy chwilę. A. Hitler miał pochodzenie "handlowe", podobnie jak wielu
redaktorów GW. Może to więzy krwi się odezwały?

Myślę, że za to Ci post wywalili. Moim zdaniem raczej słusznie. Na miejscu
adminów Agory trochę bym się jednak zastanowił, ale... po zastanowieniu pewnie
też wywalił, bo publiczne sugestie, że ktoś jest krewnym Adolfa (chyba o
Eichmana bardziej Ci chodziło), w ogóle narodowości żydowskiej i to
dyskwalifikuje człowieka... Daruj, ale ewidentnie ZŁAMAŁEŚ nie tylko regulamin,
ale elementarne zasady przyzwoitości. Ja bym może jednak ten post zostawił,
żeby... ludzie widzieli, jakim idiotą jesteś.

[Gość: Itsme]

Hala Stulecia nigdy nie była z zewnątrz koloru złotego.
Jej elewacja wyglądała jak obecnie, z tą różnicą, że mniej była
brudna plus wpływ kwaśnych deszczów.
Natomiast szyby w jej oknach ze względu na odpowiednie właściwości
odbijały światło koloru złotego.

ME na remontowanej hali

[Gość: deco]

Remont bedzie trwal do konca roku... super... czyli ME w koszykowce
odbeda sie na remontowanej hali? Po prostu rewelacja ;)

[Gość: Zenek]

Jat tam wole Hale tysiaclecia niz komusza ludowa...

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[Gość: kretek_bladzi]

Oryginalny kolor Hali Setki Ludzi jest całiem dobrze zachowany pod
gzymsami i w inych miejscach osłoniętych od słońca i możliwości
zamoczenia deszczem. To taka brudna żółć - być moźe kiedyś to był
złotawy. Wystarczy się przejśc na spacer i popodglądać, bo sporo
jeszcze się zachowało.

niestały jestes nundny, a problem nazwy

[1410_tenrok]

dawno rozstrzygnięto. Na wielu obrazach HALA STULECIA jest biała lub
szarobiała. Jej kolor pierwotny to zapewne barwa betonu.
Dobrze byłoby, gdyby wymieniono okna, tak jak zrobiono to na
parterze.

[Gość: charfa]

A na plac Legionów ciągle mówisz PKWN, a na ul. Piłsudskiego - Świerczewskiego?

Moim zdaniem wszelkie konflikty na temat Hali rozwiązałaby zmiana jej nazwy na
jakąś bardziej neutralną. Dobrą propozycją wydaje mi się Hala Maksa Berga - w
końcu koleś ją zaprojektował, a przy okazji znacząco przyczynił się do obecnego
wyglądu miasta.

Do obecnego wyglądu miasta to raczej

[Gość: mimi]

Do obecnego wyglądu miasta to raczej przyczynili się bohaterscy
obrońcy Festung Breslau a potem prlowscy urbaniści i architekci
(wielu z nich działa nadal). Gdyby to był Berg nie byłoby źle...

[Gość: q]

Ja bym dopisał do tej listy jeszcze dzielnych lotników i altarzystów, a z
naszego podwórka budowniczych miasta stołecznego warszawa.
Ja proponuję nadać jej nazwę L. Milera to on wprowadził nas do UE, a to UE da
kasę na jej remont. Chyba że miłościwie nam panującego Rafała w podzięce za dwie
światłe kadencje.

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[hela_z_gazowni]

To co mistrzostwa europy w koszykówce odbędą się na budowie? Ja rozumiem że
musimy przetestować rozgrywanie Euro na budowie?

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[zeziufive]

W cieniu batalii o kasę o halowe remonty powraca jak poimprezowa
czkawka przepychanka o jej nazwę. Ludowa - nie bo ciągnie komuszym
(?) odorkiem, stulecnia - nie bo się cokolwiek nie mieści w naszych
racjach historycznych a ostatni chrzest na IASE to już zupełny odlot
samozadowolenia kółka "rodziców chrzestnych".
W całym tym zgiełku niekumający dorzucili jeszcze jedno zero do
setki i grypsują o hali tysiąclecia. Rozmnożonym nazewnictwem
bombarduje się z plakatów i bilbordów zdezorientowany gmin, gdzie
jedno jest pewne: hala jest jest tylko jedna, i tam gdzie była od
swych początków.
Może poprostu zapytać mas i wybrać wreszcie nazwę zamykając temat.
Dziś już nikogo nie dziwi gdy obok obecnej nazwy miasta podaje się w
nawiasach jego niemieckie ( i inne) brzmienie, może więc i hali taki
zabieg wygasiłby emocje i spory. Upieranie się przy spolszczonej
wersji "jahrhunderthalle" wydaje bezsensu bo w kontaktach z obcą
nacją nasze nazewnictwo niewiele podpowie - koniecznym jest
cytowanie niemieckiego brzmienia w oryginale, poza tym, to co z
obiektu hali zostało delikatnie wskazując: różni się zdecydowanie
od "jahrhunderthalle" w okresie jej świetności. .
Najważniejsze w tym całym ambarasie jest to, by obecnie wieszczone
obietnice jej remontu nie przeminęły z wiatrem miedialnych i
politykierskich przeciągów.

[Gość: Gruby]

Może ulicy Mickiewicza przywrócić dawną nazwę Adolfa H. ? Most
Grunwaldzki przywrócić na na Cesarski ? Itd, itd.

[Gość: H.R.]

Chyba raczej Szosa Swojczycka...

[Gość: qwerty]

idiota z ciebie i imbecyl

[tomek854]

zeziufive napisał:
Upieranie się przy spolszczonej
> wersji "jahrhunderthalle" wydaje bezsensu bo w kontaktach z obcą
> nacją nasze nazewnictwo niewiele podpowie - koniecznym jest
> cytowanie niemieckiego brzmienia w oryginale

Bardzo słuszne spostrzeżenie. A przecież nawet kolejar nie chciałby chyba żeby
Wrocław zmienić na Breslał, czyli spolszczoną nazwę tego co przed wojną :D

skąd to oburzenie o nazwę?

[annika.h]

halę wybudowali Niemcy,dostała taka nazwę, jaką dostała,moim zdaniem całkowicie
do przyjęcia.Gdyby nazywała się halą A.Hitlera, oburzenie byłoby zrozumiałe,
przy obecnej nazwie boje o Ludowa czy Stulecia są chyba warte lepszej
sprawy.Jest we Wrocku parę miejsc, których nazwy nie zmieniły się od czasów
wojny (zostały jedynie spolszczone), może je też należy zmienić, bo niektórych
"bojowników o polskość" mogą kłuć w oczy?

[Gość: %]

To nie w niemieckości problem. Problemem jest kopanie w d* osobistych historii
setek tysięcy Wrocławian, którzy mieli swoje miasto, a w nim swoją Halę Ludową.
A teraz pojawia się grupka oszołomów która z braku innych umiejętności robi
szum, podciera się wspomnieniami Wrocławian i w imię kompletnie nieistotnego
argumentu narzuca swoją nazwę.

Ciekawe, ale jak Ukraincy

[1410_tenrok]

zaorują polskie zabytki, to się wkurzasz, co?
Nikt mojej osobistę historii tu nie kopie. Urodziłem sie w tym
mieście i znam jego historię na wylot. To dzieło architektoniczne ma
swoją nazwę, do której wrócono. A kogo interesuje jakaś bitwa z 1813
roku? Znasz wszystkie bitwy z okresu wojen napoleonskich? A
słyszałes np. o sumach bajońskich?

[Gość: #]

Nie, nie interesują mnie polskie zabytki na Ukrainie. Ja jestem tutejszy.
I tak, wiem co to są sumy bajońskie. Nie, nie tylko w tym przenośnym znaczeniu.

[Gość: qwerty]

musze ci powiedziec ze ta grupka nie jest taka mala i co gorsze w jej sklad
wchodzi pokazna czesc mieszkancow

[Gość: %]

I jak się jeszcze odpowiednio długo popierze mózgi to będzie ich więcej, tak.

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[Gość: dw112]

Pani Agata Saraczyńska pisała ostatnio o kupach psich..
może więc w kolorze kupy..?
a może niech każdy zajmuje się tym na czym się zna...
Pani Redaktor proszę nie zabierać się za architekturę...
proszę pozostać przy pokrzywach, ogródkach przydomowtch i psich
kupach , a zostawić sztukę!!1
bo naprawde pomalują halę na taki kolor!

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[Gość: dw112]

Jeśli Pan dyrektor Muzeum Architektury od lat bada twórczość Max
Berga i Halę....i nie doszedł jeszcze do tego czy hala była
pomalowana!!! to alleluja!! gratuluję!!
to może trzeba podnieść wysokość pensji Pana Dyrektora Ilkosza z
kilkunastu tysięcy na kilkadziesiąt (patrz oświadczenia majątkowe
Urzędu Miasta)!!! Panie Prezydencie D.!

HALA

[Gość: wroc]

HALA została zbudowana jako STULECIA.
Nazwę LUDOWA nadały jej KOMUCHY.

P.S.
Do wszystkich bojowników komunistycznego nazewnictwa: chodzicie na pl.
DZIERŻYŃSKIEGO czy pl. DOMINIKAŃSKI?

[Gość: Zuzia]

Hala została wybudowana jako Hala Stulecia dla uczczenia stulecia bitwy pod
Lipskiem 1813 r. W tej bitwie poległ książę Poniatowski i 15 polskich generałów.
Dla polaków czczenie tej daty jest nie na miejscu.

zuzia ty nawet przepisac nie potrafisz

[1410_tenrok]

"Straty francuskie w Bitwie Narodów przekraczały nawet straty
Wielkiej Armii wracającej spod Moskwy. 55 tys. (z Polaków 9 tys.)
zabitych, rannych, wziętych do niewoli, 15 tys. Sasów zmieniło
front. Wśród dowódców straty były równie znaczne: 1 marszałek
(Poniatowski), 15 generałów (z Polaków: Estko i Kwaśniewski) oraz 14
majorów i pułkowników. Francuzi stracili 250 dział, 900 pojazdów i
130 tys. karabinów. Ceną zwycięstwa dla koalicji było 70 tys.
zabitych i rannych."

A wiec jedynie 1 marszałek (Francji) i dwóch generałów.

I co z tego?

HALA nazywa sie STULECIA i tyle!

Ile hal w Niemczech nosi imię Grunwald?

[Gość: Zuzia]

Ile hal w Niemczech nosi imię Grunwald? Poszukaj w wikipediach, skopiuj i wklej.

a jakie to ma znaczenie?

[1410_tenrok]

Nazwa Grunwald, jeśli cie to interesuje, pochodzi z j. niemieckiego
i tłumaczy się na nasze jako "Zielony las".
Więc, zaświadczam, że gdyby poszukać, to parę by sie takich hal
znalazło. Przykładowo, w mieście Monachium jest ul. Grunwaldzka,
jednak niestety na skutek istnienia tam miejscowości o nazwie
Gruenwald.

Ponadto, twoja argumentacja zawiera pewien błąd logiczny, i to
poważny. Gdybyś był/była na studiach, asystent od logiki nie mógłby
dać Ci pozytywnej oceny.

15 polskich generałów
zginęło pod Lipskiem
poszli i znikli
bo porwało ich UFO

czy wiesz, że np. jeden z dwóch ranionych genrałów - niejaki
Kwaśniewski - zmarł dopiero w niewoli rosyjskiej, niewiadomo kiedy.
Czyli, tak naprawdę, bezpośrednio wskutek Bitwy Narodów zmarł
generał Erstek, nota bene bliski pociotek Tadeusza Kościuszki. A czy
wiesz, że w Bitwie Narodów, po stronie panstw koalicji również
walczyło wielu polskich żołnierzy, rekrutów wziętych z terenów
dawnej Rzeczpospolitej Polskiej. Historia bywa przewrotna, a jej
przewrotność powoduje nieraz histerie.

[tomek854]

Gość portalu: wroc napisał(a):

> P.S.
> Do wszystkich bojowników komunistycznego nazewnictwa: chodzicie na pl.
> DZIERŻYŃSKIEGO czy pl. DOMINIKAŃSKI?

Na pewno nie na Dominikanerplatz.

Co komunistycznego jest w słowie "ludowa"?

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[Gość: Wroclawianin]

Do zatwardzialych komuchow upierajacych sie przy LUDOWEJ
Czy nie zauwazyliscie ze ustroj sie zmienil i zyjecie w prawdziwym wroclawiu
ktory nie wstydzi sie juz swoiej niemieckiej historii ?
Hala, jak wskazuja znaki w miescie i nazwa przy wejsciu oraz strona internetowa
brzmi : Stulecia. A jak sie nie podoba to wyjazd do "prawdziwej" Polski na
wschod gdzie kazda cegla jest prawdziwie slowianaska. Mowie Wam powaznie -
inaczej zwariujecie w takim Wroclaw-Breslau gdzie odnawia sie Palac Wilhelma
(Spatgenow) ,odbudowuje Palac Hatzfeldow, w budynku muzeum znajdziecie 90%
niemieckich (czyli teraz naszych wroclawskich) eksponatow.

A hala Stulecia ? owszem upamietnia Bitwe Narodow i ustanowienie Krzyza
Zelaznego. Tylko dlaczego nie upamietniac Bitwy Narodow w w miescie ktore bardzo
zysalo na tej wojnie ? czujmy sie Wroclawianami i spatkobiercami calej histori
naszego mista a nie tylko wycinka do slezan i od 45 zwlaszcza ze mamy do tego
pelne prawo. Nie mozna zyc w konflikcie miedzy tozsamoscia lokalna a narodowa.

Watku ignorantow laczacych Halae Stulecia z Hitlerem nawet nie chce mi sie
podnosic bo zakladam ze nie sa z Wroclawia i nie maja pojecia o czym pisza

Pozdrawiam prawdziwych Wroclawian :)

Do młotków

[kolejar]

niestaly_czytelnik oraz paru innych napisało:
[...]

Młotki to Wy jesteście! Tak, tak, dla Was jest pl. PKWN, pl. Dzierżyńskiego itd.
Ciężko młotkom cokolwiek wytłumaczyć. Hala Stulecia występuje we wszystkich
podręcznikach architektury na świecie jako w swoim czasie największa kopuła. O
jakiejś "Hali Ludowej" nikt nie słyszał. A nazwa Hala Stulecia jest dwuznacznie
neutralna. Owszem, może się komuś nie podobać, że nazwana tak została z okazji
100-lecia Bitwy Narodów pod Lipskiem, którą przegrał Napoleon, ale równie dobrze
nazwę można interpretować jako pomnik XX stulecia i jego nowej architektury. A
jak się komuś Max Berg nie podoba, bo Niemiec... To wiecie co? Może ZBURZYĆ
WSZYSTKIE niemieckie budowle w tym mieście! Będzie wreszcie polsko, będzie
pięknie... Rausz też oczywiście zburzyć i cały Rynek - precz z niemieckim
mieszczaństwem, precz z germanizacją!

Swiete Twoje słoa Kolejar

[1410_tenrok]

[tomek854]

PKWN i Dzierżyńskiego to faktycznie nie bardzo. Ale już np. Pl. Czerwony, pl.
1-go maja czy hala ludowa jak najbardziej.

Ja rozumiem, że kiedyś to się nazywało inaczej. Ale my, Polacy, przejąwszy to
miasto od niemców trochę je musieliśmy oswoić. I te nadane przez nas nazwy TAKŻE
są częścią historii z której nie powinniśmy tak łatwo rezygnować.

Rozumiem potrzebę pozbycia się nazw gloryfikujących komunizm, ale z nazwami
neutralnymi nie widzę problemu.

Bo skoro Hala Ludowa ma być Halą Stulecia, bo tak się nazywała przed wojną, to
dlaczego nie zmienić Czekoladowej na Świdnicką (bo tak się nazywała przed wojną,
tylko oczywiście po niemiecku Schweidnitzer Straße), plac Grunwaldzki na ulicę
Cesarską, Jedności Narodowej na Swiętego Macieja, Legnicką na
Fryderyka-Wilhelma, Młodych Techników na Anderssena, Piłsudskiego na Pastwiskową
i Ogrodową (a Ogrodową na Grabiszynku także na to, co tam wcześniej było),
Pułaskiego na Bracką a Tęczową na Siedmiu Łanów. Nie widzę powodu dlaczego mamy
zmieniać nazwę TYLKO hali ludowej - przecież nazwę "ulica czekoladowa" "ulica
tęczowa" czy "ulica młodych techników" też nadali komuniści nie licząc się z
przedwojenną nazwą.

Tak więc jak dla mnie - hala ludowa, place 1-go maja (nawet się wygodniej mówi)
i czerwony.

[tomek854]

kolejar napisał:
Hala Stulecia występuje we wszystkich
> podręcznikach architektury na świecie jako w swoim czasie największa kopuła. O
> jakiejś "Hali Ludowej" nikt nie słyszał.

Miasto Breslau też występuje we wszystkich podręcznikach historii. A o Wrocławiu
słyszał mało kto.

Proponuję zmianę nazwy z "Wrocław" na "Breslał". Wrocław to wymysł komunistów!

<ironia> :-)

[kolejar]

tomek854 napisał:
> Miasto Breslau też występuje we wszystkich podręcznikach historii. A o
Wrocławiu słyszał mało kto.

To widzę, że się słabo orientujesz, albo raczej drzesz sobie łacha. Bywa
odwrotnie. Kiedyś próbowałem długo i bezskutecznie wytłumaczyć pewnemu Niemcowi
(gość wykształcony, był moim pracodawcą) skąd pochodzę. On wiedział, gdzie jest
Schlesien-Silesia, ale absolutnie nie kojarzył, gdzie na tej ziemi może leżeć
Breslau. W końcu zapytał, czy to jest może niedaleko Wroclaw?

[kolejar]

Jeszcze jedno. Zapewniam Cię nieświadomy Tomku, że na dźwięk słowa Breslau
większość Europejczyków robi głupie miny, albo z radością, że tak, tak, to
Czeska Republika (poniekąd trafnie!) - Breclav!

[tomek854]

kolejar napisał:

> Jeszcze jedno. Zapewniam Cię nieświadomy Tomku, że na dźwięk słowa Breslau
> większość Europejczyków robi głupie miny, albo z radością, że tak, tak, to
> Czeska Republika (poniekąd trafnie!) - Breclav!

No cóż. Jak widać powinienem następnym razem napisać to "ironia" jakąś większą
czcionką, niespostrzegawczy kolejarku :-)

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[allspice]

Niech bedzie złota:)

Jaka będzie Hala Stulecia: szaro-bura czy złota?

[zgrozazgroza]

Ekspertyza ale nie w sprawie koloru, tylko w sprawie stanu technicznego
elementów będzie kluczowa dla ustalenia zakresu (i kosztów)remontu. Przez lata
obserwujemy niszczenie elewacji, wypłukiwanie betonu w wyniku czego elewacja
przybiera kolor użytego kruszywa. Ale to nic. Przez lata powstała niezliczona
ilość mikropęknięć które mogą prowadzić do poważnych uszkodzeń elementów
konstrukcyjnych, w tym korozji zbrojenia. I tu zaczynają się "schody"
techniczne, wykonawcze i finansowe. Wprawdzie kusząca jest perspektywa
pomalowania za duże pieniądze tego kolosa, ale obawiam się, że koszt i
pracochłonność technicznej naprawy elewacji naszej "Jubileuszowej Hali
Ludowej" mogą przekroczyć najśmielsze wyobrażenia. I jeszcze jedno: jak
najpierw pomalujemy elewację to później strukturalna naprawa betonu będzie
bardzo utrudniona. Nie ma miejsca na błędną decyzję.

[Gość: re.]

"Ruszył kolejny etap rozbudowy kanalizacji we Wrocławiu. Pod dno Odry
mają trafić dwie 250 metrowe rury o średnicy metra."
Zastąpić "kanalizacji" słowem "komunikacji" i wykreślić z tekstu "o
średnicy" !

[kolejar]

Gość portalu: re. napisał(a):

> "Ruszył kolejny etap rozbudowy kanalizacji we Wrocławiu. Pod dno Odry
> mają trafić dwie 250 metrowe rury o średnicy metra."
> Zastąpić "kanalizacji" słowem "komunikacji" i wykreślić z tekstu "o
> średnicy" !

POPIERAM!!!
Nareszcie ktoś coś do sensu napisał! Średnica owych rur wynosić ma 5,5 m. Otwory
wykonane będą za pomocą tzw. tarczy, inaczej zwanej TBM.

Istota rzeczy

[Gość: gosc]

zgrozazgroza napisał:
> Ekspertyza ale nie w sprawie koloru, tylko w sprawie stanu technicznego
> elementów będzie kluczowa dla ustalenia zakresu (i kosztów)remontu.
> Przez lata powstała niezliczona
> ilość mikropęknięć które mogą prowadzić do poważnych uszkodzeń elementów
> konstrukcyjnych, w tym korozji zbrojenia.
> I jeszcze jedno: jak
> najpierw pomalujemy elewację to później strukturalna naprawa betonu będzie
> bardzo utrudniona. Nie ma miejsca na błędną decyzję.

Jedyny sensowny głos w całej tej bezowocnej przepychance o nazwę.

Niestety, jak zwykle, roboty liczone są na efekt, a nie na solidność wykonania. Nie kolor ani nazwa są problemem.

[kolejar]

Gość portalu: gosc zacytował "zgrozazgroza" i napisał(a):
> Jedyny sensowny głos w całej tej bezowocnej przepychance o nazwę.
>
> Niestety, jak zwykle, roboty liczone są na efekt, a nie na solidność wykonania.
> Nie kolor ani nazwa są problemem.

Racja! Awantury o nazwę wszczynają jacyś życiowi frustraci i są one zupełnie
bezsensowne, bo ta sprawa dawno już jest zamknięta.
Co do meritum to też się zgadzam. Jednak nie potrafię fachowo-technicznie się
wypowiedzieć, bo - podobnie do większości - nie czuję się zbyt mocno w
technologii budowlanej. Jednak głównym tematem miał być kolor... To ja myślę tak:
Konserwatorzy powinni pokopać w archiwach Szkoły Bauhausu - Niemcy, USA. Tam
MUSI coś być, co rozwiąże dylematy, jaka była intencja Maxa Berga? Wydaje mi
się, że surowy beton - tak obstawiam, ale ten złoty też można domniemywać na
podstawie innych bauhausowych projektów. Niech szukają dobrze - to MUSI gdzieś
być! Nie wierzę, żeby nie było.

Do młotka z " L U D O W A"

[Gość: stodola]

Zapodaj wasc jakis link, zdjecie, gdzie bede mogl potwierdzic twoje slowa iz przez kilkanascie lat panowania A.H. "Furstenbrucke" nazywal sie tak jak piszesz.
Twoje zaslepienie jest paskudnie wybiorcze. :( Zgola dziwne... dlaczego nie wrzeszczysz na placu Solnym o zmiane nazwy ulicy Kamiennej? ul Na Koncu? ul Pestalozziego? Dlaczego u licha nie wrzeszczysz aby zrownac z ziemia Ratusz, caly Rynek i spore polacie miasta.. przeciez to "hitlerowce" budowali :)

Masz cymbale:

[Gość: czytelnik]

www.wroclaw.hydral.com.pl/973,obiekt.html

[kolejar]

Cymbałem to raczej jest Gość portalu: czytelnik, bo nabrał się na błąd. Portal
"Hydral" nie jest nieomylny niczym papież - już kilka razy złapałem ich na
przekłamaniach. Za Adolfa Fürstenbrücke nazywał się po staremu, a ciągnącą się
za nim Friedriech-Eberth-Straße naziole zmienili na Adolf-Hitler-Straße, jak
trochę innych ulic podobnie. Co ma to do Hali Stulecia? G...no! Nie na temat. A
pasuje, owszem, nieźle do Hali Ludowej, pl. PKWN, pl. Dzierżyńskiego, pl.
Dąbrowszczaków, ul. Wieczorka, Świerczewskiego itd. Ilu z Was - wojowników o
polskość mawia wciąż "na Dzierżyńskiego, na Świerczewskiego"?

[kolejar]

kolejar napisał:
Za Adolfa Fürstenbrücke nazywał się po staremu, a ciągnącą się za nim
Friedriech-Eberth-Straße...

Bzdura! Mea culpa, mea culpa... Z tego "Hydralu" zgłupieć można - tam są
katastrofalne błędy nader często. Most Zwierzyniecki nazywał się (także za
nazioli) Paß-Brücke, a Fürsten-Brßcke to Szczytnicki!!!
Nie wierzyć ślepo "Hydralowi" - tamtejsi foto-forumowicze często bzdury wpisują,
a admini nie sprawdzają. Ja podaję wg oficjalnego Planu Miasta Breslau z roku
1944 - jakby co.

[kolejar]

A mostu Hitlera to w naszym mieście NIGDY nie było!

nie krzyzcz na kolege Kolejar,

[1410_tenrok]

ponieważ most Szczytnicki miał taki okres czasu, że nazywał sie
zamiast Fuerstenbruecke, mostem pana z wąsikiem.
Oficjalny dwujęzyczny spis ulic z 1997 roku (Kruszewski, Wyd.
Uniwersytetu, s. 54) podaje, że w 1945 wisiała na moście taka
tabliczka, co dowodzi przechrzszczenia tej przeprawy.
Argumentacja Twojego adwersarza jest oczywiście idiotyczna, ponieważ
oparta jest o emocjonalne podejście do sprawy. Na takiej zasadzie
można był żądać zmiany nazw takich ulic, jak "Na ostatnim
Groszu", "Na koncu", nie mówiąc o takich, jak "Szewska", "Kuźniczy"
czy "Nożownicza" - wszystko to nazwy wprowadzone przez Niemców.

[kolejar]

1410_tenrok napisał:
> Oficjalny dwujęzyczny spis ulic z 1997 roku (Kruszewski, Wyd. Uniwersytetu, s.
54) podaje, że w 1945 wisiała na moście taka tabliczka, co dowodzi
przechrzszczenia tej przeprawy.

Bardzo wątpliwa sprawa i domyślam się, o co chodzi. 1945... Moja wiedza kończy
się na 1944. W roku 1945 to już różne dziwne tabliczki mogły wisieć, mieszkańców
wypędzano, Most już nie był mostem, a przeprawą wojskową, wręcz aż
wewnętrzno-lotniskową... Cytowany przez Ciebie spis z całą pewnością jest
naukowo-oficjalny i jako naukowy podaje również fakty nieoficjalne. Bo co? Rada
miejska w 1945 tak ten most nazwała? Jaka Rada działała w 1945? Rada SS, a potem
NKVD. Nie, on się tak oficjalnie NIGDY nie nazywał! Tabliczkę to sobie mógł
powiesić byle Obersturmbannführer dowodzący odcinkiem i pewnie tak było. Ja
zresztą nie uznaję ulicy Adolfa Hitlera, ani SA, ani Horsta Wesela, ani
Świerczewskiego, ani pl. PKWN, ani Dzierżyńskiego... Te nazwy były nadawane niby
oficjalnie, ale przecież pod presją bagnetów.

1410_tenrok napisał:
> Argumentacja Twojego adwersarza... Na takiej zasadzie można był żądać zmiany
nazw takich ulic, jak...

Oj, długo by wymieniać! A dyskusja w tym miejscu o tym, co i jak się nazywało za
nazioli, a jak za czerwonych faktycznie jest nie na temat. Wczoraj późno było,
byłem zmęczony wysiłkiem umysłowym "w innym temacie", to się dałem w maliny
wepchnąć niepotrzebnie.

[kolejar]

Obsesja nazewnicza kusi mnie, żeby jeszcze wtrącić pewną dygresję.
Ja nic nie mam przeciwko Marszałkowi P., ale żal mi jakoś Ogrodowej... Widziałem
kiedyś zdjęcie z lat międzywojennych któregoś narożnika z tabliczką dwujęzyczną!
- Garten-Str. - ul. Ogrodowa. Pobliska w końcu Sadowa mogłaby zostać jako Sadowa
od sadu, a nie bitwy pod Sadową ;). Byłoby romantycznie w kontekście "Mistrza i
Małgorzaty". Zrozumiałe są zmiany nazw będące imionami jakichś bohaterów
"niszowych" (jak Lesing), czy "wątpliwych" (jak Clausewitz), ale Gutenberg tak
jednak przeszkadzał (zły bo Niemiec), że ulicę przezwano na Drukarską! Z
kompozytorami też całkiem wdzięcznie - zostali na Zaciszu, tylko przeszli drobną
metamorfozę - Mozart, Beethoven, Wagner... zmienili się w Chopina, Moniuszkę,
Różyckiego...

kajaki

[Gość: Helmut]

pamietam wagary na pergoli i kajaki po 5 zl (starych 5zl - z
rybakiem), ale to juz se ne vrati!
A, gdy do tego "dodac" wroclawski film z Hala w tle "Zobaczymy sie w
niedziele", to widac, iz czas panta rei

[Gość: willi breslauer]

> A, gdy do tego "dodac" wroclawski film z Hala w tle "Zobaczymy sie
w
> niedziele", to widac, iz czas panta rei
Helmut,pewnie oglądałeś najsłynniejszy film polski "Rękopis
znaleziony w Saragossie".Ale być może nie zwróciłeś uwagi,że pergola
i okolice robią w nim za ogrody królewskie w Madrycie;)Maklakiewicz
jako szlachcic hiszpański pojedynkuje się tam z jednym takim,nie
pamiętam nazwiska:)

[Gość: Helmut]

zapewne, ale zapamietalem " momenty" z "Zobaczymy sie w niedziele",
gdy prowadzono krowe po pl. Kosciuszki.... hehehehhehe. No i to
slynne stwierdzenie: i tieliwizior macie....

[Gość: willi breslauer]

Zaciekawiłeś mnie....kurcze,nigdy nie widziałem tego filmu:/
www.filmpolski.pl/fp/index.php/122282

jeżeli Was to interesuje, to film ten kręcono na

[1410_tenrok]

Cymborasa. Chodziłem do podstawówki (36), kiedy zaczęli burzyć
umocnienia poniemieckiego flaku na tej górce (były baraki, ruiny
bramy, wiele stanowisk 88 etc). Bunkier na szczycie wysadzali cały
tydzien.
A po tym....... na południowym stoku, tym fajnym do długiego
zjeżdżania na sankach, pojawiły sie spychacze. Wyrównano teren i
zbudowano kulisy Saragossy. CUDO! To pierwsze zagraniczne zabytki,
które widziałem w życiu. I Kawalerowicz zaczął kęcic film. Krótko po
tym, zaroiło sie od napoleonskich żołnierzy różnorakiego
autoramentu. Najwieksze wrażenie robili grenadierzy w wysokich
czapach i w białych (skórzanych fartuchach!!!) GENIALNE. Chodzilismy
tam po szkole i przymierzalismy wielkie czapy, trzymalismy karabiny.
A potem Saragosse rozebrali!!!!
dodam jeszcze, że niektóre sceny kręcono również lesie bukowym
Parku Szczytnickiego, tuż przy Młodej Gwardii, na wysokości
klasztoru.

[Gość: willi breslauer]

ooops:) z całym szacunkiem dla Ciebie tenroku, ale .....Hass;)

[Gość: willi breslauer]

W 20 sekundzie filmu, możecie zobaczyć Madryt,czyli Pergole:))
www.youtube.com/watch?v=Swi2cN0GACI&feature=related

dzieki za korekte Haasa

[1410_tenrok]

Boże! Jaki wstyd! Mea culpa!

[kolejar]

Gość portalu: Helmut napisał(a):

> pamietam wagary na pergoli i kajaki po 5 zl (starych 5zl - z rybakiem), ale to
juz se ne vrati!

Ja w tym czasie dowodziłem na pergoli moim "Batorym", co odbywał rejsy
transpergolowe. To był transatlantyk z plastiku, z czerwonym kadłubem i białymi
nadbudówkami. Siłownię miał elektryczną, zasilaną baterią płaską. Ktoś pamięta?

[Gość: Helmut]

kolejar, ja nie pisalem o wspolczesnosci... a o dinozaurach....
slowem pamietam, gdy po ZOO jezdzila jeszcze kolejka! hehehehehe

a czy pamietasz samolot przed halą montażu

[1410_tenrok]

samolotów?

[Gość: Helmut]

nie, pamietam w TBS na Psiaku Jaki i LIMy... pamietam autobusy Sany
na liniach miejskich i konduktorow kasujacych biletow..... Jazu, ile
ja pamietam.... az wstyd!

tak, tak

[1410_tenrok]

a czy wiecie, że tam kręcono scenę wyjścia z upowskiego bunkra w tym
polskim westernie z Bieszczadami w tle z Bruno OYą.

Tak, tak, kajaki..............

O'ya

[Gość: Helmut]

pryzjaznilem sie z Bruno.... Zmarl na raka mozgu. Facet byl
niesamowity... do konca pobytu w Polsce nie nauczyl sie naszego
jezyka. Potem widzialem sie z nim w Tallinie. Tam on byl cappo di
tutti capi... szefem wszelkich "organizacji!

A czy wiesz, ze do filmu "Kamienne niebo" "uzyte" byly ruiny palacu
Hatzfeldow na Wita Stwosza?

Jesteście wielcy!

[kolejar]

Najbardziej zazdroszczę Helmutowi tej kolei w Zoo...
Ja pamiętam tylko nieużywany tor wzdłuż muru "Starego Zoo". Zadręczałem wciąż
Starych:
- A dlaczego nie jeździ pociąg?
- A kiedy jeździł?
- A jak wyglądał?
- A jaka była lokomotywa?
- A pojedzie kiedyś?
- Pewnie nie... - oni na to. To ja w ryk!
Pamiętam chyba już ostatnie takie Ikarusy - to był bodajże model 460, czy jakoś?
Jeździły z Grunwaldu na Psie Pole. Kabina kierowcy oddzielona ścianą z szybkami,
konduktorka dzwoniła, ciągnąc za sznurek jak w tramwaju. Podstawą były już
jednak Jelcze Ogórki. Czasem, bardzo rzadko na linii "D" (wożono mnie tym na
angielski i oczywiście na Dworzec!) pojawiał się San H-25. Pochodną tamtej "D"
są dziś "145" i "146".
Podstawę tramwajów stanowiły oczywiście Standardowe Wozy Silnikowe Linke-Hoffman
z 1926-28. Te z "naszej" Zajezdni VI ciągnęły wtedy doczepy ND i 4ND Konstalu,
ale np. na IV na Krzykach mieli doczepne CUDA! Różne Berliny, parę Zeppelinów,
też Linke-Hoffman. Niektóre miały ławki tyłem do okien. Wszędzie te mosiężne
klamki, wywietrzniki, rzeźbione drzwi... Siermiężne, silnikowe N i 4N z Konstalu
były rzadkością. Jak byłem w podstawówce, to pojawił się "Kubuś" z doczepą
"Agatka" - taki zmodernizowany zestaw przedwojennych Linke-Hoffmanów. Potem
zalew zużytych "eNek" z Wawy, wreszcie dwa pierwsze Przeguby - Kanciaki (1969 -
jeszcze podstawówka u mnie) - godzinę marzłem na przystanku, żeby się przewieźć
do Rynku i z powrotem pierwszego dnia kursowania!
Parowozy pośpieszne Pt47 mieli we Wr.Gł. na tyle długo, że szkoda pisać. A z
Kłodzka Gł. to do połowy lat 80' wciąż planowo przyjeżdżały.
Co jeszcze? Taxi, Milicja, Pogotowie = Warszawa Garbini! :) - to też pamiętam!
Ale było śmiesznie? Jak teraz sobie przypominam, Wy mi przypominacie, to - jeju!
- to sen? Ja TAM i WTEDY w ogóle byłem?
P.S.: Symbole różnych modeli pojazdów poustalałem wraz nabywaniem umiejętności
czytania - taki świr od transportu byłem!

[Gość: jack]

Też taki miałem. Poszedła na złom dopiero w latach 80-tych XX w. :-)
przy przeprowadzce.

Oczyiwsice, ze masz racje

[1410_tenrok]

każdy normalny człowiek tak by powiedział. W koncu to są skarby
kultury światowej. Tyle, że, jakkolwiek nasze miasto uważałem do
niedawna za normalne - wskutek przeszłości i ocierania sie tu
bardziej o multikulturowąE urope niż za dawną granicą z 1939 - to
jednak...... śpiące wilki budzą sie na całego. Lata 2005-2007 były
lekką katastrofą i cofnęły nas parę lat do tyłu.

Ja też jestem za tradycją ulicy Ogrodowej. Przecież ta tradycja ma
conajmniej 600 lat! Na jednej z grafik pochodzących z wielku XVII
widoczne są tam domy zbudowane w wieku XV!
Trzeba jednak jeszcze długich lat, aby owe tragiczne 6 lat stały sie
tylko i wyłącznie taką samą historią, jak historią Potopu czy też
wojny 30-letniej.

[Gość: Helmut]

a czemu to "bohaterze" wyzywasz kolejara od cymbalow? jaki z ciebie
wroclawiak, i jakie masz prawo do chamstwa?!
skoros taki mundry, to popatrz na
www. wroclaw-breslau.de
jak skumasz, to daj przybyszu spoza Wrocka znac

(...)

[tomek854]

> Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ciekawe czy teraz będą kasować wszystkie posty w których będziemy domagać się
żeby nie promowali nowej nazwy? :)

Jak to jest...

[tomek854]

... ze wczoraj kiedy dopisywalem swoj ostatni post bylo ich 62 a dzisiaj jest 61
tylko? Znowu cenzura oficjalna i nieoficjalna?

[Gość: WROCLAW]

POWIEDZMY SOBIE PRAWDE ZE WROCLAW I JEGO MIESZKANCY ZAWSZE BEDA TOZSAMOSCIOWO
GDZIES POMIEDZY NIEMCAMI A POLSKA

[kolejar]

Gość portalu: WROCLAW napisał(a):

> POWIEDZMY SOBIE PRAWDE ZE WROCLAW I JEGO MIESZKANCY ZAWSZE BEDA TOZSAMOSCIOWO
> GDZIES POMIEDZY NIEMCAMI A POLSKA

Też mi odkrycie... A popatrz sobie na mapę! Wynika z niej tożsamość gdzieś
między Opolem a Niemcami.
A swoją drogą jako potomek Wypędzonych miałem od urodzenia okazję obserwowania
przebiegu zmian tożsamości u moich rodziców i ich przyjaciół, naszych
sąsiadów... To było bardzo ciekawe! Np. rozmowy mojego Starego z "Babcią"
(mówiłem jej "Babciu") zza ściany w... niemieckim języku! Dziadzio był dobry po
polsku, także w innych językach obcych. Oni wszyscy byli sąsiadami też we Lwowi,
panie. Dziadek i Babcia z Widnia, panie, pochodzili. Stary mówił i pisał biegle
takoż i po ukraińsku - czasem nawet ludziom listy od i do rodzin tłumaczył. Ot,
Lwów, Lwów...

[tomek854]

Gość portalu: WROCLAW napisał(a):

> POWIEDZMY SOBIE PRAWDE ZE WROCLAW I JEGO MIESZKANCY ZAWSZE BEDA TOZSAMOSCIOWO
> GDZIES POMIEDZY NIEMCAMI A POLSKA

Ja bym się odważył nawet na uściślenie tego twierdzenia.

WROCŁAW I JEGO MIESZKAŃCY ZAWSZE BĘDĄ TOŻSAMOŚCIOWO GDZIEŚ POMIĘDZY ZABRODZIEM I
PĘGOWEM!