Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[patthecat]

Dwa lata w zawieszeniu dostaje się za jazdę na rowerze po dwóch browarach.
Dobrze wiedzieć, że tyle samo zostaje się za zabicie piętnastolatki - to
utwierdza obywatela w przekonaniu, jakie dobre mamy prawo...

a niby ile mają dostać?

[hollowcat]

25 lat czy dożywocie?

Dla nich pacjent to "przypadek" a nie człowiek. Gdyby do każdego pacjenta podchodzić po ludzku z empatia to większość lekarzy nie wytrzymałaby tego psychicznie.

Jeśli chodzi o narkozę to zawsze jest ryzyko że człowiek się z tego nie obudzi. Statystycznie zawsze ktoś umiera.

Niech się zatrudnią jako sprzedawca waty cukrowej

[Gość: patthecat]

Psychicznie pewnie wytrzymają. A statystycznie, to mogło być ktoś z twoich
bliskich - ciekawe, czy wtedy tyle wyrozumiałości byś wykazał....

[Gość: rgkk]

A Ty, jak zachorujesz, pójdziesz się wówczas leczyć do znachora.

Nie wymagaj od lekarzy niemożliwego.

[Gość: arm]

Przeczytaj tekst jeszcze raz - facet reanimował dziewczynę na fotelu, nie umiał jej zaintubować, lekarka zamiast pomaGać (np. w tej intubacji) - wyszła. To jacyś szarlatani, a nie lekarze.

[Gość: lekmed]

No, od razu widać jak bardzo się znasz :) Intubować w dwie osoby? Powodzenia
życzę :) Intubacja jakby nie patrzeć się udała, to że od razu nie udało się
założyć rurki to żadna nowość, tylko w filmach jest tak pięknie, że zawsze
wszystko wychodzi :) Poza tym lekarz dentysta nie ma prawa intubować, bo nie ma
przeszkolenia... Oj, dzieci, do książek, a nie spamować i pluć jadem...
Nie zawsze wszystko wychodzi, ot, taka smutna prawda...

[Gość: nie lekmed]

Panie lekmed, czy Pan zna Rozporządzenie Min. Zdr. dot. standartów w anestezjologii, ustawę o zawodzie lekarza oraz ustawę o ZOZ?
Pewnie jak większość lek med nie to taki polski standart. Duma zawodowa rozpiera a podstawowych aktów prawnych nie znacie.
Nie będe wymieniał wszystkich naruszeń prawa które tu wystąpiły ale zapytam sie tylko gdzie była pielęgniarka anestezjologiczna która powinna być przy zabiegu?

[Gość: loookazs]

sąd wyraźnie stwierdził, że lekarze zachowywali się nonszlancko i
lekcewżąco. nie mieli praw ani warunków do wykonywania zabiegu.
zatem argument, że lekarze by się bali wykonywać zawód i znieczulać
gdyby ich skazywano za podobne zabiegi upada. wyrok jest
zdecydowanie za lekki. za wykonywanie zawodu przez profesjonalistę
niezgodnie ze sztuką, co doprowadziło do świerci, powinna być kara
surowa. to nie był przecież nieszczęśliwy wypadek!!! ciekaw jestem
jaką karę dostałbym ja (jako nieprofesjonalista) za przeprowadzenie
takich zabiegów.

a rodzice zaprowadzili dziecko na taki zabieg, też dlatego, że była
chora - paniczny strach. niestety nie mieli wyboru, więc proszę ich
nie winić

[Gość: X]

Rodzice którzy dopuszczają do 10! zgniłych zębów u dziecka bo się bało iść do
dentysty????

[hollowcat]

Dlatego mamy niezawisłe sądy aby nie polegać na emocjach, a na prawie karnym.

Mamy XXI i prawo karne jak w cywilizowanym świecie. Samosąd czy lincz publiczny już wyszedł z mody (a to one polegały na emocjach), więc sobie daruj. Ci ludzie mieli po prostu błąd w trakcie pracy i tak należy to postrzegać.
Uważanie ich za morderców to jakieś nieporozumienie.

Widać po ludziach z forum, że gdyby to oni sądzili to 2/3 to by były wyroki śmierci w najlżejszych sprawach - bo przecież zawsze ktoś ponosi jakąś krzywdę i trzeba się wczuć w pokrzywdzonego. O uczucia oskarżonego (a NIE winnego!) mało kto się martwi.

Jak nie chcesz to nie chodź do lekarzy, kto ci każe.

Ty przypadkiem lekarzem nie jesteś?

[Gość: patthecat]

Te "niezawisłe sądy" jak to ślicznie ująłeś zasięgają opinii biegłych ze
środowiska lekarskiego. I jakoś czytając informacje o tego typu "kwiatkach" na
przestrzeni ostatnich kilku lat nie wyczytałem, żeby jeden lekarz doniósł na
niekompetencję drugiego. Raz miałem taki przypadek w jednostce wojskowej w
której służyłem, to nie wiedzieć czemu potem biedaczyna trzaskał wszystkie
dyżury w święta i Nowy Rok. O przypadkach zaszycia pacjentowi/pacjentce igły,
wacików i temu podobnych drobnostek, kiedy to lekarze w działaniach kolegów nie
dopatrzyli się zaniedbania pewnie nie czytałeś?
Bardzo przejmuję się uczuciami tych dwóch konowałów - w końcu po wyroku będą
musieli dorabiać na czarno.
Nie twierdzę, że wszyscy lekarze w kraju to konowały, ale statystycznie w tym
kraju lepiej być zdrowym i młodym, choć jak udowadnia ten przypadek jeden z
drugim pan doktor i taki stan rzeczy potrafi spie...ć koncertowo...
A już tak całkiem po ludzku, to nie wiadomo czy po skazaniu na taki "wyrok"
"lekarza" i "lekarki" za przyczynienie się do śmierci piętnastoletniej
dziewczyny która miała przed sobą całe życie dać w pysk owym "lekarzom" czy
obywatelom, którzy nie widzą w wymiarze kary nic złego. Więc dalej komentował
nie będę, bo szkoda gadać.

[Gość: lekmed]

Widzisz, może to, że lekarze się w niektórych przypadkach nie dopatrują błędów
polega na tym, że oni wiedzą, że np jakiejś choroby w danym momencie się nie
dało wykryć? Może wiedzą, że to instrumentariuszki odpowiadają za sprzęt i jego
liczenie? Może wiedzą, bo na własne oczy widzieli, że gaza położona w polu
operacyjnym momentalnie nasiąka krwią (bo po to tam jest) i jej nie widać, więc
łatwo było ją przeoczyć, zwłaszcza jak teoretycznie ilość się zgadzała?

A co do lekarzy i ich opinii jako biegłych - nie raz lekarze byli sądzeni przez
sądy lekarskie, skazywani i pozbawiani prawa wykonywania zawodu. Tylko o tym się
nie trąbi na prawo i lewo, bo niby po co?

Ludzie, zrozumcie, czasem w medycynie po prostu nie wychodzi i tyle!
Człowiek to nie jest maszynka, że tylko wziąć plan i ma być wszystko cacy!

A co do tego konkretnego przypadku - zawiniła rutyna, nic więcej...

[Gość: nie lekmed]

W tym konkretnym przypadku nie zawiniła rutyna tylko świadome naruszenie ustaw i rozporządzeń które jasno określają kto, kiedy i gdzie może robic zabiegi w znieczuleniu ogólnym.
Lek stomatolog może nie być specjalistą od anestezjologii ale musi znać ustawe o zawodzie lekarza i musi wiedzieć, że nie wolno mu zatrudniać innych lekarzy i nie wolno mu robić znieczulenia ogólnego w "zwyczajnym" gabinecie.
Za to anestezjolog musi wiedzieć jaki powinien mieć sprzęt pod ręką (a nie w bagażniku samochodu), że musi mu towarzyszyć specjalnie przeszkolona pielęgniarka i gdzie wolno to robić.
Jeden i drugi lekarz musiał mieć świadomość, że działa bezprawnie Tak więc prosze tego nie nazywać rutyną, no może rutyna bezprawia.

Lobby prolekarskiemu już dziękujemy

[Gość: Pacj(ęd)]

Nie ośmieszaj się więcej, jak nie stwierdzeniem, że alternatywą dla normalnego lekarza jest odpowiednik doktora Wilczura niemalże albo lakonicznym "czasami się tak zdarza". Żałosne.

A propos, czy TY nie jesteś "błędem w pracy"?

[Gość: patthecat]

...czyjejś? Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać. PS. To było pytanie retoryczne.

[Gość: T.F.]

Z takiej obrony wynika, że np. kierowca bez prawa jazdy, który rozjechał
pieszego na przejściu nie powinien być skazany, bo to był wypadek.
Jeśli ktoś wykonuje ryzykowne praktyki medyczne ryzykując czyimś życiem i robi
to bez wymaganych uprawnień i odpowiednich warunków, jest zwyczajnym
przestępcom, takim samym jak każdy inny.
(Nie mówi się tu o nieszczęśliwym przypadku, leczo nadużyciu i zaniedbaniu)

[Gość: GG]

Skoro nie by nie wytrzymala to niech zmieni zawod. Poza tym chodzi o zaniedbania
ktore mogly byc potencjalna przyczyna smierci pacjeta. Zreszta jest napisane w
tekscie o co sa oskarzeni, wystarczy przeczytac ze zrozumieniem.

[Gość: astra]

Mogliby dostac dozywotni zakaz wykonywania zawodu. Nie tyle za smierc Kasi, co
za niepowazne podejscie do powaznej sprawy jaka jest znieczulenie ogolne. Kasi
to zycia nie wroci ale moze oszczedzi go innym...

[Gość: Yogi-N]

No właśnie, ile? Na to są przecież odpowiednie paragrafy i widełki, w których sędzia musi się zmieścić. Nie ma obowiazku wymierzania górnej granicy. Jesli ktoś uważa że zakaz wykonywania zawodu to mało dotkliwa karę to jest niepoważny. Nie usprawiedliwiam skazanych ani ich nie żałuję, ale uważam że to akurat jest dotkliwe - stracić źródło dochodu, prawdopodobnie jedyne. To że znieczulenie odbywało się z pogwałceniem standardów odebrało skazanym możliwość skutecznej obrony. Prawdą jest też to że ok 1 na 10000 znieczuleń ogólnych zdrowych (poza przyczyną operacji) osób kończy się zgonem.
A rodziców nie czepiałbym się, to nie oni mają się znać na medycynie. Boszszsz... stracić 15letnią córkę to musi być koszmar...

[Gość: pytam sie]

A ile dostał ojciec za współudział, bo przecież musiał uśpić córkę
bo się bała borowania?? Może niedługo zaczniemy usypiać przy
skaleczeniu bo ktoś się boi??

odpowiadam

[Gość: mirek]

takie zabiegi są bezpieczne pod warunkiem, że robi się je we właściwych warunkach i przez właściwe osoby. A Ty nigdy nie zachorowałeś z własnej winy? I co wtedy moznaby Cię odrazu pawulonem potraktować boś sam sobie winien?

[czepialska]

Dwa lata w zawieszeniu? To ma być ta sprawiedliwość, tak?
Kur.a, w jakim my kraju żyjemy?!

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[Gość: koala1331]

Ile warte jest zycie ludzkie w Polsce ??
Tyle co w Chinach.
Nic nie warte !!!

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[Gość: miro]

Sędzia Agata Chmielnikowska skazałaby zapewne leakarzy na 25 lat gdyby na fotelu zginął ktoś z jej rodziny....To kompletne bezprawie - wyroki w takiej wysokośći dla tych konowałów...

[Gość: s]

oskarzeni sie chca jeszcze odwolac. :/ porazka. a co oni uwazaja ze za surowa kara. za bezmyslne wykonywanie takich powaznych zabiegow. i jeszcze BEZ POZWOLEN.
zakaz wykonywania zawodu dozywotnio.

[Gość: loookazs]

sąd wyraźnie stwierdził, że lekarze zachowywali się nonszlancko i
lekcewżąco. nie mieli praw ani warunków do wykonywania zabiegu.
zatem argument, że lekarze by się bali wykonywać zawód i znieczulać
gdyby ich skazywano za podobne zabiegi upada. wyrok jest
zdecydowanie za lekki. za wykonywanie zawodu przez profesjonalistę
niezgodnie ze sztuką, co doprowadziło do świerci, powinna być kara
surowa. to nie był przecież nieszczęśliwy wypadek!!! ciekaw jaką
karę dostałbym ja (jako nieprofesjonalista) za przeprowadzenie
takich zabiegów.

[Gość: ech...]

Tak zupełnie nie a propos - gdyby na fotelu zginął ktoś z rodziny sędzi, to
zostałaby wykluczona ze składu ze względu na związek ze sprawą, a do sprawy
zostałby skierowany inny sędzia.
Dlatego takie sprawy muszą rozstrzygać osoby nie mające związku ze sprawą, żeby
nie kierować się emocjami. A jakie mamy prawo - to już zupełnie co innego.
Jednak dwa lata w zawiasach to trochę mało za śmierć dziecka. I w świetle tego
wyroku przestaje dziwić żądanie przez co niektórych, żeby zasądzić dożywocie. Bo
nie o taki wymiar kary chodzi, ale o to żeby było sprawiedliwie. Bo jak sędzia
usłyszy "chcemy 25 lat albo dożywocie dla morderców" to może się zastanowi i
przemyśli swoją decyzję. Dla zawieszenia pewnie to był maksymalny wymiar kary -
dwa lata. A nie powinni dostać 5 do 8 i to od dziś? Lekceważenie - okoliczność
obciążająca - więc dodać grzywnę lub rok więcej?
Nie wiem, czy ktoś z piszących tutaj sobie zdaje sprawę co to jest rok czasu w
więzieniu. Zastanówcie się nad tym, bez emocji. Rok to strasznie długo. Gdyby
spędzili ten czas tam, nie na wolności - to może mieliby okazję przemyśleć to co
zrobili, bardzo dokładnie. Na wolności będą musieli jakoś przeżyć i znaleźć
sposób na zarobienie kasy na przeżycie, a bez prawa wykonywania zawodu może być
niełatwe, ale na tyle absorbujące, że nie będą mieli czasu ani chęci na
rozmyślanie jaką krzywdę zrobili dziewczynce i jej rodzinie i czym jest istota
zawodu lekarza.

Porąbani rodzice

[ulk22]

Zgodzili się na narkozę tylko po to, żeby wyleczyć zęby dziecku...szok
Lekarza rodzinnego się może radzili? Wątpię.

[Gość: arm]

No właśnie, nie rozumiem, przeciez teraz sa takie znieczulenia, że pol twarzy nie czuć. I na 2 razy się robi 10 zębów.

porąbani komentatorzy

[Gość: mirek]

a wiesz, że to znieczulenie też może być groźne dla życia? Od tego jest lekarz żeby ocenić sytuację.
A wiesz ile dziennie robi się zabiegów w znieczuleniu ogólnym i nikt nie umera tylko dlatego że robia to odpowiednio przeszkoleni lekarze i w miejscu do tego przygotowanym.
Skąd ma rodzic wiedzieć że ma doczynienia z fachowcem czy też miernotą? Lekarz to osoba zaufania publicznego i skoro lekarz mowi, że jest ok to ma być ok a nie dziadostwo.

[Gość: kacpes]

sam jesteś porąbany debilu...
mieli pozwolić, żeby Kasi wyleciały zęby
jeśli lekarz informuje, że wykonuje takie zabiegi to laik w dziedzinie medycyny
ufa takiemu lekarzowi, że jest to zabieg bezpieczny.
I daj spokój tym biednym ludziom, którzy przez rażącą niekompetencje lekarzy
stracili dziecko.
KONIEC

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[emeryt21]

To nie bylo przypadkowe zabojstwo.To bylo swiadome morderstwo,bo
lekarze i to dwoje nie moga powiedziec,ze tego nie przewidzieli.
Zogloszenia reklamowego wynika,ze robili to nie po raz
pierwszy.Dotad udawalo im sie i za permanentne narazanie zycia
pacjentow powinni dostac po 10 lat bez zawiasow i zakaz wykonywania
zawodu do konca zycia.
Powiecie,ze za ostro ich osadzam?Nie,bo biore pod uwage ich niskie
morale w pogoni za zyskiem ryzykowali zyciem pacjentki.

[Gość: gosc]

A rodzice tez po 10 lat powinni dostac. Przeciez to oni
przyprowadzili swiadomie to dziecko do gabinetu. Przeciez to oni
szukali gdzie zrobic taki wlasnie zabieg. Oni powinni sie tez
dowiedziec jakie beda konsekwencje. W koncu to oni wykształcili w
dziecku dentofobie (przepraszam ale to az smiesznie brzmi). Powinni
stac na ławie oskarzonych razem z lekarzami.
Lekarze wykonywali swoj zawod niechlujnie i za to powinni odpowiadac.
Rodzice byli nadopiekunczy.

[Gość: mirek]

czy ty wiesz co piszesz?
Lekarz a nie szewc ogłasza się, że robi zabiegi w znieczuleniu ogólnym. Rodzice mu ufają a on robi świadomą fuszerkę.
Ciekawe co bys powiedział jakby twoje dziecko z twojej winy np. podczas wypadku samochodoweg złamało rękę a lekarze zamiast założyć gips by ją obciął.
Też byś postulował żeby zamkneli Cię do więzienia za to że twoje dziecko zostało pozbawione ręki?

Moja żona także jest...

[wlodeusz]

stomatologiem. Jest też matką, szesnastolatki. Uważamy,że wyrok w zawieszeniu,
urąga ludzkiej tragedii i poczuciu sprawiedliwości!.

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[mellisanna]

W jakim kraju my żyjemy??? Kary powinny być wykonalne, to po
pierwsze, a po drugie to 10 milionów odszkodowania dla rodziców
dziewczynki. I nie jeden konował by się zastanowił nad swoim
powołaniem do zawodu lekarza.

[Gość: heauton]

"a po drugie to 10 milionów odszkodowania dla rodziców
> dziewczynki."

ciekawe, po co im.

[Gość: rrrumubunrak]

No jak to po co? Melisanna widziała w amerykańskim filmie że ta się robi.

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[emeryt21]

P.S.do mojej poprzedniej wypowiedzi.
Sedziowie,ktorzy "prowadzili"taka prosta sprawe powinni tez odczuc
dobrodziejstwa poskiego wymiaru sprawiedliwosci.
7 lat oczekiwania na wyrok w oczywistej sprawie to objaw
lekcewazenia sobie uczuc rodzicow.Dla takiego sedziego to tez
przypadek jak dla tych pseudo lekarzy.
Napewno w czasie trwania "rozprawy" (czyt.cyrku) lekarze wykonywali
swoj zawod bez przeszkod i takich samych warunkach....

[seniorita15]

Stala sie tragedia i tego juz nic nie cofnie.Zadziwia mnie dlaczego
rodzice nie udali sie do panstwowego szpitala ,jesli juz postanowili
uspic dziecko do zabiegu ,ktory u zdrowych pacjentow wykonuje sie w
znieczuleniu miejscowym.Pewnie dlatego ,ze szpital by odmowil
tzn.NFZ nie placi za usypianie z powodu strachu.W znieczuleniu
ogolnym zwanym popularnie narkoza ,wykonuje sie zabiegi
stomatologiczne u pacjentow uposledzonych psychicznie,pourazowych
lub niewspolpracujacych np.z autystycznych.Strach nie jest
wskazaniem do usypiania pacjenta.Nie znam szczegolow sytuacji w
gabinecie ,ale wspolczuje wszystkim stronom.

"Współczuje wszystkim stronom" Pawiować się chce

[Gość: patthecat]

W istocie, należy współczuć panu "doktorowi" że po 5 latach zdobywania wiedzy na
studiach za które płacili podatnicy nie raczył rodzicom jak w NFZ wytłumaczyć,
że zabieg jest ryzykowny. Pewnie rodzice szybciej wyjęli pieniądze z portfela i
język mu się zaplątał...

[Gość: dopatthecata]

język to się tobie plącze dylentaciku

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[wqb]

a gdzie odpowiedzialność społeczna gazety? czemu nie powiecie który to to gabinet?!

[Gość: dorota]

osiedle Kuźniki.

Skandal !!!! 2 lata w zawiasach za smierc ludzie..

[Gość: jako]

... gdzie my zyjemy ???? w kazdym normalnym kraju Ci ludzie
dostaliby wiezienie i dozywotni zakaz pełnienia zawodu !!!

Jak to gdzie? W Polsce... :/

[Gość: patthecat]

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[Gość: znk]

6 lat to trwało??? No to się ku... w głowie nie mieści! Pojebany "wymiar
niesprawiedliwości".

[Gość: s]

taki mamy kraj :/
6 lat. w Austrii tego zboczenca Fritzla czy jak mu tam w 5 dni :/

bezkarnosc po 7 latach

[yanuss]

I znowu, jak w przypadku p. Tralki, sytuacja jest jasna. Zawinili ci
"pseudo-lekarze". Na wyrok trzeba bylo czekac az 7 lat. To pokazuje jak ta
korporacja umie szukac wybiegow, ponawiac opinie bieglych itp.. Bezradnosc
tego wymiaru sprawiedliwosci jest zastraszajaca. 7 lat czekania na parodie
wyroku bo te dwa lata ma dran w zawieszeniu. Leczcie sie dalej u tych
nowodworskicj konowalow. Jak wam zaszkodza i tak nikt im nic nie zrobi.

kolejne 7 lat..

[yanuss]

Aha, wyrok bedzie zaskarzony. Kolejne 7 lat, moze dluzej... A sprawiedliwosc i
tak po naszej stronie..

Idiotyczny wyrok. Sędziowie powinni się uczyć.

[trombozuh]

Nie było żadnych dowodów, że pacjentka zmarła na skutek działań
lekarzy. Więc do k. nędzy, dlaczego zostali skazani??
Generalnie, lekarze w tym kraju unikają wszelkiej odpowiedzialności
za swoje błędy, ale w tym wypadku nastąpiło wyraźnie przegięcie w
drugą stronę. W porządku, faceta można by jeszcze ukarać za brak
defibrylatora (ale ku..wa nie więzieniem!!!). Natomiast co była
winna dentystka?
Po prostu wyrok musiał zapaść, bo zmarła młoda osoba, a w takiej
sytuacji nasz kochany wymiar sprawiedliwości musi koniecznie znaleźć
winnego (nie macie pojęcia, co się dzieje w szpitalu, gdy umiera
ktoś poniżej 30 roku życia - wszyscy biegają we wszystkie strony, bo
wiedzą, że na pewno prokurator zacznie każdemu wytykać po kolei
wszystkie błędy, zazwyczaj zupełnie urojone).
Mechanizm jest taki sam. Gdy następuje katastrofa, wszystko jedno,
budowlana, lotnicza, medyczna - prokurator MUSI znaleźć winnego. Nie
ma czegoś takiego jak nieszczęśliwy wypadek, ktoś musi beknąć, bo
tak.
Ciekawy jestem, jaki wyrok zapadłby, gdyby rzecz dotyczyła jakiegoś
znanego ordynatora. Wtedy na pewno sprawa rozmyla się po kościach, a
tak sąd mógł okazać swoją bezwzględną surowość wobec bogu ducha
winnych lekarzy, na których akurat padło nieszczęscie.
Nasze prawo jak zawsze - bezwzględne wobec słabych, słabe wobec
bezwzględnych.

Facet więzienia nawet nie powącha...

[Gość: patthecat]

...bo wyrok jest w zawieszeniu. Przejedź się rowerkiem po osiedlu po dwóch
piwach, też ci tyle dadzą. Co do reszty komentarza, pozostaje tylko Ci życzyć,
żebyś też na takiego "bogu ducha winnego" lekarza (najwyraźniej jednego winien
był, to posłał) trafił, bo komentować się twoich wypocin nie da... Ciekawe, jak
wtedy byś ćwierkał...
Aha, fakt, nieszczęście nieopisane - teraz będą musiały konowały na czarno
pracować, ale to też nic nowego jak się prowadzi gabinety bez odpowiedniego
wyposażenia medycznego...

[Gość: MonX]

Kolego, facet żyje już z tym wyrokiem. Ma go w papierach. Za co? Za
to, że nie przyniósł defibrylatora z samochodu.
Przejedź się w sobotę wieczór po jakichś wioskach. Bardzo
prawdopodobne, że jakiś pijak wpierdzieli ci się pod koła. Jak
będziesz miał pecha, to zabijesz faceta. I dostaniesz wyrok w
zawieszeniu, bo "nie zachowałeś należytej ostrożności", a ludzie
będą mówili o tobie - morderca. Fajnie?
A przecież facet zrobił wszystko jak trzeba. Od razu, gdy zobaczył,
że coś jest nie tak, zaczał wybudzenie i reanimację. Gó... by pomogł
ten defibrylator. Skazali go tylko dlatego, że kogoś musieli skazać,
a nie dlatego, że gość jest czemukolwiek winien.

[Gość: mirek]

co ty za bajki opowiadasz, zarówno stomatolog jak i anestezjolog świadomie naruszyli wiele przepisów. To tak jakbys tym samochodem gnał przez miasto bez świateł i bez hamulców.
Defibrylator w samochodzie to zwykła ściema w obronie. Tajemnica poliszynela, że wiekszość anestezjologów wykonywało poza szpitalami te zabiegi bez sprzętu z prostej przyczyny. Tego ze szpitala nie da sie zabrać a sprzęt przenośny jest bardzo drogi i nie wygodny bo jest tego dużo.

Wiele przepisów naruszyli?

[Gość: MonX]

Czytałem opis sprawy, i gdyby rzeczywiście doszło do jakiegoś poważnego
zaniedbania, albo gdyby rzeczywiście widać było, że jakakolwiek wina leży po
stronie lekarzy, sam domagałbym się surowej kary. Ale niczego takiego tam nie
było, facet zachował się dokładnie tak ja trzeba! Reanimacja w fotelu
dentystycznym jako błąd w sztuce? Genialne... po prostu już naprawdę nie mieli
się do czego przyczepić.
Od kiedy to za naruszanie przepisów dostaje się karę więzienia, co?

A za naruszanie przepisów można dać grzywnę, ale nie karę więzienia! Ponadto te
przepisy naruszają wszyscy powszechnie.
Co do defibrylatora to bredzisz, chłopcze, bo facet był w jego posiadaniu,
zresztą akurat przenośny defibrylator to nic drogiego ani trudno osiągalnego.
Zgodzę się, że w tym kraju zapadło wiele skandalicznych wyroków uniewinniających
lekarzy. Ale to byli lekarze z tytułami... Tym razem chodziło o mało ważną
dentystkę, więc sąd postanowił, że pokaże swoją siłę.

[Gość: mirek]

skoro chcesz sie pospierać to proszę bardzo
1. zgodnie z ustawą o zawodzie lekarza lekarz nie może zatrudniać innego lekarza. O tym lekarze doskonale wiedzą a ta Pani świadomie zatrudniła niezgodnie z prawem anestezjologa.
Cytaty
- Oskarżeni mieli nonszalancki stosunek do pacjentki i taki sam stosunek do zawodu lekarza
-Anna K.-K. naraziła życie Kasi na niebezpieczeństwo, ponieważ dopuściła do wykonywania zabiegu w znieczuleniu ogólnym w swoim nieodpowiednio do tego wyposażonym gabinecie.

2. Zabiegi anestezjologiczne zgodnie z Rozp. Min. Zdr. moga być wykonywane tylko w ZOZ i z odpowiednim sprzetem a nie w praktyce lekarskiej i o tym napewno anesezjolog wiedział. Do tego przy zabiegu powinna uczestniczyć odpowiednio przeszkolona pielęgniarka
Cytat
-Michał O. - ponieważ wykonywał zabieg w gabinecie bez odpowiedniego sprzętu, jakim jest defibrylator i kardiomonitor.

Kiedy twoim zdaniem doszłoby to poważnych naruszeń? Gdyby np. anestezjolog znieczulałby pięścią a zabieg byłby wykonywany w parku?

[Gość: sdf]

Koleś weź coś na wstrzymanie. Czemu się dopierdzielasz do wszystkich, którzy w
przeciwieństwie do Ciebie uważają, że nie trzeba tych lekarzy powiesić albo
zastrzelić? Czep się innej grupy zawodowej. Górników na przykład. Oni w tym
kraju więcej zarabiają i mniej robią niż lekarze.

Dzisiaj górnicy nikogo nie zabili...

[Gość: patthecat]

...więc konowały na tapecie. A kogo się "dopierdzilam", moja sprawa. Powiem
więcej - pocałuj psa w dupę... :D

Czekaj, niech zgadnę - sdf to "szat de fak ap" ?

[Gość: patthecat]

[Gość: sdf]

Ty masz za to nick'a od pathetic :) Zresztą poszczekaj sobie do woli
na forum. Tylko tyle możesz. Na szczęście Ci ludzie planują się
jeszcze odwołać do wyższej instancji i może uzyskają kasację. Wtedy
chyba sie posrasz z oburzenia :D Żal mi takich jak ty krzykaczy...

[Gość: ??]

a jak kasacja będzie nieskuteczna to co napiszesz?

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> Kasia miała dentofobię

I pewnie jeszcze dysortografię, dyskalkulię, ADHD, dys-cośtam...

tragedia ale jej ojciec

[Gość: rot13]

byl w TVP3, on nie ma zebow na dole, w ogole :-(

Jakby corke zaciagal sila do dentysty i dbal o to by myla zeby, nauczyl ja tego
od malego to by sie nie bala i leczyc nie musiala. Albo tylko male zabiegi a nie
np leczenie kanalowe.

Po zebach jej ojca widac ze on do dentysty tez nie chodzil czesto... przykre.

Nie kopmy rodziny, wine ponosza lekarze a kare jaka dostali mozna wysmiac. To
zadna kasa, 30000zl odszkodowania? Hahah tyle zarabiaja pewnie w kilka miesiecy
maksymalnie!!!

[Gość: obserwator]

Nie kopmy rodziny, wine ponosza lekarze a kare jaka dostali mozna
wysmiac. To
> zadna kasa, 30000zl odszkodowania? Hahah tyle zarabiaja pewnie w
kilka miesiecy
> maksymalnie!!!

Nie w kilka miesięcy 30tys.zł. miesięcznie Panie Kolego, 30tys.
miesięcznie!!! zarabiają tacy nieudacznicy-oczywiście bez kas
fiskalnych!!!

[Gość: do patthecat]

to nie tak, ze za zabojstwo dostali taki sam wyrok jak za jazde na rowerze w
stanie nietrzezwym.

Lekarze nie zabili dziewczyny: sad przeciez zmienil kwalifikacje czynu z
"nieumyslnego spowodowania smierci" na "bezposrednie narazenie na
niebezpieczenstwo".

Bezposrednie narazenie na niebezpieczenstwo podlega karze pozbawienia wolnosci
do lat 3. (art. 160 kodeksu karnego), czyli sad wymierzyl kare zgodnie z
obowiazujacym prawem.

Gdyby sad nie zmienil kwalifikacji czynu, to mogliby podlegac karze pozbawienia
wolnosci tylko do 5 lat (patrz kodeks karny art. 155 "nieumyslne spowodowanie
smierci") a nie 25 lat (jak pisze ktos dalej), poniewaz sa to dwa rozne
przestepstwa.

Kare pozbawienia wolnosci na czas nie krotszy niz 8 lat, 25 lat lub dozywocie
orzeka sie w przypadku zabojstwa, o ktorym stanowi art. 148 kodeksu karnego.

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[zofiakal]

Taki wyrok to żart, jak można dopuścić do takiej sytuacji. Gabinet bardzo słabo
wyposażony, mało kompetentna stomatolog. Mam nadzieje że nigdy już nie będzie
miała okazji zarabiać lecząc zęby.
Wielka Tragedia odebrała życie, bardzo młodej dziewczynie - pamiętam doskonale
to zdarzenie. Nadal jest tam gabinet i radze - omijać z daleka.

[Gość: też matka]

Taką mamy sprawiedliwość,pamiętacie p.Edytę która jest w śpiączce z
powodu błędu konowałów i tez tak długo trwał proces. Tak tylko może
byc w naszym kraju.Lekarze,sędziowie i obrońcy to jedna mafia.

Wyroki za śmierć 15-latki na fotelu dentysty

[prawujkowa]

jak zwykle psy na lekarzach powieszone.

a rodzice co? nie sprawdzili, czy gabinet nadaje się do takich zabiegów? czy lekarze dysponują odpowiednim sprzętem?
na wakacje też jeżdżą w ciemno, nie dociekając, czy w hotelu będzie łazienka? aparat telefoniczny wybierają na chybił trafił?

[Gość: ??]

a jak mieli sprawdzić?

[prawujkowa]

zebrać byle wywiad. jakkolwiek. poczytać w Internecie, zapytać Goździkową...

[Gość: ??]

wiedza na temat znieczulania ogólnego jest pospolita i nawet Goździkowa wie że musi być kariomonitor.
A wiesz, że lekarz to zawód zaufania publicznego i to lekarz ma psi obowiązek pilnować procedur.

[radeberger]

słonko.. jakich procedur? gdzie ty w polskiej medycynie widziałeś oficjalne procedury?

od pilnowania przepisów (bo pewnie o to ci tak na prawdę chodziło) są urzędnicy

[Gość: mirek]

acha, czyli jak lekarz ma napisane w Rozporzadzeniu, że nie wolno mu robić znieczulania ogólnego poza ZOZem to on może to olać i robić to na Świebodzkim. A jak lekarz ma napisane, że ma obowiązek znieczulać razem z pielęgniarką anestezjologiczną i z dokładnie określonym sprzetem to lekarz to również może to olac i poprosić do pomocy przygodnego osiłka z bazaru który ma dobrą szybko znieczulajacą pięść.
Zanim coś napiszesz to poczytaj przepisy bo bzdury wypisujesz. Poprostu niektórzy dla kasy olewają procedury bo zysk będzie mniejszy.

[radeberger]

zgadzam się - olali przepisy, ale próbuję zwrócić uwagę, że gdyby KTOŚ skontrolował ten zafajdany gabinet, to do tej sytuacji by nie doszło, bo by po prostu nie istniał!

PS. a cyrki sprzętowe bywają jeszcze lepsze - co powiesz na 1 aparat do USG, który podczas kontroli szpitala jeździł windą między oddziałami? w papierach wszystko lśni - ilość aparatów potrzebnych jest, ale na papierze - kontrola oglądała ciągle 1 i ten sam aparat

[Gość: mirek]

Problem jest w tym, że te gabinety sa kontrolowane ale pod katem ich działalności, w tym przypadku indywidualnej praktyki stomatologicznej która podlega nie pod ustawę o ZOZ tylko pod ustawę o zawodzie lekarza. Ustawa ta jednoznacznie zakazuje zatrudnianie innych lekarzy co jest jednoznaczne z tym, że nie ma prawa tam pojawić się np. anestezjolog. Stąd ten zarzut dla lekarki która wpuściła innego lekarza do swojego gabinetu.
Skąd kontrolujący ma wiedzieć, że po godzinach w tym gabinecie własciciel urządza ZOZ?
Prawdą też jest, ze izby lekarskie nie rwą się do kontroli i egzekwowania przepisów prawa. Jak to się mówi kruk krukowi ....
Można by sie zastanowić czy po ukazaniu się ogłoszenia w gazecie o gabinecie który wykonuje zabiegi w znieczuleniu ogólnym prokuratura nie powinna się zajmować z urzędu no bo ktoś się reklamuje, że będzie łamać prawo.

Gdzie ch...e z gó.....pl ten artykuł na głównej?

[Gość: patthecat]

Sezon ogórkowy z soboty na niedzielę że artykuły wiszą po trzy dni, a wy
wymieniacie coś takiego na "koniec wojny polsko-pruskiej"? Nieźle wam w dekiel
odbija? A propos, ten weterynarz przyjmuje na Kuźnikach, więc ludzie uważajcie,
jak w ten rejon się udajecie do stomatologa...

[Gość: sdf]

Żałosny jesteś :D Czym sie tak chłopczyku podniecasz? Strollenie
dyskusji i wrzucenie na forum 20 postów poprawia ci nastrój? :D
Lame, wyjątkowo lame...

Lame to jest walenie twojej matki...

[Gość: patthecat]

...jaki syn, taka mama, synku z próbówki...

Twoja nie narzeka jak ją walę...

[Gość: sdf]

Często prosi o więcej :D Żałuje za to bardzo, że kiedyś zrobiła taki błąd jak
ty, ale twierdzi że już nie daje w ZOO i raczej się to więcej nie powtórzy.

Paradoks sytuacyjny.

[Gość: Zośka]

Opluwany tu Michał O. uratował życie setkom, jak nie tysiącom ludzi.
Głupio się składa ale to naprawdę świetny lekarz. Popełnił jeden
błąd.
Pytanie,które mi się nasuwa. Ile i jakich tabletek czy innych
środków to dziewczynka zjadła przed przyjściem do dentysty? Czy
rodzice poinformowali o tym lekarzy?
Najgłuszy zarzut ze stony sadu do dentyski -zadzwoniła pogotowie i
poszła czekać na karetkę.Deblizm. Zrobiła dokładnie to,co
powinna.Zawsze trzeba po karetkę wychodzić,żeby nie błądziła. A już
na pewno w takich sytuacjach,kiedy liczą się minuty.
Rozumiem nawet te 2 lata w zawieszeniu dla Michała ale nie 5lat
pozbawienia prawa do wykonywania zawodu.To kretynizm.

[Gość: mirek]

Każdy człowiek ma prawo popełniać błędy ale nic nie usprawiedliwia świadomego łamania prawa i świadomego narażania kogoś na utratę życia (brak niezbędnego sprzętu do reanimacji).
Podam Ci taki przykład. Ktoś bardzo zacny i zasłużony wsiada po pijany do samochodu i zabija kogoś na drodze. I co robimy? Rozpatrujemy ile dotychczas uratował ludzi? Pijany to pijany.
Dodatkowo można sie tłumaczyć, że to przez alkohol czyli nie do końca swiadomie wsiadł do samochodu a na dodatek to osoba którą zabił wg jego oceny wbiegła na droge i nawet jakby był trzeźwy to też by ją przejechał. przeważnie mało kogo takie tłumaczenia interesują bo nie zabił przez przypadek tylko świadomie napił sie alkoholu i wsiadł do samochodu.

Często się spotyka z niesprawiedliwą oceną lekarzy stosując słowo błąd jako przestępstwo. Niestety w ten zawód błędy są wpisane i nie da się ich całkowicie wyeliminować bo człowiek jest człowiekiem i każdy z nas popełnia błędy np. na drodze powodując stłuczkę. Nikt nas wtedy nie wsadza do więzienia nawet jak kogoś nieumyślnie zabijemy.
Natomiast świadome łamanie przepisów czy też standartów bezpieczeństwa przez lekarzy podczas leczenia pacjentów a nas wszystkich np. podczas kierowania samochodem (na dwóch gazach) powinno być zdecydowanie piętnowane. Oczywiście inaczej recydywistów a inaczej ludzi z tzw. dobrą opinią.

[Gość: gazmajster]

Dla tych którzy domagają się linczu a nie potrafią zrozumieć słowa pisanego wklejam to co istotne z artykułu:

" SĄD STWIERDZIŁ, ŻE NIE MA DOWODÓW NA TO, ŻE PRZEZ ICH DZIAŁANIA NASTĄPIŁA ŚMIERĆ KASI "

to znaczy że nie można powiedzieć, czy to samo nie stałoby się w kosmicznie wyposażonej sali operacyjnej, a lekarzom można zarzucić tylko narażenie, a nie spowodowanie śmierci

tym się różnimy od prymitywnego bydła albo totalitarnego reżimu, że trzeba wykazać winę przed wydaniem wyroku

sądząc po wpisach na forum to wielu z Was świetnie by się czuło w czasach średniowiecznej inkwizycji, co za frajda krzyczeć "czarownica" i podpalać stosy....

[gandalph]

Gość portalu: gazmajster napisał(a):

> Dla tych którzy domagają się linczu a nie potrafią zrozumieć słowa pisanego wkl
> ejam to co istotne z artykułu:
>
> " SĄD STWIERDZIŁ, ŻE NIE MA DOWODÓW NA TO, ŻE PRZEZ ICH DZIAŁANIA NASTĄPIŁA ŚMI
> ERĆ KASI "
>
> to znaczy że nie można powiedzieć, czy to samo nie stałoby się w kosmicznie wyp
> osażonej sali operacyjnej, a lekarzom można zarzucić tylko narażenie, a nie spo
> wodowanie śmierci

Owszem, nie można powiedzieć. Ale nie można dlatego, że prokuratura nie
zabezpieczyła/nie wydała na czas polecenia zabezpieczenia materiału dowodowego.
Sprawa ciągnie się już 7 lat głównie z winy niezgulstwa właśnie prokuratury.
Ruszyła z miejsca dopiero wtedy, gdy rodzice ofiary (prości ludzie, wiem, bo ich
znam) zaangażowali adwokata, ale wtedy było już za późno, próbki pobrane ze
zwłok zostały już zniszczone, zgodnie z procedurą, gdyż prokurator nie nakazał
odpowiednich badań. (Była o tym mowa w programie telewizyjnym bodaj 5 lat temu).
Stąd taki a nie inny akt oskarżenia, taki a nie inny wyrok.


>
> tym się różnimy od prymitywnego bydła albo totalitarnego reżimu, że trzeba wyka
> zać winę przed wydaniem wyroku
>
> sądząc po wpisach na forum to wielu z Was świetnie by się czuło w czasach średn
> iowiecznej inkwizycji, co za frajda krzyczeć "czarownica" i podpalać stosy....

w tym przypadku, obawiam się, gawiedź ma mimowolnie rację.

Michał O., Wrocław, Kuźniki

[Gość: patthecat]

Jak chcesz, żeby twoje dziecko szlag trafił, to wal z nim jak dym do twojego
gabinetu. Tyle w temacie odpowiedzi...

phattecat daj sobie już siana

[Gość: sdf]

Wow :D Ale podałeś dokładne dane. Pękasz że Cie wsadzą jak coś więcej powiesz,
czy po prostu nie wiesz? Lame, my friend Lame... Pozdrów mamę :D

Kretyn reanimuje na fotelu-szoookkkk

[Gość: majka]

Dziwie sie ojcu dziecka ze jeszcze nie wykonał samosądu na tych
konowałach !!!