Dutkiewicz skasuj Euro 2012 ...

[map4]

Budżet się rozłazi w szwach, Dutkiewicz stał się w radzie miasta zakładnikiem
pisiorów, stadion budowany jest na gruntach obciążonych wadami prawnymi,
zadłużenie wymknęło się spod kontroli bo nawet liczone według zaktualizowanej
ostatnio przez magistrat prognozy przychodów na koniec roku 2009 przekroczy
poziom 60% rocznego dochodu gminy.

Tylko sztuczki księgowe, czyli niewliczanie zadłużenia miejskich spółek
zależnych do sumarycznego zadłużenia gminy pozwalają miejskim włodarzom
strugać z wrocławian wariatów.

Kto zechce kupować wrocławskie papiery dłużne, jeśli na obligacje takiej na
przykład Łotwy nie ma już chętnych ?

Dutkiewicz - Twoją ostatnią deską ratunku jest zrezygnowanie ze stadionu i
organizacji mistrzostw Europy w piłce nożnej w 2012 roku wraz z inwestycjami
robionymi na kredyt. Trudno, kiedyś każdy sen się kończy.

Odpuść, odejdź, przestań szkodzić temu wspaniałemu niegdyś miastu.
Proszę.

map4 sam się skasuj

[cclement]

Gdyby nie stadion i Euro straty byłyby jeszcze większe. Stracilibyśmy zyski z Euro 2012 które będą znacznie wyższe niż 200 mln zł. Choćby od sponsorów miast, w których odbędą się mistrzostwa.
forum.gazeta.pl/forum/w,72,97113531,97113531,Miasta_na_Euro_2012_moga_miec_sponsorow_.html
Opóźniłby się rozwój zachodniej części Wrocławia czyli drogi, infrastruktura, zmniejszyłaby się atrakcyjność okolicznych działek, z inwestycji zrezygnowaliby tak bogaci ludzie jak np Solorz, itd....

No i jeszcze należy dodać zyski z zatrudnienia dla wielu ludzi. Pracują, zarabiają(co prawda grosze), wydają ... czyli handel działa.
www.polskatimes.pl/gazetawroclawska/stronaglowna/116749,robotnicy-z-calej-polski-chca-budowac-arene,id,t.html#material_2
Szacuje się, że za pół roku na Maślicach będzie zatrudnionych tysiąc robotników.
- A w kulminacyjnym momencie pracowników będzie nawet dwa razy tyle -
zapowiada kierownik Mariusz Maruszak.

- Do obsługi dużych wydarzeń potrzebnych będzie na pewno ok. 1000 pracowników - szacuje Magdalena Malara, rzecznik spółki Wrocław 2012, która jest odpowiedzialna za budowę areny. I na tym nie koniec. Ręce do pracy potrzebne będą też w biurach, klubach fitness, kasynie i dyskotece, które powstaną na stadionie.

Po zakończeniu budowy więcej ofert pojawi się z pewnością dla firm
ochroniarskich. Poszukiwani będą również ludzie do prac konserwatorskich, porządkowych i obsługi technicznej areny. W spółce Wrocław 2012 szacują, że w ten sposób stałą pracę znajdzie kolejnych kilkaset osób.

Na rezygnacji z budowy stadionu zależy najbardziej przeciwnikom Wrocławia,bo Wrocławianie są za budową tego obiektu.

Austriacy zarobili na EURO 2008 aż 415 mln euro

[cclement]

www.emetro.pl/emetro/1,88815,6636443,Euro_2012__marnujemy_wielka_szanse.html
Kibice, którzy przyjechali w 2004 r. na mistrzostwa Europy do Portugalii, zostawili tam 92 mln euro. W następnym roku Portugalczycy podwoili swoje przychody z turystyki.

Przed rokiem Austriacy zarobili na mistrzostwach aż 415 mln euro, Szwajcarzy niewiele mniej. Ten kraj odwiedziło milion kibiców.

Gdyby za trzy lata podobna liczba przyjechała do nas, moglibyśmy liczyć na 500 mln dolarów, zakładając, że przeciętny turysta zostawia w Polsce 500 dolarów (szacunki Instytutu Turystyki).

Hurrrraaaaaaaaaaaaa!!! Toż to oznacza,

[Gość: Yeti]

że na Wrocław przypadnie c.a. 125 mln. euro. Co my z taką kupą kasy zrobimy?
Ileż to fontann można wybudować? Nawet boję się liczyć.
Boję się również liczyć ilu będzie "wrocławskich" robotników na placu budowy,
jakie astronomiczne podatki wrocławskie firmy budowlane zapłacą....
I boję się również liczyć, ilu to turystów nasze kochane miasto odwiedzi. I co
zrozpaczeni będą zwiedzać? Rynek, stadion, Hala Ludowa, Zoo, fontanna- sztuk 2
no i oczywiście galerie handlowe.

[radeberger]

> Co my z taką kupą kasy zrobimy?

na dobry początek - będzie można zacząć od spłacenia długów zaciągniętych na budowę tego wszystkiego

[Gość: rydzyk fizyk]

akurat wystarczy na odsetki :)

Wrocławianie mówią wam: spadajcie na drzewo!!!

[cclement]

Najwięcej do powiedzenia o stadionie mają "niewrocławianie" (np map4), czyli ci którzy z Wrocławiem mają najmniej wspólnego. My wrocławianie mówimy wam że:

1. Stadion jest już w trakcie budowy i nikt tego nie zatrzyma
2. Wszelkie inwestycje związane z EURO są rozpoczęte
3. Zorganizujemy te mistrzostwa czy wam się to podoba czy nie.

Możecie sobie teraz tylko szlochać i płakać na forum. Wszyscy wrocławianie mają was głęboko w d... i nie biorą waszych prowokacyjnych bzdur pod uwagę.

[Gość: Emeryt]

W Portugalii miasta, które organizowały EURO jeszcze przez ponad dwadzieścia lat
będą spłacać długi.
Panu prezydentowi źle nie życzę ale trzeba pamiętać, że przy ponad 60%
zadłużeniu wchodzi komisarz.

[cclement]

A za te długi jak się rozwinęła infrastruktura w tych miastach??? Zniknęło
wszystko wraz z Euro i nie mają nic oprócz długów? To takie wasze pier... tylko
o kosztach a nic nie piszecie co w zamian pozostaje. Dzięki czemu miasta w ciągu
5 lat osiągają to co normalnie robiłby przez 20.

I właśnie dlatego wszystkim innym miastom tak bardzo zależy aby organizować
mistrzostwa.

[ojca]

Portugalczycy dziś twierdza, że Euro można było zorganizować przy 3 stadionach +
1 pomocniczy, przyznają także że wiele obiektów zbudowano niepotrzebnie gdyż na
północy stadiony stoją puste i generują potężne koszta.

... zgłosiły się największe firmy na Świecie !!!

[cclement]

> przyznają także że wiele obiektów zbudowano niepotrzebnie gdyż na
> północy stadiony stoją puste i generują potężne koszta.

W miastach o ilości mieszkańców powyżej 600 tys. ???
Dlaczego we Wrocławiu do zarządzania stadionem zgłosiły się największe firmy na Świecie aby stracić?

www.polskatimes.pl/gazetawroclawska/stronaglowna/110959,swiatowe-firmy-walcza-o-zarzadzanie-wroclawska-arena-na-euro,id,t.html
Jedna z walczących o maślicki stadion firm zarządza m.in. Allianz Arena w Monachium, na której grają piłkarze Bayernu i TSV 1860.
Amerykańska firma SMG, znana m.in. ze współpracy przy galach wręczania filmowych Oscarów, organizowania finałów ligi futbolu amerykańskiego (to największe na świecie przedsięwzięcie telewizyjne) czy tras koncertowych Madonny, chce zarządzać areną na Maślicach.

Konkurentem to tego zlecenia jest firma Dekonta, która jest spółką córką znanych w całej Europie firm: E-on i Arena-One. Ta ostatnia zarządza największymi stadionami Starego Kontynentu, m.in. supernowoczesnym Allianz Arena w Monachium. Organizuje też m.in. rozgrywki o tenisowy Puchar Davisa.

[Gość: Emeryt]

Wcale się temu nie dziwię. Do utrzymywania w czystości fontanny w Rynku też się
zgłosiła kupa firm. Jak ktoś dobrze płaci to ma wielu usługodawców. A zarządzać
każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej.
Vide, pan minister Kownacki Orlenem pięknie zarządzał.

[cclement]

Tak Emerycie :) W przytoczonym przykładzie jest właśnie mowa o sprzątaniu
stadionu :)

[ojca]

Bardzo chciałbym, żeby stadion został silnikiem napędowym budżetu, a nie kulą u
nogi.

Madonna, U2, Nelly Furtado, Puchar Davia...:), wierzysz w to? Przecież ten
człowiek bredzi jak potłuczony. Może jeszcze Super Bowl, co? ;)

[cclement]

Jeśli jedna z większych firm na świecie organizuje serię koncertów lub imprez to
jakie obiekty wybierze do ich organizacji? Może się nie znam ale rozumując na
chłopski rozum to według mnie aby zarobić pieniądze wybierze te, którymi zarządza.

[ojca]

Gwiazda światowego formatu chce mieć pewność pełnego stadionu, dlatego na
koncertowej mapie istnieją tylko Wawa i Śląsk (spodek), jak ktoś planowałby
europejską trasę, to prędzej wybierze Pragę i Wawę, niż Wrocław. Stadion to nie
wszystko.

[cclement]

> Stadion to nie wszystko.

Zgadza się. Dlatego zaletą Wrocławia jest to że leży w przyzwoitej odległości od
Berlina, Pragi i Warszawy ... to jest potencjał.

Jeśli koncerny o których mowa będą organizowały trasę koncertową to nie wybiorą
ani Warszawy, ani Chorzowa, ani Wrocławia ... no chyba że będą zarządzać którymś
z obiektów w tych miastach. Jeśli będą mieli do wyboru Chorzów, Warszawę lub
Wrocław(przy założeniu że zarządzają stadionem) to ... i znów mogę się nie znać
ale na chłopski rozum wybiorą Wrocław.

[tomek854]

No nie, mają stadiony. Ciekawe kto na nich gra i w co...

Ale w sumie taki stadion to byłoby rozwiązanie dla kupców ze Świebodzkiego... :-)

Zawsze możesz kandydować na prezydenta = 1% :)

[cclement]

Zawsze możesz kandydować na prezydenta miasta z wyraźnym zaznaczeniem że jak
wygrasz to Wrocław zrezygnuje z EURO i stadionu.
Jak myślisz ile dostaniesz głosów?
Ja jestem pewien że nie więcej niż 1% :)

[map4]

cclement napisał:

> Zawsze możesz kandydować na prezydenta miasta z wyraźnym zaznaczeniem że jak
> wygrasz to Wrocław zrezygnuje z EURO i stadionu.

To nie ma sensu. Nie stać mnie na oblepienie miasta billboardami, a tylko tacy
wygrywają we Wrocławiu wybory. Poza tym wrocławianie płacą swojemu prezydentowi
zbyt mało - zapłata wielkości 15 tysięcy brutto za taką odpowiedzialność jest po
prostu niekonkurencyjna.

Powoduje to również, że do polityki nie pchają się ludzie zdolni i uczciwi, a
jedynie kombinatorzy, którzy niedostatek oficjalnej pensji kompensują lewiznami,
ustawianiem przetargów i pchaniem gruntów na lewo.

Ja się do tego nie nadaję - zbyt głupi/uczciwy jestem (niepotrzebne skreślić).

[cclement]

ale przecież masz tyle genialnych pomysłów jak chociażby rezygnacja z EURO ...
spróbuj a przekonasz się co Ci wyborcy na twoje pomysły odpowiedzą

PS
Raczej staram się szanować Cię na forum ale w tym wątku drwię z Ciebie. Nie miej
do mnie urazu bo gdy słyszę o pomyśle rezygnacji z tego o czym marzą w innych
miastach Europy to mnie trafia szlag!

[Gość: Emeryt]

W Kijowie też marzą jak z tego wielkiego szczęścia zrezygnować.

[cclement]

Tam właśnie rządzą ludzie z takimi poglądami jak Wy(nic się nie może udać, więc
nie róbmy nic) dlatego cała Ukraina runęła.

Myślę że jest już Was kilku i możecie założyć partię. Gdy media dowiedzą się że
w waszym programie jednym z punktów jest rezygnacja z EURO to nie będą Wam
potrzebne bilbordy, bo będą was wszędzie pokazywać tak jak kiedyś Kononowicza z
hasłem "zrobimy że nie będzie niczego" :)

[cclement]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> W Kijowie też marzą jak z tego wielkiego szczęścia zrezygnować.

Podałeś idealny przykład. Ja jeszcze dodam od siebie.

www.sport.pl/pilka/1,80056,6768385,Euro_2012__Powazne_problemy_Ukrainy.html
"...Przeprowadzenie mistrzostw może się okazać niemożliwe z powodu braku
pieniędzy na budowę niezbędnej infrastruktury - cytuje mera Kijowa Leonida
Czernoweckiego agencja UNIAN..."

Kto według ciebie wybrał lepsze rozwiązanie? Kijów który nie robi nic czy
Wrocław, który się rozbudowuje?
Nie musisz odpowiadać.

[map4]

cclement napisał:

> Nie miej do mnie urazu bo gdy słyszę o pomyśle rezygnacji z tego o > czym
marzą w innych miastach Europy to mnie trafia szlag!

Szkoda, że Cię szlag trafia. Podchodzisz widocznie zbyt emocjonalnie do
problemu. Faktem jest, że Wrocławia na Euro nie stać. Rozumiem i popieram
organizowanie dużych imprez, bo nakręcają one inwestycje. Generalnie tak bywa.
Na przykład takie Monachium z okazji igrzysk w 1972 roku dostało od państwa i
landu Bawarii w prezencie system S-Bahn, czyli kolej aglomeracyjną a przy okazji
wybudowało metro, stadion olimpijski i obwodnicę śródmiejską.

Dla porównania: Wrocław dostanie płatną obwodnicę autostradową (właściwie to jej
jedną połówkę, ale niech nie będzie, że się szczegółów czepiam) a w ramach
własnych inwestycji wybuduje trzeci z podatków utrzymywany stadion miejski oraz
za 1,2 mld złotych dospawa z lewej strony drzwi do tramwajów. SKM nie ma i nie
będzie, metra nie ma i nie będzie. Wylotówek z Wrocka również nie zamierza się
przy okazji poszerzyć.

Gdyby w ramach Euro2012 dynamizm uruchomił przynajmniej kolej aglomeracyjną, to
jako pierwszy lizałbym na tym forum odbyt Dutkiewiczowi. Ale wywalanie ponad 2
mld złotych na pusty po dwóch meczach stadion stojący w szczerym polu oraz na
dodawany tramwaj, żeby móc cztery działki na krzyż, na których znajdują się dziś
pętle tramwajowe pchnąć do ludzi to tak jaskrawy przykład niegospodarności, że
aż szkoda gadać. To jest naziemny tramwaj, a nie podziemne metro, żeby nie było
gdzie zawracać.

To jakaś farsa.

popieram dra. klementowskiego, a ty mapciu bredzis

[1410_tenrok]

SBahn w miescie M. istnieje dużo wiecej lat niż od 1972 roku i jest własnością
MVV (Muenchener Verkehrsverbund), spółki z o.o., która należy do miasta do DB
oraz do powiatu i do Bezirku....... Na OS 1972 wybudowano natomast linie UBahn!
Te inne rzeczy, rzeczywiscie wybudowano z okazji IO. I zaswiadczam Ci, że gdyby
nie było OS, to budowanoby jest znacznie dłużej. Wrocław jest mały miastem w
porównaniu do Muenchen oraz dużo biedniejszym. W owym czasie M. było już wielką
aglomeracją (gdzie Warszawsce do niej!) z przemysłem o znaczeniu światowym. We
Wrocku zostanie to zbudowane, na co nas stac. Czyli porównanie jest zabiegiem
socjotechnicznym i niczym wiecej!
W Portugalii oraz w Austria zbudowano stadiony, które po ME częściowo rozebrano,
dostosowując je do lokalnych potrzeb. Koncepcja budowy stadionu wraz z galerią
handlową jest pomysłem świetną i daje szanse na to, że oba obiekty, uzpełniając
się, będą doskonale funkcjonować.
Twoja argumentacja jest idiotyczna, ponieważ IO, to nie to samo, co ME w piłce.
Zawsze byłes człowiekiem, który se lubił ponarzekac. Tacy też muszą istniec.
Ale, żyją krócej. Więc, pij melise.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> SBahn w miescie M. istnieje dużo wiecej lat niż od 1972 roku i jest własnością
> MVV (Muenchener Verkehrsverbund),

"1965 schlossen der Bund, der Freistaat Bayern, die Landeshauptstadt München und
die damalige Deutsche Bundesbahn dann einen Vertrag über den Bau der Münchner
S-Bahn.Beschleunigt wurde das Vorhaben durch die am 26. April 1966 in Rom vom
Internationalen Olympischen Komitee getroffene Entscheidung zur Austragung der
Olympischen Sommerspiele 1972, bei der sich München gegen Detroit, Madrid und
Montreal als Austragungsort durchsetzte."

tłumaczę poniżej:
"Rząd federalny, rząd landu Bawarii, miasto Monachium oraz (wtedy) firma
Niemieckie Koleje Federalne zawarły w roku 1965 umowę o budowie systemu S-Bahn.
Projekt nabrał rozpędu 22 kwietnia 1966 roku, kiedy to w Rzymie komitet MKOl
przyznał prawa organizacji igrzysk olimpijskich w roku 1972 miastu Monachium,
które wygrało w rywalizacji z Detroit, Madrytem i Montrealem".

Dalej, w niemieckiej wikipedii pod hasłem S-Bahn-München, przeczytać można, że
wbicie pierwszej łopaty nastąpiło 15 czerwca 1966 roku, budowę tunelu
średnicowego przechodzącego pod miastem ze wschodu na zachód zakończono 25
lutego 1971 roku oraz że w maju 1971 roku na trasę wyruszyły pierwsze planowe
składy.

Jeśli szukasz kłamiącego, spojrzyj lepiej w lustro.

> Zawsze byłes człowiekiem, który se lubił ponarzekac.

Narzekacze narzekają. Ten wątek jest propozycją wyjścia z szamba, w które dzięki
Dutkiewiczowi Wrocław wpadł. A to do psychologicznego portretu narzekacza jakoś
mi nie pasuje.

a wiec, jak długo istnieje MVV?

[1410_tenrok]

i czy zdudowano go na OS 1972? Czy też, przyspieszono inwestycje
("Beschleunigung)po uzyskaniu zielonego swiatła?
SBahn, UBahn nadal są budowane i rozwijane!!!!! Od czasów OS1972 dłuość linii
zwielekrotniła sie............. Czyli przykład beznadzieijny!
Twoja Niemczyzna, tak między nami, nie jest zbyt wysokich lotów.


Opowiadasz bajki! Wrocek nie wpadł w żadne szambo, a twoje propozycje schowaj
sobie gdzies, albowiem nikt nie jest nimi zainteresowany. Jestes, błes i
będziesz narzekaczem!

[map4]

1410_tenrok napisał:

> i czy zdudowano go na OS 1972? Czy też, przyspieszono inwestycje
> ("Beschleunigung)po uzyskaniu zielonego swiatła?

Cieszę się, że wyłapałeś kolejną różnicę pomiędzy Wrocławiem a Monachium: w
Monachium najpierw zabrano się za budowę systemu szybkiej kolei miejskiej, a
dopiero później zaczęto starać się o organizację olimpiady. We Wrocławiu
najpierw buduje się stadiony i fontanny, a budowę komunikacji miejskiej
zastępuje się projektem dospawywania drzwi po lewej stronie tramwajów.

> Twoja Niemczyzna, tak między nami, nie jest zbyt wysokich lotów.

Tak między nami to cytowałem z niemieckiej wikipedii, niemczyzna nie była więc
moja, lecz jakiegoś anonimowego teutona.

> Opowiadasz bajki! Wrocek nie wpadł w żadne szambo, a twoje propozycje schowaj
> sobie gdzies, albowiem nikt nie jest nimi zainteresowany. Jestes, błes i
> będziesz narzekaczem!

Dwa razy więcej wykrzykników dwukrotnie wzmocniło by Twoje argumenty. To taka
rada tylko. Gdybyś jeszcze pojechał caps-lockiem, to chyba rzeczywiście
musiałbym się w obliczu takiej przewagi argumentów zamknąć.

Zabawny jesteś. I nawet nie muszę za ten show nic płacić. Pozdrowienia :-)

kolejny dowód na niemożnosc zostania prezydentem

[1410_tenrok]

Wrocka - braki w inteligencji.
1. Uwaga o Niemczyznie dotyczy cieniutkich umiejetnosci tłumaczeniowych, a nie
kwestii redagowania tekstu przez autora hasła.
Interesujący brak ustosunkowania sie do tego zarzutu - typowe!
2. Miasto Wrocek chce miec przed ME szybki tramwaj, wiec o co chodzi. Rozumiem -
za mało, ponieważ jedynie wyspawają drzwi (co za kretynska uwaga - typowy
kiepskiej jakosci malkontent)
3. Wykrzyknik są wskazówkami, gdzie powinienes spróbować sie skupic. I
rzeczywiscie sie skupiłeś, ale w inny sposób.........
4. Show - to twoje show. Brak aegumentów, typowe nudzenie konia, kwik prosiaka.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Wrocka - braki w inteligencji.
> 1. Uwaga o Niemczyznie dotyczy cieniutkich umiejetnosci tłumaczeniowych, a nie
> kwestii redagowania tekstu przez autora hasła.

a tu to się w pełni zgadzam. Nie zarabiam na życie tłumaczeniem, w związku z tym
słabo mi to wychodzi.

> Interesujący brak ustosunkowania sie do tego zarzutu - typowe!
> 2. Miasto Wrocek chce miec przed ME szybki tramwaj, wiec o co chodzi.

Tramwaje skody wyciągają 70 km/h. stare, konstalowskie i z Chorzowa pochodzące
konstrukcje typu 105n wyciągają 72 km/h. Zdefiniuj, co w tej nowej Skodzie w
porównaniu do starego, poczciwego akwarium uprawnia Cię do nazwania Skodillaka
"szybkim tramwajem".
To był pierwszy nokaut.

Drugi: magistraccy ogromem swego geniuszu zdecydowali, że trasy dodawanego
tramwaju pokrywać się będą z trasami tramwajów zwykłych. Ponieważ tramwaje
wyprzedzać się nie potrafią, więc będą grząznąć na trasie za tramwajami
zwykłymi. Tak jak dziś zresztą czasami zdarza się, że zwykły tramwaj wlecze się
w korku za skrzypiącym na zakrętach oryginalnym Linke-Hofmannem jadącym spod
Opery do Hali Ludowej.
To był nokaut numer dwa.

Magistrat w swej boskości zdecydował, że torowiska we Wrocławiu wcale nie muszą
być torowiskami wydzielonymi. Efektem tego na ulicy Osobowickiej oraz niedługo
już na Krakowskiej tramwaje oraz tramwaje dodawane stać będą w tym samym korku,
w którym stoi reszta pojazdów.
To był nokaut numer trzy.

Rada: po trzech liczeniach lepiej nie wstawać. Poczekaj, aż twój sekundant rzuci
na ring ręcznik. Tak jest lepiej dla zdrowia.
Twojego zdrowia.

> 4. Show - to twoje show. Brak aegumentów, typowe nudzenie konia, kwik prosiaka.

Wow. Co za poziom, co za szacunek, co za elegancja i elokwencja. Prawie mnie
przekonałeś. Aby przypieczętować zwycięstwo powinieneś jeszcze powyżywać się nad
moim pracodawcą (turkiem), miejscem pracy (zmywakiem), orientacją seksualną oraz
proweniencją mojej mamy. Takie argumenty na tym forum prowadzą zawsze do
zwycięstwa w dyskusji. Zawsze.

i znowu nudzenie konia!!!!

[1410_tenrok]

1. no prosze, moüe będą z Ciebie ludzie......
2. Jakie to ma znaczenie czy 70 czy 72? ZADNE! Szybki tramwaj ma miec cały czas
zielone swietło, czy na kazdym skrzyzowanie nie powiniens stac. To jest jego
zasada, a nie to, że będzie pomykał 100 lub 200 km/h. Capischi?
3. Jeszcze nie wiesz, jak to będzie funkcjonowac w praktyce. Jestes jak moja
teściowa - znasz odpowiedziec na każde nie zadane pytanie. Czyżbyś był Yedi?
4. Bla, bla, bla, bla
5. nawet tego sie nieda komentowac - cały Ty mapciu.

[radeberger]

od kiedy cclement to kklement?

forum.gazeta.pl/forum/w,72,97181465,97200520,Ile_razy_mam_powtarzac_ze_cclement_i_kklement_.html

może mu sie literki zdewelauowały?

[1410_tenrok]

:)

do mapa................

[1410_tenrok]

jakbys zobaczył, że Wrocek ma ze wschodu na zachod 35 km, ale z północy na
południe jedynie 12, z czego wiekszsc ludzi zamieszkuje mały obszar centru, to
byś sie zastanowił, cpo kiego komu to metro, zwłaszcza, że Wrocek zbudowany jest
na kurzawce i koszty dróżennia metra byłyby niebotycznie.
Kolej aglomeracyjna - jej namiastka istnieje i miejmy nadzieje, że zostanie
rozwinieta. Ale, to potrwa. Wrocek inwestuje od 20 lat, a jego potrzeby są
niewyobrażalne, ponieważ nie inwestowano w to miasto przez dobrych 50 lat
(1939-1989), odtwarzając jedynie fragment zniszczonej upoprzednio substancji. ME
są szansą na wykonanie teog, co w innym przypadku nie byłoby zrobione.
Długi Wrocka? KPISZ! Każde miasto ma długi. Są takie, które pod długami sie
uginają. Wrocek sie rozwija, może wolno, ale jednak. Prędkosc rozwoju zależna
jest od bogactwa panstwa i miasta.

Porównynwanie Wrocka, który liczy sobie z obrzeżami jakies 750 tys mieszkanców,
z Monachium, które liczy sobie około 5 mln z obrzeżami, jest smieszne i
pokazuje, że brak ci pomyslów. Prezydentem nigdy nie zostaniesz. I nie dlatego,
że jestes za mądry, albo dlatego, że jestes zaniemądry!

Po co to piszesz????

[ludendorf]

Ma prawdę myślisz że ktoś z magistratu pochyli się nad jakimś gó...anym apelem
frustrata z forum? Czy to tylko taka sztuka dla sztuki bo ci się nudzi w domu?
Stadion już teraz w trakcie budowy daje zatrudnienie wielu osobom a to dopiero
początek. Sam znam osobę która niedawno wyrobiła sobie prawko na Tira i teraz
wozi materiały oraz prefabrykanty na budowę stadionu. Dzięki tej inwestycji i
wszystkim co z nią związane zachodnia część miasta dostanie impuls do szybszego
rozwoju nowe drogi lepsza komunikacja miejska, nowe galerie, nowe parki. Dzięki
czemu ta część miasta stanie się atrakcyjniejsza dla przyszłych inwestorów
trzeba na prawdę mieć coś z głową żeby nie dostrzegać szans jakie się otwierają
na rozwój tej części Wrocławia dzięki budowie stadionu i wszystkiego co z nim
związane. Myślałem że jak już rozpocznie się właściwa budowa to dasz se siana i
pogodzisz się z faktami ale widzę że jesteś zdesperowany toczyć ten straceńczy
bój do końca tzn do początku 2011r. kiedy to nowy stadion na Maślicach czy tam
Pilczycach zostanie oddany do użytku. Choć z drugiej strony to nawet dobrze bo
przynajmniej będzie się z czego pośmiać czytając twoje dramatyczne apele.....

[Gość: picwanc]

czy prefabrykanty to odmiana fabrykantów?

[Gość: Paweł Z.]

Władza we Wrocławiu jest mądra. Dobrze wie, że nie ma sensu pochylać się nad postulatami mądrych ludzi, do których map4 niewątpliwie należy, wygłaszanymi przez Internet lub w jakikolwiek inny sposób. Władza wie doskonale, że najlepiej jest na okrągło prowadzić prace inwestycyjne - czy sensowne czy nie nie ma znaczenia, biorąc pod uwagę, że wg szacunków 10% pieniążków z inwestycji w Polsce się przekręca. Stąd też ostre cięcia w edukacji czy w służbie zdrowia (tu nie da się przekręcić dużych pieniążków). Za to pompatyczne inwestycje stadionowe mają się doskonale.
Wrocławskie władze są mądre. Wiedzą dobrze, że przeciętny polski wyborca ma słomę w głowię. Kupi dowolny, najbardziej nawet idiotyczny kit, jeśli zostanie odpowiednio medialnie opakowany. Kluczem do sukcesu wyborczego są przecież nie realne sukcesy w zarządzaniu miastem, ale medialna wrzawa organizowana przy pomocy agencji reklamowych oraz zaprzyjaźnionych dziennikarzy.

[ludendorf]

W twoim długim wywodzie dostrzegam pewną wąską płaszczyznę porozumienia między
nami. Obaj nie kwestionujemy faktu że stadion powstanie tak czy siak i to jest
dla mnie jak najbardziej pozytywne. Dobre i to

[cclement]

> Władza we Wrocławiu jest mądra. Dobrze wie, że nie ma sensu pochylać
> się nad postulatami mądrych ludzi,

taaa... wy jesteście najmądrzejsi a reszta świata to głupki, kto nie słucha
waszych mądrych rad ten głupek ... jak wy się uchowaliście tacy mądrzy, że
jedyne na co was stać to pisanie mądrości na forum internetowym ... więc może
jednak nie jesteście mądrzy ... może to jednak reszta świata ma rację?

[Gość: Paweł Z.]

Dziwne, że nie bierzesz pod uwagę, że i ja, i map4 jakoś realizujemy się życiowo
tu i ówdzie, a działalność internetowa stanowi jedynie skromny dodatek o
ludycznym charakterze (jeśli o ludyczność chodzi, tak jest przynajmniej w moim
przypadku, za mapa4 wypowiadał się nie będę) do życia mojego czy mapa4.
Mogę ponadto dodać, że choć z dużą niechęcią wziąłbym pod uwagę (przy pewnych
dodatkowych założeniach) propozycję objęcia funkcji prezydenta Wrocławia, to
jednak nie wiążę z tą funkcją i w ogóle z polityką swojej przyszłości. Wprost
przeciwnie - realizuję się w swoim życiu bez polityki, a politykami na ogół
gardzę. Mam nadzieję, że po tych wyjaśnieniach jest dla Ciebie oczywiste,
dlaczego istnieją tacy mądrzy ludzie jak ja czy map4, którzy uważają Euro 2012
za kosmiczną wtopę, a przy tym ograniczają swoją działalność na polu
propagowania tego poglądu do publicystyki internetowej. Swoją drogą, to dziwne,
że muszę Ci wyjaśniać takie oczywistości.

chcecie przekonać kiboli????:)))

[Gość: Łoś_bimbacz]

Mam nadzieję, że po tych wyjaśnieniach jest dla Ciebie oczywiste,
> dlaczego istnieją tacy mądrzy ludzie jak ja czy map4, którzy
uważają Euro 2012
> za kosmiczną wtopę, a przy tym ograniczają swoją działalność na
polu
> propagowania tego poglądu do publicystyki internetowej

Ale bebeficjenci, PRomotorzy kopanej i inni budowniczowie stadionów
są zachwyceni. Kibolstwo również, ale nie wymagaj od szalejącej
biomasy ze stadionów zrozumienia przepływów pienięznych, a nawet
elementarnych znaków arytmetycznej większości. Jeden z wyznawców
stadionu nieustannie wkleja POdniecające info, że Austria zarobiła
400 mln euro. Przy wydatkach szacowanych w kraju od 25 mld pln do
nieskończoności, to rzeczywiście wspaniały zysk. Nikt nie chce
napisac ile zarobi uefa, bo niektórzy by się zastanowili, dlaczego
właściwie uefa nie buduje stadionów na swoje imprezy za swoje
środki itp..???

jak mogę być kibolem????:)))

[cclement]

Na meczu nie byłem od dzieciństwa, więc jak mogę być kibolem?

> że Austria zarobiła 400 mln euro. Przy wydatkach szacowanych w kraju
> od 25 mld pln do nieskończoności, to rzeczywiście wspaniały zysk.
Napisze ci kolejny raz ale że nie jesteś zbyt rozgarnięty to wątpię czy pojmiesz. Czy te wydane pieniądze poszły na rzeczy które zniknęły po EURO i już ich nie ma? Czy też może mieszkańcy miast w których EURO się odbyło korzystają z nich nadal?

> Nikt nie chce napisac ile zarobi uefa,
A nawet jeśli zarobi więcej od nas to czy to jest powód abyśmy my nie korzystali z tej imprezy?

> dlaczego właściwie uefa nie buduje stadionów na swoje imprezy
> za swojeśrodki itp..???
A czy UEFA zabiera te stadiony po meczach że ma za nie płacić? UEFA daje imprezę o którą ubiegają się całe kraje i miasta w tych krajach. Zgadnij dlaczego się ubiegają i dlaczego tak wszystkim zależy aby razem z UEFA i FIFA(Mistrzostwa Świata) te imprezy organizować?
Wiem ty jesteś kolejnym który wie lepiej niż reszta świata.

w dywagacjach mapa nie może zabraknąć głównego nud

[1410_tenrok]

zacza - bimbacza.
Tak, to atak ad personam, ponieważ trudno znieść ludzi, którzy zajmują sie
jedynie nudzeniem konia! Bimbacz zacznij konstruktywnie pisac, a nie ciągle jeno
starać się sypać piasek w tryby.

1, UEFA zarobi, tyle ile zarobi!
2. We Wrocku będł ME, czy ci i tobie podobnym sie to podobam czy nie!
3. O ksiegowości nie masz pojecia. Zysk, nie wiem czy wiesz, to jest różnica
pomiedzy kosztami a przychodami. Skoro Austriakom po inwestycjach zostało w
kieszeni 400 mln Euro, to nie jest to złe osiągniecie.
4. Inwestycje na Euro nie składają sie z obiektów, infrakstruktury służących
jedynie temu celowi! Nie zostaną one po Euro rozebrane, będą służyć nadal, dobre
kilkadziesiąt lat, podobnie jak np. stadion olimpijski we Wrocku, zbudowany na
dwa mecze piłkarskie olimpiady 1936 roku! Tereny sportowe zaprojektowane przez
Richarda Konwiarza, służą mieszkancom miasta nadal!!!!!

Jak zwykle twoje posty są bezsownym bełkotem.

Maślice jak Olimpijski :)

[Gość: rydzyk fizyk]

Świetny przykład :-) !!!

Za ile lat stadion na Maślicach będzie wyglądał jak dzisiaj Olimpijski? :-)

za 70 lat!

[1410_tenrok]

[cclement]

Znam innych mądrych ludzi którzy osiągnęli w życiu dużo więcej i oni uważają że
EURO to korzyści dla rozwoju miast. Są dla mnie bardziej wiarygodni niż osoby
pisujące na forum internetowym.

[map4]

cclement napisał:

> Znam innych mądrych ludzi którzy osiągnęli w życiu dużo więcej i oni uważają że
> EURO to korzyści dla rozwoju miast. Są dla mnie bardziej wiarygodni niż osoby
> pisujące na forum internetowym.

Ani słowem nie skomentowałeś mojego wcześniejszego postu, w którym opisywałem co
Monachium wybudowało z okazji olimpiady w 1972 roku.
Otóż w mieście pojawiła się wtedy kolej aglomeracyjna, obwodnica śródmiejska,
metro i stadion olimpijski. Dla porównania z okazji ME 2012 roku Wrocław
wzbogaci się o trzeci utrzymywany z podatków stadion (bo w samofinansowanie
stadionu z kolejnej galerii handlowej wierzę tak samo jak w samowystarczalność
finansową aquaparku), pół płatnej obwodnicy autostradowej (płatna, bo wicie,
rozumicie, kryzys mamy, a zresztą bramki i tak już stoją) oraz o tramwaje, które
będą miały drzwi również z lewej (WOT, usprawljenje!) strony. Lekko licząc dwa
miliardy złociszy z miejskiej kasy pójdą się <ocenzurowano>.

Zadłużenie miasta osiągnie na koniec roku 1,9 mld złotych, co przy szacowanych
tegorocznych dochodach budżetu w wysokości 2,8 mld daje zadłużenie miasta w
wysokości 63%. Oficjalne zadłużenie gminy Wrocław wyniesie zaledwie 63%,
ponieważ zadłużenie spółek miejskich manewrem godnym księgowych Enronu do
miejskiego zadłużenia wliczane nie jest. Po drugie dynamizm skorygował niedawno
poziom dochodów gminy z 3 na 2,8 mld złotych.

Doliczmy do tych nieszczęsnych prawie dwóch miliardów złotych miejskiego długu
kredyty, które zostały zaciągnięte przez MPK, MPWiK, WPW SA i tak dalej, a
otrzymamy procentowo poziom długu, który wyzwolił swego czasu bankructwo Argentyny.

W tej sytuacji grzechem jest się dalej nie zadłużać, nieprawdaż ?

[cclement]

map4 napisał:

> Ani słowem nie skomentowałeś mojego wcześniejszego postu, w którym
> opisywałem co Monachium wybudowało z okazji olimpiady w 1972 roku.
No ale co porównywać? I Monachium zrobiło krok do przodu dzięki Olimpiadzie i Wrocław robi krok dzięki EURO. Każdy stawia kroki na jakie go stać. Nas stać na mniej, wiec stawiamy mniejsze kroczki ... mniejsze ale idziemy do przodu ponieważ dużo zmienimy w zachodniej części Wrocławia dzięki stadionowi. Wrocławiowi daleko do Monachium tak samo jak EURO daleko do Olimpiady.

> Wrocław wzbogaci się o trzeci utrzymywany z podatków stadion
> pół płatnej obwodnicy autostradowej oraz o tramwaje, które
> będą miały drzwi również z lewej (WOT, usprawljenje!) strony.
Ja Cię nie rozumiem. Gdy się buduje to piszesz że źle że się buduje bo nas na to nie stać(po co się zadłużać) jak się nie buduje to też źle. Wyobraź sobie że teraz takich mapów4 mieszka pełno we Wrocławiu i weź znajdź złoty środek i wszystkim dogódź.

Jak możesz uważać że nic się nie zmieni?? Zobacz co się teraz dzieje w okolicach Maślic ... teraz nic się nie dzieje! Wszyscy tam tylko śpią! Nie widzisz jakie nastąpią zmiany w związku z budową stadionu, rozbudową okolicznych dróg, komunikacji miejskiej?

[map4]

cclement napisał:

> No ale co porównywać?

No jak to co ? Magistraccy niedawno jeszcze twierdzili, że Wrocław dociąga już
do Monachium, jeśli o poziom infrastruktury miejskiej chodzi. Jeśli o wskaźnik
ustadionowienia chodzi, to Wrocław Monachium prześcignął już dawno. Nie dość, że
w Monachium na trzy stadiony dwa są własnością klubów (we wrocku 3 stadiony na
trzy będą własnością przebogatego miasta), to jeszcze w Monachium trzy stadiony
muszą wystarczyć dla 1,3 mln ludzi. A we Wrocku 630 tysięcy ludzi już niedługo
będzie miało do dyspozycji również trzy stadiony.

> I Monachium zrobiło krok do przodu dzięki Olimpiadzie i W
> rocław robi krok dzięki EURO.

O ile krok Monachium był rzeczywiście krokiem do przodu (bo jeśli pada śnieg, to
po prostu odstawiam mój motor i wsiadam w metro) o tyle pozostałością euro we
Wrocławiu będą: pół płatnej obwodnicy, pusty stadion, długi, wyprzedane działki
i drzwi po lewej stronie tramwaju, które kosztowały 1,2 mld złotych. Czy jesteś
gotów przyznać, że w porównaniu do metra i S-Bahnu lewe drzwi tramwajowe to
trochę mało ?

> Każdy stawia kroki na jakie go stać. Nas stać na
> mniej, wiec stawiamy mniejsze kroczki ... mniejsze ale idziemy do przodu poniew
> aż dużo zmienimy w zachodniej części Wrocławia dzięki stadionowi.

Korki się nie zmniejszą, ale stadion będzie. Jeśli to jest rozwój, to przyznam,
że ja wrocławian nie rozumiem.

a tak, miedzy nami, to

[1410_tenrok]

wypowiedz Pawełka jest kompletnym idiotyzmem człowieka, który cierpi na
megalomanie.......
Najpierw musiałby ktos chciec go wybrać na tego prezydenta. A z jego ludycznych
postów wynika, że ani na to, ani na żadne inne stanowisko sie nie nadaje i to z
oczywistych względów.

[ernst.kipke]

w normalnym państwie prawa, dla takich jak map4 i innych podobnych
malkonentów jest tylko jedna kara.
Jak myślicie, jaka jest odpowiednia kara dla wywrotowców i zwykłych
krzykaczy wysyłanych w nasze szeregi przez pewne siły, które chcą
nami manipulować?!
Jaka kara jest odpowiednia dla kogoś, kto widząc nasz trud i pot
podczas trudnej budowy od podstaw podchodzi do naszej budowy i bez
żadnej przyczyny rozwala naszą budowlę?!
Dzisiaj taki wywrotowiec i awanturnik uderza w naszą budowlę, a
jutro uderzy w nas samych!

Wieczny Wielki Sternik Sudetów

[Gość: rydzyk fizyk]

Dobrze powiedziane!

Sternika Sudetów powinno się już dzisiaj mianować na kolejną kadencję, bo
przecież i tak nikogo lepszego nie ma i nie będzie.

To by zatkało usta niedowiarkom.

[map4]

ernst.kipke napisał:

> w normalnym państwie prawa, dla takich jak map4 i innych podobnych
> malkonentów jest tylko jedna kara.
> Jak myślicie, jaka jest odpowiednia kara dla wywrotowców i zwykłych
> krzykaczy wysyłanych w nasze szeregi przez pewne siły, które chcą
> nami manipulować?!

Obcinać im języki. Złodziejom obcinać ręce. Gwałcicielom odcinać wiadomo co,
księżom obcinać portfele a niewierne żony oddawać jako branki wojsku.
Niewiernych wydalać z kraju bez prawa powrotu a posiadaczy talizmanów innych niż
tych pochodzących od Boga i jego Proroka kamionować. Mniej więcej taki kodeks
karny obowiązuje w Arabii Saudyjskiej, światowej oazie sprawiedliwości, raju na
ziemi dla prawych i bogobojnych wiernych Allaha i Mahometa, jego proroka.

> Jaka kara jest odpowiednia dla kogoś, kto widząc nasz trud i pot
> podczas trudnej budowy od podstaw podchodzi do naszej budowy i bez
> żadnej przyczyny rozwala naszą budowlę?!
> Dzisiaj taki wywrotowiec i awanturnik uderza w naszą budowlę, a
> jutro uderzy w nas samych!

"Jeśli ktoś podnosi rękę na władzę ludową, to niech będzie pewny, że władza
ludowa mu tą rękę utnie."
premier Piotr Jaroszewicz, bodajże, w dawnych, starych, dobrych czasach. Witaj
na forum, pobratymcze, pogrobowcu komuny !
Bo progam partii programem narodu, a kto nie z nami, ten przeciw nam.

surowe kary dla wrogów kopnej i Dynamizmu!

[Gość: Łoś_bimbacz]

>bodajże, w dawnych, starych, dobrych czasach. Witaj
> na forum, pobratymcze, pogrobowcu komuny !

Obiecałem stupid-bloede roczkowi nie odzywać się do niego, dlatego
odzywam się POśrednio:))))
Bloedes jahr wyzwał mnie kiedyś od komuny itp.. a tu sam zachowuje
się modelowo jak Czysty Dynamista, bezwzględny dla Wrogów Sternika
i Dynamizmu, którym nalezy prewencyjnie odciąc dostęp do neta.
Zgoda, jeszcse ktoś policzy ile ten uefowy cyrk za ppożyczone
pieniądze kosztuje i zauważy, że lepszą dla miasta, perspektywiczną
infrastrukture można zbudować bez stadionu, np. obwodnice Leśnicy,
która tradycyjnie ustąpi ważniejszym uefowym wymaganiom...
Zaczadzenie kopaczami jest ogromne. Niedawno rozmawiałem z
mieszkańcami Odessy, którym uefa odebrała zaszczyt organizowania
Igrzysk. Żadnej rozpaczy, lotnisko i tak zbudują w rozmiarach na
stałe potrzeby turystów, a nie molocha na potrzeby kiboli, stadion
wstrzymają lub przeprojektują. Właściwie same zyski, kryzys, nie
będzie nowych długów, tylko realizacja inwestycji o długotrwałym
znaczeniu.

ojoj, ale nam sie bimbacz zagotował

[1410_tenrok]

jak woda na ziemniaczki. Chyba zaraz wybuchnie biedaczek.
misiu, pij melisę również.
Niedawno rozmawiałes z mieszkancami Odessy - To dobrze! Bardzo dobrze! Słonca
sie nałykasz, Morze Czarne falami swojemi cię ukorzy - nic tylko poklaskać w
ręce, ponieważ może zmądrzejesz, komuszku.

A co zrobic z krytykantami?
Niech krytykują. To dobrze. Zawsze jakies zajęcie.

mapus, nie kpij

[1410_tenrok]

pisz sobie, co chcesz. Jestes smieszny i tyle. Taki rodzaj junkra na wrockowym
forum. Choć, junkier, jadnak ma więcej klasy od Ciebie, przy całej swojej
bezklasowości.

[Gość: `]

I znów to samo - czemu ubliżasz i obrażasz?

komu?

[1410_tenrok]

pisze do mapus w sposób taki, w jaki mapus pisze na temat Wrocka. Mapus obraża
Wrocek, wiec jak jestm niemiły dla mapusia. Ktoś musi to robic.
A jak ci sie nie podoba -nie czytaj!

[Gość: `]

Jeden arogancki wylgarny typek nie uznający odmiennych poglądów nie będzie mi
mówił, jakie tematy mam czytać a jakie nie na tym forum

czytaj co chcesz

[1410_tenrok]

tylko staraj sie zrozumiec, chyba że masz z tym kłopoty???
Odmieność poglądów - TAK, TAK, TAK
kłamstwo, oszczerstwo i szalbierstwo - NIE, NIE, NIE

rozumiesz coś z tego moj ty niewulgarnodobrzewychowanyobroncokulturydyskusji????

[Gość: `]

I jeszcze pewnie jesteś z siebie dumny? :)

a co, masz cos do tego?

[1410_tenrok]

:)

[map4]

1410_tenrok napisał:

> pisz sobie, co chcesz. Jestes smieszny i tyle. Taki rodzaj junkra na wrockowym
> forum. Choć, junkier, jadnak ma więcej klasy od Ciebie, przy całej swojej
> bezklasowości.

Junkier - szlachcic, podoficer zawodowy w armii carskiej, który po dwóch latach
służby mógł być mianowany oficerem. Coś w typie podchorążego, tyle, że z
odpowiednim pochodzeniem.
Junkier był również niższej klasy szlachcicem w Belgii i Holandii.
Ewentualnie w Prusach, Meklemburgii i w Holsztynie junkier był wybranym przez
patriarchę rodu szlacheckiego synem przeznaczonym do służby wojskowej. W Prusach
junkrem był dziedzic latyfundiów ziemskich, szczególnie w Prusach wschodnich
junkrami byli świetnie ustawieni finansowo dziedzice potężnych dóbr ziemskich,
którzy wstępowali do armii.

Przyznam, że Twoje określenie mojej skromnej osoby mianem "junkier"
mocno mnie zaskoczyło. Które ze znaczeń miałeś na myśli ? Pruskie, belgijskie
czy rosyjskie ?

daremne żale, próżny trud!

[1410_tenrok]

junkier to znany szczekacz na ogolnopolskim forum Gw, rodzaj bezsensownie
bełkoczącego wariata.........

przekonałes mnie, stadion

[Gość: WK]

to świetna rzecz. Jest tylko jeden problem. Piszesz, że budowa
stadionu rozwinie zachodnią część Wrocławia. Ponieważ rozwój jest
potrzebny w każdej jego części, więc należałoby rozpocząć budowę co
najmniej 4 stadionów - na zachodzie, wschodzie, północy i południu.
W centrum nie potrzeba bo już jest Aquapark, który powoduje wręcz
eksplozję inwestycji tamże.

[cclement]

A co ja mam ci odpisać skoro porównujesz EURO do jakiegoś basenu?

cclement jest tak POrażony ogromem tego okrętu, że

[Gość: sceptyk]

nie dostrzega tabliczki z jego nazwą: TITANIC.

[tommy_bx]

MAP4: jestes idiotą. Co można naocznie swierdzić, czytając brednie, jaki
wpisujesz w tym wątku. Uwielbiam internet: tylu kretynów na cm kwadratowy nie
spotyka się nigdzie. Tutaj jak pluskwy wyłażą wszędzie i obdarzają swiat swoimi
wypocinami. Pozdrawiam.

[map4]

tommy_bx napisał:

> MAP4: jestes idiotą.

Natężenie epitetów w tym wątku wskazuje na rosnącą niepewność dynamizmu i
pierwsze oznaki paniki wśród jego wyznawców. Cała budowla oparta o kredyty się
chwieje. Banki wyciągają łapy po swoje, nawet wydatki na promocję trzeba było -
ku... żesz jego kryzysowa mać - obciąć o niewyobrażalne dziewięć procent.
Wydatki na promocję !
No świat się kończy, normalnie.

No i co teraz będzie, kiedy na billboardy w kampanii nie wystarczy ?

Wybierzcie się na Maślice, weźcie ze sobą aparat..

[cclement]

Wybierzcie się na Maślice, weźcie ze sobą aparat i zróbcie zdjęcia. Za 5 lat
wróćcie tam ... wtedy sami zobaczycie :)

[map4]

cclement napisał:

> Wybierzcie się na Maślice, weźcie ze sobą aparat i zróbcie zdjęcia. Za 5 lat
> wróćcie tam ... wtedy sami zobaczycie :)

Ale po co ? Za pięć lat stadion ten zarządca komisaryczny gminy Wrocław opchnie
chińczykom, zawsze nienasyconym w ich pędzie do przetwarzania złomu i innych
tworzyw sztucznych.

czy mogę Ci zaproponowac deal?

[1410_tenrok]

jeżeli tak sie nie stanie, to za 5 lat obetnę ci uszy,
jeżeli tak sie stanie, to ty mi obetnie uszy.

Przynajmniej coś sensownego z Twoich postów wyniknie.

Skoro ten stadion jest niepotrzebny...

[cclement]

1. Skoro ten stadion jest niepotrzebny to czy dacie słowo że nigdy wy ani wasze
dzieci go nie odwiedzicie? Skoro uważacie że jest niepotrzebny to chyba możecie
obiecać, że wy i wasze rodziny nie skorzystacie w przyszłości z tego miejsca
rozrywki? Albo przynajmniej kiedy wasze dzieci będą się na nim dobrze bawić to
opowiecie im, że byliście przeciwko temu stadionowi?

2. Czy możecie obiecać że jeśli wam lub firmom w których pracujecie przydarzy
się okazja zarobienia w jakikolwiek sposób (choćby pośredni) na EURO 2012 to wy
nie zechcecie z tej okazji skorzystać? Skoro jesteście przeciwnikami EURO we
Wrocławiu to chyba nie weźmiecie do rąk pieniędzy, które uda się zarobić dzięki
tej imprezie?

Skoro ten stadion ma przynosić dochody

[Gość: rydzyk fizyk]

1. Skoro ten stadion w twojej wyobraźni ma przynosić dochody, to czy pokryjesz
jego straty z własnej kieszeni, jeśli okazałoby się że straty przewyższają
ewentualne zyski?

[cclement]

Jasne, jeśli mi wyliczysz sumę zysków i strat wpływu takiego obiektu na rozwój
zachodniej części Wrocławia. Chodzi mi o połączenie z lotniskiem, rozbudowę dróg
w okolicach stadionu, rozbudowę komunikacji (połączenia zachodniej części miasta
z centrum), jeśli policzysz mi sumę zysków i strat wynikających z pracy dla
kilkuset osób(na samym tylko stadionie), jeśli wyliczysz mi sumę zysków i strat
wynikających z inwestycji nowych prywatnych firm na stadionie, nowych prywatnych
inwestycji wokół stadionu, nowych prywatnych inwestycji przy odnowionych i
poszerzonych drogach prowadzących do stadionu i na lotnisko(połączenie ze
stadionem), jeśli mi wyliczysz ile dzięki temu stadionowi i inwestycjom z nim
związanym wzrosły ceny gruntów przy stadionie oraz przy drogach do stadionu....

jeśli wyliczysz jakie to ogromne straty przynosi ta inwestycja i okaże się że to
strata dla całej okolicy, to na własny koszt zamienię z powrotem Maślice w to co
jest obecnie czyli w senną wioskę z domkami i kurami do której prowadzą wąskie
dziurawe drogi i rozlatujący się autobus 403 ...

[cclement]

i dodaj jeszcze do tego pieniążki które zostawią u nas podczas EURO 2012


No i mam nadzieję że ty mi obiecasz w rewanżu to o czym napisałem wcześniej
forum.gazeta.pl/forum/w,72,97244519,97299275,Skoro_ten_stadion_jest_niepotrzebny_.html

[Gość: Paweł Z.]

Demagogia. Stadion niczego nie generuje. Wprost przeciwnie - drenuje. Co by się
stało, gdyby nie budować stadionu - czy oznacza to, że trzeba by pieniądze na
stadion i jego otoczenie spalić w piecu, jak zdają się dowodzić zwolennicy
marnowania pieniędzy na stadion? Otóż nie - pieniądze te można by sensownie
zainwestować np. prace nad budową kolei aglomeracyjnej. Przy remontach obiektów
kolejowych przejętych przez miasto i remontach torów pracę by znalazło wiele
firm i wiele osób. Obok zrewitalizowanych dworców i parkingów (w systemie park
and drive) można by otworzyć centra handlowe, zatrudniające wiele osób i
napędzających lokalną gospodarkę. Ale tego nie będzie - będzie stadion, a obok
hipermarket. Dla takiego celu zmarnowano wielkie pieniądze. Moim zdaniem, jest
to skrajna głupota.

[cclement]

> Otóż nie - pieniądze te można by sensownie zainwestować np. prace
> nad ....

To dlaczego do tej pory ich sensownie nie zainwestowano skoro to taki świetny
pomysł? Wiem co napiszesz, że władza głupia......
Zachęcam ponownie, zostań prezydentem, lud zagłosuje za twoją alternatywą
wydania pieniędzy. Chyba nie wątpisz skoro masz takie świetne pomysły?

[map4]

cclement napisał:

> To dlaczego do tej pory ich sensownie nie zainwestowano skoro to taki świetny
> pomysł?

Też tego nie rozumiem. Nawet nie chcę startować z porównywaniem Wrocka do
Monachium, bo to nie ta liga, ale wymówką magistrackich w temacie szybka kolej
miejska od lat jest sentencja "nie jesteśmy w stanie przebić się przez mur
głupoty i ignorancji w PKP". To brzmi naprawdę prawdopodobnie, tyle, że po
pierwsze zarówno Trójmiasto jak i Wszawa jakoś tego molocha ujarzmiły, po drugie
od pierwszego stycznia 2010 roku operatorem wrocławskiego S-Bahnu wcale nie musi
być PKP a po trzecie wreszcie właścicielem PKP-przewozy regionalne jest wojewoda
dolnośląski, czyli gość jak najbardziej zainteresowany ożywieniem martwych
gospodarczo dziś terenów we wrocławskim obwarzanku.

Wychodzi na to, że największym jeśli nie jedynym hamulcem rozwoju komunikacji
miejskiej we Wrocławiu jest magistrat.

[Gość: Paweł Z.]

Daj mi pełnomocnictwo do swojego rachunku. Jeśli jest na nim saldo większe od 0,
za całość kupię Ci gazety w języku łotewskim. Nie potrzebne Ci? A dasz mi słowo,
że jak Ci je kupię, to z nich nie skorzystasz?
Stadion jest mi zbędny. Władze Wrocławia mają już stadiony, na których zresztą
nigdy w życiu nie byłem, mimo że mieszkam we Wrocławiu od urodzenia, a sądzę, że
miasto ma trochę poważniejszych problemów do rozwiązania niż dogadzanie
szalikowcom i/lub Solorzowi. Mimo to nie wykluczam, że gdyby kiedyś na tym
stadionie zorganizowano np. walki gołych panienek w błocie lub inne tego rodzaju
dziwowisko, to bym się na takie coś wybrał. Nie zmienia to jednak faktu, że
stadion jest zupełnie niepotrzebny, a wręcz wysoce szkodliwy, zważywszy na to, w
jaki sposób przez dziesięciolecia będzie drenował kasę miasta ze szkodą dla
utrzymania i rozwoju infrastruktury miejskiej.

[cclement]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> miasto ma trochę poważniejszych problemów do rozwiązania
a znasz jakieś miasto na świecie które nie ma?

> Nie zmienia to jednak faktu, że stadion jest zupełnie
> niepotrzebny, a wręcz wysoce szkodliwy,
...i dlatego wszystkie miasta na świecie, które posiadają miejskie stadiony idąc
za mądrymi wywodami pana Pawła zaczynają burzyć swoje obiekty, ponieważ ich
posiadanie jest wysoce szkodliwe :)

[Gość: Paweł Z.]

> > miasto ma trochę poważniejszych problemów do rozwiązania
> a znasz jakieś miasto na świecie które nie ma?

Chodzi o to, że Wrocław ma problemy zbliżone do problemów Lagos czy Nairobii. A
przecież żyjemy w środku Europy! Trzeba spróbować chociaż trochę zbliżyć się do
miast Czech czy Węgier, bo to, że oferujemy tanią siłę roboczą, nie zapewni nam
przewagi na zbyt długo. Chińczycy są tańsi. A nikt nie będzie w takim zapyziałym
grajdołku jak Wrocław lokował swoich centrów badawczych, jeśli będzie wiadomo,
że Wrocław ma do zaoferowania tylko fontanny i stadiony, a nie sprawną
komunikację zbiorową czy przedszkola.

> ...i dlatego wszystkie miasta na świecie, które posiadają miejskie stadiony idą
> c
> za mądrymi wywodami pana Pawła zaczynają burzyć swoje obiekty, ponieważ ich
> posiadanie jest wysoce szkodliwe :)

Nie każde miasto świata ma swój stadion. Przeważnie stadiony budują kluby
sportowe. W niektórych miastach wybudowano stadiony, lecz są to miasta znacznie
bogatsze od Wrocławia, w których działa - inaczej niż we Wrocławiu - sprawna
komunikacja miejska i publiczna infrastruktura edukacyjna. Ja również chętnie
poparłbym budowę stadionu, gdybym mógł z mojego Gądowa dojechać na Karłowice
komunikacją zbiorową w 20 czy choćby 30 minut (obecnie niejednokrotnie potrzeba
na to godziny) i gdybym nie musiał przez całą noc warować przed przedszkolem, by
zapewnić mojemu dziecku edukację przedszkolną.

[e-kibic]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):


> Nie każde miasto świata ma swój stadion.
Nie znam takiego miasta (powyżej 300tys mieszkańców)

> Przeważnie stadiony budują kluby sportowe.
Kłamiesz bo większość stadionów na świecie jest właśnie stadionami miejskimi.
Nie wiele jest na świecie klubów które stać na wybudowanie stadionów. Nawet
takie potęgi jak AC Milan i Inter Mediolan grają na miejskim stadionie San Siro

> zapewnić mojemu dziecku edukację przedszkolną.
Tak samo jak ty masz gdzieś stadion ja mam gdzieś edukację przedszkolną twojego
dziecka. Są pilniejsze sprawy we Wrocławiu jak choćby budowa stadionu i to jest
w tej chwili najlepsza inwestycja dla Wrocławia.

największy stadiom = najgłupsi maturzyści

[Gość: Łoś_bimbacz]

Tak samo jak ty masz gdzieś stadion ja mam gdzieś edukację
przedszkolną twojego
> dziecka. Są pilniejsze sprawy we Wrocławiu jak choćby budowa
stadionu i to jest
> w tej chwili najlepsza inwestycja dla Wrocławia.

jak zwykle i co roku dolnosląscy maturzyści w czołowce odwróconej
tabeli wyników. Stadion i kasowanie przedszkoli POzwoli umocnić sie
na tej pozycji głupców na zawsze:)), mniej przedszkoli = więcej
kiboli i roboli na taśmę:))). Nic dziwnego, że stadion ma tylu
wyznawców, tylu tępaków wokół, a matura z matematyki jeszcze nie
teraz....

[e-kibic]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> tylu tępaków wokół,

np ty

rozkaz Sternika Tytanica - całe zadłużenie naprzód

[Gość: Łoś_bimbacz]

trzeba przyznać, że Sternik jest konsekwentny: likwiduje
przedszkola, lekcje w podstawówkach na trzy zmiany w
czterdziestoosobowych klasach. Ludzie POzornie wykształceni są
manipulowalni, wystarczy im jakaś błyskotka i już są kupieni. Duże
klasy i ściska w taborze km bez klimy sprzyjają przyzwyczajeniu
do tłoku - jak wyrosną będą oddadnymi kibicami. Długi na
POkolenia zaciągniete na stadion nie pozowolą na rozrzutną poprawę
oświaty i ten sposób reprodukcja kiboli będzie niezagrożona przez
kolejne lata:))) najgłupsi maturzyści -= najlepsi kibole!

Wiecie co...

[cclement]

Wiecie co... Wykończyliście mnie. Ja już nie mam sił dalej pisać na ten temat.
Napisałem już wszystko.

Cieszę się że nie mieszkam np w Wałbrzychu, Łodzi, Szczecinie, itd ... oni nie
organizują EURO i nie budują stadionów. Na pewno będą się dzięki temu rozwijać
szybciej niż Wrocław. Ja jednak wolę wersję Wrocławską i cieszę że będzie u nas
EURO i stadion.

Dziękuję za burzliwą dyskusję i pozdrawiam :)
Przepraszam jeśli podczas dyskusji byłem chwilami niemiły :)

I masz racje

[1410_tenrok]

i dlatego Cie popieram.
A marchewki to marchewki.

[Gość: rf]

dokładnie

[map4]

cclement napisał:

> Wiecie co... Wykończyliście mnie. Ja już nie mam sił dalej pisać na ten temat.
> Napisałem już wszystko.

Szkoda. Masz naprawdę dobre argumenty. Trochę od czasu do czasu zjeżdżasz w
stronę pyskówki na poziomie godnym raczej piaskownicy, ale generalnie masz
całkowitą rację, pisząc, że inwestycje - czasami nawet na kredyt, przyznam - są
potrzebne. Niech więc się ten Wrocław nadal zadłuża, ale niech przynajmniej tą
pożyczoną kasę wyda na realny rozwój komunikacji miejskiej/aglomeracyjnej, a nie
na stadion.

Mamy już dwa stadiony. I wystarczy.
Każdy wrocławianin, z którym do tej pory rozmawiałem nie uskarżał się na
niedostatek stadionów, lecz na korki. Rozwiązaniem problemu korków nie jest
budowa nowych ulic, lecz odbudowa przedwojennego systemu kolejki dojazdowej.
Tak, Breslau przed wojną posiadało system szybkiej kolei miejskiej.

> Na pewno będą się dzięki temu rozwijać
> szybciej niż Wrocław.

Tu mogę jedynie zacytować Pawła. Poczytaj sobie o dynamicznym rozwoju Łotwy. Od
siebie dorzucę, że Łotwa wcale nie jest jedynym państwem, które z kredytami
przeszarżowało. Wcześniej bankructwo dotknęło Rosję czy Argentynę a kraje takie
jak Ukraina, Węgry czy Islandia leżą już plackiem pod kroplówką i tlenem,
niezdolne nawet do samodzielnego oddychania.

Pomiędzy państwami-bankrutami i gminą Wrocław istnieje jedna, potężna różnica:
gmina Wrocław nie ma prawa bicia pieniądza, które to prawo oznacza możliwość
zdewaluowania i psucia własnej waluty, żeby wywołać hiperinflację, czyli
skasować własne zadłużenie.

> Ja jednak wolę wersję Wrocławską i cieszę że będzie u nas
> EURO i stadion.

Ale pytanie brzmi raczej, czy jesteś gotów wrocławską wersję tego rozwoju
sfinansować ? 2 tysiące miesięcznie za dwa pokoje w mieszkaniu komunalnym, 950
złotych za przedszkole od brzdąca, bilet do tramwaju za osiem złotych, pita na
mieście za piętnaście złociszy (czynsze, czynsze!), bilet do aquaparku 50 zeta
na godzinę, cena za śmiecie 3x tyle co we Wszawie a woda w kranie po dwa złote
za litr. Dziesięć złotych za bochenek chleba, kilogram kiełbasy za 65 złotych
(cena w promocji) i 17 złotych za flaszkę piwa (ciężarówka jechała z browaru w
Szczecinie pięć godzin, następne pięć godzin potrzebowała na dotarcie od rogatek
dynamicznej metropolii do sklepu).

Aż tak dobrze zarabiasz ?
No to gratuluję.

> Dziękuję za burzliwą dyskusję i pozdrawiam :)
> Przepraszam jeśli podczas dyskusji byłem chwilami niemiły :)

Ależ nic złego się nie stało. Wchodząc na to forum trzeba uzbroić się w anielską
cierpliwość obleczoną grubą skórą - co najmniej nosorożca.

jedno zdjecie to tysiac slow

[Gość: yogi]

REWELACJA

jak dla mnie REWELACJA

kamery.2012.org.pl/images/wroclaw_aktualny_1024.jpg
stadion? zalew? fontanna?

to co tam ukladaja, ma byc gotowe za 16 miesiecy !! za 16 miesiecy !! 16 miesiecy. w listopadzie 2010 maja tam grac w pilke ( wg wypowiedzi Janickiego )

www.2012.org.pl/pl/miasta-gospodarze/wrocaw/aktualnoci/700-stadion-we-wrocawiu-pomieci-blisko-42-tys-kibicow.html
"Firma odpowiedzialna za wykopywanie fundamentów ma swój sprzęt już na miejscu i liczymy, że jak tylko podpiszemy umowę to prace rozpoczną się natychmiast. Jeżeli formalności zostaną załatwione do końca lutego, to pod koniec października 2010 r. wszystko będzie gotowe i w listopadzie będzie już można grać tam w piłkę" - powiedział Janicki.

po co te kłamstwa map!

[1410_tenrok]

i szalbierstwa????
WROCŁAW NIE POSIADAŁ PRZED WOJNA ZADNEGO SYSTEMU SBAHN! Sprawdz to na hydralu
lub sprawdz rto w zrodłach! Istnieje nawet strona poswiecona historii kolei
niemieckich na Sląsku.
Wrocław to bankrut? A gdzie są na to dowody? Ze obecnie musi oszczedzac? Mamy
kryzs swiatowy, mniejsze wpływy z CIT, PIT - to duża czesc budzetu gminy. W
panstwach (np.
Zimbabwe) i miastach (np. Detroit) bankrutach nie prowadzi sie zadnych
inwestycji! Nic sie nie remontuje, o nic sie nie dba z powodu braku pieniedzy!
Map, wyjdz na ulice i obejrzyj sobie miasto i przestan truc!
Ceny podawane przez ciebie są jednym wielkim kłamstwem, ale służą
socjotechnicznej obronie twojej głównej myśli - jest zle, a nawet
katastraficznie. Ta katastrofa miesci sie w twojej małej łepetynie.

Cała reszta takiej samej jakosci.
Jezeli w dyskusji ktos używa jedynie kłamstw i oszukanstwa, to to nie jest
dyskusja, ale pyskówka. Chcesz miec racje? Miej, ale czy z taką racją jest Ci do
twarzy? Smiem wątpic.
Byłes, jestes i będziesz malkontetem, a dyskusja z Tobą nigdy nie ma sensu! I tyle.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> i szalbierstwa????
> WROCŁAW NIE POSIADAŁ PRZED WOJNA ZADNEGO SYSTEMU SBAHN!

To prawda. Nie było systemu s-bahn w znanej nam dzisiaj postaci, czyli
zintegrowanego z resztą komunikacji miejskiej ujednoliconego sposobu
przemieszczania się pomiędzy sypialniami a centrum.

Były pociągi regionalne oraz specjalne, wydzielone perony do obsługi ruchu
lokalnego na wrocławskich dworcach . Bilety były zwykłe, kolejowe. Część
transportu przenosiła kolejka wąskotorowa.

Nigdzie jednak nie nazwałem tego wrocławskim s-bahnem. To było ostatnie stadium
- pociągi już jeździły, zabrakło ich integracji z resztą systemu. To był system
komunikacji, choć autonomiczny i sam w sobie heterogeniczny (zarówno
wąskotorówka jak i normalne tory).

> Wrocław to bankrut? A gdzie są na to dowody?

Wrocław to Enron. Na razie oficjalnie wszystko jest cacy. Na papierze. Tyle, że
budżet gminy na 2010 właśnie rozsypał się w proch.
Otóż zgodnie z ustawą o finansach publicznych, a konkretnie z artykułem 114 tej
ustawy łączna kwota długu na koniec roku budżetowego nie może przekraczać 60%
dochodów tej jednoskti w roku budżetowym. Policz sobie sam. Skorygowane o kryzys
dochody w tym roku wyniosą według dynamizmu jakieś 2,8 mld złotych. Planowane
zadłużenie na koniec roku według tego samego dynamizmu osiągnie poziom 1,9 mld
złotych. Daje to zadłużenie na poziomie 63% i jest równoznaczne z koniecznością
zaprezentowania zrównoważonego (zero nowych długów) projektu budżetu na 2010 rok.

Tyle, że w roku 2010 Wrocław planuje zaciągnąć nowe zobowiązania w wysokości 136
mln złotych. Tych pieniędzy pożyczyć się już nie da.
Do tego dochodzi 60 mln złotych dla wykonawcy stadionu, których płatność
przełożono z 2009 na 2010. Lekko licząc w budżecie na 2010 rok brakuje 200 mln
złotych, przy wydatkach na sam stadion w wysokości 384 milionów złotych.

Otwartym pytaniem pozostaje, czy Wrocław ogłosi niewypłacalność przed, czy
dopiero po wyborach samorządowych. Jakoś nie wierzę, że Dutkiewicz manewrem
Bauca dwa tygodnie przed wyborami samorządowymi popełni polityczne samobójstwo
zgłaszając do sądu wniosek o ochronę gminy przed wierzycielami, populanie
bankructwem zwany. Po wyborach to co innego.

Dlatego dowodów na bankructwo gminy Wrocław nie zobaczymy przed wyborami
samorządowymi w roku 2010. Nie ma szans.

Otwartym pytaniem pozostaje również, czy wrocławianie pozwolą się w przyszłym
roku zaczadzić dynamizmem po raz trzeci. Niebo jest już solidnie zaciągnięte,
ptaki już umilkły. Już błyska w oddali a grzmot niesie się po polu. Czas
najwyższy poszukać sobie przed burzą schronienia. Dutkiewicz zaś prze prosto w
objęcia burzy. Chcesz iść za nim ? Proszę Cię bardzo, ale nie zmuszaj do tego
reszty wrocławian.

> Map, wyjdz na ulice i obejrzyj sobie miasto i przestan truc!

Zdziwiły mnie ostatnio pozapadane studzienki kanalizacyjne oraz asfalt, który na
połączeniach z szynami tramwajowymi poodpadał na cztery lata temu wyremontowanej
ulicy Osobowickiej. Zdziwiło mnie dodatkowo ograniczenie maksymalnego nacisku na
oś do 10 ton na tej ulicy, które jest jaskrawym złamaniem umowy akcesyjnej
pomiędzy III RP a Unią Europejską. W umowie tej Polska gwarantuje dopuszczalny
nacisk na oś na poziomie 11,5 tony w ciągu głównych dróg krajowych.
Tak się jakoś składa, że ulica Osobowicka leży w ciągu drogi krajowej numer
pięć, czyli połączenia zachodnich Czech z systemem portów Trójmiasta. Mam tylko
nadzieję, że z powodu tej błahostki jaką jest partactwo na jakiejś podrzędnej
ulicy w jakimś Wrocławiu nie wyrzucą III RP z Unii Europejskiej. A mają do tego
podstawę, dzięki Dutkiewiczowi właśnie.

> Byłes, jestes i będziesz malkontetem, a dyskusja z Tobą nigdy nie ma sensu! I t
> yle.

A więc jednak - zamykasz oczy i idziesz prosto w objęcia burzy, jak na
posłusznego członka stada przystało ? W końcu wódz wie, co robi.

po co te kłamstwa map

[1410_tenrok]

"Tak, Breslau przed wojną posiadało system szybkiej kolei miejskiej." -
napisałes ten idiotyzm, czy nie?
Szybka kolej miejska, z niemiecka S-Bahn (Schnell-Bahn) nie istniała nigdy we
Wrocławiu. NIGDY! To, że DR miała tu wielki wezeł kolejowy nic nie oznacza.
Równie dobrze możnaby powiedziec, że skoro DR miała tu najwiekszy poziom
elektryfikacji na Podsudeciu, to na Sląsku istniała prowincjonalna kolej
elektryczna lub nawet..... S-Bahn Hindenburg-Breslau-Berlin, jako, że pomiędzy
tymi miastami pedziła najszybsza kolej w ówczesnych Niemczech.
Gadasz bzdury facet i nawet sie do tego nie jestes w stanie przyznac. Po co????
Pewnie NH1 lub rodzaj ADHD!
Cała reszta to malkontenctwo. Nuda i wołanie o pomoc przeze zakompleksionego
psychopatę. Nienawiść do Wrocka jest smieszna. W taki sposób nie wyleczysz
swoich kompleksów. Służą jedynie twojemu kompleksowi.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> "Tak, Breslau przed wojną posiadało system szybkiej kolei miejskiej." -
> napisałes ten idiotyzm, czy nie?

Tak. To moja opinia. System szybkiej kolei miejskiej to jeszcze nie S-Bahn.
S-Bahn to zintegrowany system kolei aglomeracyjnej. Cechą szczególną S-Bahnu są
bilety - te same dla całej aglomeracji i wszystkich poruszających się po niej
rodzajów pojazdów komunikacji miejskiej i podmiejskiej.

Na przykład taka Moskwa posiada system "elektrićki", czyli kolejek dojazdowych,
dowożących pracowników z podmiejskich sypialni do miasta. Prawie S-Bahn. Prawie.
Elektrićka ma swoje własne bilety i taryfy. Coś takiego - podobnego do
moksiewskiego modelu działało przed wojną we Wrocławiu.

Reszta jest tylko wspomnieniem lepszych czasów - czasów sprzed ery dynamizmu,
bez billboardów i fontann, ale i bez dziur, oraz korków.

Map, ty jestes smieszny

[1410_tenrok]

cechą szczególną S-Bahn są bilety? To ciekawostka.
Ty koles nie rozumiesz co to jest S-Bahn!!!! System transportu agleomeracyjnego
- to np. w Monachium MVV (S-Bahn U-Bahn, Strassenbahn, Bus). Bilety MVV
(Muenchener Verkehrsverbund - monachijski związek komunikacyjny) obowiązują na
wszystkie środki transprtu uczestniczące w porzumieniu MVV. S-Bahn jest
natomiast szybką koleją dojazdową, która porusza sie w takcie czasowym po
ustalonych (numerowanych) liniach, czyli podobnie do tramwaju, tyle że o
wiekszym zasiegu (np. Bad Godesberg - Kolonia; lub np. okolice Monachium -
www.s-bahn-muenchen.de/public_main_modul.php?bm=&ses=&page_id=85&document_id=78&unit=4a4cbea3d6ee1
- Kolejka ta łączy miasto z jego okolicą. Tak jest w każdym wiekszym mieście
Niemiec. Tak jest np. na wybrzeżu w obrębie aglomeracji trójmiejskiej.

Map. Jestes smieszny. widze, że masz kompleksy i nie jestes w stanie przyznac
sie do, w koncu, niewielkiego błędu. Ta dyskusja zakrawa na jakis cyrk.
Wybacz, ale mnie to nudzi. swoim zachowaniem pokazujesz, że nat to miejsce
zakompleksionych małych ludzi.
Zycze powodzenia.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Ta dyskusja zakrawa na jakis cyrk.

Pełna zgoda. Nie jesteś w stanie przeczytać opinii innych niż własna ze
zrozumieniem, a na argumenty reagujesz agresją.

> Wybacz, ale mnie to nudzi.

Mnie też zaczyna to nudzić. W końcu nie jestem buddystą, żeby przez dziewięć lat
łagodnie przemawiać do skały.

tak mapusiu, jestes fajny i masz racje

[1410_tenrok]

życze wszystkiego najlepszego.
A odchodząc od tej smiesznej pogawedki, daje ci propozycje - kurs niemieckiego,
zaczynaj od tego dla początkujących.

Pa, pa.

Mimo wszystko, zabawa lepsza, niż kiedys ten wątek o tramwaju.

[renifer77]

map4 napisał:

> Mnie też zaczyna to nudzić. W końcu nie jestem buddystą, żeby
przez dziewięć la
> t
> łagodnie przemawiać do skały.

Już dziewięć lat lansujesz swoje urojone pomysły i fobie??? To, że
robisz to bezskutecznie i nikt z tysięcy wrocławian nie korzysta z
twoich „rad” (niewdzięcznicy) musi być dosyć... frustrujące.
Domyślam się, że może być to przyczyną dla której nazywasz ich w
swoich postach burakami, przyrównujesz do szczurów oraz określasz
miasto w którym mieszkają mianem nadodrzańskiej pipidówy (w
kontekście łagodności Buddysty twój wpis to popis hipokryzji). Co
prawda wykazywanie swojej wyższości nad innymi z racji dekowania się
w Bawarii jest najwyraźniej w twoim przypadku formą jakiejś
tajemniczej terapii, jednak mi osobiście byłoby szkoda życia
na „przesiadywanie” przez lata na forum i dowartościowywanie się
kosztem ludzi których nie znasz i którzy najwyraźniej mają gdzieś
twoje pojękiwania. W przeciwieństwie do ciebie mieszkają oni w swoim
mieście takim jakie ono jest a nie poddali się uciekając jak szczur
za kawałkiem sera do Bawarii.

Solorz i Nażelowany

[Gość: w której ręce?]

Solorz i Nażelowany to wizytówki POmpatycznego miasta :) To nasza drużyna!

kolego Renifer, problem leży w tym, że ja

[1410_tenrok]

znam Bawarię na wylot, jako, że jest to moja ulubiona część Niemiec i
zaświadczam, że mp4 pisuje banialuki od tym landzie (jak powyższy wątek o tym,
co to jest S-Bahn, pokazujący, że nawet języka Ericha Kaestnera nie zna). To tak
miedzy nami.

[Gość: Paweł Z.]

Reniferku, ale gdzie map4 napisał, że jest buddystą? Chyba napisał raczej, że
nie jest. Rozumiem, że to oskarżanie go o niezgodność postępowania z zasadami
buddyzmu to taka figura retoryczna?
Jeśli pamiętasz, w Polsce komuna trwała 45 lat. W ZSRR czy w Mongolii jeszcze
dłużej. Rozumiem, że wieloletnie "pojękiwanie" wrogów komuny przeciwko tejże
również wzbudziłoby Twoje ironiczne komentarze. Najlepiej jest bowiem, Twoim
zdaniem, jak to odczytuję, "myśleć pozytywnie". Innymi słowy, gdybyśmy teraz nie
mieli we Wrocławiu dynamizmu, ale stalinizm, stałbyś w pierwszym szeregu Służby
Polsce, co?

[renifer77]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> nie jest. Rozumiem, że to oskarżanie go o niezgodność postępowania
z zasadami
> buddyzmu to taka figura retoryczna?

Widzę, że pomimo upływu czasu nadal trzymasz swój poziom, tzn. nic
nie rozumiesz szczuro-podobny buraczku z nadodrzańskiej pipidówy:)
Co więcej z uporem maniaka (oby tylko nie psychopaty- choć po twoich
postach można obawiać się najgorszego) odnosisz się do moich
komentarzy pomimo że już kilka razy ci odpisywałem na forum
abyś "odpalił wrotki". Skleroza czy mania prześladowcza klocko-
buraczku?

[Gość: Paweł Z.]

Reniferku, ja po prostu chciałbym się z Tobą zaprzyjaźnić. A prawdziwych
przyjaciół poznaje się przecież, prowadząc z nimi głębokie rozmowy. Prawdę
mówiąc, wyjątkowa kurtuazja Twoich wypowiedzi i ich niespotykana finezja
sprawiają, że z niecierpliwością czekam na kolejne erupcje Twej elokwencji.

[renifer77]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Reniferku, ja po prostu chciałbym się z Tobą zaprzyjaźnić. A
prawdziwych
> przyjaciół poznaje się przecież, prowadząc z nimi głębokie
rozmowy. Prawdę

Pomyliłeś koleś adres. Spróbuj szczęścia na Kraszewskiego. Tam na
pewno znajdzie się ktoś kto będzie miał ochotę na głębokie rozmowy z
takim „przypadkiem” jak ty.

[miejski_glupek]

1410_tenrok napisał:
>W panstwach (np.Zimbabwe) i miastach (np. Detroit) bankrutach nie prowadzi sie
zadnych inwestycji!

Ostatnią inwestycją Zimbabwe był zakup 3 mln. sztuk chińskiej broni w 2008 r.

tej broni nie zakupiło Zimbabwe.......

[1410_tenrok]

lecz Robert Mugabe..............
to tak miedzy nami.

[miejski_glupek]

1410_tenrok napisał:

> lecz Robert Mugabe..............
> to tak miedzy nami.

Na ten temat rzecznik prasowy chińskiego ministerstwa spraw zagranicznych ma
inne zdanie:

The consignment was "part of the normal arms trade between China and
Zimbabwe," she said. "The relevant contract was signed last year and has nothing
to do with the latest developments inside Zimbabwe."
She added: "I'd like to stress that the Chinese Government always adopts a
prudent and responsible attitude towards arms export and one of the important
principles it adheres to is non-interference in the internal affairs of
recipient countries."

Więc łżesz, łżesz, łżesz jak pies tenroku.

nie łże,

[1410_tenrok]

ponieważ obecny premier Zimbabwe nie kupuje już broni...... Zasmuje sie
wyciąganiem kraju z bagna, w które wciągnął je ten debil mugabe. I to w tym
wszystkim chodziło.
mugabe kupił bron, aby strzelac do własnych obywateli, gdy zaczeli protestować
przeciw dalszemu decywilizowaniu byłego spichrza południa Afryki. Jako prezydent
kraju mógł tego nie robic na własną rękę.

[miejski_glupek]

1410_tenrok napisał:

> mugabe kupił bron, aby strzelac do własnych obywateli, gdy zaczeli protestować
przeciw dalszemu decywilizowaniu byłego spichrza południa Afryki. Jako prezydent
kraju mógł tego nie robic na własną rękę.

Czego Mugabe mógł nie robić na własną rękę?

Zastanawiam się co kupi prezydent Dutkiewicz, gdy obywatele zaczną protestować?

mugabe nie mógłby na własną rękę, lub

[1410_tenrok]

inaczej, za własne pieniądze kupic kilkudziesie tysiecy chinskich kałachów oraz
rpg wraz z kilkudziesięcioma milionami sztuk amunicji.
Jako prezydent pozwolił sobie na ten wydatek, choć zamiast tego powinien był
ratować walutę swojego kraju lub kupic szczepionki na cholerę. Wolał jednak
kupic pifpafki, choć wokół żadnego wroga Zimbabwe nie
uświadczysz....................

[Gość: wroclaw 1939]

kolego, nie ma szczepionki na cholere :) poucz sie :)

[1410_tenrok]

oto, co mowi niemiecka wikipedia:
Ein neuer oraler Cholera-Impfstoff wirkt nicht nur antibakteriell (gegen den
Erreger) sondern zusätzlich antitoxisch (gegen das Choleraexotoxin).= nowa
szczepionka doustna działa nie tylko antybakteryjnie (przeciw zarazkowi) lecz
dodatkowo antytoksycznie (przeciw toksyno cholery).
Tam też przeczytasz o Zimbabwe przez pryzmat cholery.

To kto ma rację?????

[Gość: jaja 1410]

poczytaj wiecej o tych "szczepionkach" :) ze szczegolnym naciskiem na skutecznosc.

ale spoko, zauwazylem ze zawsze wiesz lepiej, chociaz jedynie w swoim mniemaniu :)

to fajnie, że to zauważyłes

[1410_tenrok]

a ja zauważyłes, że wiekszosc, to nawet nie chce spojrzec do encyklopedii, a
zamiast tego spogląda do polskiej wikipedii........

ponieważ zawsze uważacie sie za mądrali,

[1410_tenrok]

choć jest z reguły inaczej, to tutaj mała informacja:
www.kit2005.de/Presseinformation/Cholera_Weinke.pdf
oczywiscie jestem w stanie to przetłumaczyć.

a tu masz po angielsku

[1410_tenrok]

www.drugs.com/clinical_trials/napo-announces-positive-clinical-data-indicating-crofelemer-could-effectively-cholera-5612.html

[Gość: cholera 1410]

jasne, w testach klinicznych moze zaczyna (powoli) dzialac :)

ale, o ile zrozumialem, proponowales zakup tej nowosci na rynku rzadowi
zimbabwe. chcesz aby potestowali na sobie jako pierwsi pacjenci? to nie jest
chyba poprawne politycznie :)

sprobuj sie przyznac, ze sobie wymysliles te szczepionke, ze napisales z
kapelusza, liczac na nasza niewiedze :)

[miejski_glupek]

Artykuł, na który się powołujesz nie mówi nic o szczepionce, tylko o traktowaniu
chorych wyciągiem z soków drzewa Croton lechleri.
Skuteczność szczepionek w traktowaniu cholery jest niska (50%), jak już Ci ktoś
tu napisał.

[Gość: piłkarz]

za budowę stadionu Trzeciego Tysiąclecia we Wrocławiu. Dzięki temu tysiące
młodych piłkarzy będzie mieć miejsce, na którym rozwiną swój talent. Śląsk znowu
zostanie mistrzem Polski a Polska reprezentacja znajdzie się w elicie światowej.
A malkontentom życzę więcej pokory, co łatwo można osiągnąć przebywając w mega
korkach spowodowanych wygodnictwem. Czy ktoś widział , żeby w samochodzie
jechała więcej niż jedna osoba? To sporadyczne wyjątki.

Masz rację.

[Gość: Yeti]

W samochodzie i to w pojedynkę w piłkę nożną nie zagrasz.
No, chyba że "na komórce", gdy stoisz w tych korkach...

[radeberger]

ciekawe ile zajmie kibolom zdemolowanie stadionu ;)

[Gość: piłkarz]

W korkach stoją malkontenci. Ja biegam ponieważ tężyzna fizyczna to samo zdrowie.

[map4]

Gość portalu: piłkarz napisał(a):

> za budowę stadionu Trzeciego Tysiąclecia we Wrocławiu. Dzięki temu tysiące
> młodych piłkarzy będzie mieć miejsce, na którym rozwiną swój talent.

ze szczenięcych lat pamiętam, że wolno było nam, trampkarzom Śląska grać co
najwyżej na zapasowym boisku na Oporowskiej, na tym cholernym grysie, który po
pierwszym wślizgu ściągał skórę aż do kości. Trawkę głównego boiska wolno nam
było tylko deptać w roli podawaczy piłek na meczach ligowych.

Naprawdę uważasz, że murawa stadionu będzie służyć tysiącom rosnących piłkarzy ?

[Gość: piłkarz]

Ja myślę co innego, a piszę co innego, żeby się podlizać. Przecież z tego co
słychać to najlepsze lody wykręci pan Solorz. Dostanie za darmo tereny na
handel. A młodych piłkarzy to ja tak naprawdę już dawno nie widziałem.

[Gość: PROKURATOR]

Gość portalu: piłkarz napisał(a):

> Przecież z tego co słychać to najlepsze lody wykręci pan Solorz.

Czy powtórzysz to przed prokuratorem i przedstawisz dowody czy też jest to tylko
publiczne pomówienie?

[Gość: piłkarz]

O jakim pomówieniu mowa? Czy pisałem, ze te lody będą kręcone bezprawnie albo z
chińskiego mleka w proszku z dodatkiem melaminy? A de facto lody każdy może
kręcić. Oczywiście zgodnie z prawem.

gratulacje dla piłkarza

[1410_tenrok]

jakie to sprytne, użyc słów wieloznacznych i później udawać, że wszystko jest OK.
Takie czasy panie piłkarz, że:
a. Tylko sponsorzy robią wielki sport.
b. nikt nie robi nic za darmo, albo za dziekuje, tym bardziej ani Solorz, ani
bank, który, jak pewnie wiesz, nie da nikomu kasy na inwestycję, jeżeli brak
zabezpieczenia. Przy inwestycjach to zabezpieczeniem jest grunt. Nie wiem, czy
wiesz, ale w swietle polskiego prawa, to obiekt postawiony na czyims gruncie
należy do właściciela gruntu, a nie do inwestora............. Własnie dlatego
miasto musiało przekazac grunt Solorzowi. A Solorz zainwestuje w Slask. Sląsk,
może będzie grał znakomicie, tego sie nie da przewidziec. A jak będzie Sląsk
grał znakomicie, to sie te pieniądze miastu zwrócą wielokrotnie.
Ale dyskusja sensowna jest możliwa pod warunkiem, że nie będzie tu takich ludzi,
którzy będą jedynie strzykać jadem kielbasianym.........., jak np. mapuś.

[Gość: piłkarz]

Doskonała interpretacja mojego wcześniejszego postu."Pieniądze miastu się zwrócą
jak będzie Śląsk grał znakomicie". A co będzie jak Śląsk zagra poniżej oczekiwań
z uwagi na mizerny skład?

to zależy od pieniedzy,

[1410_tenrok]

który ktos da na to, aby kupować piłkarzy, jak wiesz............ Ja sie
posmaruje, to sie pojedzie, a jak sie nie posmaruje, to maszyna sie zapiecze i
kicha będzie.
Był Schetyna, były europejskie puchary. Przyszedł jakis wioskowy goopek, to
rachu ciachu i koszykówki we Wrocku niet!

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Był Schetyna, były europejskie puchary. Przyszedł jakis wioskowy goopek, to
> rachu ciachu i koszykówki we Wrocku niet!

Pozycję Śląska w koszykówce zbudowała najpierw bardzo niejasna transakcja, w
której osoba prywatna przejęła od wojska jego sekcję koszykówki (jakiś przetarg
by się przydał - w końcu to publiczne mienie było), tak samo jak wcześniej ta
sama osoba w podobnie mętnych okolicznościach otrzymała koncesję na radio eska.
Pozycja Śląska zbudowana została ponadto na równie niejasnej decyzji podjętej
przez nieznane osoby a polegającej na likwidacji milicyjnego klubu sportowego i
wcieleniu jego najlepszych graczy do Śląska.

Pozycja koszykarskiego Śląska zbudowana została wreszcie na kilku wyśmienitych
talentach, wynalezionych i oszlifowanych przez padającą komunę.

Ten działacz sportowy, ktorego tutaj tak pod niebiosa wychwalasz odpowiedzialny
jest jedynie za transfery dochodów z klubu do własnej kieszeni, popularnie
dojeniem krowy zwanymi oraz brak długofalowej strategii, której to brak
doprowadził do rozsypania się zespołu po przejściu koszykarzy Wójcika i
Zielińskiego na emeryturę.

Schetyna wziął poukładany klub, wydoił go (pamiętasz kłótnie Urlepa o zaległe
pobory albo wyrzucenie Odoma za pozasportowe wydarzenia czyli wyru...ie o jedną
cudzą żonę za dużo, w dodatku żonę ważnego w mieście człowieka), po czym
sprzedał z nawiązką. Niczym to działanie nie różni się od działania finansowej
szarańczy, na giełdzie pod pojęciem "hedging fonds" znanej.

Naprawdę, bohaterów kapitalizmu to mógłbyś sobie innych znaleźć.

[Gość: piłkarz]

Co jest wieloznacznego w dzisiejszym artykule GW "Kłopoty z galerią na
Maślicach" i kto chce tam kręcić lody?

[map4]

Gość portalu: PROKURATOR napisał(a):

> Czy powtórzysz to przed prokuratorem i przedstawisz dowody czy też
> jest to tylko publiczne pomówienie?

Jeśli już zaczynasz argumentować z tak grubej rury, to powiadamiam Cię
oficjalnie, że podszywanie się pod urzędnika państwowego, którym jest prokurator
jest w Polsce czynem karalnym.

kolejny idiotyzm mapusiu!

[1410_tenrok]

brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem. Ze pisac do sensu nie potrafisz, to
już wiemy.
Pytanie osoby o nicku "prokurator" (kazdy na tym forum może sobie wybrac dowolny
nick)sformułowane było w taki sposób, że wiadomo, co chodzi: "czy ten ktos jest
w stanie potwierdzic w trakcie zeznania przed prokuratorem swoje zarzuty, czy
też nie" (wiesz to jest intteresujące pytanie, zważywszy na pewne paragrafy KK,
zaczynające się od sformułań typu "Kto mając wiedzę......"). Nikt tu pod nikogo
sie nie podszywa, ale, wiesz mapusiu, ty należysz do kategorii - zresztą nie
tylko ty - inteligentnych wspak i dajesz temu dowody wielokroc na tym forum. W
zasadzie to jestem pełen zachwytu: Tyle szaleństwa w jednym człowieku!!!!
Praktycznie osiągasz już poziom naszego umiłowanego assurka.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Praktycznie osiągasz już poziom naszego umiłowanego assurka.

Dziękuję Ci serdecznie za te jakże twórcze opinie. Gdybyś jeszcze od czasu do
czasu użył argumentów ...

[1410_tenrok]

nie.

A co jest napisane w górnej czesci mojego postu, moj ty dialektyku????

Popieram autora postu

[Gość: donek]

Popieram attora postu.

[Gość: woj]

Jaki był temat?O już wiem.Zapytajcie w Krakowie albo Katowicach czy
wezmą euro212? Ciekaw jestem co odpowiedzą.

[map4]

Gość portalu: woj napisał(a):

> Jaki był temat?O już wiem.Zapytajcie w Krakowie albo Katowicach czy
> wezmą euro212? Ciekaw jestem co odpowiedzą.

Czy Kraków to jest to miasto, które poparło Ziobrę ?
Jeśli tak, to wezmą Euro z pocałowaniem w rękę. A potem się udławią. Ale lepiej,
żeby to Euro Krakowowi stanęło kością w gardle, niż Wrocławiowi. Kraków
przynajmniej rozpoczął budowę metra, nie to, co Wrocław.

[Gość: woj]

Oj metro,wielkie mi coś.Wrocław nie jest metropolią i nie musi mieć
metra,wystarczy szybki tramwaj i częściowe wyeliminowanie z ruchu w
centum samochodów osobowych na rzecz np.rowerów.Geologiczne
usytuowanie wrocławia nie sprzyja budowie metra,już niemcy to
wiedzieli i szukali innych rozwiązań.Oczywiście technologie
budowlane idą do przodu i nie jest wykluczona budowa metra w
przyszłości,ale nic na siłę.A euro 2012 i tak zrobimy!! I proszę o
nie mieszanie do euro zasrańców polityków,bo żyję już dość długo i
nie jednego widziałem zaczynając od Gomułki,i gdzie on teraz jest.

[radeberger]

pewnie dlatego w Hamburgu poprzeplatanym kanałami (z tego co pamiętam - koło 2500 mostów) jest metro, a nawet przepis, że ma z każdego osiedla być do niego nie dalej jak 1 km - toteż podprowadzają je teraz do Hafencity za kosmiczne sumy..

[Gość: woj]

Skoro masz taką wiedzę o niemieckich miastach,to napisz proszę czy
dużo miast podobnych obszarowo i o podobnym zaludnieniu do
Wrocławia, ma metro.I jaki posiadają budżet?

[map4]

Gość portalu: woj napisał(a):

> Skoro masz taką wiedzę o niemieckich miastach,to napisz proszę czy
> dużo miast podobnych obszarowo i o podobnym zaludnieniu do
> Wrocławia, ma metro.I jaki posiadają budżet?

Norymberga: 503 tysięcy mieszkańców, 186 km kw, 35 km linii metra podzielonych
pomiędzy trzy linie, 3 linie S-Bahn(40 tys. klientów dziennie). Dochody wg planu
na 2009 rok to 1,228 mld Euro, wydatki to 1,285 mld Euro.

Hannover: 518 tysięcy mieszkańców, 204 km kw powierzchni, 3 linie metra
pokombinowanego jednakże z tramwajem, 8 linii S-bahn, 1,590 mld Euro planowanego
dochodu w 2009 roku.

Stuttgart: 597 tysięcy mieszkańców, 207 km kw powierzchni, 14 linii metra
poprowadzonego tylko częściowo w tunelach, 6 linii S-Bahnu(101 mln klientów
rocznie), plan dochodów na 2009 rok przewiduje 2,884 mld Euro.

A teraz - dla śmiechu - do porównania dołączam Wrocław:
630 tys mieszkańców, 293 km kw powierzchni, 0 linii metra, 0 linii S-Bahn,
przewidywane dochody na 2009 rok: 0,68 mld Euro.

Dlaczego dla śmiechu ? Ponieważ robotnik niemiecki grzebiący w ziemi z zadaniem
wydrążenia tunelu metra zarabia mniej więcej pięć do sześciu razy więcej niż
jego polski kolega. Ponieważ żadne z wymienionych wyżej miast niemieckich nie
jest w stanie pozwolić sobie na stadion za lekko licząc 400 mln Euro (a sumować
należy nie tylko stadion, ale i tramwaj oraz jednorazowego użytku ulice
dojazdowe do niego).

Rozumiem, metro jest drogie. Ok. Dlaczego więc nie buduje się we Wrocławiu
S-Bahna, skoro gotowe szyny i dworce Niemcy nam w spadku zostawili ?

I jak to jest możliwe, że na S-Bahn pieniędzy we Wrocławiu nie ma, a na nowy
stadion (trzeci już w mieście) pieniądze są ?

[renifer77]

map4 napisał:

> Hannover: 518 tysięcy mieszkańców, 204 km kw powierzchni, 3
linie metra
> pokombinowanego jednakże z tramwajem, 8 linii S-bahn, 1,590 mld
Euro planowaneg
> o
> dochodu w 2009 roku.

A to ciekawe, bo na stronie internetowej Hanoweru jest mowa o tym,
że wpływy miasta w budżecie administracyjnym wyniosą 1,28 mld euro
(czyli jakieś 20% mniej od tego co piszesz), natomiast wydatki 1,77
mld (również euro). Te 1,59 mld euro wpływów o których piszesz to
projekt budżetu z grudnia 2008:))). Pytanie czy robisz głupa z
internautów na tym forum czy nie potrafisz znaleźć aktualnych danych
i ich przedstawić?

Tak czy siak Hanower zanotuje kolejny rok z rzędu deficyt - tym
razem jakieś 490 mln euro (zgadnij czym pokryty:) czyli prawie 2,5
większy niż ten we Wrocławiu. Jeśli do tego dodać wydatki
inwestycyjne, które również w części będą skredytowane rysuje się
obraz zarządcy komisarycznego pukającego do drzwi. Innymi słowy
oferta wprost dla takiego fachoffca jak ty:))) Jeśli zaktualizujesz
swoje CV oraz zrobisz tłumaczenie swojej twórczości na tym forum na
pewno zwrócisz uwagę na swoją kandydaturę. Moja propozycja dla
ciebie jako przyszłego komisarza- obetnij socjal w tym mieście,
który tylko w tym roku będzie kosztować prawie 2/3 wpływów, tzn.
837mln euro (i 465mln euro netto, tzn. po odliczeniu dotacji od
rządu i landu). Byłoby również dobrze byś tak pokombinował z
organizacją 3 linii metra pokombinowanego jednakże z tramwajem oraz
5 liniami S-bahnu by spółka zarządzająca tym tałatajstwem nie
przynosiła strat (finansowanych, a jakże- dotacjami z budżetu
miasta). Nie dość że ludzi płacą horrendalne ceny za usługi
komunikacyjne to jeszcze cichaczem dopłacają do interesu w formie
podatków, które można by wydać lepiej np. na tamtejszą
wersję „postępu & dynamizmu”. No i „last but not least” - długi,
zrobiłbyś coś z nimi. Ich obsługa kosztuje mieszkańców Hanoweru
ponad 55 tys. euro … dziennie. Zatem zamiast manipulować danymi na
forum internetowym i robić wodę z mózgu biednym Wrocławianom, weź
się w końcu do roboty i zrób coś sensownego... dla szwabków.

Do pozostałych cyferek którymi rzucasz na lewo i prawo (lecz jak
zawsze bez sensu) nawet nie chce mi się odnosić (boję się tego co
mogę znaleźć w internecie na ten temat). Co najwyżej: (i) w
przypadku Norymbergi mógłbyś podać bardziej aktualne prognozy
wpływów budżetowych niż tez z września 2008 (czyli sprzed ponad 9
miesięcy- to tak gdybyś nie był w stanie sam tego policzyć). Te
wpływy mogłyby posłużyć zakupowi np. nowych wagonów U-bahnu bo te co
tam kursują są w gorszym stanie niż radzieckie składy jeżdżące w
warszawskim tzw. „metrze” i pamiętają czasy kiedy naziści
organizowali w Norymberdze regularne pikniki łączone z paleniem
książek na stosie. (ii) władze Stuttgartu już po zalogowaniu się na
stronę internetową radośnie informują o załamaniu się wpływów
podatkowych (najwyraźniej kiedy padaczkę zalicza Daimler i Porsche
to i kasa miasta zaczyna skomleć). Póki co tamtejsze urzędasy
oficjalnie coś tam bełkoczą o oszczędnościach przynajmniej na kwotę
75 mln euro rocznie począwszy od 2010. Innymi słowy w tym roku będą
musieli przyciąć wydatki na... 120 mln euro (tak to już jest
kiedy „robotnik niemiecki grzebiący w ziemi z zadaniem wydrążenia
tunelu metra zarabia mniej więcej pięć do sześciu razy więcej niż
jego polski kolega”; na marginesie kiedy pracowałeś w Polsce
musiałeś zarabiać nędzne grosze by teraz wyrobić sobie skrzywiony
wizerunek na temat wynagrodzeń w obu krajach).

[map4]

renifer77 napisał:

> A to ciekawe, bo na stronie internetowej Hanoweru jest mowa o tym,
> że wpływy miasta w budżecie administracyjnym wyniosą 1,28 mld euro
> (czyli jakieś 20% mniej od tego co piszesz), natomiast wydatki 1,77
> mld (również euro).

Wszystkie dane wziąłem z oficjalnych i obowiązujących na początku roku budżetów
miast. Jasne, że budżety są w kryzysie co chwilę zmieniane.

Kryzys łapie wszystkie miasta za gardło, zmuszając je do żonglowania zarówno
dochodami jak i wydatkami. Wrocław ma już drugi budżet w tym roku, a wcale nie
jest pewne, czy ten drugi budżet się do końca roku utrzyma.
Ciekawe są proporcje pomiędzy miastami, a te pozostają również w kryzysie
podobne. Hannover, Norymberga i Stuttgart - wszystko to są mniejsze od Wrocławia
miasta, które jednak wyposażone są zarówno w metro jak i w S-Bahn. W żadnym z
tych miast nie ma trzech utrzymywanych przez podatników stadionów, ani
multimedialnych fontann. Wszystkie trzy miasta są w pełni skanalizowane a woda
miejscowych kranach nadaje się do spożycia bez przegotowania.

Nie dziwi cię ta dysproporcja ?

[radeberger]

niestety sfera moich zainteresowań nawet odrobinę nie wchodzi w sferę wertowania danych statystycznych o niemieckich miastach posiadających metro..

fakt jest faktem - argument o "niekorzystnym położeniu geologicznym" jest dziś tyle wart co..
metro w Hamburgu krąży sobie radośnie to pod ziemią, to ponad nią - nie wmówisz, że nie da się tego zrobić ze Wrocławiu

co zaś do technologii budowy - Niemcy również niespecjalnie sobie radzą w budowaniu metra praktycznie w środku portu. Metro do Hafencity dłubią im w Hamburgu Holendrzy..

[map4]

radeberger napisał:

> fakt jest faktem - argument o "niekorzystnym położeniu geologicznym" jest dziś
> tyle wart co..
> metro w Hamburgu krąży sobie radośnie to pod ziemią, to ponad nią - nie wmówisz
> , że nie da się tego zrobić ze Wrocławiu

Dodam od siebie, że linia U-3 hamburskiego metra wchodząca pod ziemię pomiędzy
stacjami Rödingsmarkt i Rathaus jeszcze przed ratuszem przechodzi całe dwa metry
obok a następnie pod kanałem dla barek. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie
fakt, że tunel tej linii metra wybudowany został w ... 1910 roku.

Okazuje się, że szczelne tunele metra budować można było już 99 lat temu.
Oczywiście, nie we Wrocławiu. We Wrocławiu nie da się wybudować szczelnego
przejścia podziemnego na placu Grunwaldzkim nawet w kwietniu 2008 roku.

Ale wracając z powrotem do tematu: nie o metro już nawet chodzi, zwykła kolejka
podmiejska, kursująca po gotowych przecież torach, docierająca z centrum na
przedmieścia wystarczyłaby w zupełności. Plus oczywiście podzielenie miasta na
strefy tak, aby cena podróży była uzależniona od pokonanej odległości a nie od
liczby użytych środków transportu.

Zamiast tego Wrocławianie dostaną trzeci stadion.

deficyt Wrocławia już -251,5 mln zł

[Gość: corgan]

www.rp.pl/artykul/5,351855_Rosnie_zadluzenie_najwiekszych_miast.html
Przychody: 1296,6 mln zł
Wydatki: 1548,0
Deficyt: -215,5 mln zł

grafik.rp.pl/grafika2/351855,359193,9.jpg
Czy - jakby powiedział Czesio - będzie buba?

grzechem się nie zadłużać

[Gość: rydzyk fizyk]

oj to najlepszy wynik w kraju, grzechem się nie zadłużać!

[Gość: co nie]

To może czas skończyć z dopłatami do MPK i zrobić rynkowe ceny
biletów.