Chcą przedłużyć remont Krakowskiej

zeziufive Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 15.07.09, 20:50

Grzebanie w rozmoczonej glebie przed i po 16-ej jest równie bez
sensu.
Obserwatorom licznych remontów drogowych w mieście mogą się nasunąć
podobne wnioski jak u kkrzychu. AOW ma się sprężyć się do połówki
2011-ego, a nieporcjonalnie krótsze odcinki ulic dłubane są w
okresach w zaokrągleniu 2-u letnim. Można w tym dostrzec "prawidło":
więcej rozgrzebanych ulic - więcej się gada o tym, że się więcej
robi. Wydłużanie okresu inwestycji może sygnalizować interes też
płatnika: zapłacimy później - więc nie popędzamy tempa. Podobny
problem już zaistniał przy tzw. Wschodniej Obwodnicy Wrocławia -
jeśli wykonawca ugnie się potrzebie społecznej i odpali trasę w
realnie szybkim czasie to forsę skasuje i tak dobiero gdy zaistnieje
ona u zamawiającego. Pozostaje mu więc kredyt a tu czysty zysk
nadjedzą prowizje i oprocentowanie.

tbernard Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 21.07.09, 08:20

> Grzebanie w rozmoczonej glebie przed i po 16-ej jest równie bez
> sensu.

W marcu miałem coś do załatwienia na Opolskiej i trochę mnie zdziwiło, że po
16-stej już nic się nie dzieje. Wtedy nie padał deszcz.

Gość: Karczoh Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.09, 21:22

Jest tylko jeden komentarz do tej sprawy:

1 km drogi = 1000 metrów = prawie 2 lata roboty !!!

Przypominam, ze zyjemy w XXI wieku.

Druga sprawa to ciekawe, czy wykonawca przywroci
trawnik i czesc spacerowa od strony Niskich Łąk,
czy zostawi taki gliniany syf jak jest teraz.

Gość: z A niby czemu miałby to zrobić? IP: 217.98.20.* 15.07.09, 22:24

Jak nadzór nie dopilnuje, albo w umowie nie było wspomniane, że mają
uporządkować, to syf tam zostanie do końca świata i jeden dzień
dłużej. Albo miasto dopłaci ekstra.

Gość: mustang A kiedy remont juz zrobionej jezdni?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.07.09, 21:25

Czasami tamtedy jezdze i zauwazylem, ze przy torach jest mnostwo dziur.
Zapowiada sie remont remontu i tak wkolko przy takim partactwie

Gość: z No dokładnie. IP: 217.98.20.* 15.07.09, 22:22

Zwłaszcza tam gdzie torowisko "wchodzi" w już oddaną jezdnię. Źle to
wróży na przyszłość, czy ktoś to w ogóle nadzoruje przy odbiorach?!
Gość: Andrzej Re: A kiedy remont juz zrobionej jezdni?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.09, 08:25

Ja bym jeszcze do tego dopisał zapadające się studzienki kanalizacyjne.
Partactwo i nieróbstwo, tym właśnie może się pochwialić ta firma.
Tak jak ktoś słusznie zauważył w od marca do maja po godz. 16 ciężko było znaleźć jakiegokolwiek pracownika.
Pierwotny termin mówił o czerwcu tego roku, więc już mają miesiąc poślizgu a chcą jeszcze dodatkowy czas.
Ehhhh chyba szkoda naszych nerwów, chyba pora po prostu z tym się pogodzić. Jedynym wyjątkiem jest firma Skanska, która potrafiła oddać remontowaną ulicę sporo przed czasem, ale jak widać wyjątek potwierdza regułę.
- Gość: Adek Re: A kiedy remont juz zrobionej jezdni?? IP: *.router.finemedia.pl 16.07.09, 19:38
  
  Dopóty tak będzie, dopóki w materiałach przetargowych będzie taka adnotacja:
  
  Kryteria wyboru najkorzystniejszej oferty: 100% cena :-)
  
  Żebyście wiedzieli, ile po ogłoszonym przetargu projektanci poszczególnych branż
  mają telefonów, żeby dobrze zaprojektowane rzeczy zamienić jakimiś chińskimi
  gównami, to byście wiedzieli, dlaczego po 2 latach studzienki się zapadają. No
  ale wykonawca daje nierealnie niską cenę, a później musi szukać ratunku, żeby
  nie dołożyć do interesu.
- Gość: Gość Re: A kiedy remont juz zrobionej jezdni?? IP: 212.127.95.* 17.07.09, 06:50
  
  A sprawdzcie sobie jak została odchudzona konstrukcja jezdni na
  lotniczej.( i co z tego wyniknie za kilka lat)

Gość: bjoerndalen Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.ask4.pl 15.07.09, 21:25

W artykule w Wyborczej z 7.10.2008 informowano, że są opóźnienia w remoncie na
Krakowskiej. Ale cyt.: "Rzecznik Wrocławskich Inwestycji twierdzi, że mimo
obecnego opóźnienia modernizacja ul. Krakowskiej zakończy się w terminie, czyli
do czerwca przyszłego roku".

Byłem na 100% przekonany, że dojdzie do takiej sytuacji, tzn. że wykonawca
będzie tłumaczył się niekorzystnymi warunkami pogodowymi.
Pytam zatem, co się działo na ul. Krakowskiej w marcu, kwietniu, maju tego roku,
kiedy pogoda była nadzwyczaj sprzyjająca? Odpowiedź jest prosta - nie działo się
nic! Chłopaki do roboty wzięli się od czerwca i wtedy pech chciał ,że popsuła
się pogoda i przez parę dni mocno popadało.
Robienie ludzi idiotów to chyba ulubione zajęcie konsorcjum firm, których nazw
już mi się nie chce wymieniać, jak również urzędników z Wrocławskich Inwestycji.
Panowie, takie kity nie przejdą!

Gość: lektor Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.07.09, 23:50

przedłużyć remont.... "doskonały" pomysł! Proponuję jeszcze skrócić czas pracy
na tej budowie, bo przecież robotników ok 15 prawie nie ma!!!! jeżdżąc tamtędy
do pracy i z niej powracając robotników można policzyć na palcach jednej ręki.
większość z nich "pracuje" w myśl następującego motta... "panie majster, łopata
mi się złamała.... to się pan oprzyj o betoniarkę..." im więcej takich
wykonawców jak na krakowskiej lub na wiśniowej to możemy "spać spokojnie"
jeżdżąc "szybko i świetnie" budowanymi drogami

Gość: remont Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.Biskupin.wroc.pl 15.07.09, 21:31

nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby
nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby
nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby
nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby
nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby nieroby
wont dość takich firm ,zakazać im jakich kolwiek remontów we
Wrocławiu i w Polsce

marofi Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 15.07.09, 22:08

Mieszkam na Gaju (w strefie egzaminacyjnej na Prawo Jazdy). Pracuję
na ul. Krakowskiej a z psem często jeżdżę do Parku Wschodniego.
Codziennie pokonuję trasę w obie strony w "żółwim tempie". Tylko w
okresie wakacyjnym (to już drugi podczas tego remontu!) udaje mi
się "płynnie" zjechać z wiaduktu w kierunku centrum. Liczę gorąco na
to,że przed końcem tegorocznego sezonu urlopowego ruch będzie
odbywał sie płynnie w obu kierunkach....Zatem przedłużenie remontu
do 17 sierpnia br...prawie nie robi różnicy..
Ps. marzy mi się jeszcze przejechać sciezką rowerową całą trasę z
domu do pracy...albo nawet dalej na niskie łąki

Gość: jonasz W niemczech tak by nie robili IP: *.media4.pl 15.07.09, 23:55

Niech płacą za przedłużenie robót, jeżdżę tamtędy prawie codziennie - mieszkam
na Księżu i dopiero w ostatnich tygodniach oraz w okresie chyba wczesnej zimy
widziałem zaangażowanie firmy w pracę a tak to ..... pusto. I do tego robią już
się dziury, za rok droga do remontu. Firma do niczego - w niemczech tak by nie
robili, zapewniam was.
- Gość: sarkazm Re: W niemczech tak by nie robili IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 00:28
  
  No ale Niemcy to bandyci i nieudaczniki, którzy niczego nie umieją i
  do tego chcą cały czas napadać na Polskę (widziałem już czołgi przy
  granicy), więc nie możemy się na nich wzorować.
- Gość: asd Re: W niemczech tak by nie robili IP: 94.254.247.* 16.07.09, 22:09
  
  W Niemczech decydującym kryterium przetargu nie jest cena, dlatego
  robią tam lepiej. Do znudzenia mozna podawać przykład ulic i
  skrzyżowań wkoło Arkad Wrocławskich gdzie budowano "po niemiecku" bo
  za prywane pieniądze.
Gość: wroclawjacek Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.e-wro.net.pl 20.07.09, 15:09

> Ps. marzy mi się jeszcze przejechać sciezką rowerową całą trasę z
> domu do pracy...albo nawet dalej na niskie łąki

O ściezce nic nie pisza .Pisza że chodników nie zdąża. Z praktyki wiadomo że
ściezki oddaja długo po chodnikach

Gość: dg Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.171.18.1.static.crowley.pl 16.07.09, 06:48

Istna tragedia w sierpniu i wrześniu 2008 roku jeżdziłem po ul.
Krakowskie rowerem i po godzinie 16 widziałem na całej długości
ulicy trzech panów którzy z agregatu umieszczonego na polonezie
kręcili śrubki przy torach.A pogoda była piękna nie padało ale też i
g.... się robiło a dzisiaj nieudacznicy tłumaczą sie obfitymi
deszczami - tragedia.

Gość: kamil Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.09, 08:19

zawsze jest tak że przetarg wygrywa najtańsza firma, niestety tak
jest że przy składaniu projektów wykonawca stosuje najniższe
dopuszczalne normy w budownicteir, w Polsce rozpisane jeszcze w PRL.
Daltego po roku wszystko sie rozpada. A tak firma Heilit Woerner to
sobie jaja robi tłumacząc sie pogoda a nasi urzędnicy nieudacznicy
wierza w te brednie o pogodzie. Nigdy więcej jakiegoś lipnego
konsorcjum typu Heilit Woerner, strabag i inne...

real_mr_pope Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 16.07.09, 22:42

Niekoniecznie wierzą w te terminy 'o pogodzie'. Jednak jeżeli nie
zgodzą się na przedłużenie terminu, wykonawca może podać miasto do
sądu, sąd przyzna rację wykonawcy i miasto popłynie z
odszkodowaniem. Tyle się mówi, żeby miasto szanowało publiczne
pieniądze. No to szanuje i nie szasta nimi, ryzykując niekorzystny
wyrok.

Gość: golmark Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.lanet.net.pl 16.07.09, 08:44

Jak dla mnie winni są tylko urzędnicy-nieudolnicy.
Brak nadzoru inwestora, niekompetencja, nieznajomość dokumentacji wykonawczej.
A za brak nadzoru nad urzędnikami odpowiada ... .
Co tu więcej wytapiać

Gość: asd Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: 94.254.247.* 16.07.09, 22:12

Podstawowym błędem urzędników jest stosowane kryterium wyłonienia
wykonawcy czyli w 100% najniższa cena. W praktyce wygląda to tak, że
robi się od 7 do 15 a nawet i krócej a wykonawca używa materiałów
takiej a nie innej jakości.
- real_mr_pope Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 16.07.09, 22:40
  
  > Podstawowym błędem urzędników jest stosowane kryterium wyłonienia
  > wykonawcy czyli w 100% najniższa cena.
  
  Jest to bardzo dobre, najlepsze kryterium jeżeli chodzi o publiczne
  pieniądze.
  
  Wykonawcy naprawdę nikt nie zabrania wykonać robót w szybszym
  terminie niż wskazany w specyfikacji. Tylko jemu musi na tym
  zależeć, a zwykle nie zależy.
  
  A jeżeli wykonawca nie radzi sobie z dłuższym terminem, to co by
  było gdyby miał mniej czasu na wykonanie robót? Nie tylko nie
  trafiłby z terminem, ale w dodatku miasto musiałoby więcej zapłacić.
  A tak przynajmniej oszczędza.
  - map4 Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 20.07.09, 21:24
    
    real_mr_pope napisał:
    
    > > Podstawowym błędem urzędników jest stosowane kryterium wyłonienia
    > > wykonawcy czyli w 100% najniższa cena.
    >
    > Jest to bardzo dobre, najlepsze kryterium jeżeli chodzi o publiczne
    > pieniądze.
    
    Mylisz się. Najlepszym kryterium jeśli o wydawanie publicznych pieniądzy chodzi
    jest budowanie dróg w rzymskim standardzie. Co prawda podczas budowy koszty
    przebijają wszystkie sufity, ale potem przez dwa tysiące lat jest spokój. Nie
    ważne, że za most grunwaldzki przepłacono w 1910 roku co najmniej trzykrotnie -
    ważne, że służy już bez poważniejszych remontów od stu lat.
    
    Żeby oszczędzać na materiałach i jakości trzeba być naprawdę bogatym.
    - real_mr_pope Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 20.07.09, 21:32
      
      > Żeby oszczędzać na materiałach i jakości trzeba być naprawdę
      > bogatym.
      
      Tiaaa... Lepiej więc zastosować kryterium czasu. Materiały i tak
      będą tańsze, po prostu wzrosną koszty robocizny. No, ale
      przynajmniej świadomośc rozrzutności poprawi nastrój:)
      - map4 Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 21.07.09, 10:06
        
        real_mr_pope napisał:
        
        > > Żeby oszczędzać na materiałach i jakości trzeba być naprawdę
        > > bogatym.
        >
        > Tiaaa... Lepiej więc zastosować kryterium czasu. Materiały i tak
        > będą tańsze, po prostu wzrosną koszty robocizny.
        
        Mylisz się. Materiały będą takie, na jakie zgodzi się budowę odbierający, czyli
        inwestor. Po drugie istnieje zasadnicza różnica pomiędzy ubijaniem piasku przez
        dwie i dwadzieścia minut. Następną różnicą jest ilość zużytego materiału, którą
        kontroluje również zamawiający. Na przykład zamawiający wpisuje do specyfikacji
        istotnych warunków zamówienia ustęp, który dla powierzchni ulicy z granitowej
        kostki definiuje maksymalny dopuszczalny odstęp pomiędzy poszczególnymi
        kamieniami na na przykład pięć milimetrów, a nie piętnaście, co niestety jest
        standardem w rynku wyłożonym przez Zdrojewskiego. Bo tylko kostki opierające się
        nawzajem o siebie rozkładają przenoszony ciężar na dużą powierzchnię, a nie
        przenoszą go w stu procentach na podbudówkę. Dziwne, że wiedzieli o tym Niemcy w
        Breslau już sto lat temu, a polacy we Wrocławiu nie zjarzyli tego do dzisiaj.
        
        Następnym ustępem w SIWZ może być definicja matierału wiążącego kostkę od
        wierzchu łącznie ze zdefiniowaniem norm obowiązujących dla tego typu materiału,
        minimalny dopuszczalny stopień zagęszczenia piasku w podbudówce, minimalna
        grubość podbudowy, rodzaj i klasa jakości użytego piasku, rodzaje użytych zapraw
        itepe itede. Podczas realizacji budowy inspektorzy wpadając na budowę
        niezapowiedzianie pobierają próbki WSZYSTKICH użytych do budowy materiałów i
        oddają je do laboratorium. Następnym z warunków przetargu może być warunek
        stawiany wykonawcy typu dwie żółte kartki jeśli przyłapany zostanie na
        szwindlach przy jakości. Trzeci błąd to natychmiastowy wylot z budowy,
        rozwiązanie umowy plus odszkodowanie płacone inwestorowi w wysokości powiedzmy
        33% wartości zamówienia.
        
        Mniej więcej w ten sposób każdy rozsądny człowiek buduje swój dom. Najpierw
        zapada decyzja jak dom ma wyglądać, potem z czego ma być zbudowany. Każdy
        rozsądny człowiek budując swój dom bezustannie patrzy rzemieślnikom na ręce,
        jednocześnie każdą cegłę oglądając z trzech stron. Bo to się inwestorowi
        indywidualnemu po prostu opłaca.
        
        Dziwne, że przy budowie wrocławskich ulic stare i sprawdzone metody kontroli
        jakości nie grają żadnej roli. Dziwne, że to, co się inwestorowi indywidualnemu
        opłaca, czyli krótko ujmując permanentna inwigilacja wykonawców, kompletnie nie
        opłaca się miastu.
        
        No, ale Wrocław jest bogaty i może sobie pozwolić na remontowania placu
        Grunwaldzkiego co dwa lata, nieprawdaż ?
        Najwyżej podniesie się ceny na bilety MPK o 100%, ceny na przedszkola o 150%, a
        czynsze o 300%. A ludziki i tak codziennie stoją w korkach, więc jeszcze jednego
        na Grunwaldzie w ogóle nie zauważą. Plus parę billboardów, plus fontanna, plus
        doda w rynku.
        I aby do następnych wyborów się dotoczyć.
        
        real_mr_pope Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 21.07.09, 21:27
        
        > Mylisz się. Materiały będą takie, na jakie zgodzi się budowę
        > odbierający, czyli inwestor.
        
        Inwestor może zgodzić się na materiały niezależnie od kryterium
        wyboru ofert w przetargu.
        
        > Następną różnicą jest ilość zużytego materiału, którą
        > kontroluje również zamawiający(...)
        
        Niechęć do Dutkiewicza chyba kompletnie Cię zaślepiła, żeby nie użyć
        bardziej dosadnego określenia. Uprzejmie wyjaśniam, że pisałem o
        stosowaniu kryterium ceny. Jest to wg mnie najlepsze kryterium. A to
        co piszesz jedynie potwierdza moją opinię. Jeżeli więc zgadzasz się
        ze mną, to nie wiem skąd ironia w poprzednim poście. Jeżeli się nie
        zgadzasz, to znajdź inne argumenty, bo te jedynie potwierdzają to co
        napisałem.
        
        > Dziwne, że to, co się inwestorowi indywidualnemu opłaca, czyli
        > krótko ujmując permanentna inwigilacja wykonawców, kompletnie nie
        > opłaca się miastu.
        
        Na Ołtaszynie masz permanentną inwigilację wykonawców (a nawet
        podwykonawców). I to w wykonaniu zawodowych "ekspertów",
        zarabiajacych nieporównywalnie więcej niż 99% urzędników naszego
        magistratu. Postęp robót zadowalający?
        
        map4 Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 22.07.09, 09:39
        
        real_mr_pope napisał:
        
        > Uprzejmie wyjaśniam, że pisałem o
        > stosowaniu kryterium ceny. Jest to wg mnie najlepsze kryterium.
        
        Uprzejmie wyjaśniam, że stosowanie kryterium ceny jest bardzo krótkowzroczne. O
        wiele ważniejsza od ceny jest oferowana jakość, którą definiuje długość
        gwarancji udzielonej przez wykonawcę.
        
        Ktoś gdzieś pisał, że Chińczycy są w stanie dostarczyć klientom wiertarki
        udarowe w cenie 3 USD za sztukę. Co prawda mechanika takiej wiertarki wykonana
        jest z plastiku, ale cena jest bajeczna. Skoro kryterium ceny jest
        najważniejsze, to dlaczego ludzie w sklepach nadal z uporem kupują metalowe
        wiertarki za 100 USD od sztuki ?
        
        Dopiero kiedy dwóch oferentów udzieli tej samej gwarancji należy kierować się ceną.
        
        > Na Ołtaszynie masz permanentną inwigilację wykonawców (a nawet
        > podwykonawców). I to w wykonaniu zawodowych "ekspertów",
        > zarabiajacych nieporównywalnie więcej niż 99% urzędników naszego
        > magistratu. Postęp robót zadowalający?
        
        Dawno mnie na Ołtaszynie nie było, nie wypowiem się więc w kwestii postępu robót.
- Gość: Paweł Z. Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej IP: *.as.kn.pl 16.07.09, 23:01
  
  Cena to jest bardzo dobre kryterium.
  Tylko dwie rzeczy:
  * kryteria podmiotowe (tak, żeby od razu uwalać oferty wykonawców, którzy nie
  mają mocy i mają spapraną historię swoich inwestycji) - obecne PZP ogranicza tu
  swobodę, ale to i owo da się zrobić,
  * umowa określająca wysokie kary umowne za opóźnienie.
  No i jeszcze, jak real_mr_pope sugeruje, ktoś w urzędzie miasta musi mieć jajca
  i zaryzykować spór prawny z wykonawcą.

g625 Re: Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 16.07.09, 22:12

Piękna ta nasza Krakowska, myślę że nadal będzie najgorszą ulicą w
mieście:
km.wroclaw.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=1091&sid=df2c0164629a58538559b22f82b5477f#p62584

dla tych, którzy nie wiedzą - to po remoncie :P

dariokogut Chcą przedłużyć remont Krakowskiej 17.07.09, 00:14

Chodze codziennie krakowska bo pracuje w Praktikerze ale takiego bałaganu i
takiego roz.....ju to dawno nie widziałem,za 2 lata pojdzie do kapitalnego remontu

Najnowsze z forum Wrocław

Zaloguj się