Szkoła rodzenia - Wrocław

[mikaaan]

Możecie jakąś polecić?
Najlepiej, żeby prowadziła ją położna z Kamieńskiego :-) - szukałam
w necie, ale nie moge znaleść żadnej szkoły powiązanej z
Kamieńskiego.

[patrice7]

A po co Ci szkoła :))

[ash_3]

my chodziliśmy do sage-femme www.szkolarodzenia.net/ (na Długosza bo na
Krzyckiej już od dawna nie ma ale jak widzę nadal tego nie zaktualizowali).
zajęcia prowadziła położna z Kamieńskiego (ale na wychowawczym czy jakoś tak).
zaraz po porodzie okazało się wyrzuceniem kasy w błoto. stwierdziliśmy że może
jakoś psychicznie nam pomoże ale też nie. jedyne co było w miarę to spotkanie z
pediatrą i to wszystko.

[khael]

My własnie chodzimy do szkoły sage-femme, teraz zajęcia nie są już na Długosza
tylko przeniesione na Boya-Żeleńskiego. Nam się bardzo podoba, część zajęć
prowadzi położna z Kamieńskiego - obecnie na urlopie - bardzo miła i sympatyczna
osoba. Są w planie też zajęcia z pediatrą, ćwiczenia z rehabilitantem i zajęcia
dla ojców. Można się b. dużo dowiedzieć praktycznych rzeczy, dużo właśnie o
rodzeniu na Kamieńskiego.
My polecamy:)

[ciapek7]

też chodziłam do sage-femme , zajęcia w sumie przyjemne były ,
jednak okazało się potem , że niezbyt wiele dały , tak na prawdę
człowiek dopiero się uczy na żywym "materiale" najlepiej
sądzę ,że zajęcia powinny trwać dłużej , żeby poruszyć więcej
kwestii , np. kilka spotkań z pediatrą , psychologiem, a nie jedno
sensowne byłoby zorganizowanie spotkań po porodzie , bo wtedy akurat
najbardziej młoda mama potrzebuje pomocy i rad , a to , co wysłucha
przed i tak w większości zapomni , nawet kontakt on-line

[cafe_tee]

khael napisała:
> Można się b. dużo dowiedzieć praktycznych rzeczy, dużo właśnie o
rodzeniu na Kamieńskiego.

Praktycznych "rzeczy" to sie dowiesz po porodzie. Gwarantuję.I nie wiele będą
miały wspólnego, z teorią "dowiadywaną" na szkole rodzenia.
Oddechy - tak wyćwiczone w szkole rodzenia, niewiele dały w trakcie porodu.
Człowiek zapomina jak się nazywa:)
Ogólnie - jesli szkoła jest za darmo, można się przejść.
Jeżeli płatna - kasa wywalona w błoto.
I ja uległam tej durnej modzie i żałuję.
Jak koleżanka wyżej - tak i ja potwierdzam - pomoc potrzebna jest później. Kiedy
2 tygodniowe dziecko płacze i sinieje z bólu o 3 nad ranem- a ty nie wiesz co
robić, do kogo dzwonić i kogo zapytać.
W nerwach nie pamiętasz, co miła uśmiechnięta pani w szkole rodzenia mówiła,
czytała, pokazywała.
Zasada jest jedna : nabić kasę na pannach, które są pod wrażeniem pierwszej
ciąży, całe w ekscytacji i podnieceniu - zrobią wszystko, żeby rodzić
"doskonale" :) Jedna położna poleca drugą - oczywiście prywatnie i za grubą
kasę, położne prześcigają się w pomysłach na szkoły, i chwalą się w którym
szpitalu pracują - bo tam nam pomogą - oczywiście za dodatkową opłatą.
Nasze matki rodziły nas bez "szkół" i żyjemy.

[khael]

Jednak ja na pewno nie zgodzę się na to, że jest to kasa wywalona w błoto. Nam
zajęcia dużo dają, dowiadujemy się dużo rzeczy, szczególnie mąż dla którego
wszystko jest nowe. Oczywiście nie oczekuję, że zajęcia oszczędzą mi wszelkich
kłopotów w przyszłości.
A co do praktycznych rzeczy o porodzie na Kamieńskiego, miałam na myśli co
zabrać do szpitala, jak wszystko wygląda po kolei od przyjęcia do szpitala,
czego można oczekiwać a czego nie, jakie są warunki itp.

Szkoła rodzenia - nie polecam.

[cafe_tee]

dla mnie i mojego męża również wszystko było "nowe".
A najbardziej - po powrocie ze szpitala do domu :)
Nikt nie rodzi się z tą wiedzą, czy inną a człowiek całe życie się uczy.
co zabrać do szpitala...
Tego można dowiedzieć się, wykonując JEDEN telefon - właśnie do szpitala.
Połowę rzeczy zabranych do szpitala - nawet nie użyłam. W praktyce okazały się
zbędne, niepotrzebne, przeszkadzające. Kobiety wchodzące rodzić "z ulicy", nie
mają ze sobą nic. Bóle złapały ich nagle gdzieś w mieście, a mimo to rodzą
szczęśliwie, wychodzą do domu i żyją. Wywaliłam kupę kasy w błoto, za radą pani
ze szkoły rodzenia.
Te wszystkie dmuchane kółka pod tyłek, laktatory, sterylizatory ...:D aż do
dzisiaj się śmieję na samo wspomnienie.
Ale największą głupotą którą bym popełniła - byłoby gotowanie wody przez 5 minut
(!!!) do posiłku i gotowanie wody (!!!) do kąpieli dla niemowlęcia :D Dzięki
Opatrzności, i zdrowemu rozsądkowi innych położnych i pediatrów - z NFZ-tu,
"zweryfikowano" i wyprostowano moją wiedzę, nabytą w "szkole".
I tak, dzięki Bogu, mija nam 11 miesięcy :)) Bez AZS, alergii, pleśniawek i
innych chorób, na które chorują inne dzieci. W tym dziecko mojej siostry, która
gotowała wodę....i wyjałowiła organizm dziecka. Dziś nie popełniłaby tego błędu.
I również omijałaby szkołę rodzenia szeroooooooookim łukiem.

[forgetit]

Pozwolę sobie nie zgodzić się ze sceptyczkami. Uczestniczyłam w szkole rodzenia
już dawno temu i nie była to sage femme. I choć na pewno nie wszystkie
informacje się przydały, choć wolałabym, żeby pani położna mówiła więcej właśnie
o tym, jak sobie poradzić z płaczącym dzieckiem, a nie o technice czyszczenia
uszu, to jednak było to bardzo ważne doświadczenie. Przede wszystkim pozwoliło
mi się oswoić z myślą o porodzie, przygotować się do niego psychicznie (technika
oddychania rzeczywiście trudna do powtórzenia w warunkach realnych bóli), poznać
techniki aktywnego porodu (nie wyobrażam sobie rodzenia na łóżku, a gdyby nie
szkoła rodzenia ,być może nie wiedziałabym, że można skorzystać z piłek, masażu,
prysznica, czy worka sako) i nastawić się psychicznie na to, że przed nami
zupełnie nowy etap życia. Podobne zarzuty, jak formułujecie powyżej, można
wytoczyć przeciwko wszelkim poradnikom na temat wychowania dzieci. W praktyce
niewiele rad się sprawdza, bo to dziecko weryfikuje wszelkie teorie, ale czy to
znaczy, że mamy być ciemni jak tabaka w rogu i w ogóle ich nie czytać?

[khael]

Popieram w zupełności wypowiedź forgetit!

[mmala6]

też chodziłam do szkoły rodzenia, prawie 5 lat temu i osobiście
bardzo polecam. Pewnie, że wszystkiego można dowiedzieć sie z
książek, gazet czy internetu. Pewnie, że zderzenie z rzeczywistością
bywa ...bolesne. Ale, nauka oddechów baaaaardzo mi się przydała,
świadomość tego co się ze mną dzieje i tego co zaraz nastąpi. Nikt w
szkole rodzenia nie mówił, że będzie różowo i bezboleśnie.
Dzięki szkole rodzenie mój mąż ostatecznie przekonał się do
wspólnego porodu i teraz jest wspomina to jako najważniejsze i
najbardziej metafizyczne wydarzenie w swoim życiu.
W szkole rodzenia mówili o powikłaniach podczas porodu, o częstych
problemach z noworodkami. U nas nie namawiali do zakupów drogich
sprzętów, do korzystania z prywatnych porodów. Mówili o karmieniu
piersią ale też o tym, że niektóre mamy NIE MOGĄ karmić i wcale nie
są przez to gorsze. Gdyby każda przyszła mama przeszła taką naukę to
potem nie byłoby depresji z powodu niemożności karmienia i poczucia
winy, że się dziecku 'krzywdę robi' podając butelkę.
W sumie mogłabym tak wymieniać bez końca....ale po co. Jeżeli ktoś
już był u nie skorzystał to na nic moje gadania sie przyda. Jeżeli
ktoś zamierza iść to sam oceni to czy było mu to potrzebne czy nie.

Chodziłam do Bocianka na Chałubińskiego.

[zama-zama]

mam kilka pytań dot. szkoły rodzenia sage-femme
- le jest osób w grupie?
- ile jest spotkań?
- ile kosztuje kurs?
- na ile położna odnosi się do warunków rodzenia w szpitalu przy Kamieńskiego?
czy opisuje je? mówi o ew. aktywnym porodzie, wykorzystaniu pomocy podczas
porodu, nacinaniu krocza?

[khael]

le jest osób w grupie? - ok 15-20 osób
> - ile jest spotkań? - 13
> - ile kosztuje kurs? - 350 zł
> - na ile położna odnosi się do warunków rodzenia w szpitalu przy Kamieńskiego?
- wszystko opowiada przede wszystkim na przykładzie Kamieńskiego, ale też można
pytać o inne szpitale
> czy opisuje je? mówi o ew. aktywnym porodzie, wykorzystaniu pomocy podczas
> porodu, nacinaniu krocza? - tak, wszystkie te tematy były omówione

Polecam tą szkołę, my byliśmy zadowoleni. Oprócz informacji dotyczących porodu
bardzo nam się podobały spotkania z pediatrą.
Jestem tuż przed porodem i spotkałam się ostatnio z wybraną położną z
Kamieńskiego, oglądałam sale i pytałam o poród, pozycje, nacinanie itp. -
odpowiedzi zgadzały się z tym co słyszałam w szkole. Zobaczymy jak będzie w
praktyce:):)

[zama-zama]

no i jak? już po wszystkim?
i jeszcze tylko prosba o sprostowanie- 15-20 osób czy par na zajęciach? nie
chcielibyśmy zginąć w tłumie :)

[khael]

oczywiście pisałam o 20 osobach nie parach:)

A ja już po wszystkim:) i nadal nie żałuję swojego udziału w szkole rodzenia.
Życzę szczęśliwego rozwiązania!

[zamolskaz]

My chodziliśmy do takiej szkoła
rodzenia i byliśmy baaardzo zadowoleni. Co prawda położna z Chałubińskiego
a nie z Kamieńskiego, ale naprawdę z czystym sumieniem mogę polecić.

[zama-zama]

my chodzimy do "centrum mamy dziecko", zajęcia prowadzi położna z brochowa, pani Ewa Lebiedzińska
plusem jest to, że jest niewiele osób (chyba 7 par razem z nami), no i zajęcia odbywają się raz w tygodniu, co ułatwia dojazd i obecność
ja jestem ogólnie niezadowolona: informacje są wg mnie zdawkowe, niekompletne; w materiałach otrzymaliśmy informację o ochronie krocza, aktywnym porodzie i wszystkich dobrych rzeczach w czasie porodu- a słowa położnej zaprzeczają temu- we wrocławiu w każdym szpitalu parcie odbywa się zazwyczaj w pozycji półleżącej, jest nacięcie krocza u większości pierworódek, nie ma znieczulenia (znaczy na brochowie jest w dni robocze w godz 7-14, jeśli się trafi w tym czasie i będzie 2 anestezjologów); pominęła pozycje podczas porodu mające na celu uśmierzenie bólu- po co o tym mówić jak i tak wszyscy lądują na łóżku porodowym- tylko że może gdyby więcej osób o tym wiedziało, to by z tej wiedzy korzystali, a tak korzystają z tego co uznają za bezpieczne
były zajęcia z panią psycholog, która po prostu przestraszyła wszystkich, m.in stwierdzeniem ze kobieta po porodzie jest jak po wojnie w wietnamie; i podczas spotkania z nią była mowa głównie o problemach, o naszych obawach- wcale nie zakończona stwierdzeniem, że nie my pierwsze i nie ostatnie, że wszyscy jakoś sobie radzą, że to nie jest takie trudne
będzie jeszcze spotkanie z położną laktacyjną z kamieńskiego, mam nadzieję, że będzie lepiej
mój mąż jest zadowolony, bo czegoś się dowiedział, no i dobrze że po zajęciach możemy sobie porozmawiać i mogę mu tę wiedzę poszerzyć :)

[anetabo1]

"Polecam wszystkim szkołę rodzenia Ewy Kusiak. Ja chodziałam do lekarza z Dyrekcyjnej i on mi te szkołę polecił. Na zajęciach dowiedziałam się , że większość dziewczyn przyszło tu z polecenia swoich lekarzy. Ta szkoła jest w Centrum Diagnostyczno Rehabilitacyjnym Promyk Słońca na Swobodnej 8a,Mój lekarz mi ją polecił, bo świetnie przygotowuje do porodu. Chodziliśmy z mężem na zajęcia 2 razy w tygodniu przez 2 miesiące i bardzo dużo się dowiedzieliśmy o porodzie, o pielęgnacji maluszka i o karmieniu piersią (z resztą,jak jest jakiś problem to można na panią Ewę liczyć o każdej porze! )tematów jest bardzo dużo (znajomi mówili ze więcej niz w ich szkole)dużo jest praktyki zwłaszcza jeśli chodzi o przygotowanie do porodu, oddychanie,parcie zapobieganie bólom porodowym(działa ), razem z mężem przewijaliśmy i kąpaliśmy niemowlaka ( niezapomniane przeżycia). Jest tez wykład o tym jak tatuś może pomóc w pierwszych dniach w domu (bardzo pożyteczne!) Widzieliśmy jak wygląda oddział porodowy i poszliśmy rodzic bez strachu. Zapewniam was, ze wszystko co nauczyliśmy się w tej szkole przydało się przy porodzie (trwał tylko 4 godziny ), przez te trzy dni w szpitalu z maleństwem nie byłam taka bezradna i potem w domu też potrafiliśmy sobie poradzić. Z panią Ewą jest stały kontakt jakby co. Jeśli chcecie wiedzieć coś więcej o tej szkole to podaję wam jaj adres: www.szkola-rodzenia.bluel.pl, tel. [phone]. Wszystkim polecam tą szkołę. Pozdrawiam wszystkie przyszłe mamusie i tatusiów"

[eant123]

Witam wszystkich,
Ja chodziłam do Szkoły Rodzenia p. Ewy Kusiak, przy ul. Swobodnej 8a, ta szkoła została mi polecona przez moją koleżankę, która ukończyła kurs u p. Ewy.
Pani Ewa jest profesjonalną położną, która nie dość, że jest doświadczonym praktykiem, to jeszcze przy tym niezwykle miłą, uprzejmą i serdeczną osobą. Dzięki jej ogromnej i fachowej pomocy mój pierwszy poród wspominam jako ważne i pozbawione stresu przeżycie, Serdecznie polecam Panią Ewę!!

[lidylka]

Ja tez chodziłam do szkoły Pani Kusiak o niestety bardzo się rozczarowałam. Nie odpowiadał mi sposób prowadzenia wykładów. Bardzo często Pani rozgadywała się nie na temat, marnowała nasz czas. Brak jakiegokolwiek planu wykładów. Na jednych z ostatnich zajęć spędziliśmy prawie pół godziny na ustalaniu, które tematy juz były a ile nam jeszcze zostało. Na stronie P. Kusiak w ofercie podane jest ze zajęcia odbywają się dwa razy w tygodniu- godz. wykładu i godz ćwiczeń Zajecia odbywają się w tak małej sali ze P. Kusiak musiała podzielić nas na dwie grupy i ćwiczenia odbywały się raz w tygodniu. Tematy przerobione jak dla mnie bardzo pobieżnie. A określenie porodu jako "kupa w gacie" mnie osobiście nieurzekło. No i moje ogromne rozczarowanie postawą pani Kusiak względem wertykalnych pozycji porodowych. Kompletna ignorancja. Zostałam wręcz wyśmiana bo zdaniem Pani K. i tak wszystkie kobiety wybierają pozycję leżącą...
Wierzę , że szkoła Pani K. może się podobać. Dla mnie jednak okazał się to kompletnie chybiony wybór. Szkoda. Na szczęście mam dwie bardzo dobre książki które mnie lepiej przygotowały do tego wydarzenia niż dwa mce u Pani Ewy.

[ziuz]

którą szkołę polecacie?
co sądzicie o:
1. szkole rodzenia Jolanty Frankowskiej-Szkutnik
2. centrum przyjaznym matce i dziecku przy Kamiennej?

[igajos]

ja chodziłam do pani Joli Szkutnik kilka lat temu. Zajęcia mi się podobały. A po porodzie mogłam zadzwonić i poradzić się pani Joli w razie wątpliwości. Gdy miałam problemy z piersiami (niestety kilka dni po porodzie miałam zapalenie piersi) to przyjechała do mnie do domu i pomogła.

[ziuz]

dziekuje za odpowiedz :)
a moze znajdzie sie ktos jeszcze, kto chodzil do tej szkoly? :)

[asi-ap]

Ja polecam szkołe rodzenia NATURA na partynicach www.szkolarodzenia-natura.pl/
Mają bardzo fajnie ułożony program .Jak sama szukałam szkoły dla siebie to nie znalazłam nigdzie takich tematów jak oni maja .
Prowadzą szkolenie z zakresu noszenia dzieci w chustach , pieluszkowania ekologicznego wielorazowego,kąpania dzieci w wiaderkach Tummy Tub, masaż Shantala, doradztwo laktacyjne .
Poza tym zajęcia prowadzi doula która pomaga rodzić we Wrocławskich szpitalach .
Zajecia trwają tam 6 tygodni i grupa startuje od 3 par !! czyli luksus nie to co w innych szkołach 10 czy wiecej .szok !
Ja brałam udział w cyklu gdzie były 4 pary .Prowadząca mówiła że 6 par to ejst dla nich max bo podchodzą indywidualnie a nie hurtowo do szkoleń .
Do tego jest tam takie coś czego nie znalazłam nigdzie .Zapewniają 24 godzinną opieke przez tel. przez certyfikowaną doule Fundacji rodzic po ludzku !
Jak sie cos dzieje albo masz jakąś niepewność mozesz zadzwonić do niej nie wazne czy to 3 w nocy czy 6 rano !
My z partnerem bylismy bardzo zadowoleni z tej szkoły .Wiem że ma bardzo dobre noty przez innych rodzących też .
placilismy 400 zł i mieliśmy w tym juz wszytsko łącznie z materiałami pomocniczymi wydanymi przez fundacje Rodzić po ludzku .

[natasza1412]

w którym jesteś tygodniu ? to twoje pierwsze dziecko ?
ja mam 2 letniego chłopca i 16 tydzień ciąży.
Dlaczego chcesz rodzić na Kamieńskiego - pytam bo pierwsze rodziłam w Bytomiu, teraz mieszkam tutaj i nie znam szpitali.

[ziuz]

tez jestem z bytomia :D
19. tc. i tez chce rodzic na kamienskiego. nasluchalam sie najlepszeych opinii o tym spzitalu, kuzynka urodzila tam 10 dni temu 4. core (wszystkie rodzila tam), wiec jakby nie mam wyjscia :P

[mamut11]

Polecam Szkołę Rodzenia w Trzebnicy - dla tych co chcą rodzić w Trzebnicy wlasnie :) 20 h zegarowych zajęć i dużo praktycznych informacji...www.czerwony-balonik.pl

[natasza1412]

napisałam Tobie na maila gazetowego

proszę o Wasze opinie

[ziuz]

pomozcie! :)

[dembowa]

Ja chodziłam do szkoły rodzenia pani Jolanty Frankowskiej Szkutnik we Wrocławiu przy ulicy Wałbrzyskiej:

szkolarodzenia.sos.pl/
W moim odczuciu zajęcia były bardzo pomocne. Jestem mamą 1 miesięcznej Zosi i w dalszym ciągu korzystam z informacji otrzymanych na kursach.
Życzę powodzenia ;)

[mysia1122]

Ja też ukończyłam Szkołę Rodzenia Ewy Kusiak, jestem z niej bardzo zadowolona. To profesjonalistka. W prawdzie zajęcia prowadzi sposobem "kawa na ławę", co niektórym delikatnym może się nie spodoba,ć ale przygotowuje nas do spotkania z realnym światem w szpitalu, gdzie nie będą się z nami cackać. Poza tym tylko w ten sposób jej wykład jest zrozumiały dla wszystkich uczestników, ona po prostu nie owija w bawełnę i mówi jak jest w realu. Zresztą o popularności tej Szkoły Rodzenia stanowi wciąż ogromna ilość chętnych.Wykłady są zawsze. Ćwiczenia gimnastyczne są co drugie zajęcia, ale to w zupełności wystarczy żeby sobie poradzić przy porodzie. Były też ciekawe, przydatne zajęcia z prawnikiem. Z mężem świetnie sobie poradziliśmy w szpitalu i w domu już bez dalszej pomocy.

[43mateusz]

Witam, skończyliśmy również Szkołę Rodzenia Ewy Kusiak, nasza myszka ma już 3 miesiące i mogę stwierdzić iż ukończenie szkoły rodzenia bardzo nam pomogło nie tylko przy porodzie. Wiedziałem iż muszę zachować zimną krew i przypominać żonie oddychać, masowac jej plecy itd. ale później było nam łatwiej przy maleństwie. Jasne że mogliśmy przeczytać wiele poradników ale kto ma na to czas, a zwłaszcza już przy dziecku. Sposób wykładów Pani Ewy "Kawa na ławę" i pewne porównania mogą kogoś razić ,inni z tego się śmieją - myślę że większość ale na pewno zostają w pamięci i w krytycznym momencie wiadomo co i jak zrobić. Ogromnym plusem są ćwiczenia praktyczne w tej szkole, i oddychanie i masaże i masowanie piersi na wypadek zastoju ( przydało się) i kąpanie noworodka. Jest sporo osób, ale wszystko sprawnie zorganizowane.
Na Panią Ewę można liczyć także po ukończeniu Szkoły Rodzenia, służy swoimi cennymi radami, sprawdzonymi, w przypadkach gdy nawet lekarze rozkładają ręce. A na płacz noworodka nawet książki nie pomogą -każda co innego pisze- po prostu instynkt u nas się sprawdził. Polecamy tę szkołę rodzenia.

[aa.nia]

Dla nas szkoła rodzenia to było zupełnie nowe doświadczenie. Mieliśmy mało czasu, więc zdecydowaliśmy się na przyspieszony kurs weekendowy (w sumie 1 dzień). Trafiliśmy na położną, która działa w środowisku i pracowała na wszystkich wrocławskich porodówkach. Rozrysowała nam szpitale i omówiła gdzie, czego możemy się spodziewać. To nas bardzo uspokoiło. Nabraliśmy też pewnego dystansu do samego porodu, więc chyba szkoła rodzenia spełniła swoją funkcję :).

Podaje link
www.bodyfit.pl/pl/nawigacja/oferta/szkola-rodzenia

[agacioszka]

Też byliśmy z mężem w 1 dniowej szkole Body Fit, zapewne u tej samej prowadzącej co aa.nia, również jesteśmy zadowoleni. Szczególnie mąż, bo dla niego to wszystko było jedną wielką nowością :)

[ol-a27]

Widzę, że wątek troszku zamarł, ale sama szukałam swojego czasu aktualnych info o szkołach rodzenia, a ze nic za bardzo nie znalazłam to podzielę się swoimi doświadczeniami :)
My z polecenia naszych znajomych "wylądowaliśmy" w szkole rodzenia p. Ewy Kusiak i nie żałuję, nauczyliśmy się wielu cennych wskazówek, które bardzo mi i mojemu mężusiowi bardo się przydały. Wiedzieliśmy czego możemy się spodziewać, jak oddychać, żeby nie bolało, co robić kiedy dzieciątko ma kolki itd... kąpanie, przewijanie, karmienie piersią... dużo tego... Z perspektywy czasu (półtora roku) myślę, ze kurs szkoły rodzenia jest bardzo przydatny i na prawdę polecam:) Mi niestety nie miał kto pomóc przy maluszku(rodzice daleko), ale dzięki nabytej wiedzy sama sobie (mam nadzieję) super poradziłam. Pozdrawiam i życzę powodzenia!

[zona_mi]

Czy w dalszym ciągu pani Kusiak woła na ćwiczeniach z parcia: "Kupa do gaci!"?

[ol-a27]

Nadal :D zajęcia na wesoło