Winni wszelkich grzechów są zawsze inni

[membrum_virile]

w229.wrzuta.pl/audio/361ln0EapOD/stol_mordechaja_gebirtiga
(link zupełnie przypadkowy, słucham go w tle akurat).

Macie, panie Klausie, rację.
To nie komuniści zabili Przemyka. To my, Polacy go zabiliśmy.
To nie komuniści przesłuchiwali, katowali, w lesie zakopywali. To
byliśmy my, Polacy.
W każdej chwili jestem gotów to wykrzyczeć.

Niemcy, których znam, również.
W mojej rodzinnej wiosce w Wielkopolsce jest mogiła zbiorowa, gdzie
pochowano chłopów, chłopki i dzieci ich zabite przez Niemców.
Wielekroć przechodziłem obok z moją ciotką niemieckojęzyczną, która
płakała zawsze w tym miejscu i mówiła: "wiele krzywd wyrządziliśmy,
wielu ludzi zabiliśmy". Nigdy nie mówiła o nazistach, o
tajemniczych "onych", którzy się tych zbrodni dopuszczali. Zawsze
używała formy "my".
Ja bym się Niemca nie bał. Bardziej zatrważa mnie Rosjanin.

[membrum_virile]

pl.wikipedia.org/wiki/Mordechaj_Gebirtig
(link niezupełnie przypadkowy, lecz czy znajdzie się jakiś Niemiec,
który przyzna, że to kula wystrzelona przez jego dziadka trafiła
Mordechaja? Czy znajdzie się i taki, który przyzna, że to jego
dziadek zabił trzy niewinne dziewczynki, córeczki Gebirtiga?).

Pisząc o Niemcach, którzy gotowi są przyznać się, miałem na myśli
zbrodnie nazistów, nie komunistów, co mógłby sugerować zastosowany
skrót myślowy.

[Gość: miś]

aleeeeeeeeeee nuuudyyyy znowóż słuszne ogólnie i poprawne

Winni wszelkich grzechów są zawsze inni

[timoszyk]

Pomiedzy cytowanymi przykladami istnieja dosc powazne roznice. Niemcy sami
wprowadzili u siebie system nazistowski. Podobnie Rosjanie system
komunistyczny, chociaz nie poslugujac sie kartka wyborcza. Mogli jednakze
obalic system komunistyczny i nikt by im nie przyszedl z "bratnia pomoca". Tak
samo Biali w RPA. Tylko oni mieli pelnie praw, inni byli im podporzadkowani.

Polacy komunizmu u siebie komunizmu nie wprowadzali. PRL byla protektoratem
ZSRR, a to jest nieco inna sytuacja, niz te opisane powyzej. Narod Polski nie
mial mozliwosci wybrania sobie sytsemu politycznego. Co najwyzej mogl dalej
wykrwawiac sie w kolejnych powstaniach, co nawet niektorzy jego
przedstawiciele usilowali przez pewien czas czynic tworzac tzw lesne bandy.

Moim wiec skromnym zdaniem to nie Narod Polski jako taki dokonywal zbrodni
komunistycznych, chociaz rzeczywiscie wiekszosc z nich zostala dokonana
polskimi rekoma.

Proponuje Autorowi mala wycieczke bo bylych bazach Wojsk Radzieckich w naszym
miescie ze szczegolnym uwzglednieniem ich strategicznego polozenia. Mam
nadzieje, ze podzieli sie On swoimi spostrzezeniami po jej odbyciu.

Czekam.

Waclaw Timoszyk

[exxon71]

Dokladnie to samo pomyslalem po przeczytaniu tego tekstu. Dzieki za dobry komentarz!

[45rtg]

ROTFL :-) Jaki śliczny przykład potwierdzający to, co pisze
Bachman :-) "Komunizm"? Nieeeee, to kosmici wprowadzili komunizm, a
my, Naród Polski, akurat musieliśmy się w tym momencie odwrócić bo
coś nam się przypalało na kuchence :->

[Gość: ?]

A jaki był wynik głosowania, 3 x tak, czy 3 razy nie? Chyba coś przespałeś.

[exxon71]

Zartujesz sobie, czy naprawde wierzysz, ze w Polsce komunizm wprowadzili Polacy?
Sprawdz sobie ilu czlonkow rzadu PKWN to radzieccy agenci. Sprawdz kto w
praktyce wymusil na Polakach system rzadow i kto (szczegolnie za czasow
Stalinizmu) "nadzorowal" najwyzsze polskie wladze. Nie chce mi sie wierzyc, ze
jestes tak slaby z historii.

Jasne, Polacy byli we wladzach i uczestniczyli w dzialaniach zbrodniczego
systemu. Ale byl to system NARZUCONY z zewnatrz, a dokladnie przez ZSRR. Nie
znaczy to, ze Ci Polacy ktorzy byli w partii musieli w niej byc - wielu z nich
rzeczywiscie mozna sporo zarzucic. Ale uwierz mi, ze zdecydowana wiekszosc z
nich wolalaby zyc w niepodleglym kraju - niestety nie bylo im to dane. Wiec
porownanie Bachmana jest slabe.

[45rtg]

Tak, tak, oczywiście. Cały Naród Polski był przeciwny, a kto nie był
przeciwny ten po prostu nie należał do Narodu Polskiego. Z
definicji. Jakież to proste.

[exxon71]

Widzę, że kiepsko u Ciebie z czytaniem ze zrozumieniem. Pokaż mi jeden fragment
w mojej wypowiedzi, albo wypowiedzi mojego przedmówcy, który świadczy o tym że
"Cały Naród Polski był przeciwny komunizmowi". Oczywiście że cały nie był -
zresztą znajdź jakikolwiek naród, który zgodnie z Twoją definicją był
za/przeciwko czemukolwiek. Bo przecież nie napiszesz, że jakikolwiek naród był
cały przeciwko np. pedofilii, bo w każdym znajdziesz jakiegoś pedofila. Tylko co
to wnosi do dyskusji? Chyba nie zarzucisz jakiemuś narodowi odpowiedzialności za
pedofilię?

Zawsze znajdą się jednostki, które będą sprzyjać różnym chorym, aspołecznym i
nienormalnym działaniom. Sam zresztą napisałem że byli Polacy, którzy wstępowali
do partii z własnej woli i dokonywali karygodnych czynów. Tym niemniej, "warunki
brzegowe", czyli ustrój były narzucone siłą przez obce mocarstwo. I to jest
właśnie w mojej i mojego przedmówcy opinii, różnica między komunistyczną Polską
a np. hitlerowskimi Niemcami czy RPA ery apartheidu.

I żeby było jasne - nie winię "Narodu Niemieckiego" czy "Narodu
Południowoafrykańskiego" za zbrodnie ich reżimów, podobnie jak nie winię Narodu
Polskiego za zbrodnie komunistów. Tu jest mowa o zupełnie czym innym.

[Gość: barbaan]

Halo!

A czy myslisz, jezeli caly narod nie popieralby h...... (tylko poprzez wsparcie calego spoleczenstwa moglo miec miejsce to...., bo uosobiali sie z nim) doszloby do tej ludobojczej II wojny swiatowej i tak dlugo trwajacej?

Niestety, powaznego oporu nie bylo, bo kazdy liczyl na korzysci.....

barbaan

Winni wszelkich grzechów są zawsze inni

[gnago]

POLSKA POTRZEBUJE TYLKO JEDNEGO PRAWA - PPRAWA DO REFERENDUM
1. Kazda nowa ustawa moze byc w referendum odrzucona.
2. Kazdy zgloszony przez obywateli projekt ustawy po weryfikacji przez biuro
legislacyjne moze byc przyjety w referendum i stac sie prawem.
3. Kazde pytanie referendalne wymaga zebrania pewne ilosci podpisow.

Polska potrzebuje demokracji bezpośredniej, bez żałosnego cyrku wybrańców z lobbystami spraw wszelakich. Ciężko przekupić te kilkanaście milionów posłów weryfikowanych testem wiedzy o podmiocie ustawy.

[Gość: mamentum_vivale]

ja ja volkswagen !

[Gość: prawdziwy polak]

To ja w imieniu swoim i moich przodków przepraszam krzyżaków za
bitwę pod Grunwaldem i jest mi naprawdę przykro, że przez nas Ulrich
von Jungingen stracił posadę.

o kolaborantach

[etruskw-w]

Byłem kiedyś w Szwajcarii (część południowa) i jedna Pani-
właścicielka pensjonatu rzekła mi, czy wie Pan że Austriacy, którzy
mieszkają nieopodal za granicą chcieli w czasie wojny napaść na
Szwajcarię i ukraść złoto z bankowych sejfów ? i tak pomyślałem
sobie, że tam też była kolaboracja - nie tylko w biednej Polsce
wniosek- Polak to się naczyta i nasłucha w życiu o problemach innych
narodów

[Gość: oj, membrum]

> W każdej chwili jestem gotów to wykrzyczeć.
Egzaltowany Preputium,nie krzycz - wytłumacz. Tylko mądrzej. Stawianie na równi
przykładów dotyczących konfliktu narodów usprawiedliwia użycie kwantyfikatora
"my". Zabicie człowieka przez kilku ludzi nie. Rozumiesz różnicę? Jeśli nie, to
tym bardziej nie krzycz, lepiej w ciszy wziąć się do nauki, Nappy...A
przytaczany wzór ciotki -wieśniaczki wiele tłumaczy. Ona cię uczyła polskiego?

[membrum_virile]

W Jedwabnem zabiliśmy, paląc w stodole, 1600 "sąsiadów". Fakt, byli
wstrętnymi Żydami, więc należał im się taki skwierczący koniec...
Gdybyśmy mieli we właściwym czasie odpowiedzniego przywódcę, kogoś
takiego jak Hitler, to gorszych jeszcze rzeczy byśmy się dopuszczali
w swym zezwierzęceniu.
Ty, dla przykładu, przodowałbyś w eksterminacji wieśniaków, bo
gardzisz nimi, jak widzę, niebywale mocno. Dowartościowujesz się
pewnie czasami w ten sposób, że na wieś wyjeżdżasz, wargi wydymasz
pogradliwie patrząc na utrudzony w znoju ludek i napawasz się własną
miastowością. Mi to jednak wygląda na zwykłe prostactwo.

[Gość: oj, membrum]

wyobrażasz sobie sytuacje i sam sobie na nie odpowiadasz. Taki urojony
świat...Smutne. I tak się odbijasz ograniczony wypornoscia własnego łebka. I
znikąd nadziei...Do tego kłopoty z językiem ( który zresztą określa sposób
myślenia). Oprócz notorycznych błędów stylistycznych jeszcze to "mi".
Beznadzieja, Frenulum preputii... Już nie będę reagował, bo jesteś
niereformowalny (i pewnie samotny). Nie da się dyskutować z idiotą, bo ściągnie
cię do swojego poziomu i zabije doświadczeniem. Jedwabne i Przemyk to nie to
samo.Teza z Hitlerem nie do obrony.Bo jacy my - Polacy czy ludzie w ogole?bez sensu.

Zawsze będą inni!

[Gość: A]

Tak, właśnie inni!!! Bo nie prawdziwi Polacy,Niemcy czy Rosjanie!

Zdecydowanie twierdzę,że żaden Niemiec nie ma prawa wypowiadać się na tak
drażliwe tematy a tym bardziej oceniać!?
Żadne pieniądze, niezmierzona pomoc i bicie się w piersi nie będą w stanie zmyć
popełnionych zbrodni!
Powinien jedynie potępiać i posypywać głowę popiołem!!!
Ponoć dla dusz,które trafiają do piekła nie ma już ratunku a dla dusz w czyśćcu
jest bardzo długie oczyszczanie w pełnej,bezwarunkowej pokorze!?

[membrum_virile]

Potrafisz czasem napisać coś, co jest efektem twych własnych
przemyśleń, czy ograniczasz się jedynie do kopiowania? Te
wszystkie "język określa sposób myślenia", credo o bezcelowości
dyskusji z idiotą, który do swego poziomu ma sprowadzić (tu czasami
stosuje się, zamiennie, trolla) i tak dalej. Sensu przedostatniego
zdania też rozgryźć nie sposób.
Nie reaguj. Nie musisz już. Wystarczyło mi to, że zauważyłeś mnie na
forum, że napisać coś musiałeś, że emocje tak wielkie w tobie
wywołałem, aż zmuszony byłeś wątki moje wyłowić z forum, by
ustosunkować się do zawartych tam prawd objawionych. Ja, jako troll
forumowy, pasę się takimi jak ty...

[etruskw-w]

Gość portalu: oj, membrum napisał(a):

> wyobrażasz sobie sytuacje i sam sobie na nie odpowiadasz. Taki
urojony
> świat...Smutne. I tak się odbijasz ograniczony wypornoscia
własnego łebka. I
> znikąd nadziei...Do tego kłopoty z językiem ( który zresztą
określa sposób
> myślenia). Oprócz notorycznych błędów stylistycznych jeszcze
to "mi".
> Beznadzieja, Frenulum preputii... Już nie będę reagował, bo jesteś
> niereformowalny (i pewnie samotny). Nie da się dyskutować z
idiotą, bo ściągnie
> cię do swojego poziomu i zabije doświadczeniem. Jedwabne i Przemyk
to nie to
> samo.Teza z Hitlerem nie do obrony.Bo jacy my - Polacy czy ludzie
w ogole?bez s
> ensu.

Czy potrafisz coś napisać swojego, czy tylko komentujesz wpisy
Membrum virile ?
dodam ci jeszcze że siedziałem z Mickiewiczem w jednej ławce na
polskim, ale to on ściągał odemnie na dyktandach

Protestuję!

[Gość: A]

Bzdury! W Jedwabnem mordowali Naziści, chociaż współudział w mordzie mieli także
nieliczni polscy kolaboranci!?
A może ich zastraszono i zmuszono grożbą!?

Najważniejsze jest dla mnie to,że sprzeciw i walka ze złem w moim Narodzie była
zwykle powszechna a na kolaborantach wykonywano wyroki.
Liczba tych co walczyli w wojnach i powstaniach sięgała tysięcy, czego nie można
powiedzieć o większości Narodów!?
W końcu to też mój Kraj pokojowo wyzwolił siebie i wiele innych Krajów Europy od
komunistycznej zarazy!
Nigdy nie zachowywaliśmy się tchórzliwie i zachowawczo!?
Do dzisiaj niektórzy mają pretensje o to że moi Rodacy ginęli masowo w nierównej
walce o honor i Ojczyznę dla których nie ma ceny!
To,że 98% Niemców popierało Hitlera i jego potworne zbrodnie, że niewielka część
Rosjan( w wielomilionowym Narodzie) sprzeciwiała się Stalinowi i jego potwornym
zbrodniom o czymś świadczy!?
Biorąc pod uwagę niewielki procent kolaborantów, nigdy nie powiem,że
Polak kogoś zamordował !?
Dlatego właśnie będę zawsze mówić,że to nie Polak tylko volksdojcz i
komunista!
Dla mnie nie byli prawdziwymi Polakami! Pozostaną poza Narodem, w którym się
tylko urodzili.

[map4]

Aby zmyć przestępstwo z całego narodu wystarczy znaleźć i ukarać winnych. Po
wojnie w obydwóch niemieckich strefach okupacyjnych wyłapano i osądzono
nazistowskie grube ryby. Jeśli więc polacy nie chcą być utożsamiani ze
szmalcownikami czy Jedwabnym wystarczy znaleźć, osądzić i ukarać winnych. Tak
długo, jak długo winni nie zostaną nazwani z nazwiska, tak długo za Jedwabne
odpowiedzialność ponosi cały naród.

[kklement]

map4 napisał:

> wojnie w obydwóch niemieckich strefach okupacyjnych wyłapano i
osądzono
> nazistowskie grube ryby.

Ale jeśli nie powiesili ich alianci w Norymberdze, to zostali
zwolnieni z więzień przez swoich rodaków po góra 7 - 8 latach,
resztę życia spędzając w spokoju i dobrobycie, jako szanowane
jednostki. RFN udzielił masowej abolicji hitlerowskim zbrodniarzom,
niestety za przyzwoleniem swoich protektorów z USA i Wielkiej
Brytanii.
Polecam lekturę biogramów zbrodniarzy niemieckich z czasów II Wojny,
chociażby na Wikipedii.

[map4]

kklement napisał:

> RFN udzielił masowej abolicji hitlerowskim zbrodniarzom,
> niestety za przyzwoleniem swoich protektorów z USA i Wielkiej
> Brytanii.

Nie tylko RFN. USA na przykład zaimportowały sobie Wernera von Brauna wraz z
całym zespołem. Wbrew obowiązującemu prawu nadały mu nawet amerykańskie
obywatelstwo.

> Polecam lekturę biogramów zbrodniarzy niemieckich z czasów II Wojny,
> chociażby na Wikipedii.

Ale dostrzegasz tą subtelną różnicę pomiędzy osądzeniem i skazaniem (nawet jeśli
niewystarczającym) a kompletnym zignorowaniem całej sprawy ?

Co do siedmiu czy ośmiu lat więzienia - weź pod uwagę niemiecką wrodzoną
służalczość wobec rozkazu. Niemcy naprawdę do dziś wierzą, że za rozkaz
odpowiada rozkazujący. Nie dziw się więc, że posłuszni urzędnicy nie dostali
czapy. Za co mieli ją dostać - za posłuszeństwo ? Wcale nie próbuję niemcow
rozgrzeszyć, ale należałoby ich spróbować zrozumieć. Do dziś finansując 40%
budżetu unii europejskiej Niemcy spłacają wojenne reparacje za Hitlera, choć
nikt nie ośmieli się tak tego nazwać. Spokojnie, niemcy czują się winni, inaczej
już dawno rozwiązaliby unię europejską, po prostu zakręcając kurek Brukseli.

Wybacz, ale rzygać się chce czytając Twojego posta

[kklement]

Sorry, ale za długo siedzisz wśród Teutonów, mapie. Twoje
tłumaczenie zbrodniarzy wojennych typowym "Befehl ist Befehl" jest
odrażające. I kłamliwe. Taki jeden tylko przykładzik:

"Gerda Ganzer, z domu Quernheim (ur. 15 grudnia 1907, zm. ?) -
pielęgniarka, niemiecka więźniarka funkcyjna w hitlerowskim obozie
koncentracyjnym Ravensbrück i zbrodniarka wojenna.

Podczas II wojny światowej uwięziona w obozie dla kobiet w
Ravensbrück. W związku z tym, iż była z zawodu pielęgnarką, SS
uczyniło z Ganzer więźniarkę funkcyjną. Została ona główną pomocnicą
(a także kochanką) zbrodniczego obozowego lekarza SS Rolfa
Rosenthala. Pomagała mu w przeprowadzaniu pseudoeksperymentów
medycznych na więźniarkach obozu, a także dusiła własnymi rękami
niemowlęta urodzone w Ravensbrück.

W czwartym procesie załogi Ravensbrück w 1948 Ganzer została skazana
początkowo na karę śmierci przez powieszenie przez brytyjski
Trybunał Wojskowy w Hamburgu. Karę tę zamieniono jej jednak
następnie na dożywocie. Ostatecznie więzienie opuściła już w 1955.

Źródło „pl.wikipedia.org/wiki/Gerda_Ganzer”

[map4]

kklement napisał:

> Sorry, ale za długo siedzisz wśród Teutonów, mapie. Twoje
> tłumaczenie zbrodniarzy wojennych typowym "Befehl ist Befehl" jest
> odrażające. I kłamliwe. Taki jeden tylko przykładzik:

"wcale nie próbuję ich rozgrzeszyć" napisałem. Obawiam się, że nie doczytałeś.

Niestety, nawet sędziowie są tylko ludźmi.

[Gość: pysia]

no Kklement brawo :)
jak ja lubię czytać Twoje kłótnie tutaj.. i nawet nie da się ukryć,
że baaaardzo często masz rację :)
chyba Twoją fanką zostanę ;-)

[kklement]

Ślicznie dziękuję :)

[kklement]

Śmiem się nie zgodzić. Czy wyobrażasz sobie, że zostajesz członkiem
Ziomkostwa Stanisławowskiego, bo Twoja babcia pochodziła z
zachodniej Ukrainy ? Dla mnie sentymenty moich dziadków były juz
tylko żwyą historią, zresztą byłem wobec nich krytyczny, znając
szerszy kontekst wydarzeń w tamtej części świata. A w Niemczech
ziomkostwa są wielopokoleniowe, a ziomkostwo się niejako dziedziczy.
Ziomkostwa są poważną siłą polityczną, a ich zjazdy odwiedzają
najważniejsi politycy. Szefową Związku Wypędzonych ( sama nazwa jest
już prowokacją ) uczyniono babsztyla, która swoje "ziomkostwo"
opiera na tym, że jako berbeć spędziła parę wojennych lat w domu na
Pomorzu odebranym Polakom. O jakim poczuciu winy to świadczy ? A
pamiętasz jak przyjęto wystawę "Zbrodnie Wehrmachtu" ?
W Niemczech deklarowane głosno poczucie winy za III Rzeszę sąsiaduje
z cicho wyznawanymi resentymentami :/

[Gość: barbaan]

Halo!

Poza tym mozna poczytac, kto i jakie funkcje wczesniej, podczas II
wojny swiatowej sprawowal i "zalozyl ziomkow", tę fanatyczna
formację, ktora ze swoim statusem wypedzonych nadal stempluje (jak
sekta) ludzi, wciada w "wir" niewinne, nowe pokolenia w swoje brudy,
podburzajac i zasiewajac, wpajajac i umacjajac negatywne cechy
mlodym Niemcom, pielegnujac prowokacyjny, szkodliwy i destrukcyjny
program!

Tylko o dziwo, ze oni w to sie daja wmanewrowac - tez swiadczy o
slabej swiadomosci i dojrzalosci a takze o byciu podobnym i braku
krytycyzmu, trzezwego spojrzenia (albo im za to placa albo inne
zaleznosci istnieja)!

barbaan i pozdrawiam

[radeberger]

zwłaszcza, że niemiecka młodzież nie interesuje się w ogóle polityką krajową, a co dopiero zagraniczną

[Gość: barbaan]

Halo!

"ziomki" finansowane sa z podatkow niemieckich i niestety - ciagle
odwiedzaja ich znaczacy politycy niemieccy, co jest hanba.

barbaan

YouTube - Extra 3 - Bund der Vertriebenen
Extra 3 - Das Friedrich-Flick-Gymnasium

[Gość: barbaan]

Halo!

Masz racje, szczegolnie kiedy mysla co niektorzy, ze Polska lezy w
Niemczech!

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Co za glupoty!

Zaczne od konca twoich bzdur!
Czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze zycie ludzkie jest bezcenne?
Wine nie odplaci sie pieniedzmi!
Nie zozumiem, dlaczego nie mieliby placic - II wojna swiatowa,
zwiazane z ich narodem, dziadkami i kazdy wie w czym rzecz, jezeli
ludzi wywozili na roboty, zmusili do niewolniczej pracy i
pokaleczyli moralnie itd!

Tylko z tym zakreceniem kurka jak ty sadzisz jest troszecze inaczej
- sami by zamrozili swoje ekonomiczne zaleznosci i 82 mln. ludnosci
mialaby problemy kwestii pracowej, co poglebiloby obecny kryzys
finansowy!

Gleboko zakorzeniona sluzalczosc czy posluszenstwo (do odpowiedniego
punktu te wlasciwosci tak mozna nazwac, dalej przeradzaja sie w
fanatyzm - kiedy rozum i uczucia są wylaczone) jest zw. z
mentalnoscią naszych sasiadow!

barbaan

Winni wszelkich grzechów

[barbaan]

Halo!

Totalne nieporozumienia, falszywa interpretacja i zrozumienie
(celowa czy nie - pozostawie te kwestie)!

Co i o czym pan Klaus Bachmann pisze?


Złe zalozenie (logika) i juz wynik nieprawdziwy (nie majacy nic
wspolnego z realnoscią)!

Wyjasniam w czym rzecz!

Po pierwsze - jezeli w Polsce ktos oznajmia "komunisci" (komunizm od
komunizmu w poszczegolnych panstwach rozni sie - zalezy od
mentalnosci ludzkiej danego spoleczenstwa tak jak nacjonalizm w
Niemczech np. 10% jest grozniejszy - jest to inne oblicze - niz
nacjonalizm np. francuski w wysokosci 100%) itd. to tzn. w tym
przypadku komunisci są (byli) Polakami (bo chodzi o Polske a nie o
inne spoleczenstwo) tylko, ze w Polsce nie wszyscy są (byli)
komunistami(!) (przynaleznosc do partii komunistycznej) i dalej....
z punktu widzenia np. pana Klausa Bachmanna (jezeli identyfikuje sie
z niemieckim narodem) i Polska jest komunistyczna to w kazdym Polaku
dawniej widzial komuniste a to juz jest historyczna nieprawda, bo
nie wszyscy Polacy nalezeli do partii itd. i dopiero przy prywatnych
rozmowach dowiaduje sie - jak sam pisze - aha, ten nie byl komunista
- wczesniej np. nikogo osobiscie nie znal i nie mogl na ten temat
rozmawiac (system nadaje danemu spoleczenstwu etykiete polityczną)
czyli zalezy z jakiego punktu widzenia i w jakiej relacji jest temat
prezentowany (i z jakim doswiadczeniem)!

I jak widac, relatywnosc w kazdym przypadku ma ogromne znaczenie,
jezeli jedno istotne, decydujace slowo sie "oderwie", "przemilczy"
lub "zapomni wymienic" powstaje zaklamanie (manipilacje) i inny ciąg
mysli nie mający nic wspolnego z rzeczywistoscia i faktami!

Ale juz w przypadku tamtych Niemiec - i tu jest wazne - masowe
zbrodnie, szalenczosc II wojny swiatowej nie mozna wrzucic do
jednego garka (inna dymensja) i porownywac z innymi tragediami
czlowieczenstwa, bo pomniejsza i ignoruje, bagatelizuje w jedno
swoim rodzaku, mysle pierwsze i ostatnie barbarzynstwo
nieporownywalne z wyrodnieniem, z wyrafinowaniem i zdziczeniem
skierowane przeciwko calemu swiatu!

barbaan

so kann es nicht weitergehen!

[ernst.kipke]

Klaus! to co pisać polaki to jakieś kłamstwa!
Jak to możliwe, że polaki oskarżać całe Niemcy za wojna?!

Ja gotów zrobić massendemonstration des erwachenden Breslau
aby wykrzyczec prawde i aby wszystkie polaki przebywające (często
tymczasowo) w Breslau usłyszeć prawda!

[etruskw-w]

ernst.kipke napisał:

> Klaus! to co pisać polaki to jakieś kłamstwa!
> Jak to możliwe, że polaki oskarżać całe Niemcy za wojna?!
>
> Ja gotów zrobić massendemonstration des erwachenden Breslau
> aby wykrzyczec prawde i aby wszystkie polaki przebywające (często
> tymczasowo) w Breslau usłyszeć prawda!

kipke!!! dla takich jak ty to granica Niemiec na Uralu byłoby mało,
pisz po polsku, perche non capisco

[Gość: barbaan]

Halo!

Z pewnoscia biedak Kipke cierpi na klaustrofobie!

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

A skad sie tu Kipke znalazl!

barbaan

[exxon71]

Hmm, 2 razy czytalem i probowalem zrozumiec Twoja wypowiedz, ale mi sie nie
udalo. Za duzo nawiasow, za malo kropek, niestety.

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, nie mozna konzentrowac sie na wyjątkach i wyolbrzymiac je,
sugerowacitd. bo nie w tym rzecz (folksdojcze - nie czuli sie
Polakami - ojciec czy matka pochodzenia niemieckiego, rodziny
podzielone itd., kolaboranci)

barbaan

[Gość: gosc]

"Gdyby glupota mogla latac to latalaby Pani jak golebica" .

kłamstwo powtarzane 1000 razy........

[ernst.kipke]

Klaus to dobry dzienikarz.
Klaus, napisz jak można manipulować np. młodym pokoleniem, aby nikt
z młodych nie był zainteresowany historią swojego narodu, tym co
robili jego dziadowie, pradziadowie?

Jak najszybciej można wmówić społeczeństwu, że II Wojna Światowa, to
Hitler i hitlerowcy, a nie Niemcy, a tak w ogóle, to
człowiek "nowoczesny" nie musi znać prawdy i historii, ważne, że wie
że "homofobia" to choroba, a homoseksualizm nie jest chorobą, że
patriotyzm jest niebezpieczny, a parytety i "ręczne sterowanie" są
bardzo bezpieczne.

Czy lewacka wizja świata bez narodów pasuje do wizji II Wojny
Światowej, za którą odpowiedzialność ponosi tylko Hitler i jakieś
grupki hitlerowców (często nie-Niemców)?

[Gość: barbaan]

Halo!

Manipulacja jest celowe rozpowszechnianie klamstwa - propadanda (np.
dlaczego po 64 latach w Niemczech istnieje neo....... i jest
oplacany z podatkow - a niech sobie bedzie, nie? - dlaczego najpierw
"ziomki" oficjalnie niepowaznie przez dziesieciolecia brane (a
nieoficjalnie, po cichu dotowane, utrzymywane z podatkow?) - a niech
sobie bedzie, nie? - fenomen niemiecki!

Dlaczego te same osoby (wazni politycy - kazdy ich zna) z jednej
strony bija sie w piersi - moja wina w sensie przejecia
odpowiedzialnosci moralnej za bestialskie czyny dziadkow i ojcow - a
z drugiej strony skutek i nastepstwo zbrodniczej wojny (majacej na
celu fizycznego wyniszczenia tzn. ludobojstwa jakiego swiat w
historii nie znal - nie udalo sie im - zgodnie z plane - miedzy
innymi wszystkich Polakow "usunac z.... lub zniewolic) - z drugiej
strony nagle robienie problemu i wchodzenie w role ofiar!
Jest to falszywe i niemoralne!

Niedosyc, ze sami na siebie bat przygotowali - delikatnie mowiac -
to jeszcze maja czelnosc twierdzic, ze wypedzanie - wypedzanie jest
"lepsze od zabicia" - jezeli tami kryteriami mozna to okreslic -
jest to ich dzielo - i nie chca o tym pamietac - tylko staraja sie
co jest niemoralne i oburzajace - z bezczelnoscia i brakiem skruchy
wciagnac z bagno, ktore sami rozpoczeli, jednomyslnie, intensywnie
przygotowywali!

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Przepraszam, bez korektury wyslane!

barbaan