po studiach - za granice

[mysz2006]

jak dlugo jeszcze wytrzyma upadajaca polska ekonomia - jesli co drugi
absolwent wyzszej uczelni w momencie skonczenia studiow ufundowanych mu przez
ojczyzne wynosi sie zagranice?

[mysz2006]

nikt nie ma opinii?

[allor]

Wyßlij zapytanie na Wiejska do wa-wy. Jak beda mieli przerwe w biciu sie o
stolki to moze odpowiedza.

[pak76]

Mam nadzieje, ze krotko. Im szybciej cos upada, tym szybciej mozna zaczac
odbudowe i moze niektorzy ludzie sie obudza.

Czy mozesz wyjasnic, co checesz przekazac mowiac o tym panstwie placacym za
studia i wyjezdzajacych ludziach z wyzszym wyksztalceniem?
1. Czy Twoim zdaniem to jest powod upadajacej ekonomii? Mi sie wydaje, ze to
rezultat.
2. Czy masz cos przeciwko tym, ktorzy tak zrobili? Ja tak zrobilem i nie mam
sobie nic do zarzucenia. Jezeli chcesz cos mi (i innym) powiedziec, to smialo.

[mysz2006]

pak76 napisał:

> Mam nadzieje, ze krotko. Im szybciej cos upada, tym szybciej mozna zaczac
> odbudowe i moze niektorzy ludzie sie obudza.
>
To znaczy ze jak padnie, to Ty pierwszy bedziesz jechac odbudowywac ojczysta
ekonomie, czy zostawisz to dla rodziny ktora tam pozostala? Niech sie sami z
tym uporaja.......... Nie, zapomnialo mi sie - rodzine tez pewnie do Anglii
sciagniesz, reszta nowych emigrantow tez tak zrobi- i w Polsce nikt nie
zostanie oprocz emerytow. Nie potrzeba bedzie rozbiorow, Polska samoistnie
zniknie z mapy Europy.



> Czy mozesz wyjasnic, co checesz przekazac mowiac o tym panstwie placacym za
> studia i wyjezdzajacych ludziach z wyzszym wyksztalceniem?

nic nie chce przekazac jest to po prostu obserwacja stanu na dzien dzisiejszy
(popatrz na posty w tym forum), ja sie zastanawiam jak to dalej bedzie, ciekawi
mnie czy inni tez nad tym mysla.

2. Czy masz cos przeciwko tym, ktorzy tak zrobili? Ja tak zrobilem i nie mam
> sobie nic do zarzucenia. Jezeli chcesz cos mi (i innym) powiedziec, to smialo.

Nie mam nic przeciwko - kazdy robi tak jak mu sie wydaje odpowiednie w jego
przypadku. Ale jako ze jestesce inteligencja i ludzmi z wyzszym wyksztalceniem
(no chyba ze jedno nie idzie w parze z drugim - a wtedy to jest problem),
trudno sie dziwic ze sie od was ktos spodziewa jakiegos punktu widzenia jak wy
sobie wyobrazacie Polske za powiedzmy 20 lat po tym masowym exodus.

a drugi element do rozwazenia to: Byla podobna sytuacja w Anglii w latach
siedemdziesiatych, nazwano to wtedy 'brain drain' kiedy kadra tzw 'reaserch and
development' wyniosla sie z Anglii i do tej pory status quo sie nie odrodzilo.
Z tym ze to bylo na o wiele mniejsza skale niz sie toteraz dzieje z Polakami -
powod do zastanowienia chyba jest.

Zycze szczesliwej emigracji.

[pak76]

> To znaczy ze jak padnie, to Ty pierwszy bedziesz jechac odbudowywac ojczysta
> ekonomie, czy zostawisz to dla rodziny ktora tam pozostala? Niech sie sami z

Czy bede jechal odbudowywac? Bardzo dobre pytanie. Poczatkowo zamierzalem
przyjechac do Anglii na pare lat - klasyka - by zarobic na doktorat w Stanach,
po 11/09 cele troche sie zmienily - zakup miekszania w Polsce, zdobycie
doswiadczenie etc. Teraz widze, ze Polska nie chce abym wrocil - najlepiej abym
pracowal w Anglii, ale placil podatki w Polsce. Tak sie nie stanie wiec
zdecydowalem, ze zostaje.

Pozostaje pytanie kto bedzie odbudowywal:
Moim skromnym zdaniem do odbudowy, jest potrzebne pieniadze i doswiadcznie,
ktore ja i tysiace Polakow nabylo za granicami. Od Anglikow mozemy sie naprawde
wiele nauczycy jezeli chodzi o sektor uslug, czy przedsiebiorczosc. Jezeli
uwazasz, ze sie myle mowiac, ze bedziemy potrzebni, OK, nie wroce.

Naszym WARUNKIEM powrotu to unormowanie sytuacji w kraju - nad tym musimy razem
pracowac, chocby glosujac w wyborach. Najwiekszym problem jaki widze to POLACY,
przyzwyczajeni do tego, ze "czy sie stoi, czy sie lezy...", walczacy o swoja
"prywate". Jest to bolesny proces, ale konieczny. Wspomniasz Anglie - przez dwa
lata mieszkalem w Hucknall, ktore bylo gorniczym miasteczkiem i wiesz co pani
Thatcher z nim zrobila. Obecnie nie ma po tym sladu i kazdy dalej zyje, tak wiec
mozna to zrobic, ale nie widze sily, ktora moglaby to zrobic w Polsce (chyba
demokracja sie nie bardzo u nas sprawdza, a moze to po prostu specyfika wyborow
proporcjonalnych). W Polsce uzala sie nad jednym czlowiekiem, a nie widzi sie
powolnie umierajacych milionow...

Jednym slowem musimy wspolpracowac. Nie koniecznie trzeba byc w Polsce aby
pomagac. Bedac tutaj nabywamy wiedze, ktora mozemy wykorzystac, ale jezeli pewne
rzeczy sie nie zmienia w Polsce, to niestety bedziemy pracowac na
angielski/irlandzki/amerykanski GDP.

> tym uporaja.......... Nie, zapomnialo mi sie - rodzine tez pewnie do Anglii
> sciagniesz, reszta nowych emigrantow tez tak zrobi- i w Polsce nikt nie
> zostanie oprocz emerytow. Nie potrzeba bedzie rozbiorow, Polska samoistnie
> zniknie z mapy Europy.

Oj nie rodzina jest i pewnie pozostanie w Polsce - no chyba, ze bedzie
tragicznie, ale znamy z historii instytucje paczek...

W XVIII wieku rozbiory byly ratyfikowane przez polski sejm, obecnie sytuacja
jest podobna - sami doprowadzamy do sytuacji, gdzie Polacy nie moga godnie zyc
we wlasnym kraju i w poszukiwaniu normalnosci emigruja. Populistyczna i
krotkowzroczna polityka rzadu (przyklady mamy codziennie) mysli bardziej o
"korycie" i kilku, dla ktorych jest cos wazniejszego ginie w tlumie. Kto jest
temu winny? My wszyscy, bo my wybralismy ten parlament. Choc widzac wybor jaki
dokonalismy to sie zastanawiam, czy naprawde jestesmy przygotowani na
demokracje. Nie wspominajac o wolnym rynku.

> nic nie chce przekazac jest to po prostu obserwacja stanu na dzien dzisiejszy
> (popatrz na posty w tym forum), ja sie zastanawiam jak to dalej bedzie,
> ciekawi mnie czy inni tez nad tym mysla.

Przepraszam. Jednym z argumentow, ktore wiele osob przywoluje przeciwko
wyksztalconym emigrantom, jest to, ze "za studia sie nie placi". Bylem pod
wrazeniem, ze jestes w tym gronie. Widze, ze sie mylilem.

> trudno sie dziwic ze sie od was ktos spodziewa jakiegos punktu widzenia jak wy
> sobie wyobrazacie Polske za powiedzmy 20 lat po tym masowym exodus.

Hmm. Przeraza mnie obecna sytuacja. Polska w tym momencie jest w sytuacji bez
wyjscia, musi sie cos stac, zeby ta sytuacje przelamac. Boje sie ze scenariusz
Argentyny jest bardziej prawdopodobny niz Irlandii...

> a drugi element do rozwazenia to: Byla podobna sytuacja w Anglii w latach
> siedemdziesiatych, nazwano to wtedy 'brain drain' kiedy kadra tzw 'reaserch&
> development' wyniosla sie z Anglii i do tej pory status quo sie nie odrodzilo.
> Z tym ze to bylo na o wiele mniejsza skale niz sie toteraz dzieje z Polakami -
> powod do zastanowienia chyba jest.

Musze powiedziec, ze nie bardzo pamietam lata 70-te, tak wiec nie moge
komentowac. Poki co Anglia sie rozwija i to raczej tutaj przyjezdzaja emigranci
zarobkowi w poszukiwaniu swojej szansy. Anglicy wyjezdzaja w poszukiwaniu
"better quality of life".

> Zycze szczesliwej emigracji.

Dziekuje bardzo, poki co, odpukac, idzie mi nie najgorzej.

[mysz2006]

po ilosci hitow na tego posta widac ze duzo ludzi to czyta- ale bez oddzwieku,
samo za siebie to mowi.....

>Pozostaje pytanie kto bedzie odbudowywal:
> Moim skromnym zdaniem do odbudowy, jest potrzebne pieniadze i doswiadcznie,
> ktore ja i tysiace Polakow nabylo za granicami. Od Anglikow mozemy sie
naprawde
> wiele nauczycy jezeli chodzi o sektor uslug, czy przedsiebiorczosc. Jezeli
> uwazasz, ze sie myle mowiac, ze bedziemy potrzebni, OK, nie wroce.

>Jednym slowem musimy wspolpracowac. Nie koniecznie trzeba byc w Polsce aby
> pomagac. Bedac tutaj nabywamy wiedze, ktora mozemy wykorzystac, ale jezeli
pewne
> rzeczy sie nie zmienia w Polsce, to niestety bedziemy pracowac na
> angielski/irlandzki/amerykanski GDP.

No to wlasnie bedzie chyba Argentyna.


> Naszym WARUNKIEM powrotu to unormowanie sytuacji w kraju - nad tym musimy
razem pracowac, chocby glosujac w wyborach.

A jak Ty sobie wyobrazasz nadazanie za wydarzeniami w Polsce mieszkajac w
Anglii? Na wszystko Ci czasu nie starczy zeby byc doinformowanym, a jesli
bedziesz sie ciagle doinformowywal to i tak jakbys spedzal pol zycia wirtualnie
w Polsce. Moze Tobie sie bedzie chcialo, ale nie wszystkim, a zreszta sam
mowisz ze wiekszosc dba tylko o wlasna prywate......czyli guzik ich obchodzi
oby tylko wlasna kieszen byla pelna.
A dodatkowo, probowales glosowac w ostatnich wyborach? Jesli nie mieszkasz w
Londynie lub Glasgow, gdzie sa konsulaty to bedziesz sie musial tam dwukrotnie
pofatygowac, raz zeby sie zajestrowac, drugi raz zeby zaglosowac. Ciekawe czy
tabuny mieszkajace w Luton, Blackpool i innych pieknych okolicach tak chetnie
wezma dwa dni wolne od pracy zeby zaglosowac. Piekne w teorii ale nie w
praktyce, niestety, za duzy wysilek! No chyba ze Polska dopusci glosowanie
poczta lub internetem. Ostatnio moznabylo tylko osobiscie.


> Oj nie rodzina jest i pewnie pozostanie w Polsce - no chyba, ze bedzie
> tragicznie, ale znamy z historii instytucje paczek...
>
Ano znamy, niektorzy takie paczki przyjmuja z radoscia, a niektorym jest glupio
ze musza czekac z wyciagnieta reka na zapomoge i laske z zachodu- niech sobie
honor wsadza gdzies......... W Anglii od lat Oxfam nie wysyla paczek do Polski -
dbaja o tzw kraje trzeciego swiata, czy bedzie sie wszystkim myslacym dobrze
spalo jak nasza ojczyzne wciagna na te liste?


> Przepraszam. Jednym z argumentow, ktore wiele osob przywoluje przeciwko
> wyksztalconym emigrantom, jest to, ze "za studia sie nie placi". Bylem pod
> wrazeniem, ze jestes w tym gronie. Widze, ze sie mylilem.
>
Darmowe studia w takim razie pojawiaja sie w dyskusjach niejednokrotnie. Ale
pomysl nad innym skutkiem tego co sie dzieje. Wiesz ze wiekszosc biznesow
dziala na zasadzie 'speculate to accummulate'. Tak wiec i Polska spekuluje ze
inwestujac w studentow, potem oni sie 'odplaca' z te inwestycje. Okazuje ze tak
nie jest bo jest masowa emigracja na stale (sam jestes przykladem) i nikt
nie 'odplaca'. No wiec co zrobia - wprowadza studia platne (ludzie troche
poszumia ale to bedzie bez znaczenia), tak jak to zrobili w UK. Wtedy beda dwie
mozliwosci - ludzie albo sie nie beda ksztalcic (nastepny brain drain) albo
beda musieli zaciagac pozyczki (tak jak w UK) i potem je splacac latami. A zeby
to zrobic - znow wyemigruja poczatkowo tymczasowo, ale potem zmienia zdanie i
zostana na stale. Kolko sie zamyka.........

A jeszcze ciekawe kto na tych uczelniach bedzie wykladal, jesli Ci
najzdolniejsi juz dawno wyjechali.......... W Polsce sobie wtedy zatrudnimy
kadre emigrantow ze wschodu.........

>Poki co Anglia sie rozwija

no, nie za bardzo jak sie zaglebisz w temat

NB powyzsze to nothing personal, only food for thought....

[pak76]

> po ilosci hitow na tego posta widac ze duzo ludzi to czyta- ale bez
> oddzwieku, samo za siebie to mowi.....

Wyslij to na forum Wielka Brytania i Irlandia. Odzew na pewno bedzie wiekszy...

>A jak Ty sobie wyobrazasz nadazanie za wydarzeniami w Polsce mieszkajac w
>Anglii? Na wszystko Ci czasu nie starczy zeby byc doinformowanym, a jesli
>bedziesz sie ciagle doinformowywal to i tak jakbys spedzal pol zycia wirtualnie

Oj nadazamy, nadazamy. Mamy to szczescie, ze jestesmy daleko od propagandy,
wiec mamy wieksza mozliwosc analizy, tym bardziej, ze zmiany nas te zmiany
bezposrednio nie dotycza. Jest pare dobrych stron i forum gdzie te informacje
sa wymieniane, a potem droga pantoflowa podane dalej.

> A dodatkowo, probowales glosowac w ostatnich wyborach? Jesli nie mieszkasz w
> Londynie lub Glasgow, gdzie sa konsulaty to bedziesz sie musial tam
dwukrotnie
> pofatygowac, raz zeby sie zajestrowac, drugi raz zeby zaglosowac.

Zawsze sie rejestrowalem przez telefon/e-mail (choc czasem mnie na listach nie
bylo). Na szczescie glosowania byly w niedziele, tak wiec tez nie bylo
problemu, ale zgadzam sie, ze trzeba to uproscic. Jak mieszkalem poza Londynem
byl to dobry powod aby sie zebrac w kilka osob i odwiedzic stolice :-)
Swoja droga, jak bylo referendum w sprawie przystapienia do Uni Europejskiej,
to kazdy walil drzwiami i oknami do Londynu/Glasgow by tylko zaglosowac, wiec
jest to kwestia przekonania ;-)

> dbaja o tzw kraje trzeciego swiata, czy bedzie sie wszystkim myslacym dobrze
> spalo jak nasza ojczyzne wciagna na te liste?

To by bylo makabryczne, dolaczenie Polski do krajow 3-ciego swiata... Dlatego
powiedzialem to "tongue-in-cheek".

> >Poki co Anglia sie rozwija
>
> no, nie za bardzo jak sie zaglebisz w temat

No dobra, mogloby byc lepiej, ale i tak jest znacznie lepiej niz w Polsce ;-)

Korzysci

[qvintesencja]

pak76 napisał:

> > po ilosci hitow na tego posta widac ze duzo ludzi to czyta- ale bez
> > oddzwieku, samo za siebie to mowi.....
> Wyslij to na forum Wielka Brytania i Irlandia. Odzew na pewno bedzie
wiekszy...

Ludzie nie wysylajcie takich kosmicznych bzdur. Na tamtym forum juz trzeba
sie mocno naklikac zeby dac temu odpor.

> Oj nadazamy, nadazamy. Mamy to szczescie, ze jestesmy daleko od propagandy,
> wiec mamy wieksza mozliwosc analizy, tym bardziej, ze zmiany nas te zmiany
> bezposrednio nie dotycza. Jest pare dobrych stron i forum gdzie te informacje
> sa wymieniane, a potem droga pantoflowa podane dalej.

Co to za bzdury?

> dbaja o tzw kraje trzeciego swiata, czy bedzie sie wszystkim myslacym do
> brze
> > spalo jak nasza ojczyzne wciagna na te liste?
> To by bylo makabryczne, dolaczenie Polski do krajow 3-ciego swiata... Dlatego
> powiedzialem to "tongue-in-cheek".

Jakies potezne nonsensy....

> > >Poki co Anglia sie rozwija
> > no, nie za bardzo jak sie zaglebisz w temat
> No dobra, mogloby byc lepiej, ale i tak jest znacznie lepiej niz w Polsce ;-)

No jasne. Ale najwazeniejsze jest ze Polska jest juz w pelni podlaczona do
systemu unijnego. Wolny przeplyw sily roboczej, kapitalu i towarow to dzwignia
i gwarancja rozwoju, nie? Widac juz w pelni jak mechanizm wolnego rynku
zadzialal i jakie sa z tego ogromne korzysci. W nastepnych latach i
dziesiecioleciach beda jeszcze wieksze korzysci. Wiec dajcie spokoj tym
nonsensom