Bielsko walczy o tramwaje, może pora na ZG ?

[viska_czwa]

Nie wiem jakie jest wasze zdanie na ten temat... nie wiem czy wg Was wasze
miasto potrzebuje komunikacji tramwajowej, ale wg mnie potrzebuje.

Zielona Góra jest rozległa, w autobusach jest tłok. Nie wiem czy ja miałam
pecha i akurat trafiłam na taki moment że w każdym miejskim było full ludzi,
aale wg mnie autobusy miejskie w Zielonej sie nie wyrabiają.

Uważam, że Zielona Góra powinna miec tramwaje i to nie dlatego, żeby coś
udowodnić ale dla wygody zielonogórzan..... dla samych was...

Popatrzcie jak walczą w Bielsku
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,3198429.html
pozdrawiam z Częstochowy

[Gość: motorniczy]

>...Zielona Góra jest rozległa...<

Ale sadzisz. Zielona Góra do Bielska to pikuś. Bielsko to ponad 150 km.kw, a
teraz myśli się o połączeniu Czechowic-Dziedzic, Jaworza-Jasienicy, WIlkowice
czy Bystra. Duży i rozwinięty ośrodek turystyczn-przemysłowy wchodzący w skład
aglomeracji śląskiej o największym skupisku ludności w kraju. Problemem
trudności w komunikacji nie są autobusy, a lekarstwem tramwaje lecz
częstotliwość autobusów(tramwajów) i sam przebieg lini.

[viska_czwa]

taa, bielsko ma ponad 150km2 pow. ale Bielsko to gory lasy itd... Na terenie
Bielska znajduje sie Szyndzielnia... samo miasto to 70km.pow. resta to lasy,
nieurzytki, góry itd....

I jeśli myślisz, że 40tysięczne Czechowice przyłączą sie do Bielska to jestes w
ogromnym błędzie!!! To tylko mieszkańcy B-B bujają w obłokach :)

[Gość: KAT]

BB ma 125 km2, a góry i lasy na oko nie zajmują więcej niż 20% pow. (wiem, bo
mam mapę BB - aktualną).A z tego, co wiem, to lasy stanowią 48% pow.ZG.
Pomijam fakt, że BB jest o 1/3 większe od ZG (180 : 120).

[aski68]

już sobie wyobrażam te rozwalone, całymi latami ulice miasta, a po 10-ciu latach
bedzie jedna linia, po Westerplatte :):):):):)
Sama radość :)

[Gość: B.Fet]

Już w latach 50. myślano przynajmniej o trolejbusach, a nawet tramwajach w ZG,
ale pomysł upadł z uwagi na brak możliwości poszerzenia ulic (na Westerplatte
czy Wojska Polskiego linie tramwajowe po prostu by się nie zmieściły bez
konieczności wyburzania stojących przy nich budynków).
Problem w takich warunkach rozwiązałaby w zupełności większa częstotliwość
autobusów, zwiększenie ilości linii, a także powiększenie i szybsza wymiana
taboru na nowy.

[Gość: zg]

Przeciez sa wezsze ulice niz Westerplatte a sa tam tramwaje.

PZDR

[Gość: prox]

Zawsze mnie wkurzało głupie gadanie ,że w ZG są wąskie ulice
i tory tramwajowe się nie zmieszczą.Przecież centrum miast w
cywilizowanym świecie jest dla mieszkańcow a nie samochodów!!!
Już od dawna mówi się ,że Westerplatte ma być ulicą parkingowo -dojazdową
a więc tramwaje śmiało się zmiaszczą. Zresztą po całej trasie 8-ki można
śmiało puscić linię tramwajową (2-u torową),a ruch uliczny podporządkować
bezwzględnie tramwajom.Wszędzie w świecie komunikacja miejska ma pierwszeństwo
przed indywidualną ,inaczej centra miast zatkaja się totalnie.
W ZG wystarczyłaby wg.mnie jedna linia tramwajowa (po trasie 8-ki)
o dlugości ok. 10-12 km ,co w znacznym stopniu rozwiązałoby problemy
komunikacyjne w mieście. Tak mi sie marzy, ale chyba tego nie dożyję, widząc
opór władz miasta. Niestety.

[Gość: nanana]

> a więc tramwaje śmiało się zmiaszczą. Zresztą po całej trasie 8-ki można
> śmiało puscić linię tramwajową (2-u torową),a ruch uliczny podporządkować
> bezwzględnie tramwajom.Wszędzie w świecie komunikacja miejska ma pierwszeństwo
> przed indywidualną ,inaczej centra miast zatkaja się totalnie.
> W ZG wystarczyłaby wg.mnie jedna linia tramwajowa (po trasie 8-ki)
> o dlugości ok. 10-12 km ,co w znacznym stopniu rozwiązałoby problemy
> komunikacyjne w mieście. Tak mi sie marzy, ale chyba tego nie dożyję, widząc
> opór władz miasta. Niestety.

Tak, a widziales tramwaj w Polsce, ktory jechalby pod taka gorke jak
Wyszynskiego lub Staszica? No chyba, ze trzecia szyne wprowadzic i mamy San
Francisco w ZG :)

[Gość: bas]

Boszzzz,wszystko tylko nie tramwaje ! Zielona Góra dużo by straciła na urodzie
i wygodzie.Sąsiednie miasto ma z tramwajami istne urwanie głowy.

[Gość: zg]

hey prox

Masz 1005 racji

hey bas

My piszemy o tramwajach a nie o zlomie.
widziales nowoczesny tramwaj???
Taki by sie przydal w ZG

PZDR

[Gość: prox]

Szkoda słów!
W świecie (tym normalnym) tramwaje są odbudowywane ,tam
gdzie je kiedyś zlikwidowano bezmyślnie ,bądz budowane od podstaw
tam gdzie ich nigdy nie było (np.miasta francuskie albo angielskie)
Jest to teraz na Zachodzie Europy nowoczesny i ekologiczny srodek transportu.
ZG straciłaby na uroku?
Ja uważam wręcz przeciwnie,tramwaje dają miastu "ducha",są jego nerwem.
My w wiekszości tkwimy jeszcze w głębokim komunizmie. Niestety.

[Gość: B. Feet]

Masz rację prox, że w normalnych warunkach odtwarza się lub buduje nowe sieci
tramwajowe. Niestety nie w Polsce - większość małych sieci tramwajowych w
latach 60-tyh (m. in. Jelenia Góra, Legnica) polikwidowano (niestety
prawdopodobnie bezpowrotnie). Po wojnie zbudowano od podstaw tylko jedną (!!!)
sieć tramwajową w Polsce, w Częstochowie. W tym kontekście sądzę, że o
tramwajach w naszym mieście możemy tylko pomarzyć. Zresztą naszym włodarzom
nawet na tym nie zależy, skoro nie udało się im doprowadzić przez tyle lat do
zbudowania porządnego basenu.

[Gość: GOŚCIU]

O ile dobrze pamiętam to na wydzile mechanicznym byłej WSI opracowana była
koncepcja wykorzystania istniejących torowisk pkp,dotyczyło to m.in. dawnej
lini kolejowej Lączącej Jędrzychów z cetrum miasta linia ta kończyła się prawie
przy rondzie koło mc donalda .ale nie tak całkiem dawno ją rozebrano.
pamiętajmy otym aby miasto się rozwijało należy mieć wizję jego rozwoju

chyba nie ma to sesnu

[Gość: dziad]

Nie sprawdza sie tramwaje w ZG - to za male miasto, nie ma miejsca na tory, poza
tym boje sie o duze roznice wysokosci - szyny sa sliskie szczegolnie jesienia...
Oczywiscie to moje zdanie - jako Szczecinianin ktory mieszka od jakiegos czasu w
ZG nie mam nic przeciwko tramwajom w ZG.

Moim zdaniem powinnisccie isc w rozbudowe taboru autobusowego - wprowadzic moze
autobusy na gaz, paliwa ekologiczne, wodor? hybrydy elektryczne?

Macie calkiem niezla baze - wada autobusow w ZG jest kiepskie skomunikowanie,
dlugi czas podrozy (wiecej niz przejechanie calego Szczecina od granicy do
granicy administracyjnej miasta a ZG jest mniejsza!), zbyt rzadkie kursy no i
totalny brak komunikacji nocnej...

[zielonkaa]

ty dziadzie ze szczecina! o czym ty mówisz! ZG to za małę miasto, taaak?? A
Gorzów który ejst taki sam ma tramwaje... Grudziądz który jest o wiele mniejszy
też ma. Słupsk miał, nawet 30tys. Cieszyn miał tramwaje i inne duuużo mniejsze
miasta od ZG. Dziśtez jest pełno takich miast:) W GOPie.

[Gość: bss]

Gdy budowano w tych miastach linie tramwajowe, autobusy były w sferze marzeń.
Tramwaj jako pochodna transportu kolejowego był znany dużo wcześniej niż
autobus na "gumowych" kołach. Na dzień dzisiejszy mało kto odważyłby się
budować nowe linie w takich małych miastach jak Zielona Góra ze względu na
bardzo duże koszty.

pozdr...

[zielonkaa]

ty sie na ten topick nie wypowiadaj bo pewnie nie jestes stąd!!! Wg twojego
toku myslenia, trzeba by zlikwidować trakcje tramwajową w kilkua polskich
miastach gdyzsą one za małe na tramwaje! Skoro Cieszyn chce je odbudować to ZG
tez moze je miec

[Gość: bss]

>Cieszyn chce je odbudować <

Kilku zapaleńców tzw.miłośników tramwajów. Chcieć , a mieć to kolosalna
różnica, w tym wypadku z pewnością finansowa. Może całe lubuskie ma "budować"
zielonogórskie tramwajki tak jak Polska budowała swoją stolicę po wojnie?

[Gość: bss]

Cieszyn po polskiej stronie to około 30 km.kw, a po czeskiej około 34 km.kw.
Razem daje to 64 km.kw. dość sporej wielkości miasta przedzielonego rzeką Olzą
i już prawie nie widoczną granicą. Cieszyn(czeski i polski) wraz z bardzo dużą
ilością pobliskich miejscowości tworzy dość sporą i gęsto zaludnioną
aglomerację znajdującą się bardzo blisko Bielska Białej, Rybnika i Jastrzębia,
które to miasta są dużymi ośrodkami miejsko-przemysłowymi.
Zielona Góra przy tym to mały i nieliczący się pikuś.

[Gość: ythjh]

zielona dupa jest za mała na tramwaje ma za małą poiwerzchnie i za waskie ulice
i jest malomiasteczkowa

[zielonkaa]

spadaj je..a szmato z tego forum!!! I tutaj nam nie będziesz robić
rozbierduchy..,... gdzie jest ta (.......) arwena....???

Zielona Góra, Rybnik, Jastrzębie czy BB to miasta takie samej wielkości... więc
nie możemy tu mówić o pikusiach itp.

[Gość: bss]

>Zielona Góra, Rybnik, Jastrzębie czy BB to miasta takie samej wielkości...
więc nie możemy tu mówić o pikusiach itp.<

Jeżeli chodzi o Bielsko to Zielona przy nim to marna mieścina bez
perspektyw. Bielsko Biała to miasto ciągle rozwijające się, z tego miasta nikt
nie wyjeżdza, a wręcz przeciwnie. Duża liczba inwestorów krajowych i
zagranicznych, duży ośrodek turystyczny na miarę Zakopanego. Samo miasto to
ponad 120 km.kw i prawie 190 tys. mieszk., ściśle graniczy z 40-tys.
Czechowiczami-Dz., 49-tys. Pszczyną i wielomoa miejszymi miejscowościami.
Region należy do najbardziej zaludnionych miejsc w Polsce i najdroższych
tworząc kilkuset tysięczną aglomerację. Rybnik o powierzchni 150 km. kw.
graniczy ściśle z Wodzisławiem o pow. ponad 50 km. kw i 51 tys. mieszkańców
oraz bardzo bliskie ponad 120 tys. Jastrzębie, Żory czy Racibusz, te miasta
tworzą kolejną dużą aglomerację też blisko BB. Czym jest wię Zielona G. przy
tych miastach? Można się dowiedzieć w internecie.

[zielonkaa]

Po pierwsze, Bielsko-Biała ma 175 tys. mieszk.
Po drugie, co z tego, że ma 190km powierzchni skoro ten obszar to w 30% lasy,
Szyndzielnia itd...
Po trzecie, bielsko graniczy z Pszczyną, taaak??? ciekawe od której strony!
Pszyczna jest w połowie drogi z Bielska do Tychów, a poza tym Pszyczna ma góra
35tys. mieszk.
Po czwarte Czechowidze Dz mają poniżej 40tys. mieszk!! I taka jest prawda!

poza tym skąd wy wogole jestes??? Z okolic Bielska to napewno nie!!! RACIBÓRZ
piszę sie przez "ÓRZ" pustaku! na końcu a nie tak jak ty to napisałeś
przez "usz" :P kupa śmiechu. Mówisz, ze nikt z niego nie wyjeżdża taak? To
dlaczego populacja Bielska zmniejszyła sie o 3 tysiaki z hakiem w ciągu
ostatnich paru lat?? Za to populacja Zielonej zwiększyła sie o 7 tysiaków.
Jeśli chodzi o przemysł to Zielona jest w tym dużo przed Bielskiem! tak samo
jeśli chodzi o szkolnictwo!! Miastem z perspektywami jest Zielona!!!

[Gość: bss]

Z Raciborzem masz rację, pisze się "bórz". Błąd jest efektem pośpiechu, a nie z
braku świadomości, ale przepraszam. Jeżeli chodzi o Pszczynę, to miasto
znajduje się na północ od Bielska ( jak mówisz w połowie drogi do Tych ) i
graniczy ściśle na południu z Cechowicami Dziedzicami .Czechowice graniczą od
strony poł. z Bielskiem. Te trzy miasta ściśle ze sobą graniczące tworzą bardzo
duży obszar miejski o długości ponad 30 km. z 12-toma stacjami i przystankami
kolejowymi.Jadąc dajej na północ za Pszczyną leżą Tychy i Katowice, tak więc z
centrum BB do Katowic jest 55 km i na tym odcinku leży 5 miast , w tym trzy
ponad 100 tysięczne. Dookała BB i tak aż do Katowic leży bardzo dużo różnych
miejscowości których granice zacierają się tworząc razem gęsto zaludniony
obszar dochodzący do miliona. Porównaj to do podobnej odległości pomiędzy
N.Solą a Sulechowem.

>To dlaczego populacja Bielska zmniejszyła sie o 3 tysiaki z hakiem w ciągu
ostatnich paru lat??<

Ano dlatego, że w powiecie dookoła BB jest ogromna liczba innych miejscowości
( spójż na dokładną mapę) z zatartymi granicami. Ludzie uciekają od miejskiego
zgiełku na obrzeża ,one to oferują tańszą "ziemię budowlaną" jak w samym
Bielsku. Powiat Bielski o powierzchni 457 km2 leży w południowej części
województwa śląskiego. Zamieszkuje go 144,7 tyś. ludności. Jego usytuowanie
wokół prężnego ośrodka gospodarczego, jakim jest miasto Bielsko - Biała ( 175
tys.) korzystnie wpływa na rozwój ekonomiczny. Prawie 86,6 tyś. ludności czyli
ponad 59% wszystkich mieszkańców to ludność w wieku produkcyjnym, ponad 27% w
wieku przedprodukcyjnym, a 12,7% w wieku poprodukcyjnym.


W gospodarce, w której pracuje ponad 30% mieszkańców dominującą rolę odgrywa
przemysł, turystyka i rolnictwo.



PRZEMYSŁ



Generalną cechą przemysłu, zatrudniającego ponad 15 tys. osób, jest jego
zróżnicowanie branżowe (silnie rozwinięty przemysł paliwowy, metalurgiczny,
zapałczany, meblowy, elektroenergetyczny, górnictwo węgla kamiennego,
spożywczy, przetwórstwo warzywno - owocowe, produkcja wyrobów ceramicznych).
Funkcjonuje tu ponad 9,5 tys. przedsiębiorstw, firm, zakładów pracy, spółek, w
tym zdecydowana większość w sektorze prywatnym- ponad 98%. Działalność
przemysłową prowadzi 1,4 tyś. podmiotów gospodarczych. Przemysł zlokalizowany
jest głównie w Czechowicach - Dziedzicach, gdzie funkcjonuje kilkanaście dużych
przedsiębiorstw przemysłowych, a także w gminie Jasienica i Kozy.

Powiat bielski charakteryzuje się także wysokim wskaźnikiem funkcjonowania
różnorodnych usług i rzemiosła.
W budownictwie pracuje około 1,6 tys. osób, ponad 2,3 tys. w handlu, ponad 0,5
tys. w rolnictwie, a około 10,8 tys. w pozostałych działa sektora usług.

[zielonkaa]

Zaraz, zaraz... jadąc z B-B do Katowic (obojętnie czy PKP czy samochodem)
przejeżdżasz przez 3 miasta!! A nie 5!! I tylko tychy mają ponad 100.000
mieszkańców! Zadne inne. Dalej, Czechowice nie graniczą bezpośrednio z
Pszczyną! Między nimi jest kilka wiosek! Tak samo między B-B a Czechowicami. 12
przystanków może i jest, ale Czechowice i Pszczyna mają po jednym. B-B chyba 4.

[Gość: bss]

> Dalej, Czechowice nie graniczą bezpośrednio z Pszczyną! Między nimi jest
kilka wiosek!<

Pomiędzy Czechowicami, a Pszczyną są tylko Goczałkowice-Zdrój tj.4 km. od
centrum Pszczyny, a z Pszczyny do centrum Cz-Dz. jest coś koło 10 km. .
Podobnie jak w GOP-ie nie widać wyrażnych granic administracyjnych. Praktycznie
od Bielska jedziesz do Pszczyny jak przez jedno miasto.

> Tak samo między B-B a Czechowicami<

Nie ma. Są ,ale z boku Ligota i Bestwina i też przylegają do granic tych
miast podobnie jak Racula pod Z.Górą. Mapa samochodowa nie oddaje pełnego
obrazu.

> przystanków może i jest, ale Czechowice i Pszczyna mają po jednym. B-B
chyba 4.<

Bielsko ma 12 stacji i przystanków kolejowych, Czechowice 3 plus Zabrzeg-
Czarnolesie, który jest jedną z największych w Polsce stacji towarowych.
Pszczyna 2 plus Goczałkowice -Zdrój.

> Zaraz, zaraz... jadąc z B-B do Katowic (obojętnie czy PKP czy samochodem)
przejeżdżasz przez 3 miasta!! A nie 5!! I tylko tychy mają ponad 100.000
mieszkańców!<

Licz w ten sposób: Bielsko-Biała, Czech.-Dz., Pszczyna, Tychy i Katowice (
odcinek 55 km. ).Do granic Bielska przylegają najbliżej Wilkowice -Bystra,
Szczyrk, Jaworze - Jasienica, Kozy, Mazańcowice idt...itd, tworząc zwartą
Aglomerację Bielską i pomimo że są osobnymi jednostkami administracyjnymi,
mieszkańcy na to w codziennym życiu nie zwracają uwagi.

Dla porównania-
Powiat Bielski : powierzchnia 457 km2, 144,7 tyś. ludności plus Bielsko -
Biała 175 razem 320 tys. na 457 km.2.
Dla porównania pow.zielonogórski : Powierzchnia - 1571 km2 ( aZ trzykrotnie
większa ),86 tys. mieszkańców plus 118 tys. Zielona Góra =98 tys. na 1571 km2.
Przelicz sobie gęstość zaludnienia na 1 km.2 i zobaczysz o co mi chodzi.

[Gość: mm]

Zielona Góra 120 000
Rybnik 145 000
Jastrzębie-Zdrój 105 000 (celowo napisalem z lacznikiem, zgodnie z najnowszymi
zaleceniami PWN - to tak na calkowitym marginesie)
Bielsko-Biala 180 000
To chyba nie to samo (dodam tylko, że powierzchnia Rybnika to 145 km2, BB 125
km2).

[Gość: pol]

zielona góra nie ma 120 tyś a 112.Pozatym to wiocha do Bielska.Sam Fiat
zatrudnia więcej ludzi jak cały ; przemysł;zielonej góry.

[Gość: th]

jastrzebie zdroj ma 94 tys mieszkańców a nie 105 tys. 105 tys. to ma Legnica...
Zielona Góra ma 113 tys. mieszkańców a Bielsko Biała 175 tys

[Gość: Aga]

Uważam że wprowadzenie tramwajów na ulice Zielonej Góry zniszczyło by cały urok
tego miasta. Czy Poznań, bądź Warszawa są miastami ładnymi dzięki temu że mają
tramwaje ? Jest jeden wielki hałas i brak uroku. A u nas należy zwiększyć ilość
autobusów MZK, a także poprawić w nich wygląd estetyczny. I będzie ok.

[aski68]

Trzeba mierzyć siły na zamiary, lub odwrotnie :))
Drogi są do D... to pewnie i tory by takie były :)

[Gość: Jacek z MZK ZG]

To pojedź do Warszawy lub Poznania i zobacz jak tam jest pielęgnowany WYGLĄD
ESTETYCZNY autobusów.

[Gość: prox]

Panie Jacku zgadzam się ,że w ZG komunikacja autobusowa
nie jest najgorsza:taboru może nam zazdrościć prawie
każde polskie miasto,wg.mnie brakuje jednak nowych przegubów
a i z rozkładem jazdy też bywa różnie.
Nie zmienia to jednak absolutnie mojego zdania,że przydałaby się
w naszym mieście jedna linia tramwajowa (po trasie 8-ki).
I nic tutaj do rzeczy nie maja wąskie ulice i górki ,a potok pasażerski
na tej trasie gwarantuje opłacalność.
Wystarczy spojrzeć na Częstochowę ,która ma także jedna linię
i spytać mieszkańców czy chcieliby zamiast niej mieć linię autobusową.
Niestety Zielona Góra nie "dorosła" do takich rozwiązań. Niestety..

[Gość: ja]

Nie mieszkam w Zielonej Gorze,ale często bywam i znam układ komunikacyjny.Jako
kierowca powiem,że takiej wygody w jezdżeniu po mieście można tylko
pozazdrościć zielonogórzanom.Również stan nawierzchni ulic jest godny
pochwały.Na forum odzywały się głosy krytyczne,być może ich autorzy nie
wychylają nosa poza rogatki,i nie mają porównania,z tym co dzieje się w tej
materii w innych miastach.A tramwaj na ulicy Westerplatte ? To chyba
nieporozumienie.W tej chwili ruch jest klarownie uporządkowany i wprowadzenie
trakcji szynowej narobiłoby nielichego zamętu.Trzeba pomyśleć o bezpiecznej
lokalizacji przystanków,a w tym układzie rzeczy jest to niemożliwe.

[Gość: prox]

A oto nowoczesne tramwaje (od 2004 roku) we francuskim
mieście Montpellier
www.tramvia.org/galeria/040800-europa/DSCN1325.jpg
Centrum jest dla tramwajów

[Gość: piaskoon]

Byłem tam. To miasto rusza do życia nocą, ehh... piękna sprawa :)

Łolaboga, wiejski jarmark :-)

[Gość: motorniczy]

Tylko tego tu brakowało. Rzucić wielkomiejski temat i już przaśno-buraczane
kmioty z zielonej wioski się tasują jeden przez drugiego. Tramwaj? Bueheheheh!
Autobusy (pożal się Boże miejskie) ledwo się pomieściły na tym waszym
zaścianku, a tu tramwajów się zachciewa? Zwróćcie uwagę, że wszystkie
wymienione tu powyżej miasta (z wyjątkiem Częstochowy) miały tradycję w
komunikacji szynowej, gdy w zielonej górze jeżdziło się furmankami. Co wy
powiatowe zielonogórzaki wiecie o tramwajach? Wy musicie mieć, bo w stolicy
lubuskiego są. Ot co!

[Gość: prox]

Mój drogi gorzowianinie,nie mówimy tutaj o sieciach
i tramwajach sprzed ponad 100 lat,a takowe funkcjonują w
Twoim mieście.
Wydaje się że nie masz zielonego pojęcia o nowoczesnej trakcji
tramwajowej. Radzę nie zabierać głosu tylko czytać i uczyć się
od mądrzejszych.

[Gość: bss]

No dobra, niech będą te tramwaje, ale ile to będzie kosztowało? Dla przykładu
powiedzmy 8 do 10 kilometrów - czy 50 mln.zł, czy więcej np. koło 100 ? Jak do
tej pory nikt mądry się nie znalazł, aby powiedzieć czy Z.Górę stać na taki
wydatek.
pozdr...

[Gość: bss]

Tak mi się zdaje, że budowa lini tramwajowej to nie tylko ułożenie torów, i
sieci trakcyjnej - to całkowita przebudowa systemu wodno-kanalizacyjnego,
gazowniczego, energetyczno-telekomunikacyjnego itd..., zmiana układu ruchu z
brzebudową systemu sygnalizacji świetlnej, zbudowanie od podstaw systemów
zasilania oraz zajezdni tramwajowej, umiejscowienie i budowa przystanków no i
na koniec zakup nowoczesnych , oszczędnych pojazdów. To wszystko plus
opracowanie planów może być zbyt wielkim obciążeniem dla nie aż tak dużego i
zamożnego miasta jakim jest Zielona Góra.
pozdr...

[Gość: prox]

Zgoda ,koszty sa tu główną "zaporą".
Ale nie tylko,także niechęć i ignorancja włodarzy
miasta.
Budowa 1 km trakcji ( wszystko: tory,przebudowy dróg, zajezdnia,tabor itd)
to ok. 10 mln euro. Zatem w ZG 12-to kilometrowa sieć kosztowałaby
ok.450 mln zł. Unia chetnie daje do 75 % wartości ,zatem miasto musiałoby
"wysupłać" ok.100-120 mln zł.
Podobno "dla chcącego - nic trudnego"
Nawet u nas w Polsce. Nie wierzycie ?
Proszę bardzo:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3213928.html
Nawet jeśli to przedwyborcza gra,ale pierwsze kroki tam robią

[Gość: bss]

Ok.100-120 mln zł. to nie jast taka mała suma. Jakim budżetem dysponuje miasto
w ciągu roku ?

[Gość: prox]

Nikt nie mówi ,że to mała suma.
Ale są przecież różne możliwości.np.obligacje miejskie,
szukanie inwestora zainteresowanego taką inwestycją itd.
Wbrew pozorom można znależć zachodniego "wspólnika"
do inwestowania w tramwaje.
Jest to inwestycja na długie,długie lata,która dobrze służy mieszkańcom.

[danazg]

Zastanówcie się przecież Zielona tak naprawdę jest mała wszędzie można dojść.
Chcecie więcej hałasu?
Potrzebne są nowoczesne autobusy a nie te złomy co jeżdżą po trasie 2 i 0

[Gość: prox]

Danka,te nowoczesne autobusy są znacznie
głosniejsze niż nowoczesne tramwaje.
Tak może było kiedyś ,nie teraz.
Poza tym tramwaj ma przewagę nad autobusem prawie
w każdej "konkurencji"
oprócz oczywiście kosztów inwestycji,bo potem w
eksploatacji jest tańszy.

[pepi_2]

Rzeczywiście na zachodzie Europy a zwłaszcza we Francji
trwa prawdziwy renesans tramwajów.
Zadałem sobie trudu i pogrzebałem troche w necie.
Jestem zszokowany!
We Francji do roku 2012 maja powstać sieci tramwajowe w
uwaga,uwaga 9 (dziewięciu) miastach.
W tym w 2006 r.zostaną uruchomione w dwóch: Miluzie i Valenciennes.
I tutaj drugi szok!
Pierwsze z tych miast liczy 110 tys, mieszkańców i ma 22 km kw.powierzchni
a drugie -niesamowite: 38 tys i 14 km .kw.
No to niby dlaczego nie może byc tramwajów w Zielonej Górze?

[Gość: max]

Nie przesadzajmy. Autobus dojedzie wszędzie, tramwaj tylko tam gdzie szyny i
trakcja. Wyobraź sobie linię np. po trasie "8" i jakąś zbiórkę Katyniaków przed
obeliskiem w pobliżu "Zbawiciela". I co wtedy? Puscisz tramwaj Ułańską i
Dworcową? :D
Nie gloryfikujmy tak tramwajów.

[Gość: motorniczy]

Grzecznie nie rozumiecie, więc może tak:
pie..ijcie się w wasze durne łby zakompleksione wieśniaki

[Gość: max]

Wiesz co to przegubowiec? Zapraszamy do Zielonej Góry :)

[budrys77]

Rety, widzę że "święta wojenka" znalazła nową płaszczyznę hehehe:) Życzę
powodzenia w realizacji projektu, chociaż przyznaję, że jak usłyszałem o
wkładzie własnym w wysokości 100mln zł, to kiepsko to widzę. Za taką kwotę,
można kupić... 130 nowoczesnych autobusów niskopodłogowych wysokiej klasy:)
Jeden autobus to okolo 750tyś - jeden skład tramwajowy to około 2 mln. Gdzie
sens i logika?

[Gość: max]

A niech sobie robią co chcą. W ZG nie było, nie ma i nie będzie tramwajów.
Amen ;)

[Gość: tom.zgora]

więc po co się wpie....cie na to forum? Właśnie, niech każdy sobie robi to co
chce i planuje to co chce... Tylko, że jak zwykle znowu Gorzowiaczki-cwaniaczki
wszystko wiedzą najlepiej. Czy my się wtrącamy do waszych dyskusji o planowanych
nowych liniach tramwajowych w GW? (skoro niby waszą mieścinkę ma być stać na
nową linię, to dlaczego Z.Góry nie?). Chociaż pewnie prędzej te wasze obecne
"tramwaje" zeżre rdza niż wybudujecie coś nowego. Wy chcecie mieć Akademię
"Pożal się Boże" Gorzowską, lotnisko, my dyskutujemy o tramwajach. I ch.j wam do
tego!!

[Gość: pasażer]

No i Tom wypowiedział sie po zielonogórsku jak trzeba. Konkretnie i czystą
polszczyzną. Masz szanse chłopie złapać robotę w tych tramwajach.

[Gość: thg]

tramwaje w zielonej górze? a może odrazu metro???
przeciez zielona góra to taka "metropolia"


a tak naprawde zielona góa to strasznie nudna popidówa bez zadnych perspektyw

[Gość: pipi]

Jak nudna ,to siedz w tym swoim gorzówkowie
pajacu jeden

[pepi_2]

Na potwierdzenie mojej wcześniejszej wypowiedzi
na temat tramwaji we Francji - zdjęcia z Miluzy
(110 tys.mieszkańców).
Trwają tam ostatnie próby techniczne przez uruchomieniem
regularnej komunikacji co ma nastąpić 13.05.2006
Długośc linii 12 km ,czyli mniej więcej tak jak dlugość
naszej 8-ki. Przydałoby sie takie "cudeńko" u nas
tramateurs.free.fr/tram_mulhouse/galeriephoto/photos_tram_mulhouse.shtml

[Gość: pantograf]

Żeby jeszcze Zielonka miała takie dochody z turystyki czy też z rozwiniętej
gospodarki jak Miluza w historycznej krainie Alzacji, która jest w każdym
przewodniku turystycznym Europy i świata.

[Gość: prox]

Ciekaw jestem co na temat tramwajów w ZG sądzi
pan Jacek z MZK ?
Tylko p.Jacku odrzućmy problem kosztów i oceniajmy przydatność
dla miasta.

[pepi_2]

A w Olstynie Miasto myśli o budowie tramwajów
tramateurs.free.fr/menu_tramways.shtml
Szkoda ,że u nas nikt nie myśli o zaletach tego srodka
komunikacji.

[pepi_2]

To ten link
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3211215.html

[Gość: ktos]

W Płocku też:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3219443.html

[Gość: prox]

Jest kilka miast "kalibru" Zielonej Góry ,gdzie chociaż myślą
o budowie od podstaw tramwajów.
Są to: Olsztyn, Bielsko-Biała,Kielce,Płock ,Kalisz a z większych
Białystok.
Patrząc na przykład Francji i finansowanie przez UE nie jest
to niemożliwe.
Szkoda tylko ,że ZG do nich nie należy.
A może jadnak?

[Gość: mm]

Plock (125 tys.)i Kalisz (105 tys.) są miastami kalibru ZG (120 tys.). Co do BB
(180 tys.), Olsztyna (175 tys.) i Kielc (210 tys.) - nie powiedzialbym.

[Gość: ry]

Kalisz 110 tys.

[Gość: mm]

5 tys. w jedną czy drugą stronę nie ma wielkiego znaczenia, ale niech Ci
będzie - Kalisz 110 tys.

[Gość: gościu]

Jak się zagląda psom pod ogony i dywaguje który większą to naprawdę trudno
rozmawiać o perspektywach rozwoju miasta

[Gość: jan]

to może zaczniemy od kolejki linowej

[Gość: jajo]

Uwazasz że ZG potrzebuje tramwajów? No proszę, znawca ZG się znalazł, co po
wizycie w mieście znalazł rozwiązanie naszych bolączek. Co za lotny umysł, na
premiera idź;)

[Gość: zielony]

Tylko że np. w Kielcach czy Kaliszu czy też Płocku coś już robią odnośnie
tramwajów. Powstały tam m.in trasy i wyliczenia ile co bedzie kosztować. Chyba
najciekawsze trasy bedzie miał Płock i Kalisz (o ile beda je miały)
W Płocku tramwaj połączy m.in Petrochemie z Centrum i paroma Osiedlami a w
Kaliszu tramwaj połączy Najwieksza miejska sypialnie z Dworcem PKP-
Środmiesciem i Fabryką Winiary. a u nas ?:(

[Gość: prox]

A u nas?
A u nas tramwaj, mógłby połączyć dwa największe osiedla tj.:
Pomorskie z Piastowskim przez centrum,łącząc jednocześnie
dwa kampusy uniwersyteckie ze sobą.
Czyli zamiast 8-ki autobusowej byłaby linia tramwajowa.
Wyczytałem ,że aby linia tramwajowa była opłacalna musi istnieć potok
pasażerski min. 15 tys osób dziennie.
Nasze kochane MZK przewozi dziennie ok. 80 tys pasażerów (dane ze strony MZK)
Czyli jestem pewien ,że z 8-ki korzysta przynajmniej ok.20 tys osób dziennie
Czyli tramwaj ma rację bytu!

[Gość: misiek]

Tylko kto zapłaci za powstanie linii tramwajowej?? Mamy nowoczesne ekologiczne
niskopodłogowe autobusy przegubowe na linii 8 ( jak i na innych liniach ) więc
jaki sens jest tworzenia czegoś kosztownego i zaśmiecania miejskich ulic
torowiskami

[Gość: prox]

Za trakcję tramwajowe płaci Unia Europejska (do 75% kosztów),
która bardzo popiera rozwój komunikacji tramwajowej i trolejbusowej.
Zaśmiecanie ulic torowiskiem?????
Teraz mój drogi , buduje się torowiska wydzielone ,niekolizyjne z ruchem
samochodowym,po nich tramy śmigają szybciej niz auta.
Mamy przegubowe autobusy ,powiadasz ???
No jeszcze mamy, do "wymarcia" ,bo MZK ich nie lubi, i nie zamierza
kupować nowych.

[Gość: misiek]

Wydzielone torowiska na trasie linii 8?? Chyba nie wszędzie jest to na tej
trasie mozliwe, chyba że tramwaj kursowałby ludziom po parapetach:).Całkiem
przegubów sie MZK nie pozbedzie, tam gdzie jest potrzeba na pewno będą
jeździć.Ale nie mówie że jestem przeciwny tramwajom tylko raczje nie wierze, że
linia taka powstanie w zg...W sumie to mi do nich nie tęskno wole autobusy.

[redcloud]

Jesli ZG ma miec tramwaje, nawet za 10 lat, juz teraz wladze miasta musza o tym
pomyslec. Tramwaje to nie tylko tory i trakcja. Miejsce gdzie maja jedzic
tramwaje jest b. wazne. W Gorzowie chociaz wszyscy zdaja sobie sprawe z
kosztow budowy nowych linii tramwajowych od 10 lat wszystkie nowe ulice
laczace dzielnice mieszkaniowe, sa projektowane i budowane z pasem zieleni o
szerokosci pozwajacej na budowe miedzy jezdniami linii tramwajowe. Tak
wymyslili na wszelki wypadek, bo moze sie przyda i pewnie kiedys zbuduja. Co do
gorek pod ktore nie moga podjechac tramwaje - spoko. Stare helmuty radza sobie
w gorzowie, to nowoczesne tym bardziej. Zycze powodzenia
howgh

[Gość: zgorzanin]

Ale dotacje są i na tramwaje i trolejbusy. To może to drugie rozwiązanie jednak
lepiej? Torowiska nie "zaśmiecą" ulic a efekt podobny. I koszt budowy trochę
niższy.

[Gość: teżzielonogórzanin]

Jestem za. Trolejbusy, to jest to czego nam potrzeba. Może i przy okazji
wyremontowalibysmy ulice??

[aski68]

Na początek ulice !
Jakie ? WSZYSTKIE !!! bo idzie się zabić :( dosłownie...

[Gość: prox]

Trolejbusy są lepsze (zdecydowanie ) od autobusow,
ale gorsze od tramwajów,
Mają jednak głowną "wadę" autobusów -stoją także w korkach.
No ale to już byłoby coś!! Mogłyby na przykład być trolejbusy przegubowe
jak w Salzburgu.

[Gość: Goliśka]

tramwaje w tym pięknym mieście?!? a po co je szpecić?!?
hałasują i brzydko wyglądają
przecież w zg jest wszędzie blisko!!!

[Gość: prox]

Nie wiem Goliśka ,dlaczego uważasz ,że tramwaje oszpeciłyby miasto?
No chyba ,że widziałaś tramwaje tylko w Gorzowie,gdzie sieć jest starego
typu,a tramwaje jeżdzą środkiem jezdni i do tego też są mocno "wiekowe".
Choć ja i tak zazdroszcze Gorzowowi tego środka transportu.
Dzisiaj budowane nowe sieci tramwajowe są bezkolizyjne z ruchem samochodowym,
tramwaje ładne, pojemne ,niemalże bezhałaśliwe i szybkie.
Jako przykład wystarczy podać miasta które stosunkowo niedawno zbudowały od
podstaw linie tramwajowe.
Barcelona i Walencja w Hiszpanii ,Strasburg, Grenoble czy Nantes we Francji
albo Nottingham w Anglii.
Ja uważam ,że tramwaje nie szpecą miasta lecz wręcz przeciwnie, dodają mu
"charakteru" i jakiegoś takiego "ducha" oraz miejskości(nie mylić z
wielkomiejskością), że nie wspomne o niemal samych zaletach w porównaniu z
autobusami.

[budrys77]

Gość portalu: prox napisał(a):
> No chyba ,że widziałaś tramwaje tylko w Gorzowie,gdzie sieć jest starego
> typu,a tramwaje jeżdzą środkiem jezdni i do tego też są mocno "wiekowe".

"Środkiem jezdni" gorzowskie tramwaje jeżdżą tylko i wyłącznie na krótki
modcinku ulicy Sikorskiego, w ścisłym centrum miasta. Z resztą już wkrótce
jezdnia ta będzie deptakiem... Reszta trakcji (około 90% z kilkunastu
kilometrów) posiada wydzielone pasy ruchu - ale tego nie widać jadąc tranzytem
do Szczecina:) Poznańskie tramwaje również "przebijają się" przez zatłoczone
ulice, a tabor jest "stary" w genialnej większości. Co do taboru gorzowskiego
masz rację ale niewiele ustępuje poznańskiemu. Jeden tramwaj to kilka milionów
złotych. Poza tym, nie wszystkie modele tramwajów mogą być dopuszczone do ruchu
w Gorzowie, ze względu na ukształtowanie terenu. Za jeden nowy tramwaj (nie
licząc torów i trakcji), można kupić około 5-6 nowych autobusów... Środki
unijne otworzyły nowe możliwości. Życzę powodzenia w realizacji projektu:)
Pozdro

[Gość: prox]

Napisałem także ,że zazdroszcę mimo wszystko Gorzowowi tramwajów.
Życzę Wam odmłodzenia taboru i remontów torowisk
a Zielonej Gorze mądrych władz i budowy w niedalekiej przyszłości
trakcji tramwajowej.
POZDRO

[Gość: leepack3]

proponuję zastanowić się co my możemy zrobić aby poważnie rozmawiać o tramwajach w naszym mieście, aby ktokolwiek chciał z nami rozmawiać i było o czym rozmawiać
jeżeli będziemy mówić że chcemy i będziemy mówić a nie będzie żadnego planu, to podważą pierwszy nasz argument i na ty się skończą rozmowy
trzeba mieć odpowiedź na następujące pytania:
- jakimi trasami powinny jeździć tramwaje, tak aby miały wielu pasażerów i jednocześnie aby mieściły się na wąskich ulicach i nie tamowały ruchu kołowego i pieszego
- jak już będziemy to wiedzieć należy policzyć koszt zbudowania tras, zajezdni, zakupu taboru
- przedstawienie plusów takiego posunięcia dla ludzi i dla samego miasta
oczekuję na Wasze propozycje, przede wszystkim opinie entuziastów tramwajowych, ale takich, którzy realnie myślą o tym środku transportu w naszym mieście a nie tylko mówią że chcieli by aby tramwaje poprostu były
pozdrawiam
leepack

[budrys77]

Spoko:) Większość Zielonogórzan kojarzy Gorzów i gorzowskie tramwaje, na
podstawie widoku ze strasznie zniszczonej i nieciekawej ulicy Sikorskiego:)
Dzięki Bogu remont z przebudową to kwestia roku lub dwóch, tuż po oddaniu
obwodnicy zachodniej. Tak zwane helmuty jeżdżą i w Poznaniu, i w Gorzowie ale
czas już na nowy tabor i tu, i tu. Nawet Poznań ma mocne zapóźnienia w tej
dziedzinie, chociaż statnio pojawiły się 2 lub trzy nowe sklady, a do tego
zaczęłą się przebudowa linii z mostu Rocha w stronę Jana Pawła.
Budowa jednego kilkometra trakcji, to około 2,5-3,5 miliona złotych. Jeden
skład tramwajowy, to w przybliżeniu 5-6 milionów. Wychodzi więc na to, że
inwestycja w pojedyńczą linię (5-6 km), z co najmniej trzema składami
tramwajowymi, to orientacyjnie 100-150 mln złotych. Kwota ogromna, bo doliczyć
trzeba przebudowę układu komunikacyjnego, wykup gruntów, przebudowa instalacji
podziemnych, wyburzanie budynków, odszkodowania itp. itd. Choćby właśnie
dlatego tak wiele miast nie rozbudowuje jeszcze swoich linii. Remont jest może
o połowę tańszy, a to też ogromny wydatek. Pozdrawiam:)

[Gość: prox]

Koszty przyjęte do szacunkow w innych miastach (Płock)
zastały już przezemnie wcześniej podane.
Przy pomocy UE miasto musiałoby "znależć" ok. 100-120 mln zł.
Wiem ,że to dużo, ale inwestycja taka po kilkunastu latach zwróciłaby się
że o ekologi nie wspomnę.
Ale czytając strategię rozwoju komunikacji ,w tym także miejskiej dla
naszego miasta po prostu ręce opadają...
Co za idiota(ci) to opracowywali????
Zresztą sami przeczytajcie
www.um.zielona-gora.pl/binary/strategia/str2.pdf
koniec strony 99 i początek 100-ej
Nie ma u nas przyjaznej atmosfery dla przyjaznej komunikacji!

[Gość: leepack3]

a gdzie mogę zobaczyć te szacunkowe wyliczenia Płocka, na których zostały
oparte wyliczenia Zielonej Góry
no i kolejne pytanie - jaki przebieg tras tramwajowych
z takiej informacji można dopiero wyliczać koszty związane z powstaniem sieci

[Gość: leepack3]

i co jak dochodzimy do konkraktów wszyscy specjaliści milkną
tak jak zawsze

[Gość: prox]

Muszę znależć te szacunki
jak znajdę to napiszę
pzdro

[budrys77]

Nie wiem na jakich danych opiera się Prox ale ja znam sprawę z Poznania,
Elbląga, no i przymiarek Gorzowa do remontu torowisk. Zielona Góra także będzie
miała swoją specyfikę choćby ze względu na ukształtowanie terenu, już
istniejącą infrastrukturę, własność gruntu itp. itd.
Podany przez Proxa i przeze mnie przedział kosztu 100-150 mln złotych na jedną
linię od podstaw, z 3-4 składmi tramwajowymi, jest bardzo prawdopodobny. Sam
projekt to kilka milionów. Czas realizacji to kilka lat, nie licząc
przygotowań. W sumie 5-8 lat. Łatwo się domyslać dlaczego tak długo, patrząc
jak dlugo trwają sprawy związane z przygotowaniami do większych inwestycji
drogowych. Pozdrawiam

[Gość: prox]

Przepraszam to nie chodziło o Płock lecz Olsztyn
tutaj link
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3211215.html
kwota to ok. 100 mln euro,po dotacji z UE wychodzi "do zapłaty"
przez miasto ok.120 mln pln.
co do trasy to "zaproponuję" ją niebawem,teraz niestety muszę wyjechać
i nie będę miał dostępu do kompa

pozdrawiam świątecznie wszystkich fanów tramwajów zielonogórskich

[Gość: leepack3]

i wzajemnie
Wszystkiego Najlepszego
Udanych Świąt Wielkanocnych
Mokrego i ciepłego dyngusa
no i oczywiście elektrycznej komunikacji miejskiej (jaka by ona nie była)

[Gość: leepack3]

ale jakoś mnie takie wyliczenia nie przekonują
konkrety
skąd te 100 mln euro

[Gość: leepack3]

gdzie się wszyscy podziali
gdzie konkretne propozycje

[hippeastrum]

budrys77 napisał:

> Nawet Poznań ma mocne zapóźnienia w tej dziedzinie, chociaż statnio
> pojawiły się 2 lub trzy nowe sklady,

Nie 2-3 a 14.

[Gość: leepack3]

witam wszystkich sympatyków tramwajów w Zielonej Górze
gdzie jesteście i gdzie są Wasze konkretne propozycje?
cały czas czekam
pozdrawiam
leepack

[redcloud]

A w gorzowie krok po kroku...
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,3289632.html
i tak powinny robic wladze zielnej gory
howgh

[Gość: prox]

No to teraz trochę "pofantazjuję" na temat tramwajów w Zielonej Górze
Oto moje propozycje:
1. Jedna linia o długości ok. 13 km ,cała sieć dwu-torowa z małym wyjątkiem
( o tym potem)
2. Trasa biegłaby od Kisielina do ul Zawadzkiego ,w Kisielinie - pętla ,na
Zawadzkiego - krańcówka
3. Zajezdnia w rejonie Kisielina ( bo tylko tam można wygospodarować miejsce)
4. Tabor ,dwuczłonowe zestawy dwukierunkowe w ilości 14 szt. ( w ruchu w
szczycie 12 szt, poza szczytem 10 szt)co na takiej długości trasy
pozwoliłoby na częstotliwość 8-12 min.
5. Przebieg trasy: od Kisielina prawą stroną Szosy Kisielińskiej do wiaduktu nad
torami,tutaj w celu oszczędności należałoby wybudować wiadukt z jednym torem
( to ten wyjątek) , potem od Lotnika po jezdni ( prawą stroną ,może udałoby
się wygospodarować troche miejsca kosztem chodnika), ulicą Waryńskiego i
Staszica,środkiem jezdni. I górka tutaj nie straszna- nie po takich tramy
jeżdzą.Bema ,Sulechowska środkiem ( i to jest jedyne "wąskie gardło").
Potem prawą stroną Westerplatte( zabierze się 2 pasy, ale Westerplatte i tak
ma być tylko ,niebawem ulicą dojazdowo-parkingową),Wojska Polskiego środkiem
( jest dośc miejsca), Wyszyńskiego do Zawadzkiego po prawej stronie jezdni
Ptasia i Zawadzkiego środkiem ( ale tam ruch niewielki)
I to byłby cały przebieg.
6. Rozstaw torów 1435 mm , chociaż mogłaby byc taz 1000 mm ( zajmuje mniej
miejsca),ale teraz standart to 1435 .
Co o tym myślą fani tramwajów zielonogórskich?

[Gość: leepack3]

pomysł niezły
trasa chyba jedyna z możliwych
nie do końca wiem o co chodzi z tym Kisielinem (proszę o wyjaśnienia)no i drugi koniec na Zawadzkiego czemu krańcówka
zastanawiałem sie jeszcze nad jakimś rozgalezieniem (Zacisze, może Łużycka-Dąbrówki)
ale jakoś zainteresowania tym tematem nie widzę
może by się ktoś jeszcze wypowiedział (sensownie)
pozdrawiam wszystkich miłośników tramwajów
leepack

[Gość: prox]

O witam ,odezwałeś się.
Spróbuję wyjaśnić co miałem na myśli:
Zajezdnię i początek trasy widziałbym za siedzibą spółdzielni
w kierunku Kisielina, tam jest dużo miejsca,chyba ,że coś się zmieniło
dawno nie byłem tam.
Można wybudować jak najbliżej Kisielina ,aby tamtejsi mieszkańcy
mogli korzystać z tramwaju.
Na Zawadzkiego może być też pętla( tak jak autobusowa)
Odgałęzienia?? Hmmm
Jeśli już to bardziej "na prawo" niż "na lewo"
na przykład przy Castoramie na rondzie w prawo po Zjednoczenia,
przez wiadukt, Energetyków ,Batorego,do Czarnkowa albo i Łężycy
Myślę ,że odpowiedni potok pasażerski byłby ,troszkę gorzej
z trasą ,zwłaszcza na wiadukcie,chociaż z drugiej strony
trzeba zrozumieć ,że pierwszeństwo jest dla komunikacji miejskiej.
pozdrawiam

Tramwaje w ZG? Buhahahaha!!!!

[Gość: motorniczy]

Nie ośmieszajcie się wieśniaki. Nie wiecie, że tramwaje są w miastach?

[Gość: prox]

czy ty też jesteś miłośnikiem
zielonogórskich tramwajów?

[Gość: prox]

Jeśli tak to zapraszamy do dyskusji
ale konstruktywnej,panie motorniczy.

[Gość: marian]

W Zg tramwaje, smiechu warte!!
Po co w takim małym mieście ten srodek lokomocji?? Autobusy sie znudziły??

[Gość: peter]

widzisz nie znudziły się,są super
i "wielki" gorzówek może nam ich zazdrościć
Tylko w tym "małym" mieście jak powiadasz,
rośnie ruch pasażerski i ceny oleju również.
No ale myślę ,że twoja elokwencja kończy się na dwóch
zdaniach,co?

[Gość: marian??]

No ale myślę ,że twoja elokwencja kończy się na dwóch
zdaniach,co?

Tu mnie masz wielki zielonogórzanie!!
Skąd przypuszczenie że pisze z gorzowa, widac twoja elokwencja na to jedynie
wskazuje.
Piszę bardziej z pólnocy, z takiego duzego miasta nad Odrą.
Może lepiej metro sobie zróbcie!!!

[Gość: KAT]

Mimo że Bielsko-Biała (180 000) jest większe zarówno od Zielonej Góry (120
000), jak i Gorzowa Wlkp. (125 000), to tramwajów tam nie będzie. Uruchomienie
ich wiązałoby się ze zbyt wieloma problemami - lepiej zainwestować w nowoczesne
pojazdy, skorygować trasy autobusów, odnowić wiaty.

[Gość: lysy]

Myślę, że zarówno Marian jak i motorniczy to zwykłe zakompleksione
małomiasteczkowe chamy. Nie jestem fanem ani przeciwnikiem tramwajów, dużo
bardziej na tym forum poruszyły mnie animozje gorzowsko-zielonogórskie w
wykonaniu kilku zchamiałych internautów. Niech sobie Gorzów jeździ tramwajami,
a Zielona przegubowcami, albo niech Gorzów kupi sobie przegubowce,a Zielona
zafunduje tramwaje. To nie ma żadnego znaczenia dla tych miast które są tak
krańcowo różne. Zielona Góra jest miastem ludzi młodych, miastem nowoczesnym
(pewnie dzięki uniwersytetowi), miastem czystym i w bardzo dużej części
wyremontowanym z piękną kolorową starówką i nowymi, równymi chodnikami. Gorzów
jest natomiast miastem takim jak jego tabor tramwajowy. Nie piszę tego aby
urazić kogoś z Gorzowa, opisuję fakty które widzę na co dzień. Gorzów jest
miastem ludzi starszych. Jest miastem brudnym z odrapanymi nieodnowionymi
budynkami, ulicami dziurawymi jak szwajcarski ser, chodnikami na których można
połamać sobie nogi i co najważniejsze z nieżyczliwymi ludźmi (vide motorniczy).
W Gorzowie ludzie są dużo mniej uśmiechnięci i zdecydowanie bardziej zawistni i
niechętni drugiemu człowiekowi. Jeśli kogoś uraziłem to przepraszam, nie to
było moim zamiarem. Po prostu moim zdaniem obiektywnie oceniłem dwa miasta w
których mieszkam. Aha byłbym zapomniał o czymś czego Zielonka może tylko
pozazdrościć Gorzowowi. Warta, rzeka Warta i nowo budowane nabrzeże.

[Gość: zg]

nie trzeba ich

[Gość: karina]

a gdzie miałyby byc te trakcje?

[Gość: prox]

Oj karinka,karinka poczytaj dokładnie
ten wątek a na pewno znajdziesz odpowiedz
na Twoje pytanie.

[Gość: jk]

pomysł ciekawy a co na to włodarze Zielonej Góry ,nie uważacie że powinni
zabrać w takiej sprawie głos

[Gość: prox]

Uważamy,ale włodarze uważają ,że nie
powinni zabierac głosu.
Bo albo nie czytają forum ,albo nie lubią komunikacji
szynowej (to bardziej prawdopodobne)

[Gość: jk]

czytają czytają może temat za trudny? Albo wyobraźni brak ? Spodobała mi się
wypowiedz Prezydenta Nowej Soli "Najpierw są marzenia....