We wtorek obchody powrotu do macierzy

[towarzysz.dyrektor]

Jakiego "powrotu Zielonej Góry do macierzy" ? A kiedyz to ona byla w tej
macierzy, by do niej powracac ?

Dlaczego nie mozna tego jubileuszu po prostu nazwac 'rocznicą polskiej
Zielonej Góry' pozbywajac sie falszywych podtekstow i historycznych
konfabulacji ? Wszystkim wyszloby no ta zdrowie.

[Gość: grrappa]

he he he... Macierzy. Chyba że transponowanej heheheeh!

[Gość: teraja]

Ano była kiedyś Zielona w państwie piastowski więc wraca do Macierzy.

[Gość: croolick]

A w Belinie siedzial Jaksa z Kopanicy, wogle po Łabe to bylo wszystko nasze - slowianskie ;-) Kiedy zatem wroci do maciezy? Ano tak Stalin powiedzial Gomulce upominajacemu sie o Rugie: "Bedziecie sie towarzysze mieli o co bic w czasie III wojny swiatowej" :-)))

[Gość: fredas]

Byłem o godz.12 przed ratuszem.Świetne widowisko.Szczególnie podobało mi się
przekazanie władzy i pojazdy.

[Gość: kombatant]

dzięki Panu Radnemu Budzińskiemu i LO3 dostaliśmy trochę pięknej lekcji
historii i patriotyzmu, tak trzymać !

[sk561]

kombatanci do muzeów, historycy do książek. Nie mam nic przeciwko takim
imprezom, zwłaszcza jeśli macza w tym palce pan Motyl z Muzeum w Drzonowie. Pana
Budzińskiego też cenię, tym większe moje zdziwienie, że patronuje tak rażąco
bzdurnej nazwie. Tyle w tym sensu co w nazwaniu odwiedzin Gagarina ladowaniem
pierwszego kosmity w Zielonej. Jak Macierz, jaki powrót? Wystarczyło uczyć się
historii na czwórkę z minusem aby znać te fakty. No a historyk Budziński
posiłkujący się historykiem Dzwonkowskim to mnie rozbawiło. Twórca nie jest więc
pewien swej idei :-)

[Gość: archiwista]

Pierwszy zapis o Zielonej Górze pochodzi z 1222 r, a w dokumencie z 28 lutego
1312 r. figuruje już ona jako miasto. Wiele wzmianek o Zielonej Górze znalazło
się w dokumentach książąt głogowskich z początku XIV w. Dzięki tym źródłom
dowiadujemy się, że pierwsza wzmianka o uprawie winnego krzewu pochodzi z 1314
r. Jest to informacja ważna, gdyż historia Zielonej Góry ściśle wiąże się z
dziejami ludzi, którzy przez wieki uprawiali tę delikatną, południową roślinę.
Do najstarszych zajęć mieszkańców Zielonej Góry, oprócz uprawy winorośli,
zaliczyć można hodowlę owiec i produkcję sukna. Pomimo zapisu w dokumencie z
1312 roku, dopiero rok 1323 przyjęło się uważać za datę nadania praw miejskich
przez księcia głogowsko-żagańskiego, Henryka IV. Akt lokacyjny stworzył
podstawy prawne do gospodarczego rozwoju Zielonej Góry, a w szczególności do
rozwoju tkactwa i sukiennictwa. Za czasów Kazimierza Wielkiego, który dla
ratowania pokoju zrzekł się praw do Śląska, Zielona Góra znalazła się formalnie
poza granicami Polski, ale nadal pozostawała pod rządami Piastów głogowskich. W
połowie XIV w. miasto awansowało do siedziby książęcej, bowiem rezydował tu
Henryk V Żelazny, a Henryk VIII tytułował sie nawet "księciem zielonogórskim".
Dla rozwoju miasta najbardziej zasłużył się Henryk IX, który dbał o ład i
porządek w swoim księstwie, a w 1429 roku polecił opasać miasto murami z
kamienia polnego i cegły. Fragmenty tego muru zachowały się do dziś. Po
bezpotomnej śmierci Henryka IX nastąpiła kilkuletnia "sukcesyjna wojna
głogowska", w rezultacie której władca Śląska i zniszczonej Zielonej Góry
został Władysław II Jagiellonczyk. Po krótkim panowaniu Jagiellonów Śląsk
przeszedł w ręce niemieckiej dynastii Habsburgów, a księstwo głogowskie
wcielono do Czech, natomiast w 1742 roku miasto zostało zajęte przez Prusy. Pod
niemieckim panowaniem Zielona Góra pozostawała do 15 lutego 1945 r.



Dzwonkowski i Budziński mają rację.Powrót do Macierzy.

Bzdura z tą "macierzą", z "powrotem" też bzdura!!!

[Gość: szwedzki kucharz]

Pan Kuczer ma rację!!!
Tu nie ma żadnego powrotu! To retoryka peerelowska, tak jak "ziemie odzyskane",
jakie odzyskane? Zagrabione, no słusznie, bo po wygranej wojnie, ale jednak
zagrabione. Lwów mógłby wrócić do macierzy, ale ZG?? Dziś zresztą nie mówi się
już odzyskane, ale po prostu północno-zachodnie.
Przecież podobne bzdurne impr3ezy można by urządzać np. nad Łabą (na co już
ktoś zwrócił tu uwagę), albo w Moskwie czy Kijowie lub Kiszyniowie! (o ile
znalazłyby się kiedyś w Polsce). Albo budziszyn zagrabmy! bo słowiański!
To, że ziemie w okolicach ZG kiedyś, przez krótki czas, były pod panowaniem
Jagiellonów i książąt głogowskich, to co z tego?
Moim zdaniem można świętować najwyżej przejęcie ZG od Rosjan.

[Gość: archiwista]

Niestety nie masz racji.Dr Kuczer sam przyznaje,że te ziemie były piastowskie.A
to,że reszta nie pasuje do jego koncepcji,to już inna sprawa.Z faktami
historycznymi się nie polemizuje.Majwyżej nieudolnie komentuje.Zielona Góra
wchodziła w skład państwa piastowskiego,władali nią Pistowie i
Jagiellonowie.Koniec i kropka.

[Gość: archiwista]

Wcześniej były to tereny piastowskie i zamieszkiwała je ludność słowiańska. Nie
znaczy jednak, że były to ziemie polskie. To stwierdzenie Dr
Kuczera.Wewnętrznie sprzeczne.Potwierdza i zaprzecza tezie.

[Gość: szwedzki kucharz]

Jedyne słuszne wnioski to, w takim razie, popieranie koncepcji Polski od morza
do morza! Wtedy dopiero wszystko nam wróci do macierzy!

[Gość: archiwista]

Nie drogi szwedzki kucharzu.Od morza do morza większość terenów nie była
polska.Rzeczpospolita je zagarneła.Natomiasta Zielona Góra w momencie powstania
należała do państwa piastowskiego.I dyrdymały Dr Kuczera tego nie zmienią.To
jest powrót do Macierzy.

[Gość: szwedzki kucharz]

To spróbujmy ustalić jakieś warunki, kiedy można mówić o powrocie do macierzy.
Czy jest to fakt, że prawa miejskie zostały miastu nadane pod panowaniem
książąt głogowskich? Czy zatem każde miasto, któremu te prawa nadano za
polskiego panowania, będzie miastem polskim? To Elbląg powinien wrócić do
Niemców, do niemieckiej "macierzy", którzy Prusy dostali w spadku po
krzyżakach. Szczecin też nie dostał praw miejskich od Polaków, ani od Piastów.
Najwięcej śladów historycznych w ZG pochodzi od Niemców, i nic tego nie zmieni.
To oni odcisnęli swoje piętno na tym, jak to miasto wygląda, oni budowali to,
co dziś w tym mieście najpiękniejsze.

[Gość: archiwista]

Oprócz tego za kogo panowania nadano prawa miejskie weź też drogi kucharzu pod
uwagę,pod kogo panowaniem rozpoczęła się historia osady i miasta Zielona
Góra.Próżny twój trud.To było na początku miasto polskie.

[Gość: szwedzki kucharz]

Czcigodny archiwisto, czy odpowiedzią na moje pytanie jest zdanie: pod kogo
panowaniem rozpoczęła się historia osady?
Jeżeli tak, to musiałbyś wprowadzić poważne zmiany na mapie świata, aby każde
miesjce znalazło się tam, gdzie znajdują się spadkobiercy tych, pod których
panowaniem rozpoczęła się historia osady... Do macierzy, hehehe!!! Pamiętajmy
też, że wszędzie tam, gdzie w dawnej Polsce lokowano miasta, pojawiało się
mieszczaństwo niemieckie.
Oddajemy Elbląg, przyłaczamy Bautzen?
Twoja erudycyjna wypowiedź pochodzi stąd
www.zgora.pl/zgora/historia.html (żywcem skopiowana, a może jesteś
autorem tego teksciku?)
Jeżeli takie jest źródło Twojej archiwalnej wiedzy, to trudno, przynajmniej z
naukowej uczciwości mógłbyś przyznać, że sprawa nie jest jednoznaczna, ale
widać cele doraźnej polityki są ważniejsze.

[Gość: archiwista]

Drogi szwedzki kucharzu.Przcież ja wcale nie twierdziłem na tym forum,że jestem
autorem tegoż fragmentu historii Zielonej Góry,także nie podniecaj się swoimi
śledczymi umiejętnościami.A oto inne fragmenty,tym razem ze strony www Urzędu
Miasta:

Ziemia Lubuska wraz z obszarem dzisiejszej Zielonej Góry, która została
odebrana królowi Czech Bolesławowi I, weszła w skład państwa polskiego za
Mieszka I.

Po śmierci Bolesława Krzywoustego w 1138 roku tereny dzisiejszego miasta
przypadły Władysławowi II Wygnańcowi i jego sukcesorom, książętom ze śląskiej
linii Piastów.

No chyba nie powiesz mi drogi kucharzu że jestem autorem tego opracowania,albo
że ktoś je umieścił bez wcześniejszych konsultacji z historykami.A oto inny
fragment:

Z badań archeologicznych wynika, że okolice Zielonej Góry zamieszkiwała ludność
słowiańska już w epoce kamienia, brązu i żelaza. Pierwsza osada zbudowana
została w łagodnej dolinie potoku Złotej Łączy, w otoczeniu wysokich,
zalesionych wzgórz w okresie organizowania przez Mieszka I państwa polskiego i
podporządkowania Polsce plemion śląskich. Najstarsza osada miała charakter
rolniczy. Osadę o charakterze targowym założono tu zapewne w XII wieku na
skrzyżowaniu dróg handlowych wiodących z Poznania do Żagania i dalej na Śląsk i
Łużyce. Z czasem dopiero, wraz z postępującym rozwojem gospodarczym, wokół
osady zaczęli osiedlać się rzemieślnicy, powoli przekształcając ją w ośrodek
miejski.
W kronikach po raz pierwszy wymienia się Zieloną Górę w związku z napływem
osadników sprowadzonych przez Henryka Brodatego około roku 1222. Osadę
zamieszkiwała wówczas ludność słowiańska zajmująca się pasterstwem i
myślistwem. W roku 1249 osada zielonogórska (wraz z całym księstwem głogowskim)
przeszła z rąk Piastów śląskich w ręce Brandenburgii.

To nie ja wprowadziłem zmiany tej części świata,ale Stalin,Roosevelt i
Churchill i nie domagam się aby każde miejsce znalazło sie tam,gdzie znajdują
się spadkobiercy tych,pod których panowaniem rozpoczęła się historia osady.To
ty tak postulujesz.Ja uważam tylko,iż osada nazwana Zielona Góra na poczatku
była słowiańska i weszła w skład państwa pistowskiego.Rządzili nią Piastowie i
Jagiellonowie.Prawdą jest,że później dotarła do Zielonej Góry fala osadnictwa
niemieckiego,co w połączeniu ze zmianami na politycznej mapie tego obszaru
przesądziło o germanizacji naszego miasta.Tego drogi kucharzu,chociażbyś nie
wiem jak kombinował nie podważysz.Jest to więc powtót do Macierzy.Dla mnie
sprawa jest jednoznaczna,a z polityką nie mam nic wspólnego.Ale oczekuję na
twoje kolejne argumenty.Dyskusja z tobą na tym forum to przyjemność.

[Gość: szwedzki kucharz]

Ktoś tu zarzucał doktorowi Kuczerowi niekonsekwencję... hmmm...
Kiedy pisałem o Polsce od morza do morza, to spotkałem się z Twoim sprzeciwem,
że to były tereny odebrane innym! A więc do macierzy wracać nie muszą!
To że tereny tutejsze kiedyś były słowiańskie - racja! Ale w wypowiedzi Twojej
czytam, że Mieszko odebrał te tereny królowi Czech! No to może, skoro
zagrabione zostały, powinny zostać zwrócone Czechom, czeskiej macierzy?
Wcale nie zamierzam podważać faktu, że miasto przez stulecia, albo i
tysiąclecie, było pod wpływem germańskim! Nie wiem, o co mnie posądzasz. Ja
jestem jak najbardziej zwolennikiem uznania tej racji!
A jeżeli będziemy sięgać, do tego, co było na povczątku - jak postulujesz - to
oddajmy ZG celtom! a pomorze Gotom! Potomkowie tych ludów mają dzisiaj
organizacje państwowe.
A bhistoryczny rewizjonim jest konsekwencją Twoich poglądów. Skoro radośnie
macierz przyjęła (z powrotem) Zieloną, to w imię historycznej sprawiedliwości
powinno się tak stać z innymi obszarami. Twierdzisz że nie masz nic wspólnego z
polityką. Ok. Ale poglądy Twoje są wynikiem politycznej manipulacji, jakie mają
miejsce od zarania peerelu.
Ciągle nie potrafisz jednoznacznie powiedzieć, jakie jest kryterium
przynależności róznych, historycznie spornych obszarów (a takim jest zachodnia
rubież Polski). Kto był tam pierwszy? A może kto był tam dłużej? A może kto się
przyczynił do rozwoju obszaru? A może po kim zostało najwięcej śladów?
Wybierasz kilkanaście dziesięcioleci z tysiącletniej historii obszaru i
twierdzisz, że na ich podstawie możemy mówić o niepodważalnej polskości miasta.
I na to nie ma zgody mojej.
I nie jestem wcale pewien, czy ktokolwiem z UM się konsultował z historykami,
bo widzę, że historycy z UZ raczej nie podzielają poglądu nt. powrotu do
macierzy.

[Gość: Uz-etka]

Kucharzu! Tereny zostały odebrane Czechom,ale wcześniej były polskie.Na
marginesie szkoda,żę pani redaktor nie popytała ludzi z branży co sądzą o
dorobku naukowym pana Kuczera.

[Gość: szwedzki kucharz]

A co mnie obchodzi zdanie innych nt. dorobku itp. Niech się ludzie z "branży"
wypowiedzą w temacie tego forum.
Bo jak tak dalej pójdzie, może się okazać, że nie można się liczyć z jego
zdaniem, bo ktoś sądzi, że ma on krzywe zęby ;) (Przepraszam Pana, nigdy Pana
nie widziałem, ani nie wiem, jakie ma Pan zęby, to tylko dla celów
polemicznych!)
A ;poza tym, sprawa, kto był tu pierwszy jest conajmniej sporna. I to że jacyś
Polacy mieszkali tu w szałasach przed Czechami, nie zonacza, że w 1945 ZG
wróciła do macierzy, bo ją po prostu zagrabił PRL w zwycięskiej wojnie u boku
ZSRR.

[Gość: szwedzki kucharz]

Zapomniałem dodać, że takie wycieczki ad personam denerwują mnie na forum. A
czy dla Ciebie autorytetem historycznym jest radny Barczak? a może
niepodważalną opinię wyrażają pan Budziński i dr Dzwonkowski?
To dobrze, że się nie zgadzają, bo to przecież jest w nauce normalne, ale nie
znaczy to, że skoro ktoś ma odmienne zdanie, to już trzeba mu przywalać z
tekstem: a co inni o panu sądzą!!
Ot i tyle.

[Gość: w_tempo]

ludzi z branży - znaczy kogo? autorkę tłumaczenia konkurencyjenej - w stosunku
do tej przetłumaczonej przez Kuczera - kroniki Zielonej Góry??
Czy historyków z prawdziwego zdarzenia? Bo Ci ostatni nie sądzę aby specjalnie
ostro polemizowali z Kuczerem...

[Gość: słoń]

Uzetkarz? Ty Kuczera nie znasz!
"Ludzi z branży"? Kilku zramolałych pionierów zielonogórskich.
W oko ich kole. Zdolny jest.

[Gość: archiwista]

Drogi szwedzki kucharzu.Tym razem krótko.W momencie powstania osady Zielona
Góra,była ona zamieszkała przez Niemców? Nie.Przez Słowian.Weszła w skład
państwa pistowskiego? Tak.Więc o co chodzi?Jest to powrót do Macierzy.

[Gość: archeolog]

Drogi archiwisto, z żadnych badań archeologicznych nie wynika, że okolice
Zielonej Góry zamieszkiwała ludnośc słowiańska juz w epoce kamienia brązu czy
też żelaza, badania archeologiczne wskazują, że Słowianie przyszli na nasze
ziemie dopiero w VI w. ne. Wcześniej co najmniej przez kilka stuleci mieszkały
tu plemiona germańskie. Co było jeszcze wcześniej- to znaczy jaka etnicznie
ludność zamieszkiwała nasze tereny - to jedno wielkie gdybanie.!

[Gość: Zielonogórzanka]

Będę bronić Pana Jacka Budzińskiego. O tym spektaklu mówiło się od dawna i
podawały też medie. Jeżeli są przeciwnicy tego i uzurpują sobie ,że było
inaczej dlaczego wcześniej nie zabrali głosu. krytykować każdy potrafi , bo to
nic nie kosztuje. Krytykanci bierzcie się do roboty , zróbcie coś konkretnego
dla Zielonej Góry , a ptem krytykujcie.
Panie Jacku Budziński !!!!Brawo dla Pana i innych ,którzy tym się zajęli!!!!
Brawo młodzieży z III Liceum w Zielonej górze.!!!!

Rosjanie z grupy rekonstrukcyjnej ?

[Gość: vts]

[Gość: szwedzki kucharz]

Ja też uważam, że taka impreza jest potrzebna, ale nie pod tym hasłem!

[Gość: w_tempo]

No i świetnie Broń dziecko ile wlezie, z tym że kiedyś podobnych bzdur też
broniono ile wlezie...

[Gość: robert]

bardzo fajna impra, gratuluje

[Gość: Rodzic]

dobrze, że jest szkoła, w której wychowanie patriotyczne odbywa się przy wielu
także innych okazjach , znam wiele dzieci z lo III i gratuluję nauczycielom
pogodzenia wysokiego poziomu naukowego z wartościami najwyższymi

[Gość: Ania]

Byłam z dziećmi.Ale miały atrakcję.Szczególnie podobał im się pojazdy z
Drzonowa.Super pomysł Panie Budziński!

[Gość: sedno]

drogie mamy, babcie i pociotkowie zachwyceni imprezą - wróćmy do sedna sprawy.
Jeśli uważacie że powrót do macierzy był fajną zabawą, to założcie
wątek "Powrot do macierzy był fajną zabawą". (notabene też tak uważam). Tu
natomiast trwa calkiem ciekawa wymiana zdan na temat słuszności nazwy owej
imprezy, jej uzasadnienia historycznego, wiec proszę o wypowiedzi na ten temat.
To jedna z głownych przywar tego forum. wystarczy napisać: strasznie deszczowy
ten czerwiec, a w odpowiedzi przeczytam: "A za Ronowicz/Listowskiego (do
wyboru) lało jeszcze mocniej". Byle nie po faktach, ale byle za to po pyskach.

[Gość: STARY MARYCH]

Oburzające jest wyjaśnienie zielonogórskiego doktora. Kwestionowanie żywiołu
słowiańskiego w tworzeniu się państwa , takze tu na północnym śląsku to
stwiedzenie wyjątkowe . W tych sprawach obok elementarnej wiedzy trzeba mieć
także dużo taktu i historycznej mądrości Chciałbym przypomnieć słowa
Mickiewicza , który w wydaniu paryskim epologu do Pana Tadeusza z 1860 r.
napisał:
Kiedyś .... gdy zemsty lwie przehuczą ryki,
Przebrzmi głos trąby, przełamią się szyki,
Gdy orły nasze lotem błyskawicy,
Spadną u dawnej Chrobrtego granicy .

Brawo zielonogórska młodzież...
Panie chroń nas od dokorów Zielonogórskiego Uniwesytetu

[psie.pole]

Ziemie na których zbudowano Zieloną Górę należały do Polski co w oczywisty
sposób pokazuja niniejsza mapka piastowie.kei.pl/piast/mapy/2.htm

Dlatego sformułowanie "powrót do Macierzy", mimo że się niektórym w Gazecie
Wyborczej źle kojarzy może być stosowane.

Warto by było żeby Pan doktor sobie tę mapkę obejrzał.

[Gość: OWP]

Budziński,którego sznuję jako radnego,pojechał trochę po bandzie,choć i miał
też dużo racji,ale przecież NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ;-)