Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską?

[agatha19]

Jak to jest? Tyskutują o tym na forum Lublińca, może im odpiszecie i
oświecicie lublińczan. Oto linki (ale słodzą tej Zielonej Górze)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47535940
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47536229

[frontkampfer]

Hmmm. Geograficznie i historycznie to od Zielonej Góry na południe to jest
Śląsk , bo Ziemia Lubuska to zaczyna się dopiero za Odrą po gorzów . A
politycznie jesteśmy Ziemią Lubuską.

[aski68]

a jakie to ma znaczenie ?

pzdr

[trabancik]

mi też wszystko jedno ....

[Gość: historyk]

Zielona Góra zawsze należała do Sląska,taka jest historyczna prawda.A że
politycy dbali o koryto to sklonowali Gorzów i Zieloną Górę.To trzeba
przerwać.Jutro papierek lakmusowy pokaże jak to jest w życiu.Bo teraz są
pretensje o kasę i kto ma bliżej do morza ,a kto do gór.

[Gość: bss]

Administracyjnie, to my jesteśmy województwem lubuskim ( dlaczego ? ), a Ziemia
Lubuska to idiotycznie nazewnictwo lokalnych polityków, którzy mają w dupie
historię i geografię stojącą na przeszkodzie w ich karierze. Bez "lubuskości"
nie istnieliby...

[Gość: Leśny]

Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
po niewielką rzeczkę Pliszkę. Wielu tutaj o tym pisało, ale również wielu nie
chce się z tym pogodzić. Jak już wcześniej kiedyś pisałem, najłatwiej to
ustalić po herbach miast, w których występuje śląski czarny orzeł z jasnym
półksiężycem na piersi. Taki orzeł występuje między innymi w herbie Krosna
Odrzańskiego, najdalej na północ wysuniętego miasta śląskiego.

[Gość: herb]

W herbie Zielonej Góry też jest orzeł piastowski, identyczny jak w herbie
Wrocławia.
Zielona Góra to miasto śląskie.

[Gość: bolek]

a wszystko w Polsce to rosyjskie , austryjackie albo niemieckie i może to
zakończy te durne spory

[Gość: Willi]

Spory dotyczace tej ziemi nie sa takie durne.To dobrze,ze
mieszkancy 'Lubuskiego' doszukuja sie historycznych i geograficznych korzeni
swej ziemi a tym samym odnajduja swoja tozsamosc regionalna.Nie ma co utrwalac
mitow o jakiejs 'ziemi Lubuskiej' wymyslonych przez komuchow w celu
rozgrabienia i podzialu Slaska.Gadanie,ze cos jest albo niemieckie albo
austriackie albo rosyjskie tez jest bezsensowne bo na Slasku rozumuje sie
inaczej:Ta ziemia jest PRZEDE WSZYSTKIM SLASKA

[Gość: ala]

Ale już dawno nie ma podziału historycznego, gdyż księstwa zniknęły jakby ktoś
ie zauważył.
Teraz mamy podział administracyjny i Zielona Góra jest w województwie Lubuskim.

[Gość: kontraala]

Czyli Zielona Góra jest miastem śląskim leżącym w obrębie administracyjnym
województwa Lubuskiego.

[Gość: Staefan]

> Czyli Zielona Góra jest miastem śląskim leżącym w obrębie administracyjnym
> województwa Lubuskiego.

Jak może być miastem śląskim skoro nie ma w nim w nim Ślązaków? Czy dziupla
wykuta w drzewie przez dzięcioła, a zamieszkała przez gągoła i jego pisklęta
jest gniazdem dzięcioła czy gągoła? To taki proste - wystarczy stosować
elementarne zasady logiki. Do wiadomości wszystkich tepogłowych: Zielona Góra
BYŁA miastem śląskim, A obecnie JEST miastem lubuskim. Jej śląskość wyjechała z
tobołami mieszkańców Grunberga, którzy w przeweażającej większości dali stąd
nogę w 1945.

[Gość: Willi]

Jakos tak sie utarlo w calym cywilizowanym swiecie,ze regiony stworzone zostaly
i funkcjonuja w historycznych i geograficznych granicach i tak np.w Niemczech
istnieje Bawaria,Saksonia czy Brandenburgia a w UK Szkocja ,Walia czy Irlandia
pln.Nie jest ci glupio Alu,ze zyjesz w jakims iluzorycznym regionie wymyslonym
i stworzonym przez jakiegos komucha w celu zatarcia tradycji i historycznych
korzeni tej ziemi?W tym wzgledzie pomyslowosc funkcjonariuszy PRL mozna tylko
porownac z z pomyslowoscia sowieckich aparatczykow,ktorzy na terenie
Ostpreussen stworzyli jakis dziwaczny obwod kaliningradzki

[Gość: Ala]

Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
rzeczywistość jest inna.
Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnoprawny i
typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie regionem
się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne województwo.

[Gość: bss]

O czym Ty nówisz ? Kto się utożsamia ( chyba, że metosą Stalina ) z
lubuskością ? Chyba nieświadomi lub obojętni na nazewnictwo.

>> Niemcy od dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako
pełnoprawny i typowy region europejski<<

Nie pleć bzdur, że Niemcy tak mówią. Jeżeli już to tylko dlatego, że my im tak
każemy.
Co to jest typowy region ? Coś nowego. Może coś jak Stalinogród?

[croolick]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
> myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
> rzeczywistość jest inna.

sratatata, a wlasnie, ze ZL istaniala, byla tworzona przez propagandzistow z KW PZPR w Zielonej Gorze - nie wolno bylo pisac o dolnoslaskiej przeszlosci tylko tworzyc mit lubuskosci

> Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
> dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnop
> rawny i typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie
> regionem się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne
> województwo.

A pamietasz, jak Grecja zglaszala pretensje wobec Macedonii? Do dzis kraj sie ten oficjalnie nazywa "Dwana Jugoslowianskia Republika Macedonii". Grecy protestowali, bo czesc historycznej Macedoni lezy w Grecji. Wlasnie fakty, ze Niemcy nie protestuja swiadczy o tym, ze Ziemia Lubuska nie funkcjonowala w swiadosci przez wieki, bo przeciez dzis w Niemczech lezy POLOWA ZIEMI LUBUSKIEJ WRAZ ZE STOLICA - LUBUSZEM (LEBUS)!

[Gość: rr]

na terenie Polski i naszego województwa nie lezy nawet połowa dawnej Ziemi
Lubuskiej a wyłacznie ok 7%.
Reszta lezy po stronie niemieckiej.
Zielona Góra jak najbardziej jest miastem śląskim i nie powinno podlegac to
dyskusjom.

[Gość: toja]

Nawet jeśli kiedyś tak było,to nie zmienia to
faktu,że nie ma żadnych przesłanek ,aby nie używac
nazwy Ziemia Lubuska i jeszcze gorzej likwidować
woj.Lubuskie.
Ja osobiście urodziłem się tutaj i czuję się
lubuszaninem a nie ślązakiem czy też dolnym ślązakiem.

[Gość: bolek]

a co to jest śląsk ?

do Willego

[Gość: messagero]

Gość portalu: Willi napisał(a):

> To dobrze,ze
> mieszkancy 'Lubuskiego' doszukuja sie historycznych i geograficznych korzeni
> swej ziemi a tym samym odnajduja swoja tozsamosc regionalna.

"Swoja tozsamosc regionalna". Swoją? Czyżby?

[Gość: thunder]

> Taki orzeł występuje między innymi w herbie Krosna Odrzańskiego, najdalej na
> północ wysuniętego miasta śląskiego.

Zapomniałeś chyba o Sulechowie a nawet Świebodzinie!

[Gość: bss]

Jesteśmy Śląskiem, czy to się komuś podoba czy nie. Tam na północ od Z.Góry
mogą sobie mówić nawet ziemia bocheńska lub surmacka, ale tu na poł. jest Dolny
Śląsk oczywiście z łużyckimi ( Łużyce ) Żarami.

[Gość: kontrBSS]

A ja mam gdzieś ten wasz śląsk!
Chcę aby mi się żyło dobrze i moim bliskim.
I może to być Ziemia Lubuska lub jakaś inna.
Samo nazewnictwo nie napełni wam brzuchów i kieszeni!

[Gość: bss]

>>Samo nazewnictwo nie napełni wam brzuchów i kieszeni!<<

Życie nie opiera się tylko na papusianiu i napychaniu kieszeni. Owszem jest
to bardzo ważne, ale jest jeszcze kraj ze swoją kulturą i przeszłością (
historią ). Bez tego Niemcy za Odrą nie zbudowaliby swojej potęgi z dużą
ilością wspomnianego przez Ciebie papu i mamony do kieszeni. Tam za Odrą
przeszłość ziem i kultura narodu mogą być wzorcem do naśladowania.

[Gość: Leśny]

Odpowiadam Thunderowi.
Tak, masz rację, Sulechów i Świebodzin to również miasta śląskie. Pisząc o
Krośnie Odrzańskim miałem jednocześnie na myśli ziemie podlegające pod tą
śląską kasztelanię, a siegały one własnie aż do rzeki Pliszki, leżącej
kilkadziesiąt kilometrów na północ od Krosna.

[andrzejusa]

no i sie wydalo!
falubazy to hanysy!
tylko cosik inaczej od hanysow gadaja,
ze tak napisze.

[Gość: bolek]

powtórzę pytanie - co to jest ten cały wasz śląsk?

[Gość: ratuszowy]

Dolny Śląsk

[Gość: kontrBSS]

Nikt nie wie dokładnie,choć na siłę
chcą niektórzy nas do niego włączyć!

[Gość: bolek]

mieli jakieś nieudane powstania, wszyscy myśleli, że chodzi im o Polskę a oni
myśleli o własnym folwarku

[Gość: Historyk]

Tego nie da się wymazać z geografi,bo historia kłamie tak jak politycy kłamią
przed wyborami.Poprzednia ekipa stworzyła lubuskie aby podzielić się
korytami.Jeno jest w Gorzowie,a drugie w Zielonej Górze.Bezrobotni na grzyby do
lasu.Jak umiesz szukać to znajdziesz,a jak nie to tlenu za darmo się nałykasz.W
całej Europie znają Sląsk i szlak Napoleona.

[Gość: Rob]

Historyk, może mi uzadnisz kiedy Zielona była Ślaska, a kiedy nie. Np. od roku
900 do 1000 w granicach tych i tych w 1000-1100 ..... . Śląska była mniej lat w
historii niż np. Brandenburska. Można traktować historię wybiórczo, ale mozna
wybrać tak rok 1000 jak i 900, a to całkiem zmienia sprawę. Herby miast były
nadawane w starych czasach tak samo politycznie jak po wojnie "dzielone'
regiony, dlategio tak naprawdę jedynym właściwym podziłem na tym terenie jest
to co "czują" ludzie. Oni nie czują związania ze Śląskiem tylko z Ziemią
Lubuską i dlatego tak to powinno być uznawane. tak samo zresztą jak np.
Sosnowiec nie czuje się Śląski więc dlaczego włączacie go do Śląska.

[Gość: Historyk]

Pamiętaj o histori współczesnej,że na ziemie zachodnie przybyli ludzie z kresów
wschodnich i oni nigdy nie pogodzą się okrutną prawdą oni zostali z tamtych
ziem wypędzeni i wierzyli że kiedyś tam wrócą.Możę Unia eurpejska będzie aż po
Ural do tego zachód dąży.Coś na wzór Stanów Zjednoczonych.I wszyscy będziemy
europejczykami a nie lubuszanami i ślązakami.A o ziemiach piastowskich mówili
biskupi polscy w 1966 r,że ziemie Zachodnie są Piastowskie.

[caesar_pl]

Pamietacie rumunskie samochody Dacia?Znanym Dakerem byl Spartakus.No chyba nikt nie wierzy w to ,ze dzisiejsi Rumuni to potomkowie Spartakusa.

[Gość: bss]

>>tak naprawdę jedynym właściwym podziłem na tym terenie jest to co "czują"
ludzie. Oni nie czują związania ze Śląskiem tylko z Ziemią Lubuską>>

Wytłumacz mi kto i od kiedy czuje się związany z Z.Lubuską ?
Gdyby politycy nazwali ten kawałek Polski Ziemią Kubusia Puchatka to też
czuliby się Kubusiami?

[Gość: Leśny]

Widzę, że niektórym ,,północnym'' historie powstania Lubuskiego trzeba
przypominac po kilka razy.
Do upadku systemu komunistycznego istniały sobie obok siebie dwa województwa-
gorzowskie i zielonogórskie. Kiedy prof. Kulesza ze swoim zespołem zacząl
pracowac nad nowym podziałem administracyjnym, zielonogórzanie zorientowali
się, że jako województwo mogą przestać istnieć, a byli nim od lat
pięćdziesiątych. Zaczęli zatem urządzać pod gorzowian podchody, by razem
utworzyć jedno województwo. Przypieczętowano to porozumieniem w Paradyżu, gdzie
ustalono również jego nowa nazwę - Lubuskie. Zielonogórzanie mogliby oprzeć
jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan, ale wowczas woj.
nazywałoby się...Dziadoskie, a gazeta ,,Gazetą Dziadoską''. To byłby przeciez
koszmar, więc woleli skorzystać z nazwy sąsiadów z północy. No i tak ci z
południa zostali przyszywanymi Lubuszanami.

[croolick]

Ciekawe, ale jeszcze ktos gotow bylby wziazc to za pewnik ;-)
Racje ma Leśny piszac, ze celem powstania Lubuskiego bylo zachowanie za wszelka cene wojeodzkiego statusu przez ZG. Jednak z ta cala Ziemia Lubuska to nieco bardziej skomplikowana sprawa.
Sama nazwa znana byla do II wojny siwatowej tylko mediewistom, bo historyczna czesc Slaska jakim byla ZL przestala ostatecznie funkcjonowac w XVI w. Po wojnie zaczeto odtwarzac ZL, by uzasadniac prawa do tej ziemi, ktora stracila zwiazki z Polska bardzo wczesnie, bo juz w polowie XIII w. Poczatkowo jednak mowiono o ZL w mniejwiecej historycznym ksztalcie (chociaz pomijano fakt, ze polowa tej ZL wraz ze stolica lezala po drugiej stronie granicy), zreszta miala sie stac owa ZL przyczolkiem Poznaniakow na Zachodzie (nie latwo bylo sie pozananiakom pogodzic, ze nie beda graniczyli z Niemcami). W 1950 komunisci postanowili dokonac reformy administracyjnej, na stolice nowego okregu wybrano dotychczas niewiele znaczace dolnoslaskie miasteczko Zielona Gore, ktore przez wieki bylo peryferiami ksiestwa zaganskiego i glogowskiego. Nadawala sie ona wg. komunistow idealnie na nowy osrodek administracyjny - nie byla zniszczona w wyniku dzialan wojennych a wplywy Kosciola byly niewielkie. Zeby uzasadniac swe stoleczne ambicje bardzo swiezej daty zaczeto poszerzac mit ZL zreszta zgodnie z owczesnym przekonaniem, ze swiadomosc ludzi mozna dowolnie ksztaltowac, zwlaszcza na ziemiach, gdzie wg. zalozen partii trzeba bylo wyplenic, wymazac z pamieci 700 lat wplywow czeskich, niemieckich, habsburskich, luteranskich. Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka, ktore bardzo mocno awansowalo za sprawa komunistow. Zielonogorscy propagandzisci zapomnieli jednak o jednym fakcie, mianowicie wieksza czesc miast woj. zielonogorskiego a dzis lubuskiego ma historie o wiele bogatsza niz ZG i do tego zwiazana nierozerwalnie ze swoimi histrorycznymi krainami czyli Dolnym Slaskiem czy Luzycami, stad silniejsze popracie dla lubuskosci istnieje jednynie w ZG. Zreszta komunistyczne podzialy administracyjne nie zerwaly zwiazkow z prawdzwymi krainami, stad np. niezmieniony uklad komunikacyjny.

[Gość: Leśny]

Croolick, już kiedyś - zresztą nie tak dawno - objasniałeś na tym forum
historię tych ziem,związanych od zarania dziejów ze Śląskiem. Objasnialeś,
wyłuszczałeś, i zrobiłes to raz jeszcze, ale obawiam się, że to i tak do
niektórych odpornych na wiedzę nie dotrze. I tak będą głosić i narzucać innym
historię własną. Coś na zasadzie nieudanej i szmirowatej piosenki: To nic, że
jest nic nie warta, ale jak będzie się ją systematycznie puszczać na fonii, to
w końcu uwięźnie w uchu, stając się przebojem. W podobny sposób wmawiano nam
kiedyś, że Polska jest potegą w produkcji stali, statków, wagonów i czegoś tam
jeszcze. I bardzo wielu wówczas w to uwierzyło. Wówczas, bo teraz mamy inne
czasy.

[Gość: bolek]

śląsk to w jakim państwie był i kiedy ?

[Gość: croolick]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> śląsk to w jakim państwie był i kiedy ?

a Googlem nie potrafisz sie poslugiwac?

No ale dobra twoja, wyjasnie pokrotce:

VI - X w. tworzenie organizmow plemeiennych przez zachodnia grupe Slowian

II pol. X w. rywalizacja polsko - czeska o Slask

koniec X w. - 1138 (z przerwa 1038 - 1050) Slask w granicach panstwa polskiego

1138 - 1348 Slask pod rzadami samodzielnych ksiazat piastowskich, stopniowe podporzadkowanie Slaska Czechom

1392 - caly Slask w rekach czeskich

1635 - po przegranym powstaniu czeskim w czasie wojny 30 letniej Slask stal sie czescia domeny habsburskiej

1740 - 42 koniec wladztwa habsburskiego - zdobycie Slaska przez Prusy

1871 wraz z panstwem pruskim Slask w II Rzeszy

1921 plebiscyt na gornym Slasku i III powstanie slaskie - podzial Gornego Slaska

1945 Slask przyznany moca decyzji Wielkiej Trojki Polsce

[Gość: bolek]

zatem ja wybieram sobie VI-X wiek i czuję się członkiem grupy plemiennej
Słowian, dla wygody nazywam się Lubuszanem, bo tak mi się przyjęło przez lata i
w takim duchu moje dzieci wychowuję - wychowanie patriotyczne popierając

[Gość: bss]

Wybierz sobie erę przedlodowcową i czuj się pterodaktylem lub mamutem, a będzie
Ci jeszcze wygodniej. Komuniści ( też patrioci w swoim rodzaju ) dla
upamiętnienia przyjażni dwóch słowiańskich narodów nazwali Katowice
Stalinogrodem i jak myślisz - dla wygody ?
Pozdro...

[Gość: Staefan]

> Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na
> sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka,
> ktore .bardzo .mocno awansowalo za sprawa
komunistow.

No, jakżeby inaczej: Zieloną Górę rozbudowywali i zaludniali sami komuniści.
Komuniści kładli cegły i lali beton pod nowe osiedla. Komuniści chodzili do
szkół, a nawet przedszkoli. Potem kończyli swoje komunistyczne podstawówki,
licea, technika i szli na swoją nowo utworzoną komunistyczną uczelnię. A co
najważniejsze mnożyli sie na potęgę. Komunistyczne zielonogórskie matki karmiły
komunistycznym mlekiem z komunistycznych piersi nowe zastępy małych
zielonogórskich komunistów. W ten sposób kolejne powojene pokolenia
zielonogórzan-komunistów rozbudowywały i zaludniały ów sztuczny komunistyczny
twór, czy raczej nowotwór rosnący kosztem zdrowej tkanki podupadających
okolicznych ziem. Zresztą co tu kryć - zielonogórzanin to de facto synonim
komunisty i vice versa. Ergo - choć nie każdy komunista jest zielonogórzaninem,
to z całą pewnością każdy zielonogórzanin to komunista.

Ty, croolick, mam pytanie: czym odżywiasz swoją komunistyczną paranoję? Dobrze
radzę: z marchewki konsumuj raczej nać, bo karoten z korzenia chyba rzucił Ci
się na oczy powodując patologiczne postrzeganie otoczenia i historii wyłącznie
na czerwono.

I jeszcze jedno: jak uważasz - Warszawę z morza gruzów wydźwignęli komuniści
czy warszawiacy? Znaczna jej część powstała przecież z cegłówek "ukradzionych"
z miast na tzw. Ziemiach Odzyskanych...

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
--------------------------------
Vivat Terra Lubusiana!

wyremontujmy ulice w Żaganiu, powiedział ktoś

[Gość: d]

w urzędzie woj. w zielonogórze, gdzie rozdzieło/la się środki. - nie damy lepiej pijawie zielonogórze - myslenie komuchow w ten sposób budowano zabierając iinym

[budrys77]

Gość portalu: Leśny napisał(a):
> Zielonogórzanie mogliby oprzeć
> jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan,

No to ci dopiero s/f historyczne:) Jeśli już mówimy o "własnej plemiennej
historii" zielonogórzan, to moglibyśmy mówić co najwyżej o
województwie "wołyńskim" lub "podolskim". Falubazy mają tyle wspólnego z
Dziadoszanami i Ziemią Lubuską, jak świnia z lataniem. Toż to Dolny Śląsk od
zarania historii nowożytnej! Krótkie studia nad herbami miast pozwala określić
ich rzeszość i rzynależność regionalną. Ba, nawet architektura jest niezłą
wskazówką.

[Gość: Leśny]

Budrys77, skoro tak rozumujesz, to co wspólnego mają z plemieniem Lubuszn
obecni mieszkańcy Gorzowa i okolic. Przecież opuszczone przez landsberczyków
miasto przejęli we władanie byli mieszkańcy Lwowa, Wilna i wielkopolskiego
Wągrowca.
Chyba niezbyt uważnie czytałeś poprzednie posty. Chodzi o zamierzchłą historię
tych ziem, do której współcześni mieszkańcy czasami wracają,np. nazywając się
lubuszanami. Jest to zasadne wówczas, kiedy faktycznie zamieszkują na ich
dawnych, prastarych ziemiach. Ale zakrawa na kpinę,kiedy obszar ten próbują
sztucznie (administracyjnie)powiększyć. To tak jakby gorzowianie zaczęli
próbować nazywać się Pomorzanami.

[Gość: primordial]

"Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
po niewielką rzeczkę Pliszkę."

A ja tez juz tutaj pisalem, Pliszka byla rzeczka graniczna, ale Luzyc (na
poludnie od Pliszki; historyczne Luzyce rozciagaja sie konkretnie od wsi Urad
[Wurežk], Sądow [Žandow] z Cybinka, Krosnem, Lubskiem, Zarami, Nowogrodem
Bobrzanskim (ale luzyckie byly tylko Krzystkowice [Kśeśtanojce] dzisiaj wlaczone
do Nowogrodu) wzdluz Kwisy po Zgorzelec, Lesna i Swieradow Zdroj). Najblizej
Zielonej Gory to nawis luzycki z wsia Lesniow Wielki [ Ležyny], na wschod od tej
wsi byl Slask.

Potem byly tam przetasowania, dopiero w XIX w, po kongresie wiedenskim czesc
ziem zagarnal Slask ale nigdy nie byly one kulturowo do niego przynalezne-mowa o
czesto tutaj omawianym klinie slaskim i drugim, tzw malym klinie slaskim.

Poza tym, racja, Zielona Gora, Zagan, Nowa Sol itd to historyczny Dolny Slask.
Stad afera opisywana w Gazecie Lubuskiej, ze poznanski przewodnik o perlach
ziemii lubuskiej opisal tylko ziemie do Swiebodzina. A w GL jakis przewdonikt
PTTK oburzal sie, ze w przewdoniku nie ma Zagania ani Parku Muzakowskiego!! :))

pozdrawiam

[frontkampfer]

Jeszcze warto pamiętać , że tuż koło Zielonej Góry jest taka wioska jak Książ
Śląski i płynie rzeczka Ochla Śląska. To z tego co pamiętam. Jakby dobrzze
poszukać to by śię coś jescze znalazło.

[Gość: bss]

Jesteśmy Śląskiem , od Zielonki po Głogów...Jak wymieniłeś: Książ Śląski,
Śląska Ochla plus Sława Śląska, a w Nowej Soli DZM ( Dolnośląskie Zakłady
Metalurgiczne ) czyli Dozamet. Itd...pozdro...

[Gość: primordial]

"Jeszcze warto pamiętać , że tuż koło Zielonej Góry jest taka wioska jak Książ
Śląski i płynie rzeczka Ochla Śląska. To z tego co pamiętam. Jakby dobrzze
poszukać to by śię coś jescze znalazło."

No jest, aczkolwiek to nie musi automatycznie oznaczac ze cos pare kilosow dalej
nalezy do Slaska. Przyklad: kolo Nowogrodzca jest wioska Nawojow Slaski, ale po
to tak sie nazywa, zeby ja oddzielic od Nawojowa Luzyckiego odleglego o 3 metry
biezace mostka na rzece:) Roznica jest tylko taka, ze jedna wies lezy na slaskim
brzegu Kwisy, druga-na luzyckim.
Ta dygresja nie zmienia faktu, ze historycznie Zielona Gora to Dolny Slask. Ale
zielonogorzanie to nie dolnoslazacy :)))
pozdrawiam

[Gość: vts]

Jestem stąd,
z Zielonej Góry, Nowej Soli, Sulechowa, Nowogrodu
.
a Śląsk ?
To gdzieś na południu,

[Gość: anula]

i niech tam zostanie ze swymi niespełnionymi marzeniami

[Gość: pipi]

No uważajcie ,bo zaraz przyjdzie królik
i rozpocznie swoją opowieść o pradziejach tych ziem
o której wy nieboraki nie macie pojęcia.
PS : a może niech się cofnie do mezozoiku?
Chętniej posłucham o t.rexie

[croolick]

Gość portalu: pipi napisał(a):

> No uważajcie ,bo zaraz przyjdzie królik
> i rozpocznie swoją opowieść o pradziejach tych ziem
> o której wy nieboraki nie macie pojęcia.
> PS : a może niech się cofnie do mezozoiku?
> Chętniej posłucham o t.rexie

Nie pipo, nie opowiem ci niczego po raz kolejny, bo do zakutych "lubuskich" pal nic nie przemowi.

do croolica

[Gość: vts]

croolick napisał:
> Nie pipo, nie opowiem ci niczego po raz kolejny, bo do zakutych "lubuskich"
pal
> nic nie przemowi.

chamie
wypisuj swoje rewelacje na forum Żary

[Gość: lubuszanka]

aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
urodzoną w Sulęcinie , mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
Swiebodzinie przed wojną. Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury. Nie
znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką. Wiem
co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką a mój syn lubuszninem.
Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj

[erni79]

A jaka jest ta kultura "Lubuska" bo nie kojaże zbytnio.

[Gość: Megan]

ale są tacy co Ci wmówią, że Twój syn jest Ślązakiem

[Gość: lubuszanka]

próbowali ale bezskutecznie , takie dyskusje to dla mnie wyjmowanie trupa z
szafy chcemy do Europy a zaścianek nam krew burzy. Nie zmienimy tego co było
ale możemy mieć pięknie w przyszłości

[Gość: Megan]

ładnie powiedziane na koniec

[croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> Nie zmienimy tego co było ale możemy mieć pięknie w przyszłości

Tak, bedzie pieknie w najslabszym i najbiedniejszym wojewodztwie z zaklamana historia, by stowrzyc "lubuskosc" potrzebna jedynie Zielonej Gorze...

[Gość: lubuszanka]

z takimi zakutymi " patritami lokalnymi" z pewnością będzie tudno ale nie damy
się

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> z takimi zakutymi " patritami lokalnymi" z pewnością będzie tudno ale nie damy
> się

wiem, ze to boli, ze mieszkaja w tym wojeodztwie lokalni patrioci, ktorzy nie godza sie na klamstwo lubuskie. Niestety dla ciebie nie kazdy dal sie zindoktrynowac propaganda lubuskosci.
Moze sobie odpuszcze, ta zielonogorska "lubuskosc" a niech wam bedzie, badzcie jedynymi "Lubuszanami" w tym wojewodztwie, wam to jest potrzebne, wszak w dolnoslaskiej historii ZG niewiele bylo faktow godnych dumy, za to od 1950 r. komunisci faktycznie rozbudowali kosztem calego regionu niepomiernie miasto pod stolice "lubuskosci". A zatem badzice wdzieczni komunistom za "lubuskosc" i ja kultywujcie tylko, ze wara wam od nazywania innych miast, miasteczek i wsi lezacych w dolnoslaskiej czy luzyckiej czesci woj. lubuskiego Ziemia Lubuska.

[Gość: lubuszanka]

a to już zależy od ciebie , co o sobie myślisz i kim się czujesz . Wszystko
musiało sie kiedyś zacząć. Specyfiką naszego regionu jest przemieszanie
obyczajów i czysty język polski bez regionalizmów. To już tradycja.

[Gość: Staefan]

> A jaka jest ta kultura "Lubuska" bo nie kojaże zbytnio.

Wcale sie nie dziwię. Być może zaczniesz kojarzyć jak lepiej zgłębisz zasady
gramatyki języka polskiego.

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
> urodzoną w Sulęcinie ,

to nawewt mozna by cie pod Lubuszanke podciagnac

> mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
> Swiebodzinie przed wojną.

To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

> Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury.

ja tez nie, bo Slask kojazy sie w tym kraju tylko z Gornym Slaskiem, natomiast na Dolnym Slasku jestesmy swiadkami tworzenia sie polskiej swiadomosci DOLNOSLASKIEJ

> Nie znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką.

Jakim cudem jestes "Lubuszanka", skoro Lubuszanie, dawno zostali zgermanizowani, wieklsza czesc Ziemi Lubiuskiej lezy wraz ze swoja stolica Lebus (Lubusz) w Niemczech, przeciez mowilas, ze nie znasz kultury niemieckiej...

> Wiem co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką

watpie, skoro mowisz, ze ZG lezy na Ziemi Lubuskiej

> a mój syn lubuszninem.

a czemu nie Eskimosem? Czym "Lubuszanin" rozni sie od Dolnoslazaka?

> Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj

I co z tego faktu wynika? Ze macie obopwiazek gardzic dolnoslaska historia wiekszosci poludniowej czesci woj. lubuskiego?

[Gość: pipi]

Marchewkojad prorokiem?
Prowadz nas o wielki ,ku świetlanej
dolnośląskiej krainie mlekiem płynącej..
pfe,pfe

[Gość: lubuszanka]

I na to właśnie czekałam. Na taką wypowiedź. Jestem stąd. Dawno przestała mnie
interesować propaganda jakakolwiek." Patrzmy siebie i róbmy swoje". Mam gdzieś
co tu było 100 czy więcej lat temu i gdzie leży Lubusz/Lebus/ Zawsze znajdzie
się ktoś kto zechce forsować swoje racje i przekonania. I jeszcze będzie zły,
że inni śmią mieć inne zdanie. Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
> zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.

Nie wiem czy ogladalas "Misia" czy bylybys w stanie zrozumiec sens tego filmu. A on wlasnie mowi rowniez przy okazji o "lubuskosci": o komunistycznej pogardzie dla tradycji i tworzeniu "nowej swieckiej tradycji". Ja nie godze sie na komunistyczny wymysl Ziemi Lubuskiej i nie godze sie na woj. lubuskie, ktore powstalo dla zachowania synekur aparatczykow PRL i ich pociotkow w ZG.

[Gość: Haniek]

Ty chyba niczego nie zajarzyłeś z Misia. Nowa świecka tradycja to dla ciebie
zindoktrynowanie połinteligentnych historyków, którzy nie zauważyli, że na
obecnych ziemiach Ziemi Lubuskiej nie mieszkają ślązacy, ale Lubuszanie. I tu
czują się jak w swojej ojczyźnie, pomimo tez pseudohisteryków o ślązszczyźnie
naszej Ziemi Lubuskiej.
Precz z faszystami, okupującymi Ziemię Lubuską (głównie w Żaganiu!), niech
spierniczają do swojej ojczyzny Nazii!!!!

[Gość: wacław]

królik jest fanatykiem i należy go traktować z przymrużeniem oka, szkoda, że
uczy dzieci na naszych terenach

[Gość: croolick]

Gość portalu: wacław napisał(a):

> królik jest fanatykiem i należy go traktować z przymrużeniem oka, szkoda, że
> uczy dzieci na naszych terenach

czy rozumiesz sens slowa "fanatyk"? Na czym moj "fanatyzm" polega? Na mowieniu prawdy o historii tych ziem? Na zwalczaniu bredni o "Ziemi Lubuskiej"?

[Gość: lubuszanka]

no masz do tego pełne prawo. W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,
który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie.
Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.

[Gość: croolick]

> W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,

nie wiem o czym mowisz to jakis ksenofobiczny belkot.
Urodzilem sie na Dolnym Slasku w Zaganiu, jestem dumny z dolnoslaskiej historii mojego rodzinnego miasta.

> który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
> dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie

Z twoja wyobraznia jest cos nie tak. A co do dzieci to wole by byly wychowywane w prawdzie a nie lubuskim zaklamaniu. Wole by byly Polakami - Dolnoslazakami, dumymi ze swojego regionu a nie plujacymi nienawiscia ignorantami lubuskimi.

> Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
> nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.

jakze pieknie Lubusznie te slowa komponuje sie ze slowami Henka (post powyzej):-)))

[Gość: Jasiu]

Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!

VIVAT Ziemia Lubuska!
VIVAT Ziemia Lubuska!
VIVAT Ziemia Lubuska!

[Gość: croolick]

Gość portalu: Jasiu napisał(a):

> Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
> Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

Przejdz sie do Norwida (wiesz taka biblioteka, moze mijales ja kiedys, lub piles sikacza w polizu z gwinta), wypozycz taka ksiazke:

T. Jaworski, Zary w dziejach pogranicza slasko - luzyckiego, Zary 1993

jak przeczytasz to moze wtedy pogadamy

> Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
> historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

ba, cala Europa to Ziemia Lubuska a Kolumb urodzil sie na Ziemi Lubuskiej w Ziuelonej Gorze :-)))

> Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!
>
> VIVAT Ziemia Lubuska!
> VIVAT Ziemia Lubuska!
> VIVAT Ziemia Lubuska!

Ot wlasnie oto madrosci "Lubuszan" :-))) Dlugo myslales by takie bzdety wymyslic?

[Gość: Grzegorz]

Ooo, odezwał się następny prowokator przekupiony przez "Niemiecki instytut na
rzecz przywrócenia Ziem Pruskich do Rzeszy".

teraz szwaby podwajają wysiłki aby wmówić Lubuszanom, że ich ziemie należą do
Prusaków, czyli do Śląska!!!

My Lubuszanie, lejemy na was szwaby sikiem prostym!!!

[Gość: croolick]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Ooo, odezwał się następny prowokator przekupiony przez "Niemiecki instytut na
> rzecz przywrócenia Ziem Pruskich do Rzeszy".

o! Kolejny chory na spiskowa teorie dziejow

> teraz szwaby podwajają wysiłki aby wmówić Lubuszanom, że ich ziemie należą do
> Prusaków, czyli do Śląska!!!

Slask byl polski i polski bedzie. To Niemcy go zgermanizowali a teraz mamy okazje by go naprawde odzyskac dla polskosci. Ale polskosci nie buduje sie na klamstwie.

> My Lubuszanie, lejemy na was szwaby sikiem prostym!!!

Kazdy Niemiec zapyta: Kim sa ci Lubuszanie, skad pochodza? No i macie lubuszanie przechlapane... nikt w Europie nie uwierzy w prastara piastowska Ziemie Lubuska

[Gość: Jadzia]

Niestety, niemieckie fora mieszczą się gdzie indziej. Tam idź siej swoją
szwabską propagandę. Tutaj niestety są sami Polacy, czyli Lubuszanie rodem ze
Lwowa i Wilna. Śląscy faszyści już dawno tu nie mieszkają, idź płakać na
niemieckie portale faszysto!!!!!!

[Gość: Tadeo Polacco]

Gość portalu: Jadzia napisał(a):

> Tutaj niestety są sami Polacy, czyli Lubuszanie rodem ze
> Lwowa i Wilna.

Watpie - raczej z Kielc, Wagrowca i Rzeszowa, ci z kresow wybierali zazwczaj wsie i mniejsze miasta a nie Zielona Gore. Zreszta zaden prawdziwy Kresowiak nie znizy sie by powiedziec o sobie "Lubuszanin"

> Śląscy faszyści już dawno tu nie mieszkają, idź płakać na
> niemieckie portale faszysto!!!!!!

Nie wiem czy wiesz ale faszyzm byl we Wloszech, Hiszpanii Franco i Portugali Slalazara, natomiast AH i jego kolesie stworzyli wlasna interpretycje zwana narodowym socjalizmem (nazizm). Takze w Polsce bylo wielu faszystow w Obozie Wielkiej Polski czy pozniej ONRach. Ich ideowymi spadkobiercami jest Mlodziez Wszechpolska i LPR. Zatem prawdopodobnie na Slasku mieszkaja polscy faszysci, wszak Fafrał z MW jest z dolnoslaskiego Glogowa.

[Gość: bss]

>>>Lubuszanie rodem ze Lwowa i Wilna<<<

???????????? Ty też ćpasz ? Nie obrażaj prawdziwych "kresowian" . Takie bzdury
faktycznie może powiedzieć tylko ... Nie - idiota przy tobie to mędrzec.

[Gość: lubuszanka]

a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

Polakami. A jesli tak, to powinny znac historie tych ziem, wiec nie moga byc Lubuszanami. Wieksza czesc poludnia lubuskiego to Dolny Slask, zatem tu powinny sie czuc tak jak mieszkancy woj. dolnoslaskiego DOLNOSLAZAKAMI (ci, ktorzy dumni sa z przeszlosci tych ziem i czuja, ze to ich mala ojczyzna). Zreszta poza ZG i polnocna czescia Dolnego Slaska wciaz bardzo zywe sa zwiazki z Dolnym Slaskiem, mimo istnienia nowotworu lubuskiego w Zielonej Gorze.

[Gość: królikożerca]

Croolick! Ukorz sie przed faktami i nabierz pokory. Taki z Ciebie Dolnoślązak
jak z dowolnego mieszkańca Wrocławia czy Świdnicy (czyli jak z koziej d...y
trąba). A to z tego prostego powodu, że wszyscy "Dolnoślązacy" albo sami
uciekli stąd w 1945, albo zostali wywiezieni w następnych latach. Kultura
tworzy się i funkcjonuje w ludzkich umysłach - jej wytwory to tylko rekwizyty:
skorupy i kamienie, które same w sobie nic nie znaczą. Jeśli nie jesteś w
stanie tego zrozumieć przespaceruj sie pod ruinę dawnej siedziby Dewinów-
Bibersteinów-Promnitzów w Żarach i stań pod imponujących rozmiarów herbowym
kartuszem. Wkrótce odpadnie - może załapiesz sie na ów historyczny moment.
Uderzając w twoją zakutą łepetynę mógłby Ci on uświadomić oczywisty fakt
przerwania ciągłości dziejowej na tych terenach jakie miało miejsce 61 lat
temu. Jesteś jak Szampanskoje Igristoje, co znalazło przedwojenną etkietę z Dom
Perignon'a, po czym przykleiło ją sobie w widocznym miejscu i z dumą obwieszcza
światu, że jest markowym szampanem. Pieprzenie o kresowiakach, którzy się
obrażają za nazwanie ich Lubuszanami jest godne ubolewania. O jakch
kresowiakach mowa? 70, 80, 90 - letnich? Innych kresowiaków po prostu nie ma.
Bo chyba nie wciszniesz mi kitu, że dzieci i wnuki wypędzonych z Wilna czy
Lwowa to Wilniacy i Lwowiacy. Podobno czujesz sie Dolnoślązakiem. Oświadczam Ci
uroczyście, że w twoim wydaniu to taka sama fikcja jak bycie Lubuszaninem. Tyle
tylko, że ty swojej paranoi nie przyjmujesz do wiadomości. Co więcej z lubością
ją pielęgnujesz serwując nam dyrdymały o odradzającym się
poczuciu "dolnośląskości" i nieuprawnionej "lubuskości". Tu na tych ziemiach
jesteśmy wszyscy dziećmi imigrantów. Tyle, że gospodarzy ktoś dokumentnie
wykopał i nie było z kim dyfuzji kulturowej uskuteczniać. Zostały milczące
skorupy i mury. Skorupy odkopano, wyczyszczono i postawiono na stoły - miejsce
golonki i wurstu zajął w nich bigos, pierogi i kutia. Mury wykorzystano lub
pozwolono im się zawalać (ten prpces trwa do dzisiaj). Cmentarze zamieniono w
parki i skwery. Ale jesteśmy ludźmi i w bardzo ludzki sposób miotamy sie w
poszukiwaniu korzeni. W tym bolesnym procesie z tożsamościowej próżni rodzą sie
Lubuszanie, Dolnoślązacy i etc. Ale nie wmówisz mi, paranoiku jeden, że
Dolnoślązacy są cacy i na serio, a Lubuszanie be i zmyśleni! Jedni i trudzy to
kategoria wirtualna i pobożnożyczeniowa. Na razie. Z czasem jedne króliki będą
tak długo powtarzać bajki o dolnosląskości, a inne o lubuskości, że ich dzieci,
wnuki i prawnuki w końcu w nie uwierzą. Zupełnie jak rzymianie wierzą w
Romulusa i Remusa karmionych przez wilczycę. Zresztą, nie widze w tym nic
złego. Zwłaszcza, że prawda o którą tak walczysz z pianą na ustach jest tylko
jedną z prawd. Ani lepszą, ani gorszą tyle, że pasującą do Twoich króliczych
wyobrażeń o historycznej prawdzie obiektywnej. Każdy ma taka prawdę na jaką
sobie zasłużył i na jaką go stać. Twoja prawda budzi tylko moje współczucie i
zażenowanie.

[aski68]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

DZIEĆMI :)

[Gość: lubuszanka]

Niezwykłe odkrycie! Gratuluję ! Takie płaskie typy nie pozwalają normalnym na
rozwój, bo uwielbiają babranie się w przeszłości zamiast patrzeć co można z
tego zamieszania mieć w przyszłości.

[Gość: bss]

Przyszłość moja droga buduje się na przeszłości budowanej od podstaw 9 też
przeszłości ) jak mur z cegieł. Rozwal te z dołu i Twoja przyszłość legnie w
gruzach. Na przeszłości kresowej można sobie budować własną kulturę gdyż są
inni poza kresowianami. Wróciliśmy na stare piastowskie ziemie śląskie i te
lubuskie, więc uszanujmy naszych pradziadów słowian budujących polski Śląsk i
Z.Lubuską na swoim miejscu.

przyszłość

[Gość: lubuszanka]

nie ma nic wspólnego z zachowaniem świadomości pokoleniowej. Bo to czy będzimy
ją mieli nie zależy wcale od nazwy regionu w którym żyjemy. To zależy od ludzi
którzy tę świadomość w nas zbudują.
Czytam te wszyskie zaciekłe wypowiedzi i jestem zażenowana brakiem
tolerancji i żle rozumianym patriotyzmem lokalnym. Opowieści o śląskości czy
innych" przypadłościach" naszego regionu można pozostawić historykom,
przekazywać przyszłym pokoleniom, żeby nie zarzucono im braku gruntownej wiedzy
i to wszystko. Jesteś Ślązakiem to proszę bardzo, mieszkająć na Pomorzu też nim
będziesz. Swiadomość nie ma nic wspólnego z miejscem w którym się przebywa.
A jeśli chodzi o mur, którym się posługujesz chcąc zobrazować swoją
wypowiedź, to w moim rozumieniu jeśli będziemy tak burzyć wszysto co powstało
nie ponaszej myśli to nigdy ten mur nie wyjdzie nam poza fundamenty. A inni już
będą mieli wieżowce.

[Gość: Staefan]

>To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii
>tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje
>rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

Jasne, u nas w Zielonej Górze dzieci nie chodziły do żłobków i przedszkoli.
Mamusie oddawały nas od trzeciego miesiąca życia na wychowanie do Wydziału
Propagandy KW. Normalna procedura. Tam ze szczekaczek grzmiała lubuska
propaganda, karmiono nas lubuską kaszką i kisielem, a potem przewijano w
tetrowe pieluchy z napisem: kocham Lubuskie, precz z dolnym śląskiem (celowo z
małej litery). Nastepnie podstawówka i zakłamane lekcje lubuskiej historii z
obowiązkowym pominięciem dolnośląskości tych ziem + geografia bez zająknięcia
się na temat Ślaskiej Ochli, Sławy i Książa (czy coś pominąłem?).

P-A-R-A-N-O-J-A

Hej, croolick! Powtarzaj z nami Lubuszanami: Żagań i Żary to miasta w
województwie lubuskim, a Dolny Śląsk to województwo dolnośląskie.

----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

Nazistowska prowokacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[Gość: Prof. Historyk]

Zielona Góra zawsze należała do Ziemi Lubuskiej, ale faszyści, którzy pozostali
na południowych kresach Ziemi Lubuskiej od kilku lat rozpowszechniają plotki,
jakoby nasze ziemie należały do Niemiec czyli do Śląska.
Jest to oczywista prowokacja nazistów typu Erika Shtainbach, którzy chcą
okupować ponownie zachodnie polskie ziemie!!

[Gość: poldo]

Niestety muszę się z Tobą zgodzić. Faszystowskie świnie spod Żagania (na
szczęście większość mieszkańców zna swoje lubuskie korzenie!) promują ostatnio
agresywnie kłamstwa o szwabskim pochodzeniu ziem rdzennie Polskich, czyli Ziemi
Lubuskiej!
Ziemia Lubuska od zawsze była rdzennie polskimi terenami i nie oddamy ich
faszystom pomimo zręcznych prowokacji przeprowadzanych na tym forum!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tadeo Polacco]

> (na szczęście większość mieszkańców zna swoje lubuskie korzenie!)

zaklecie lubuskiego fanatyka z Zielonej Gory, zmartwie cie, poza ZG nie ma w tym wojewodztwie "Lubuszan"

[Gość: Grzegorz]

Spadaj faszysto!!!!

Ziemia Lubuska będzie zawsze należała do Polski i nigdy nie oddamy jej
prusakom, czyli do śląska!!!!

Dla lubuszan

[Gość: Cyceron]

"Nie znać historii to być zawsze dzieckiem."

[antyszwab]

Faszyści chcą nam znowu odebrać nasze piastowskie ziemie. Teraz mają chętkę na
Ziemię Lubuską!!!!
Przecz z nazistami na Ziemi Lubuskiej! Ziemia Lubuska zawsze już będzie Polska
a nie pruska, niemiecka, czy śląska!!!!

[Gość: bss]

Wciągaj może coś lżejszego i daj odpocząć pustce znajdującej się w górnej
części głowy. Jest to miejsce, w którym u normalnego człowieka znajduje się
mózg. Nawet nie wiesz ile tracisz z powodu jego braku, no ale jest nadzieja -
mogą ci wszczepić w to miejsce jelito grube. Smród trochę blisko nosa, ale
zawsze to jakieś wypełnienie.

[Gość: ZG-DS]

hahhahaaha co za belkot. Pokazcie chociaz jedna mape na której Zielona ora
nalezy do jakiejs Ziemi Lubuskiej przed 1945. Poza tym od XIII wieku mieszkali
tu nie tylko Niemcy bo polskosc w duzej liczbie utrzymala sie do czasow
Bismarcka. Ponadto nie utozsamiajcie nieuki Niemców z Dolnego Slaska z Hanysami
z Górnego , którzy sa zupełnie czyms innym, nawe jezyk jest inny. Nikt nie mowi
ze jestesmy rdzennymi Ślązakami, ale potomkami polskich repatriantów i
osadników z Wielkopolski,czy Małopolski którzy przybyli tu w 1945 roku. Nasze
przybycie nie sprawilo ze Zielona Gora przesunela sie do innej krainy
historycznej.Podobnie nie spowodowalo tego utworzenie w 1950 województwa
(pokrywajacego sie w zasadzie z dzisiejszym) i nazywanie tego Ziemia Lubuska.
Czy Czestochowa,Sosnowiec bedac w wo. śląskim stały sie śląskie? Tak smo
Zielona Góra nie moze sie stac lubuska. Zreszta naukowcy wyjasnili to tworzac
maly szczesliwey ale jednak wskazujacy na prawde termin "Śląsk Lubuski"
oznaczajacy Ziemie Śląskie nalezace ADMINISTRACYJNIE do woj.lubuskiego;
ruszczie sie kiedys do muzeum tam wszystko jest. O sprzyjaniu Niemcom nie ma
mowy, ZG zawsze bedzie polska, ale na pewno nie lubuska. Trzeba zniszczyc ten
bolszewicki nowotwór raz na zawsze...

[Gość: Leśny]

Do Croolicka!
Daj sobie spokój z przyszywanymi Lubuszanami. Oni beda do upadlego bronić tej
ukradzionej lubuskości, bo nic im innego nie pozostało. Nie chcą słyszeć o
śląskich korzeniach tych ziem, bo to odbiera im dobre samopoczucie. Boją się,
że wkrótce zostaną pereferyjnym miasteczkiem Dolnośląskiego.
Niestety, spróbuje im jeszcze raz pokazac zaklamanie, w którym żyją.
Około roku 1418 Henryk IX i Henryk X, książęta głogowscy i zarazem Piastowie
Śląscy, wydzielili dla Wacława, najmłodszego z braci, osobne księstwo
krośnieńskie. W jego skład prócz ziem krośnieńskich weszły:Świebodzin,
Sulechów, Lubsko i Bytnica. W początkowej fazie miała być do księstwa włączona
Zielona Góra,ale bracia obawiali się, że Wacław nie będzie w stanie tak dużego
księstwa obronić. Niestety, i tak sie potem stało. Księstwo krośnieńskie w 1482
r.dostało się pod panowanie brandenburskie. W roku 1701 weszło, wraz z Zieloną
Górą i innymi okolicznymi grodami, w skład Królestwa Pruskiego.
A Ziemia Lubuska - ta oczywiście prawdziwa z Lubuszem i Słońskiem - już od
dawna była pod panowaniem Brandenburgów.
Przyszywani Lubuszanie, nazywajcie się jak chcecie, ale prawda historyczna jest
inna.

[Gość: Madzia z Lublińca]

Nie chce was straszyć ale Katowice i Wrocław myślą inaczej, oni mają was za
Śląsk (podobnie jak ja), Katowiczanom marzy sie województwo Śląskie od Zielonej
Góry po Jaworzno, tak własnie piszą na forum Katowic. Za to Bytom wiesza psy na
Zielonej Górze ze jest stolicą Lubuskiego zamiast trzymać sie ze śląskiem.
Polecam śląskie fora.

[frontkampfer]

Dla rozwiania wszelkich wątpilwości , że Zielona Góra jest miastem dolnośląskim
podaję kilka linków. W szczególności polecam poczytać historię Zilonej Góry
gdzie wyraźnie jest napisane , że nigdy nie była częścią Ziemi Lubuskiej ! W
takim błędnym przeświadczeniu mogą trwać tylko komuniści i ludzie
niewykształceni.

pl.wikipedia.org/wiki/Zielona_G%C3%B3ra
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Schlesien_1905.png
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk
Śląsk zawsze polski !

[Gość: Historyk]

Prawda historyczna nie wszyskim się podoba,że Zielona Góra,Krosno Odrzańskie
należą do Ziemi Sląskiej.To wszystko zależy kto jaką szkołę kończył i uczył się
prawdy koloru czerwonego czy czarnego?

Katowice zawsze mogą liczyć na Żagań

[Gość: mirek]

myślę że i Żary się przyłączą - niech nam żyje śląska ziemia :)

[Gość: Madzia z Lublińca]

OJ nie przyłączajcie sie do śląska! Dużo tracicie, wiemy cos o tym!

[Gość: Leśny]

Uważam że paru osobom tu piszących, w tym również i ja, nie zamierza
kogokolwiek namawiać to jakiejś rewolucji administracyjnej. Chodzi przede
wszystkim o historyczną prawdę. Nie mozna przeciez pozwolić na to, by o faktach
historycznych decydowało widzimi się dawnych kacyków z dawnego ,,białego domu''
przy Al. Niepodległości w Zielonej Górze. Niestety, wielu, a nawet bardzo wielu
woli jednak historię panów, którzy fakty historyczne mają za nic. No cóż oni
zawsze uznawali zasadę, że cel uświęca środki.
Wychowałem się w stolicy dawnego śląskiego Księstwa Krośnieńskiego - w Krośnie
Odrzańskim, i nikt nigdy ode mnie nie usłyszy, że urodziłem się na Ziemi
Lubuskiej. Owszem, mam w moim życiorysie kilkunastoletnie związki z Ziemią
Lubuską, ale tą prawdziwą.

[cancro]

Gość portalu: mirek napisał(a):

> myślę że i Żary się przyłączą - niech nam żyje śląska ziemia :)

Dlaczego akurat Katowice (choć nic przeciw temu miastu nie mam) - historyczną
stolicą Śląska jest Wrocław... i też może liczyć na dolnośląski Żagań!

[Gość: Nowa Sol]

A ja nie rozumiem atakow roznych croolickow i innych Buddystow77 na ZG hehe.
Wazne czy ZG nalezy historycznie do Salska Gornego Dolnego Sredniego Czy Do
Drogi Mlecznej?

Zarzucacie ze ZG garnie do siebie co sie da, byla by glubia gdyby robila
inaczej, Nowa Sol tez garnie do siebie co sie da i to roznymi srodkami i co w
tym dziwnego

[Gość: Lesny]

No cóż ,,Nowa Sól''. Musisz jeszcze trochę pobiegać do szkółek, aby pewne
rzeczy zrozumieć.

[Gość: bss]

Najgorsze jest to, że wielcy obrońcy "lubuskości" nie potrafią przytoczyć
żadnych historycznych faktów potwierdzających lubuskość południowej części
województwa. Tworzą historię wzorowaną na komunistycznym systemie totalitarno-
nakazowym , ktorego przykładem jest nadanie Katowicom nazwy Stalinogród . I
przyznać trzeba, że było wielu szczęśliwych zwolenników >utożsamiających się< z
nadaną nazwą.

[Gość: Croolick]

Piszesz "jesteśmy świdkami tworzenia się polskiej świadomosci dolnosląskiej" i
ja się z tobą zgadzam. Taki sam proces zachodzi również w innych częściach
kraju Szczecin, Gdańsk, Olsztyn. Nie rozumiem tylko dlaczego uważasz, że nie
może zachodzić taki sam proces na Ziemi Lubuskiej. Wszystko na to wskazuje, ze
taki proces właśnie zachodzi. Ja przyjmuję do wiadomości, że tak sie dzieje.
Zgadzam się również z tobą, że ZG należała 800 lat temu do Śląska i co z tego.
Granice regionów nie są stałe i się zmieniają (powstają nawet nowe regiony)na
przestrzeni wieków. Nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Przykładów mozna
by mnożyć. Dlaczego uważasz, że z ZG ma być inaczej. Moim zdaniem większość
mieszkańców tego miasta chce być w Ziemi Lubuskiej. Dlatego moim zdaniem
trafnym sformułowaniem jest powiedzenie o ZG miasto Lubuskie, 600-800 lat temu
należące do Śląska. Nie jestem z ZG tylko ze Szczecina.

[cancro]

Oj nie ładnie, nie ładnie.! Taki z ciebie croolick, jak i ze mnie :-)

[Gość: vts]

żarska pało do nory

[Gość: kruk]

Teraz jest sprawdzian rządzących jakie mają pomysły i co w jakim mieście zrobić
bo kasa wali się z niechcianej Uni dzrwiami i oknami.Kto posiada dar tworzenia
to będzie wielki.

[Gość: primordial]

Ale juz tu kiedys apelowalem do Waszej dobrej woli :)
oddzielcie sprawe przynaleznosci historycznej od dzisiejszego podzialu
administracyjnego. Bo inaczej to bysmy mieli wojewodztwo chelminsko-dobrzynskie,
sudawskie itd itd. :))

[primordial]

Historycznie Z Gora, jak i Zagan, Nowa Sol, Kozuchow i inne jest Dolnym Slaskiem.
Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami. To jest naturalne i Slazacy tam nie
potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z Gornego
Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.
Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak Ziemia
Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat.
Ta tozsamosc sie dopiero formuje.
Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
jak linie rownika na ziemi. A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
prostych ludzi, bo pierwszy raz tak okreslila ziemie pozniejszego
zielonogorskiego i gorzowskiego hierarchia koscielna juz latem 1945-w nawiazaniu
nazwa do biskupstwa lubuskiego, slynny spor z kosciolem niemieckim o te ziemie
rozstrzygniety w Watykanie dopiero w 1948 chyba).

Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i zapuscila
korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii (wystarczy poczytac
Kloskowska). Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

pozdrawiam

[Gość: Staefan]

Zaprawdę święte słowa! Rozważne, przemyślane, obiektywne. Popieram w 200%.
Podpisuję sie obiema łapkami. Zaznaczam nie sa to łapki królicze:)

[cancro]

rimordial napisał:

> Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
> postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
Liczba wpisów w tym wątku świadczy, ze "postemigrantom" nie jest to obojętne.

> Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
> ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami.

Masz rację! Śląskości tu nie ma, bo była sztucznie wypierana i zohydzana, czego
skutkiem wpisy utożsamiające śląskość z faszyzmem.

> To jest naturalne i Slazacy tam nie
> potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
> granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z
> Gornego Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.

To też prawda! Nie wiem tylko "co autor miał na myśli" pisząc o protezach?
Czyżby "ziemię lubuską"?


> Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak
> Ziemia Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat. Ta tozsamosc sie dopiero
> formuje.

Znów podzielam Twój pogląd. Zapewne jak większość tu piszących jestem
"napływowy". Moi rodzice przyjechali do Żagania z Radomia. Inni z "kresów". Ale
spójrz na najmłodsze pokolenia. Dla nich tu jest Ojczyzna! Nie żaden opłakiwany
Lwów, czy Wilno, nie biedna Małopolska, czy Mazowsze. Tu jest ich dom! No i
niech się ta tożsamość formuje! Tylko dlaczego na zgniłych korzeniach?
> Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
> jak linie rownika na ziemi.
Zapomniałeś dodać "lubuskość". Poza Zieloną Górą ludzie wybałuszają oczy
dowiadując się, że są "lubuszanami". Skoro nie mieszkają na Ziemii Lubuskiej to
dlaczego robi się z nich Lubuszan, a nie np. Eskimosów (to też nie w Polsce)?

>A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
> lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
> prostych ludzi,

Znów się zgadzamy. Tożsamość historyczna to nie problem tzw. "prostych ludzi".
Powiedziano im, ze są "lubuszanami", przyjęli do wiadomości i mają to w..., bo
np. zjeść się tego nie da. I też nie "prości ludzie" piszą na forum, wobec czego
argument uważam za nietrafiony. Tożsamość regionalną, narodową tworzą elity, a
tym nie jest (nie powinno) być wszystko jedno. W przeciwnym bowiem razie, można
będzie powiedzieć panu profesorowi z UZ, że jest Zulusem, co samo w sobie
obraźliwe nie jest, ale nieprawdziwe – jak najbardziej!

> Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
> zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
> (wystarczy poczytac Kloskowska).

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?


> Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
> Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
> wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

Jest to tendencja ogólnoeuropejska, a może i ogólnoświatowa. Rozwój środków
komunikacji sprzyja migracjom i zacieraniu różnic regionalnych. Na zakończenie
dodam, ze dziwi mnie twoja postawa. Odmawiasz "napływowym" utożsamiania się ze
Śląskiem, a piszesz o kresowiakach "nasi". Byłeś w Stanisławowie choć raz?
Zresztą nieważne. Dla mnie polski Stanisławów jest mentalnie równie odległy jak
bitwa pod Grunwaldem (pierwsza). Na Dolnym Śląsku urodziły się już 3 pokolenia
Polaków. Mamy tu swoje groby i swoje domy. Śląsk to rozległa kraina historyczna,
o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!
>
> pozdrawiam
PZDR!

[Gość: Staefan]

Śląsk to rozległa kraina historyczna
> ,
> o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!

Ziemia Lubuska to rozległa kraina historyczna o bogatej i wspaniałej historii.
Teraz tworzymy ją MY - LUBUSZANIE!
A w ramach tworzenia zwalczamy wszelkich zdrajców, secesjonistów i
pseudoproroków "dolnośląskości" m.in. wspłczesnego Żagania i Żar. Oczywiście
ozorem mleć sobie mogą - do woli, ale i do czasu! Jak napisał syn pewnego
rękawicznika z Warwickshire: words, words, words...
Z lubuskim pozdrowieniem: VIVAT ZIELONA GÓRA, VIVAT GORZÓW + WSZYSTKIE
PRZYLEGŁOŚCI

[Gość: ZG - DS]

Przeciwko bolszewickiemu betonowi - Dolnośląska Zielona Góra. rozwalmy to
komunistyczne żmijowisko i przywróćmy historyczne regiony o kulkusetletniej
historii. Historyczne regiony nie zmieniaja sie. to ze pod koniec XV wieku
Sulechów i Krosno administracyjnie, a Świebodzin w 1817 roku przejela
Brandenburia nie oznacza ze przestały być Śląskie. Podobnie przyłączenie
Zgorzelca w 1815 roku do Śląska nie sprawiło, że przestał być Łuzycki.
Komunisci lubia niszczyc tradycje, fajnie ze sporo ludzi o niej pamieta...

jako mieszkaniec Żagania wychowywany byłem

[chwilowy5]

w duchu Dolnośląskości tego miasta - i choć część mojej rodziny wywodzi się ze Słowenii (iz Maribora), czuję się dolnoślązakiem :). pozdrawiam wydumiałogórzan lubluskich.

[Gość: primordial]

"> Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
> zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
> (wystarczy poczytac Kloskowska).

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?"

Juz Ci odpowiadam (dlatego odsylalem do A. Kloskowskiej, bo to ulatwia
rozumienie motywacji ludzkich). "Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.
Dla nich wyjazd poza Slask byl przezyciem, bo czuli ze wyjezdzali poza swoja
ziemie. Przeprowadzka w obrebie Slaska byla mniejszym szokiem.
Jak brali dziewczyne na zone, to rodzina pilnowala, zeby byla nasza, swoja,
Slazaczka a nie obca. Itd.
Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
(chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
po Jure i zal sie czulo.

Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice nie
sa stale. Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow. Np. w XVI wieku znaczna
czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruje
w przewodnikach turyst.
Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
Ziemii Lubuskiej :) Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)
A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.
W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatke
ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety przez
Sowietow.
Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
historycznej przynaleznosci do Slaska.
W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))
pozdr

[Gość: pipi]

Zgadzam się w całości z primordialem.
Tylko niektórzy (króliki i cancra- 2 w jednym?)
nie potrafią tego pojąć.
Myślą ,że mają "atest" na nieomylność????

[Gość: ZG -DS]

ja burzę ze w 1815 przylaczono czesc Łuzyc do Slaska oddajac brandenburgii
slaski powiat swiebodzinski, tak samo burze ze musze zyc w bolszewickim
sztucznym regionie...

[Gość: pipi]

A ja mam gdzieś twoje rozterki,głęboko gdzieś!
Tyle mnie obchodzi historia śląska co starożytnego elamu(jeśli wiesz co to
jest?)

[Gość: kizia]

niech żyje Ziemia Lubuska i jej mieszkańcy Lubuszanie a Ślązacy niech sobie
wywołują następne nieudane powstanie

[Gość: pipi]

wszystko na ten temat.

[Gość: ZG - DS]

Tez mam gleboko wasze nieuctwo. Mowienie ze Zielona Gora to Ziemia Lubuska to
tak jakby mowic ze słonce krazy wokol ziemi albo ze slonce wschodzi na
zachodzie. jak przeniesiecie Zielona Gore na polnoc to bedziecie mieli ziemie
lubuska komuchy. Lubuskie - bekart PRLu

[Gość: vts]

a ja mam głęboko twoją tępotę ( nabyta czy wrodzona ? )
czy tak trudno pojąć, że wiekszość mieszkańców ZG, NS i S nie czuje się
ślązakami ?

a większość Żaganian

[chwilowy5]

nie czuje sie "lubuszanami" i nas nie uszczęśliwiajcie "lubuskością"

[Gość: Marian]

jak widać trudno im to pojąć, no ale to już ich problem, niech nam więcej tyłka
nie zawracają, mamy tu swoje lubuskie sprawy na głowie, oby nam się piękna
Ziemia Lubuska rozwijała , niedługo winobranie

[Gość: Leśny]

Prawdziwa Ziemia Lubuska, ta na północ od rzeki Pliszki, rozwija się pomyślnie.
A jak jeszcze ci pseudolubuszanie z południa przestaną ich okradać, to będą
mieć się jeszcze lepiej.

a będziemy dopóki sięgacie po nie swoje pieniądze

[Gość: helmut]

na winobraniu będzie padać :)

[Gość: bss]

Zrób sobie święto ruskiego pieroga lub ukraińskiego barszczu bo winobranie w
Z.Górze to kontynuacja tradycji dolnośląskich winiarzy.

[Gość: vts]

winobranie w ZG jest świetem zielonogórskich winiarzy a Śląsk na g... do tego

[Gość: ZH - DS]

vts - jestes wtórnym analfabetą?? nie czytasz ze zrozumieniem tego co
napisałem. Mieszkancy Zielonej Góry, czy Nowej soli nie maja sie czuć ślązakami
w pojeciu etnicznym tylko pielęgnowac tradycje miasta ktore lubuskie nie sa.
Nikt nie mowi o odcinaniu sie od Polski, czy mieszkaniec Wroclawia albo
Jeleniej Gory jest proniemiecki?? Jak dla was Slask to Katowice z okolicami to
jestescie tepakami wyksztalconymi na bolszewickiej historii. Dzis juz nie mamy
PRLu i mozemy to odkłamywac. Proponuje pogonic urzad marszałkowski na północ
przyłaczyc sie woj. dolnośląskiego ; wole byc tam powiatem niz pseudostolica w
bolszewickim zmijowisku. A co do winiarzy to lubuskie komuchy przez 50 lat to
zniszczyly, spytaj sie bolszewikow co sie stalo ze starymi kadziami i beczkami
z winiarni na Moniuszki...

[wto2]

Dzisiejsza ziemia Lubuska powstała przez sztuczne wydzielenie z Wielkopolski i
Śląska obszaru, nazwanego ziemia Lubuska. Linię podziału można znaleźć w
starych mapach. Zielona Góra w tym sensie jest śląska, chociaż moja żona
twierdzi, że należałoby ją (ZG) włączyć do Wielkopolski.

O właściwych terenach LUBUSKICH na tym forum nie ma sensu pisać, ze względu na
możliwość powstania konfliktu międzynarodowego. :)

[cancro]

Gość portalu: pipi napisał(a):

> Zgadzam się w całości z primordialem.
> Tylko niektórzy (króliki i cancra- 2 w jednym?)

Dla wszystkich, których IQ jest porównywalne z IQ ameby - wskazówka. Zarówno
croolick, jak i ja mieliśmy odwagę założyć własne wizytówki. Wystarczy kliknąć
na nasze nicki i porównać.

> nie potrafią tego pojąć.
> Myślą ,że mają "atest" na nieomylność????

Patent na nieomylność to cecha "lubuszan", którzy na rzeczowe argumenty mają
jedną odpowiedź: nie i już! To "lubuszanie" nie mogą pojąć, że poza Zieloną Górą
mało kto cieszy się z życia w "lubuskim raju".
Być może to co piszesz o mnie i o croolicku to sama prawda. Ba! Z pewnością
zarówno ja jak i znienawidzony przez "lubuszan" za celność swych wpisów
croolick, mamy więcej wstrętnych wad. Chętnie o tym podyskutuję, ale w innym
wątku. Wróć do pierwszego wpisu, bo najwyraźniej zapomniałeś(aś) o czym
dyskutujemy. Jeśli masz jakieś sprecyzowane poglądy i dysponujesz argumentami na
ich poparcie, to chętnie się z nimi zapoznam i podyskutuję. Jeśli nie, to z
powrtem weź wiaderczko, foremki do piasku, grabki i korzystaj w piaskownicy z
ostatniego dnia wakacji.
Mimo wzystko - pozdrawiam!

[cancro]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
> pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.

Ilu takich jest? Ostatni spis powszechny pokazał, że tzw. "narodowość śląską"
zadeklarowało niewiele ponad 100 tys. Górnoślazaków. Dużo to, czy mało w ponad 3
milionowej aglomeracji? To jedno. Drugie to fakt, że w czasach powojennych na
Górny Śląsk zjechało mnóstwo przybyszów z całego kraju. Zasymilowali się często
do tego stopnia, że ich dzieci już nie pamietają biednych Kujaw, czy Mazowsza.
Często tez mówią gwarą.

> Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
> Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

Jasne! Cyżbyś chciał przez to powiedzieć, że mieszkańcy woj. lubuskiego takiego
poczuucia nie mają? Czytaj inne posty w tym wątku, nawet te kretyńskie. Wielu
adwersarzy czuje się "lubuszanami" czesto nie wiedząc dlaczego, ot tak po prostu
i to im wystarcza. Jednocześnie bronią swej urojonej "lubuskości" z determinacją
godną lepszej sprawy.

> Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
> (chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
> silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
> ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
> jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
> swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
> po Jure i zal sie czulo.

Sam widzisz! Niestety politycy w naszym kraju zawsze są mądrzejsi od naukowców.
Stąd mamy takie "regiony" jak "Ziemia Świętokrzyska" (konia z rzędem temu, kto
wskaże w historii naszego kraju taki region), czy "ziemię lubuską", na której
są: Lipinki Łuzyckie, Sława Śląska (ostatnio nie używa się drugij część nazwy
tego miasta), A stolica tej "ziemii" jest... w Gorzowie Wielkopolskim. Składak.

> Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice
> nie sa stale.

No tu po raz pierwszy się nie zgadzam. Odsyłam do definicji regionu zawartej
choćby w "Słowniku Języka Polskiego". Nie chce mi się jej przepisywać, napewno
masz gdzieś pod ręką.


> Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
> czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow.

Nie zgadzam się po raz drugi! Tego o czym piszesz, mogą dokonywać państwa, a nie
krainy historyczne, czy jak woli - szregiony. To nie Śląsk zagarnął Łużyce,
tylko Prusacy dokonali zmiany podziału administracyjnego. Podobnie jest z woj.
lubuskim - stanowi ono niemal w 50% rdzenne ziemie tzw. Śląska właściwego. I nie
o to kruszę kopię ja i mi podobni. Buntuję się przeciw rozciąganiu nazwy "Ziemia
Lubuska" na obszar całego województwa. Pomijam już nawet fakt, że ona sama to
także peryferyjna część historycznego Śląska. I proszę mi nie pisać, że to
zamierzchła historia, bo właśnie o to się spieramy!
Ergo: nie mam nic przeciw istnieniu województwa lubuskiego i jego nazwie - to
nazwa jednostki administracyjnej. Może być świętokrzyskie, iech będzie i
lubuskie. Nie godzę się natomiast z nazwą "Ziemia Lubuska"rozciąganą na teren
całej jednostki administracyjnej. Jest to fsłszowanie naszej historii i
działanie na szkodę polskiej racji stanu. W interesie naszej Ojczyzny leży pełna
asymilacja całego Ślaska. Wpisy wielu forumowiczów temu nie służą - sam wiesz które.
Np. w XVI wieku znaczna
> czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
> Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
> Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruj
> e
> w przewodnikach turyst.
> Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
> Ziemii Lubuskiej :)

Teraz sam nie wiem oco ci chodzi. Przytaczasz argumenty umacniające moje
stanowisko!


> Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
> burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
> podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
> jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)

Pisałem o tym już wyżej. Należy rozgraniczyć podział administracyjny, który w
naszym kraju zmienia się co 25 lat, od ukształtowanych historycznie, w ciągu
wielowiekowej tradycji regionów. Jesli ktokolwiek tego nie rozumie i nie
akceptuje, to dalsza dyskusja, nie ma najmniejszego sensu.

> A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
> herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.

No właśnie! Chyba nikt zdrowy na umyśle nie neguje odrębności Łużyc. Niestety
(dla Łużyc) w obrębie państwa polskiego znalazł się tylko niewielki skrawek tej
krainy - kilkudziesieciokilometrowy (ale słówko co?) pas ziemi w widłach Nysy
Łuzyckiej oraz Bobru i Kwisy. Obszar niestety zbyt mały, aby utworzyć
zeńsamodzielną jednostkę administracyjną. Myślę jednak, że zarówno Zgorzelec jak
i Żary mogłyby podjąć starania o przemianowanie tych powiatów na "łużyckie".
Precedens jest - powiat tatrzański z siedzibą w Zakopanem.

> W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatk
> e
> ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
> sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety
przez Sowietow.

No tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.

> Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
> historycznej przynaleznosci do Slaska.
> W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
> karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))

No niestety, jak sam widzisz, to orka na ugorze, a i kamienie co chwilę trzeba
wyorywać i to takie, ze bez dźwigu ani rusz :-)

> pozdr
Trzymaj się ciepło!

[Gość: primordial]

"o tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.
"
O ja prdole! Rzeczywiscie! Masz racje! A TVP w jednym z konkursow (nie byla to
Wielka Gra..) podala ze to wlasnie po II wojnie i tak to zapamietalem... Niech to!

[Gość: krasy78]

o tym że Zielona Góra jest dolnym ślaskiem niech poświadczą najzwyklejsze
pocztówki przedwojenne na których napis Grun Berg nach Silesien jest chyba
oczywsity i bezsporny, kiedyś w romowie Z prof. Eckertem usłyszałem od niego że
była propozycja nazwy Ziemia Środkowego Nadodrza i wydaje mi sie że jeżeli już
tworzono "coś od zera" to ta nazwa o wiele lepiej oddawała by problem tego regionu

[Gość: bss]

W Z.Górze była wydawana gazeta z tytułem " Nadodrze ", często też używano dla
nazewnictwa tych ziem określenia właśnie Nadodrze lub Środkowe Nadodrze. Na
mapach pogody w TV podobnie używano tego określenia. Ziemia Lubuska jak już
wspomniano wcześniej to komunistyczny twór dla określenia tej części Polski
znajdującej się wówczas w woj.poznańskim. Od niedawna nazwa ta zaczęła służyć
istnieniu lokalnych pseudopolityków i to trwa do dziś. Gdyby zwyciężyła mądrość
nad głupotą i nie byłoby tego dziadowskiego województwa , to z czym
utożsamialiby się dzisiejsi piewcy lubuskości ? Już trzecie i czwarte pokolenie
tu żyje, a Ci dalej utożsamiają się z lubuskością. Jeżeli nie może Śląsk to
podobnie nie może być Z.Lubuska, więc należy wymyśleć sobie własną nazwę
plemienną i budować od podstaw swoją tożsamość. Walczycie z prawdziwą historią
tych ziem więc nie wykorzystujcie historycznych określeń jak lubuszanie,
stwórzcie własną nazwę plemienia.

uffffff

[Gość: gość]

czytanie ze zrozumieniem nie jest namocniejszą stroną zagorzalca Ślązaka. Nie
ma on też poczucia polskości. Bo ślązacy jak wiek wieków chcieli mieć własne
państwo. A tu kucha wszyscy ich wydymali i Niemiec i Ruski i na koniec
komuniści. A oni dalej tkwią w średniowieczu i jadą na roboty do faterlandu. A
w Polsce drą się ,że krzywda im się dzieje bo rzeczywistość nie chce się
zatrzymać tylko toczy się swoim torem. A fe. Wstyd moi drodzy

[Gość: gość]

Wielkie uznanie dla Pana Croolicka za szerzenie prawdy i demaskowanie kłamstw
historycznych które tak chętnie podchwycili mieszkańcy zachodniej części Śląska.

[Gość: gość]

Croolick na prezydenta!!!!!!

[Gość: pipi]

Tak,tak na prezydenta KRÓLIKOSTWA DOLNOŚLĄSKIEGO.

[Gość: mimoza]

z marchwią w zadku

[Gość: pipi]

i herbem śląskim na puszystym brzuszku

[Gość: ZG - DS]

dla was lubuskie z sierpem i młotem w herbie. kiedy Ślask chcial miec własne
panstwo?? Nalezal do Czech bedacych pod wladaniem Habsburgów potem do Prus i
Niemiec. Polskosc byla tu jednak ZAWSZE!

[Gość: Beata]

czyli zdradzali ?

[croolick]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Wielkie uznanie dla Pana Croolicka za szerzenie prawdy i demaskowanie kłamstw
> historycznych które tak chętnie podchwycili mieszkańcy zachodniej części
> Śląska.

Dzieki za uznanie. "Walcze", bo nie cierpie klamstwa i chcialbym, by mieszkancy tego regionu Polski byli dumni ze swojej malej ojczyzny, nietsty na "lubuskosci" trudno budowac lokalny patriotyzm, bo z gruntu jest falszywa, deprecjonuje piekna historie Krosna, Zagania, Kozuchowa, Szprotawy czy Sulechowa w historii Slaska oraz Zar i Gubina w historii Luzyc, moze o to niektorym chodzi?

[Gość: Beata]

co sądzisz o historii rozwoju królika w Australii ?

[cancro]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> co sądzisz o historii rozwoju królika w Australii ?

Jesteś "naturalna", czy tleniona?

[frontkampfer]

Tak ! Moje uznanie dla Croolicka i tych co walczą z kłamliwą propagandą
bolszewicką. Województwo lubuskie powstało dla przyjemności postkomunistów żeby
taki mógł sobie napisać na plakacie wyborczym "Bo kocham Lubuskie" (patrz
Brachmański). Chodziło o to żeby tak wydzielić granicę lubuskiego w taki sposób
żeby objąć tereny na , których czerwoni mają największe poparcie. I tak z
byłego zielonogórskigo i gorzowskiego powstał twór zwany województwem lubuskim.
Gdyby gorzowskie należało do wielkopolskiego a zielonogórskie do dolnośląskiego
okręgi wyborcze wyglądałyby zupełnie inaczej , podział mandatów byłby zupełnie
inny. Jak wiadomo w Wielkopolsce i na Dolnym Ślasku poparcie dla lewicy jest o
wiele mniejsze niż u "nas". Wyniki wyborcze SLD byłyby o wiele gorsze ,
straciliby władzę , wpływy. Taki komuch z np. Gorzowa nie wszedłby do sejmu bo
jego miejsce zająłby ktoś np. z prawicy z Poznania z lepszym wynikiem. A tak
lubuskie jest jednym okręgiem wyborczym.
Mój tata to kresowiak , mama wielkopolanka , a ja czuję się dolnoślązakiem z
Zielonej Góry ! Śląsk Piastowski zawsze polski !

[Gość: Robert]

klasyczny zdrajca, mógłbyś czuć się chociaż poznaniakiem, jeżeli zapomniałeś o
kresach

[Gość: Rob]

Przepraszam Croolick za urzycie niku- nie wiem co się stało. Dlatego przekleję
jeszcze raz.

Piszesz "jesteśmy świdkami tworzenia się polskiej świadomosci dolnosląskiej" i
ja się z tobą zgadzam. Taki sam proces zachodzi również w innych częściach
kraju Szczecin, Gdańsk, Olsztyn. Nie rozumiem tylko dlaczego uważasz, że nie
może zachodzić taki sam proces na Ziemi Lubuskiej. Wszystko na to wskazuje, ze
taki proces właśnie zachodzi. Ja przyjmuję do wiadomości, że tak sie dzieje.
Zgadzam się również z tobą, że ZG należała 800 lat temu do Śląska i co z tego.
Granice regionów nie są stałe i się zmieniają (powstają nawet nowe regiony)na
przestrzeni wieków. Nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Przykładów mozna
by mnożyć. Dlaczego uważasz, że z ZG ma być inaczej. Moim zdaniem większość
mieszkańców tego miasta chce być w Ziemi Lubuskiej. Dlatego moim zdaniem
trafnym sformułowaniem jest powiedzenie o ZG miasto Lubuskie, 600-800 lat temu
należące do Śląska. Nie jestem z ZG tylko ze Szczecina.

Teraz nowe.
Conro nie masz racji, że granice krain nawet historycznych się nie zmieniają.
Oczywiście odróżniam tu granice administacyjne od historycznych. Oczywiście tak
jak piszesz jest to długi proces ale jednak tak się dzieje. Wystarczy spojrzeć
jak np. 500 lat temu historycy przedstawiali teren Mazowsza, a jak teraz. To
samo jest np z Saksonią (która notabene praktycznie zmieniła miejsce na mapie).
Tak samo jest ze Wschową połowa historyków 'pokroi" się za to, że to ziemia
Śląska, a połowa, że Wielkopolski.To samo może się stać z Ziemią Lubuską. Po
prostu tak sama mapą historyczną można nazać tą sprzed 500 lat jak i tą sprzed
1000, a to jednak wiele zmienia.
Co do obecnego Lubuskiego to rzeczywiście składa się ono z historycznych ziem
Śląska, Łużyc, Marchii i małego skrawka Wielkopolski. Conro jak jako historyk
możesz napisać, że Gorzów Wielkopolski jest Wielkopolski na jakiej podstawie.
To mniej więcej tak jak w tej chwili co niektórzy nazywają Łużyce
Brandemburgią. Tak powinna zostać świdomość historyczna i nie mozna nazywać Żar
Ziemią Lubuską (a no dlatego, że miaszkańcy tego nie czują), jednak co do ZG to
uważam, że za 50 lat będzie mozna już tak mówić ponieważ ludzie chcę należeć do
tej krainy.

[cancro]

Gość portalu: Rob napisał(a):

> Oczywiście tak
> jak piszesz jest to długi proces ale jednak tak się dzieje.

Przeczytaj pierwsze zdanie:
www.um.zagan.pl/index.php?id=18&lng=pl&PHPSESSID=d59e5a95d371cf0ea1de7de66df98a30
Strona nie jest ani historyczna, ani "niemiecka" jak chceieliby niektórzy
"lubuszanie", ani tym bardziej mojego autorstwa - to oficjalna strona miasta.
Przyznasz chyba, że dziwnym byłoby w Żaganiu chełpienie się "lubuskim
dorobkiem"? A więc jest to Ziemia Lubuska, czy nie?

Wystarczy spojrzeć
> jak np. 500 lat temu historycy przedstawiali teren Mazowsza, a jak teraz.

Historia Mazowsza interesuje mnie dość średnio. Zauważ jednak, że o jego
głownych miastach - Płocku, Warszawie, czy Radomiu nikt nie wymyśla podobnych
bredni, jakie wymyśla się dla Żagania, Głogowa, czy Zielonej Góry.

> To samo jest np z Saksonią (która notabene praktycznie zmieniła miejsce na
> mapie).

???????????? Chociaz trochę cię rozumiem. Saksonia niemal przez całą nowożytną
historię funkcjonowała jako państwo, a te często zmieniają swe granice, czego
przykładem choćby nasza Ojczyzna. Zresztą i dziś Sachsen jest krajem związkowym
BRD, o daleko posuniętej autonomii, jak wszystkie landy.

> Tak samo jest ze Wschową połowa historyków 'pokroi" się za to, że to ziemia
> Śląska, a połowa, że Wielkopolski.

Analogia nie całkiem uzasadniona. Spory historyków wynikają stąd, że Wschowa w
końscu weszła w skład późnopiastowskiej monarchii, choć należała do piastów
głogowskich, którzy utracili to miasto w wyniku przegranej wojny. Ostatni
Piastowie (w Polsce) odwrócili się od Śląska, woleli Galicję, gdzie sukces
polityczny był łatwiejszy do osiągnięcia niż na Ślasku. Ale to już temat na
zupełnie inną dyskusję.

> To samo może się stać z Ziemią Lubuską. Po
> prostu tak sama mapą historyczną można nazać tą sprzed 500 lat jak i tą sprzed
> 1000, a to jednak wiele zmienia.

Wątpię! Jak już wcześniej napisałem podział administracyjny naszego kraju
zmieniał się w poprzednim stuleciu średnio co 25 lat. Sądzę, ze i ten ostatnim
za naszego życia nie jest. Prędzej, czy później lubuskie zniknie z mapy
administracyjnej Polski nie dlatego, że taka jest moja czy czyjakolwiek wola, a
dlatego, ze jest niewydolne gospodarczo. Prawa rynku są nieubłagalne także w
skali reionalnej. Marksiści w jedntm względzie mieli rację: "byt kształtuje
swiadomość". Nikt nie bedzie walczył o utrzymanie województwa słabego
gospodarczo (nie bedę rozwijał tego okreslenia, bo kto tam mieszka ten wie), w
imię jakiejś wyimaginowanej "lubuskości". A że ona wuimaginowana jest, zgadzają
się nawet jej najzagorzalsi zwolennicy, w tym jak widać - Ty sam.

> Co do obecnego Lubuskiego to rzeczywiście składa się ono z historycznych ziem
> Śląska, Łużyc, Marchii i małego skrawka Wielkopolski. Conro jak jako historyk
> możesz napisać, że Gorzów Wielkopolski jest Wielkopolski na jakiej podstawie.

To nie ja napisałem. Miej pretensje do wydawców atlasów, map i samych Gorzowian,
którzy w referendum zdecydowali, ze właśnie tak będzie nazywało się ich miasto.
Jeśli idzie o moją opinię w tym zakresie, Gorzów powinien nazywać się "lubuski",
ale to tylko moja prywatna opinia.

> To mniej więcej tak jak w tej chwili co niektórzy nazywają Łużyce
> Brandemburgią. Tak powinna zostać świdomość historyczna i nie mozna nazywać Żar
>
> Ziemią Lubuską (a no dlatego, że miaszkańcy tego nie czują), jednak co do ZG to
>
> uważam, że za 50 lat będzie mozna już tak mówić ponieważ ludzie chcę należeć do
>
> tej krainy.

Twoja "swiadomość historyczna" jak widzę jest dość wybiórcza. Żary "nie", ale
Zielona Góra "tak". Muszę cię zmartwić. Nawet zielonogórzanie w tym względzie
nie tworzą wspólnego frontu, o czym może cię przekonać choćby lektura
niniejszego wątku. Na szczęście polityków mamy oszołomiastych i w tym
"oszołomstwie" zdarza im sie czasem coś zrobić jak należy. Wierzę, że dożyję
dnia, w którym moje rodzinne miasto Żagań nie tylko historycznie, ale także
administracyjnie znów będzie przynależało do Ślaska.

[Gość: Staefan]

> Wielkie uznanie dla Pana Croolicka za szerzenie prawdy i demaskowanie kłamstw
> historycznych które tak chętnie podchwycili mieszkańcy zachodniej części
>Śląska

Jedyne co Herr Croolick demaskuje to swoją paranoję.
Żagań to ładne LUBUSKIE miasto (croolick - wydumany Dolnoślązaku, delektuj się
razem ze mną tą piękną nazwą naszego młodziutkiego województwa). Trochę obecnie
zapyziałe w porównaniu np. z taką ponad 100-tysięczną Zielona Górą, ale
faktycznie - z o wiele bogatszą od niej historią. Tyle, że to już se ne vrati.
Ocknij się zwierzaku - chyba przydługie uszy opadły Ci na oczy! Na świecie
pełno małych, niewiele znaczących pipidówek o wspaniałej historii. Taki np.
Wolin vel Vineta czy Jomsborg był w X wieku metropolią na miarę współczesnego
Nowego Jorku. Jeszcze przez kilkaset lat od tego czasu po dzisiejszym
Manhattanie ganiali sie pojedynczy Indianie i jakieś, dajmy na to, sarny (nie
wiem jak wygląda tamtejsza rodzima fauna...). A Wschowa czy Kożuchów - jak tam
zjeżdżały orszaki władców to na miejscu dzisiejszej Warszawy jakiś rybak targał
leszce i płocie z Wisły. I co z tego? Ano nico. Dzisiaj Wolin to pipidówa, a
Wielkie Jabłko jest wielkie. Tak samo jest z Żaganiem, Żarami, Kożuchowem czy
Wschową - kiedyś liczące się, książęce i królewskie miasta dziś miasteczka o
lokalnym znaczeniu. A z drugiej strony Zielona Góra, czy Nowa Sól - kiedyś
kameralna mieścina (w 1 przypadku) albo nadodrzańskie łęgi (w 2 przypadku) -
dzisiaj w pierwszej trójce najludniejszych w regionie ośrodków miejskich.
Przed prawdą nie uciekniesz choćbyś nie wiem jak ją wykręcał ją do góry ogonem.
Mieszkasz w województwie LUBUSKIM, a jak Ci się nie podoba zdrajco to się
wyprowadź do Niemiec. Tylko tam żyją jeszcze prawdziwi Dolnoślązacy.

[Gość: bss]

>>>Zielona Góra, czy Nowa Sól - kiedyś kameralna mieścina (w 1 przypadku) albo
nadodrzańskie łęgi (w 2 przypadku) - dzisiaj w pierwszej trójce najludniejszych
w regionie ośrodków miejskich<<<

Radość komunisty ze statystyk listy. Czym Ty się szczycisz Staefan nic nie
znaczącą i chylącą się ku upadkowi prowincji ?

[Gość: remik]

posłuchajcie Ślązacy - nie zawracajcie nam głowy swoimi sprawami, macie swoje
fora śląskie i tam sobie rozważajcie co by było gdyby było.
My jesteśmy Lubuszanami i dobrze nam z tym. Nasze dzieci są Lubuszanami i nie
będziemy im wciskać fałszu, że są Ślązakami.

nie mieszajcie w to dolnoślaskiego Żagania

[chwilowy5]

chcecie być lubuszanami dajcie prawo Żaganianom decydowania o przynależnosci - precz z zaborem lubuskim!!!

[Gość: kociapa]

niektórzy są tak zacietrzewieni ,że nie są w stanie
zrozumieć ,że są w mniejszości!
Większość Lubuszan albo akceptuje obecny stan albo
jest im to obojętne.
Tylko grupka oszołomów trwa w swej nienawiści do WIĘKSZOŚCI.

większości? to jest KPINA

[chwilowy5]

jest was w zielonogórze - no dodam wam tutaj do osłody 130 tys. jak to sie ma do przeszło 1 mln mieszkańców tego woj.?

[Gość: kociapa]

A skąd wiesz co myślą mieszkańcy spoza Zielone Góry???
Wziąłeś pod uwagę ,że mogą mysleć inaczej niż ty?

albo niż Ty

[chwilowy5]

powtarzam Ty- zawsze z dużej litery, zawsze z szacunkiem :)

[Gość: kociapa]

Aleś Ty pedancik!
No dobra :niech Ci będzie.
Co nie zmienia mojego zdania!

[Gość: bss]

Drogi czy droga kuciapo - naród z grajdoła tzw. lubuskiego ma w dupie lubuskość
z dwustolicowością wielkopolsko - lubuską i diabli wiedzą poza komucho-
politykami dlaczego wojewoda lubuski zasiada w mieście z określeniem
Wielkopolski. Gdyby wam "lubuszanom" powiedziano - precz na wschód tam na
kresy - dalej nazywalibyście się lubuszanami ? Gdyby zlikwidowano lubuskie ( co
i tak nastąpi ) i przyłączono południe pod Wrocek, a północ pod Szczecin dalej
nazywalibyście się lubuszanami ? Bez lubuskości i lubuskiego Zielonka i
Goszówek giną...

[Gość: Staefan]

Droga czy drogi bss - naród z grajdoła tzw. dolnośląskiego ma w doopie
dolnośląskość żagarsko-żarską. Ma też w doopie paranoików, w których
wypowiedziach kipi od zielonogórskich bolszewików, komuchów i tym
podobnych "kwiatków". Czytam na tym forum różne "teorie" o tym jak komuniści
perfidnie zaplanowali rozwój Zielonej Góry a później utworzenie Województwa
Liubuskiego jako kłębowiska czerwonego robactwa, gdzie niskie poparcie dla
kościoła i ogólna moralna padaka. A wszystko po to by łupić ościenne terytoria
i garnąć do siebie władzę - niemożliwą do zdobycia na pobożnej ziemi
dolnośląskiej i w cnotliwej Wielkopolsce. Niecny ów proceder odbywa się rzecz
jasna ku uciesze rozpasanych, pazernych i pogańskich mieszczan. Powiedzcie mi
ludziska w jak bardzo chorych umysłach rodzą się takie spiskowe rojenia?
Procesy rozwoju jednych i degradacji innych ośrodków miejskich nie odbywają się
w oparciu o plany pięcioletnie dobre na okoliczność wytopu surówki w PRL-u. Ma
na nie wpływ szereg czynników naróżniejszej proweniencji - od geopolitycznych
począwszy na klimatycznych skończywszy. Ale taki jaśnie "oświecony"
prowincjonalny Dan Brown jak bss wie swoje - zielonogórscy komuniści, lubuscy
bolszewicy knowania swe uskuteczniali i skuteczniają - i tak da capo. To trochę
jak moja Babcia (Babciu wybacz!), kórej nie jestem w stanie przekonać, że Żydzi
nie turlali gojowskich dzieci w nabijanych gwoździami beczkach w celu utocznia
krwi na macę. Babcia - skądinąd mądra, rozsądna i przez życie porządnie
doświadczona kobieta - w tej akurat kwesti ma swoje własne, betonowe zdanie:
Żydom gojowska krew potrzebna była na macę i basta...

>Gdyby zlikwidowano lubuskie ( co
>
> i tak nastąpi ) i przyłączono południe pod Wrocek, a północ pod Szczecin
>dalej
> nazywalibyście się lubuszanami ? Bez lubuskości i lubuskiego Zielonka i
> Goszówek giną...

Dokładnie to samo można powiedzieć o mieszkańcach Szczecina czy Wrocławia. Tu w
zachodniej Polsce tworzymy skomplikowany amalgamate kulturowy (mówimy
najczystszą w kraju polszczyzną - na żywo słyszałem jak orzekł tak prof.
Miodek), bo mieszkamy tu - my przybysze z najróżniejszych stron - od dwóch
zaledwie pokoleń. Ale nie bójcie żaby drodzy Lubuszanie: croolicki, cancra i
inne bss-y sobie gromko poszczekują, próbują nawet nieudolnie łapać nas za
nogawki a nasza dumna lubuska karawana jedzie dalej - ku nieodległej
przyszłości, w której lubuskość w krew nam wejdzie jak Kaszubom kaszubskość czy
Ślązakom ślązackość!

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem

Vivat Terra Lubusiana!

[cancro]

Gość portalu: Staefan napisał(a):

> naród z grajdoła tzw. dolnośląskiego ma w doopie
> dolnośląskość żagarsko-żarską.

Ależ drogi Stefanie, liczba wpisów w tym wątku swiacdczy o czymś wręcz przeciwnym!


> A wszystko po to by łupić ościenne terytoria
> i garnąć do siebie władzę - niemożliwą do zdobycia na pobożnej ziemi
> dolnośląskiej i w cnotliwej Wielkopolsce.

To co było jak widzisz usunąłem, bo podobnie jak ty się z tym niezgadzam. Co się
zaś tyczy pozostawionego zdania - trafiłeś w "10"!

> Tu w
> zachodniej Polsce tworzymy skomplikowany amalgamate kulturowy (mówimy
> najczystszą w kraju polszczyzną - na żywo słyszałem jak orzekł tak prof.
> Miodek), bo mieszkamy tu - my przybysze z najróżniejszych stron - od dwóch
> zaledwie pokoleń.
Prof. Miodek mówi rózne rzeczy, więc i to należy mu wybaczyć (sam pochodzi z
Tarnowskich Gór - jak wiadomo Górny Ślązek). Tą najczystszą polszczyznę możesz
usłyszeć nie tylko w "zachodniej Polsce", ba! powiem więcej, że coraz trudniej
usłyszeć gdziekolwiek Gwarę. Ale co to ma wspólnego z toczoną dyskusją?!

, cancra i
> inne bss-y sobie gromko poszczekują, próbują nawet nieudolnie łapać nas za
> nogawki a nasza dumna lubuska karawana jedzie dalej - ku nieodległej
> przyszłości, w której lubuskość w krew nam wejdzie jak Kaszubom kaszubskość czy
>
> Ślązakom ślązackość!
>
> Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
>
> Vivat Terra Lubusiana!
>
>
Jesteś żałosny!

[cancro]

Czy wiesz Stefciu, że "Stefan" to zgermanizowana forma imienia "Szczepan" (to
też mówił prof. Miodek). No więc jak z tą lubuskością jest. Dziś niemal cały
Ślask należy do Polski, ale według ciebie mieszkańcy Dolnego Śląska nie mają
prawa nazywać się "Ślązakami" bo to zaledwie dwa pokolenia. Natomiast 60% Ziemii
Lubuskiej wraz z Lubuszem leży w Niemczech, ale Stefan i inni to "Lubuszanie
pełnej krwi", co to "dumnie kroczą" :-D. A może właśnie dlatego nie maja
szacunku dla historii i tradycji i mimo Ochli Ślaskiej, Książa Ślaskiego, Sławy
Ślaskiej, Lipinek Łużyckich twierdzą, że mieszkają na "ziemii lubuskiej"? A może
właśnie na tym polega "lubuska" metoda dyskujsi: "nie i już, bo ja tak chcę"? A
może na tej "ziemii lubuskiej" żyjecie dłużej niż dwa pokolenia? Rad będę także
za odpowiedź, ile pokoleń musi tu mieszkać, aby ktoś mógł powiedzieć "jestem
Dolnoślązakiem", jestem "Lubuszaninem", czy "jestem Eskimosem", choć w przypadku
większości "lubuszan" te dwa ostatnie są jednako prawdziwe - ani Grernlandia,
ani większość Ziemii Lubuskiej nie należą do Polski.
Gdybyś Stefanie był tak dociekliwy jak jesteś nieprzejednany, zapewne dotarłbyś
do materiałów na waszym uniwerku, gdzie "elyty" już takiej lubuskości pewne nie
są. Po prostu profesorowi w przeciwieństwie do Ciebie błaźnić się nie wypada. To
właśnie w ZG powstał obśmiewany w reszcie Polski termin "Śląsk Lubuski". Możesz
także zobaczyć w muzeum na Niepodległości ekspozycję stałą tak właśnie nazwaną.
"Na bezrybiu i rak ryba" niech będzie Ślask Lubuski - chociaż tyle dobrego. Nie
zamartwiaj się. Bycie Dolnoślązakiem nie jest wcale gorsze, niż bycie
Lubuszaninem, bowiem chcąc być tym drugim musiałbyś wyemigrować do Sulęcina,
albo do Kostrzyna. Nic przeciw tym miastom nie ma, ale ZG podoba mi się bardziej.
Pozdrawiam!

[Gość: Staefan]

>A propos Stefana
> Czy wiesz Stefciu, że "Stefan" to zgermanizowana forma imienia "Szczepan" (to
> też mówił prof. Miodek).

W kwestii właściwego mianowania, bo nie mam teraz czasu na polemikę co do
meritum: nie Stefan tylko Staefan. Oświadczam Ci, że ów nick z imieniem Stefan
nie ma nic wspólnego - oprócz, rzecz jasna, przypadkowego wizualnego
podobieństwa. Te zdrobnienia i germańskie aluzje są więc zupełnie chybione.
Z czym ma - zachowam dla siebie. Ja też wszak nie wiem skąd się wzięła ksywka
cancro. I wiedzieć wcale nie muszę.
Pozdrawiam!
-----------------------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[Gość: rydwan]

daj sobie spokój, to nawiedzeni fanatycy, bardzo niebezpieczni dla polskości
tych ziem

[cancro]

Gość portalu: rydwan napisał(a):

> daj sobie spokój, to nawiedzeni fanatycy, bardzo niebezpieczni dla polskości
> tych ziem

Ta "lubuskość" najwyraźniej uszkodziła Ci mózg! Co ma piernik do wiatraka? Czy
Mazowszanin to Polak? Czy Góral to Polak? A Wielkopolanin, Kujawiak, Pomorzanin,
Podlasianin, Kurp? Czyżbym ja pisał "nie po polsku"? Czyżbym choć raz
kwestionował polskość tych ziem? Jakeś taki "Lubuszanin" to jedź do Lubusza!
Wiedz jednak, ze dzisiaj nazywa się Lebus.
Chcę uchodzić za Ślązaka, bo urodziłem się i wychowałem na Dolnym Śląsku, a nie
na jakiejś "ziemi lubuskiej" wymyślonej w 1950 roku. Oczywiście szanuję tą
prawdziwą, z Kostrzynem, Gorzowem, Słubicami i Sulęcinem i życzę jej
dynamicznego rozwoju!

[Gość: Staefan]

> Radość komunisty ze statystyk listy.

Dictum ironisty na fakt oczywisty.
Niestety - zła wiadomość dla Ciebie bss: rymowanki nie wystarczą, żeby mieć
rację. Ja i zdecydowana większość mieszkańców tego regionu, za wyjątkiem
wąskiego grona płatnych lub otumanionych zdrajców, dołożymy wszelkich starań,
aby nasza mała lubuska ojczyzna rosła w siłę mimo kreciej roboty
prowincjonalnych pseudosecesjonistów. Tego możesz być pewien.

> Czym Ty się szczycisz Staefan nic nie
> znaczącą i chylącą się ku upadkowi prowincji?

Tego zdania nie rozumiem. Bist du aus Polen?

Oto lubuska zmi

[croolick]

agatha19 napisała:

> Jak to jest? Tyskutują o tym na forum Lublińca, może im odpiszecie i
> oświecicie lublińczan. Oto linki (ale słodzą tej Zielonej Górze)
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47535940
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47536229

Oto Lubuska Ziemia...

[croolick]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060901/TEMATYDNIA/60831036
Widze, ze "Lubuszanie" beda bronic lubuskiego az zaden mieszkaniec, poza pracownikami wojewodzkiej biurokracji, tu nie zostanie...

[Gość: Leśny]

Steafan, a czy wiesz co o tym wszystkim, co napisałeś, sądą prawdziwi
lubuszanie, a przede wszystkim gorzowianie. Poczytaj sobie felietony ,,Misia
Polarnego'' w Ziemi Gorzowskiej, to ci ten hurraoptymizm natychmiast
wywietrzeje.

hmm ładna mapka:)

[budrys77]

Oto bardzo ładna mapka z 1905 roku. Zwróćcie uwagę na prawy dolny kraniec gdzie
wieeeeelką czcionką napisano: Schlesien, a Grunberg jest miejscowością kilka
kilometrów od brandenburskiej granicy.

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Provinz_Brandenburg_1905.png

[Gość: Staefan]

Dzięki za ciekawego linka. Bez zbędnej przesady - ta czcionka wcale nie jest
taka wieeeeeeeeeelka.
Nie chce mi sie grzebać w Wikipedii, ale gdyby mi sie chciało to mógłbym
przytoczyć setki linków do mapek, w których znacznie więęęęęęększą czcionką
napisano Preussen, Osterreich czy Rossija w miejscu dzisiejszego Poznania,
Krakowa czy Warszawy.
I co z tego wynika? Było, minęło i se ne vrati (miejmy nadzieję).

[croolick]

Gość portalu: Staefan napisał(a):

> Nie chce mi sie grzebać w Wikipedii, ale gdyby mi sie chciało to mógłbym
> przytoczyć setki linków do mapek, w których znacznie więęęęęęększą czcionką
> napisano Preussen, Osterreich czy Rossija w miejscu dzisiejszego Poznania,
> Krakowa czy Warszawy.
> I co z tego wynika? Było, minęło i se ne vrati (miejmy nadzieję).

Oki a ile znajdziesz mapek, gdzie w poblizu Zielonej Gory bedzie napisane "Terra Lubusiana", "Lebus Erde", "Ziema Lubuska"???

[Gość: Glon]

A gdzie jest Super Tadi??

[Gość: rydwan]

jasne, co napisali niemcy jest dla ciebie święte, a masz mapkę z II wieku ? tam
mój dziadek napisał, ze tu są Polanie

[cancro]

Gość portalu: rydwan napisał(a):

> jasne, co napisali niemcy jest dla ciebie święte,

Nie lubisz Niemców (ja zresztą także nie mam ich za co lubić), to masz tu mapkę
po angielsku:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/14/HistoricSilesiamap.png
>a masz mapkę z II wieku ? tam mój dziadek napisał, ze tu są Polanie

Sam bym chętnie mapkę twego dziadka zobaczył! Na mojej w okolicach Wrocławia
pisze "Ślężanie" - plemię słowiańskie, które dało nazwę całej krainie
historycznej. Ponadto na mojej mapce są jeszcze Bobrzanie w okolicach Żagania, a
między Zieloną Górą, a Głogowem mam napis "Dziadoszanie". Natomiast "Polanie" są
u mnie w Poznaniu i Gnieźnie. Mam jednak dziwne poczucie, ze o tym, wszystkim
doskonale wiesz. To po co mącisz?

[Gość: bss]

Steafan podobnie jak inni "nowolubuszanie" bo chyba taka nazwa wydaje się
prawidłowa, powinien pomyśleć o nowych książkach do historii przeznaczonych
wyłącznie dla nowolubuskich dzieci. Normalnie małolaty w Polsce uczą się
histori pisanej przez historyków , a nie polityków.
Pozdrawiam z Dolnego Śląska, którego północna część leży w woj.lubuskim i
graniczy z południową Ziemi Lubuskiej.

[Gość: olo]

A jednak śląsk
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=24802408

Tu jest Polska zamieszkała przez Polaków

[Gość: rydwan]

ślązacy przestańcie się wpierdzielać na ten teren, zajmijcie się swoimi
gołębiami i królikami

[Gość: Willi]

Nie wpierdzielamy sie na niczyj teren tylko mowimy o historycznej czesci
naszego Slaska do ktorej niewatpliwie nalezy Z.Gora,Zagan i N.Sol oddzielonej
od Macierzy przez fanaberie PRLowskich komuchow.Ktos na tym forum zadal
kapitalne pytanie 'czym jest Slask?'Odpowiem.Slask to historyczna kraina
rozciagajaca sie od Bielska i Cieszyna poprzez Katowice ,Opole i Wroclaw az po
Z.Gore i Zagan.Ludnosc Slaska nigdy nie byla jednorodna a raczej stanowila
zlepek narodowosci i kultur takich jak czeska,niemiecka,polska a nawet tak
egzotycznych,jak walonska czy flamandzka,ktorych przedstawiciele na przestrzeni
dziejow masowo osiedlali sie w rejonie Wroclawia.Charakterystyczne jest to,ze
ci ludzie na przestrzeni jednego najdalej dwoch pokolen stawali sie Slazakami i
byli dumni z tego.To co sie dzieje obecnie na Slasku pomimo czesciowej wymiany
ludnosci,czyli budzenie sie na nowo poczucia slaskosci potwierdza tylko
kontynuacje historii i tradycji slaskiej i dotyczy to zarowno Slaska Gornego
jak i Dolnego.Na Gornym Slasku tylko 10% ludnosci stanowia rodowici Slazacy a
jednak wiekszosc tamtejszej ludnosci deklaruje swoja slaskosc.Takze tu,w
slaskiej czesci tzw.lubuskiego wystepuje to zjawisko i ci z Was ktorzy w sercu
czuja sie Slazakami maja swiete prawo sie za nich uwazac.Oczywiscie o tym czy w
przyszlosci te ziemie zostana na powrot przylaczone do Slaska zadecyduja sami
mieszkancy ale my pamietamy o Was i zyczymy Wam: Szczesc Boze

[croolick]

Gość portalu: Willi napisał(a):

BARDZO LADNIE POWIEDZIANE!!! BRAWO!

[cancro]

I u mnie masz Willi "5". Bycie Polakiem nie przeszkadza mi odczuwać więzi za
śląską tradycją i odwrotnie! Bywaj!

[Gość: bss]

Willi - jesteś SUPER.

[Gość: lubuszanka]

pierwsze ludzkie odezwanie na tym pseudo-forum zdominowanym przez fanatyków. To
miwszkańcy tych terenów zadecydują o swojej przynależnośći.
A co do mieszkańców ziem Sląskich, którzy nie mają tam swoich korzeni- to
nie zabierałabym za nich głosu. Znam przykłady, kiedy ludzie mówiąc, że
przyjechali ze Śląska, natychmiast dodają,że uchowaj Boże, ale Ślązakami na
szczęście nie są. To hermetyczna społeczność niechętnie przyjmująca " obcych".
Stąd ta niechęć przybyszów.

[Gość: bss]

A gdzie ty masz swoje korzenie ? Czy jesteś z dziada pradziada lubuszanką
związaną z historyczną Z.lUBUSKĄ ? To Ty podchodzisz do tematu z
typowym "lubuskim fanatyzmem ", gdyż tu nikt z nas mówiących o Śląskości tych
ziem nie nazywa siebie ślązakami. Tak więc nie masz prawa nazywać siebie
lubuszanką, a jedynie... i tu sobie coś poszukaj np. "obcy".

czy jesteś z dziada pradziada lubuszanką?

[Gość: lubuszanka]

Otóż jestem bardziej lubuszanką niż ty ślązakim. Z dziada pradziada. I nie o
moje pochodzenie tu chodzi a o zamieszanie jakie ciągle wywołujecie szukaniem
dziury w całym. Załóż sobie stowarzyszenie i bądź Ślązakiem ile wlezie a nie
wywołuj wojenki durnym gadaniem. Wystarczy pie... . Jakie to charakterystyczne
dla nas Polaków. Zamiast konkretów to dmuchanie w dawno wygasły piec.

[Gość: bss]

>>Otóż jestem bardziej lubuszanką niż ty ślązakim<<

Bardziej mi pasujesz na blond włosą Alicję w krainie czarów niż lubuszankę.
Więc teraz ja Tobie zaproponuję - załóż Stowarzyszenia Miłośników Bajek "
Pinokio" , gdzie będziesz mogła do woli bujać w obłokach nad wielką Z.lUBUSKĄ..

>>Zamiast konkretów to dmuchanie w dawno wygasły piec<<

Konkretów było aż nad to, a piec lubuskości wygasł jeszcze dawniej.

>>Jakie to charakterystyczne dla nas Polaków<<

No właśnie, żadnego kompromisu, żadnej rozmowy opartej na konkretach i nauce
zwanej historią - jak KC parti zadecydował tak pozostało. Więc partia zrobiła z
Ciebie lubuszankę ? Ciekawy eksperyment i to na skalę światową. Ojciec ze
Stanisławowa, mama z drugiego krańca Polski, a córka lubuszanka. Ale jaja...

[Gość: Staefan]

croolick: BARDZO LADNIE POWIEDZIANE!!! BRAWO!

cancro: I u mnie masz Willi "5". Bycie Polakiem nie przeszkadza mi odczuwać
więzi za śląską tradycją i odwrotnie! Bywaj!

bss: Willi - jesteś SUPER.

Jakie to piękne: niezłomna święta trójca apolegetów urojonej obecnej śląskości
Województwa Lubuskiego i jego lubuskich miast jednoczy się w peanach na cześć
niejakiego Williego. Cóż - w mojej opinii ta do womitu słodka zgodność pozbawia
wszelkich złudzeń co do prawdziwych intencji tych indywiduów.

Pozwólcie, że Staefan dołaczy sie do tego chóru:
Herr Willi aus Schlesien: sehr gut Arbeit! Sehr gut!

> Charakterystyczne jest to, że
> ci ludzie na przestrzeni jednego najdalej dwoch pokolen stawali sie Slazakami
> i byli dumni z tego.

Trafione w sedno. Skoro taki niezłomny croolick czy inny cancro lub bss, z
kresowym (na ten przykład) rodowodem swoich dziadków, moga stać się
ekspresowymi Dolnoślązakami "na przestrzeni jednego najdalej dwoch pokoleń", to
czemu skromny Stafean nie ma prawa zostać Lubuszaninem w tym samym przedziale
czasowym? Kali wybierać sobie tożsamość podług własnego widzimisie - dobrze,
Kali narzucać tożsamość innym według własnych imaginacji i rojeń - bardzo
dobrze, a nawet jeszcze lepiej!

>Oczywiscie o tym czy w
> przyszlosci te ziemie zostana na powrot przylaczone do Slaska zadecyduja sami
> mieszkancy.

Już zdecydowaliśmy - danke schon Herr Willi. Swego czasu przerabialiśmy już
wcielanie naszej ojczyzny do innych organizmów państwowych i chwilowo mamy
dosyć. W mierzalnej przyszłości my Lubuszanie wolimy zostać Polakami.

------------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[cancro]

Gość portalu: Staefan napisał(a):

> Jakie to piękne: niezłomna święta trójca apolegetów urojonej obecnej śląskości
> Województwa Lubuskiego i jego lubuskich miast jednoczy się w peanach na cześć
> niejakiego Williego.
Czy aby na pewno znasz znaczenie wszystkich użytych przez siebie słów? Odnoszę
wrażenie, że nie!

> Cóż - w mojej opinii ta do womitu słodka zgodność pozbawia
> wszelkich złudzeń co do prawdziwych intencji tych indywiduów.

No tak! Za to słodka zgodność "lubuszan z urojenia" jest niczym chóry anielskie!
I jakichże to złudzeń cię pozbawia?

> Pozwólcie, że Staefan dołaczy sie do tego chóru:
> Herr Willi aus Schlesien: sehr gut Arbeit! Sehr gut!

No cóż Stefanie, jakkolwiek byś swego imienia nie napisał zawsze będzie brzmiało
tak samo. Ja tam wolę słowiańskiego Szczepana. Co do pytania o możliwość
przyłączenia się do naszego chóru nikogo, a już napewno mnie pytać o pozwolenie
nie musisz. Stawiam jednak jeden wymóg: jeśli nie przedstawisz zaświadczenia o
pełnej poczytalności, więcej dyskutował z tobą nie będę!
Co do błazenady w jęz. niemieckim można napisać też tak:
Herr Staefan aus Grunberg: sehr gut Arbeit! Sehr gut!
>
> > Charakterystyczne jest to, że
> > ci ludzie na przestrzeni jednego najdalej dwoch pokolen stawali sie Slaza
> kami i byli dumni z tego.

No tak! Tylko "lubuszaninem" można stać się z dnia na dzień i do tego wcale na
Ziemi Lubuskiej mieszkać nie trzeba! To jest patent!

> Trafione w sedno. Skoro taki niezłomny croolick czy inny cancro lub bss, z
> kresowym (na ten przykład) rodowodem swoich dziadków, moga stać się
> ekspresowymi Dolnoślązakami "na przestrzeni jednego najdalej dwoch pokoleń", to
>
> czemu skromny Stafean nie ma prawa zostać Lubuszaninem w tym samym przedziale
> czasowym?

Kiedyś to co robisz nazywano "obracaniem kota ogonem" Wróć do tytułu wątku i nie
udawaj, ze nie wiesz o co chodzi. W tym wątku nikt z "piewców śląskości" jak
nas nazywasz, nie dyskutuje o tym od ilu pokoleń można czuć się Ślązakiem, czy
Lubuszaninem. To "lubuszanie z urojenia" z niezrozumiałych dla mnie przyczyn
podnoszą ten argument. Pytanie brzmi gdzie mieszkasz?, a nie kim się czujesz i
od ilu pokoleń. Wystarczającą ilość razy przeczytałem, że mieszkańcy
dolnośląskiej Zielonej Góry czują się "Lubuszanami" bo tak i już, albo dla tego,
że tak im powiedziano.
A wracając do twego pytania: w ciągu dwóch pokoleń stałem się Dolnoślazakiem, bo
tu się urodziłem i tu urodziły się moje dzieci. Kresy, które większość rodaków
tak ckliwie wspomina są mi tak odległe (mentalnie), jak Chorwacja. Uprzedzając
wszelkie insynuacje dodam, że jestem Polakiem z dziada pradziada, a moi
przodkowie z bronią w ręku walczyli o Polskę i wcale nie w Powstaniach Śląskich.
Co natomiast sprawia, że Zielonogórzanie czują się Lubuszanami - pojęcia nie
mam. No chyba, że ktoś mieszka w Sulęcinie, Ośnie Lub. Łagowie, Torzymiu. Jeśli
nie to uważajcie, bo jutro ktoś w GL napisze, że jesteście Eskimosami i co, tez
mu uwierzycie.

Kali wybierać sobie tożsamość podług własnego widzimisie - dobrze,
> Kali narzucać tożsamość innym według własnych imaginacji i rojeń - bardzo
> dobrze, a nawet jeszcze lepiej!

Widzę, że wreszcie zrozumiałeś! Ty wybrałeś Ziemię Lubuską,co widzę w podpisie.
A reszta twoich znajomych? Ja tam wybrałbym Katalonię - Barcelona jest piękna,
fajny klimat. To nic, że nigdy tam nie byleś, to tak jak z Lubuszem...


> Już zdecydowaliśmy - danke schon Herr Willi. Swego czasu przerabialiśmy już
> wcielanie naszej ojczyzny do innych organizmów państwowych i chwilowo mamy
> dosyć. W mierzalnej przyszłości my Lubuszanie wolimy zostać Polakami.

No tak, jak brak argumentów, najlepiej podgrzać antyniemieckie fobie. Czy ty
Stefanie zadajesz czasem sobie trud zrozumienia tego co czytasz, ale i tego co
sam piszesz? No bo przecież wiadomo, że od istnienia Ziemi Lubuskiej zależy
polska racja stanu, a kto Ziemi Lubuskiej nie kocha - od razu wiadomo: szwab!
Żal mi cię Stefanku! Musisz być bardzo prostym człowiekiem by nie powiedzieć...


> ------------------------
> Vivat Terra Lubusiana!
Vivat! Ale ta prawdziwa: Sulęcin, Łagów, Torzym, Ośno, Rzepin, Słubice, Kostrzyn
i Gorzów.
Mieszkańcom dolnośląskiej Zielonej Góry, życzę szybkiego powrotu do zdrowia -
przynajmniej niektórym...

[Gość: Staefan]

> No cóż Stefanie, jakkolwiek byś swego imienia nie napisał zawsze będzie
> brzmiało tak samo. Ja tam wolę słowiańskiego Szczepana.

Ty znowu swoje z tym swoim Szczepanem... Ech, widzę, że czytanie ze
zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną... Polski to być trudny języka, co?
Skoro tak kochasz "słowiańskiego Szczepana" od teraz będziesz dla mnie
Szczepanem Cancro.

Gość portalu: Szczepan Cancro napisał:
> Ja tam wybrałbym Katalonię - Barcelona jest piękna,
> fajny klimat. To nic, że nigdy tam nie byleś, to tak jak z Lubuszem...

Ciekawe skąd u Ciebie Szcepciu ta pewność, że nigdy nie byłem w Barcelonie i w
Lubuszu. Masz jakieś zdolności paranormalne? Pewnie tak - wszystkie Twoje
forumowe wypociny sa paranormalne... Niestety, również tym razem mijasz się z
prawdą - jak w przypadku urojonej dolnośląskości lubuskich obecnie miast: Żar i
Żagania. Tak sie składa, że byłem i w Lebus i w Barcelonie - ta ostatnia
rzeczywiście jest piękna, chociaż klimat, jak dla mnie, trochę za gorący. Nie
dziwię Ci się, że wybrałbyś Katalonię - znany ośrodek zdradzieckiego
secesjonizmu. Póki co Katalonia jest częścią Hiszpanii (chociaż zapewne
tamtejsze cancra, tudzież inne croolicki nieźle ujadają...), tak jak Żagań i
Żary są częścią województwa lubuskiego. A poza tym, co Cię tu trzyma na naszej
pięknej Ziemi Lubuskiej? Pakuj do swoich dolnośląskich walizek swoje
dolnośląskie manele i zamiataj do ukochanej Katalonii, która tak Ci się podoba.
My Lubuszanie tęsknić za Tobą na pewno nie będziemy.

Gość portalu: Szczepan Cancro napisał:
> Czy aby na pewno znasz znaczenie wszystkich użytych przez siebie słów? Odnoszę
> wrażenie, że nie!
A fe! Wstydź sie Szczepanku C.! Czy, aby na pewno płytkie argumenty ad personam
są godne takiego czystokrwistego Dolnoślązaka? Odnoszę wrażenie graniczące z
pewnością, że używasz najprymitywniejszych zabiegów erystycznych, bo nie stać
Cię na rzeczową argumentację (wskazówka: sprawdź sobie w google co to takiego
erystyka).

Gość portalu: Szczepan Cancro napisał:
> Tylko "lubuszaninem" można stać się z dnia na dzień i do tego wcale na
> Ziemi Lubuskiej mieszkać nie trzeba! To jest patent!
Za to "dolnoślązakiem" można zostać z dnia na dzień i do tego mieszkając w
województwie lubuskim! To dopiero jest patent!

Gość portalu: Szczepan Cancro napisał:
> Stawiam jednak jeden wymóg: jeśli nie przedstawisz zaświadczenia o
> pełnej poczytalności, więcej dyskutował z tobą nie będę!
oraz
> Mieszkańcom dolnośląskiej Zielonej Góry, życzę szybkiego powrotu do zdrowia -
> przynajmniej niektórym...
Nie ma to jak zakwestionować psychiczną kondycję adwersarza po czym zagrozić
niezwłocznym zabraniem zabawek i oddaleniem się z piaskownicy... Niestety, taki
prostacki zabieg do niczego nie prowadzi, a już na pewno nie daje przewagi w
dyskusji. Stawiasz jakiś wymóg względem mojej osoby? Stawiać to Ty sobie możesz
swoje dolnośląskie zamki z piasku. Najlepiej na plażach Costa Brava.
Jednak nie mogę odmówić sobie małej parafrazy - tylko trochę utrzymanej w
Twojej prostackiej konwencji: niektórym mieszkańcom lubuskich Żar i Żagania,
życzę szybkiego powrotu do rzeczywistości: z dolnośląskiego Matrixa w wydaniu
Szczepana Cancro, croolicka czy bss do województwa lubuskiego, w którym
faktycznie mieszkają.

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[cancro]

Gość portalu: Staefan napisał(a):

> Ty znowu swoje z tym swoim Szczepanem...Ech, widzę, że czytanie ze
> zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną...

To się okaże!



> Skoro tak kochasz "słowiańskiego Szczepana" od teraz będziesz dla mnie
> Szczepanem Cancro.


> Nie dziwię Ci się, że wybrałbyś Katalonię - znany ośrodek zdradzieckiego
> secesjonizmu. Póki co Katalonia jest częścią Hiszpanii
Celowo wybrałem właśnie Katalonię, bo liczyłem na taki efekt. O, jakże
przewidywalny jesteć Stefanie!

> tak jak Żagań i Żary są częścią województwa lubuskiego.

Nawet przez moment tego nie kwestionowałem! Ani ja, ani nikt z forumowiczów. I
kto tu ma kłopoty z rozumieniem czytanego tekstu?


> A poza tym, co Cię tu trzyma na naszej pięknej Ziemi Lubuskiej?

Nic mnie tam nie trzyma, bo tam nie mieszkam. Chodzi mi jedynie o w dolnośląski
Żagań, który miał nieszczęście znaleźć się w województwie - za przeproszeniem -
"lubuskim" czy jakoś tak.

Pakuj do swoich dolnośląskich walizek swoje dolnośląskie manele
A to nniby dlaczego? niech "lubuszanie" wynoszą się na Ziemię Lubuską. Ja,
Dolnoślązak jestem u siebie! A że politycy i ambitni kacykowie zdecydowali o
umieszczeniu mego rodzinnego miasta w województwie "za przeproszeniem" -
lubuskim - cóż mogę na to poradzić? Pozostaje mi jedynie mieć nadzieję, że mój
Żagań kiedyś tak, jak przed 1950 rokiem znów stanie się częścią jednego ze
śląskich województw. Dlatego w celach pojednawczych wzniosę okrzyk: " Niech żyje
województwo lubuskie - z południową granica w Ochli". Bo to właśnie o to chodzi,
aby ZG była za wszelką cenę miastem wojewódzkim. W tym władze miasta upatrują
sposobu w jej rozwoju: doić co tylko się da.

i zamiataj do ukochanej Katalonii, która tak Ci się podoba.

A tobie nie?

> My Lubuszanie tęsknić za Tobą na pewno nie będziemy.

W życiu o to nie zabiegałem i zabiegał nie będę. Tym bardziej, że brzmi to jak:
"My Marsjanie... itd". Pilnuj się jednak! Bo gdy powstaną lokalne ugrupowania,
które za cel postawią sobie przyłączenie swych terenów do innych województw, to
nie macie szans na to, aby obronić swój cherlawy wojewódzki status. Zalecam więc
pokorę i szacunek dla mniejszych!

. A fe! Wstydź sie Szczepanku C.! Czy, aby na pewno płytkie argumenty ad personam
>
> są godne takiego czystokrwistego Dolnoślązaka?

No tu przyznaję ci rację. Rzeczywiście nie powinienem używać takich argumentów,
ale myślałem, że mam do czynienia z osobnikiem, do którego tylko takie trafić
mogą. Jak widać nie pomyliłem się! Tak, czy owak proszę o wybaczenie!

> Za to "dolnoślązakiem" można zostać z dnia na dzień i do tego mieszkając w
> województwie lubuskim! To dopiero jest patent!

Po raz drugi wytykam ci, ze nie opanowałeś sztuki czytania ze zrozumieniem. Nikt
z forumowiczów nie kwestionuje istnienia województwa lubuskiego. Jeśli dostarczy
ci to satysfakcji mogę napisać to dużymi literami: ŻAGAŃ LEŻY W WOJEWóDZTWIE
LUBUSKIM. Zadowolony? Jednocześnie chcę dodać, że nie zmienia to faktu, iż ta
część tego województwa aż po Odrę (a nawet trochę dalej, ale niech Sulechowiacy
i Śiwebodziniacy sami walczą o swoje) to DOLNY ŚLĄSK! Verstehen? (że użyję twego
ulubionego języka)

> Nie ma to jak zakwestionować psychiczną kondycję adwersarza po czym zagrozić
> niezwłocznym zabraniem zabawek i oddaleniem się z piaskownicy...

Jak widzisz zabawek nie zabrałem, ale temat pojawiający się na zielonogórskim
forum po raz kolejny staje się nudny. Tym bardziej, że "lubuszanie" mają chyba
pozakładane hełmy z nierdzewnej stali, prze które trudno się przebić. Oczywiście
mogę kontynuować dyskusję na ten temat, ale załóż nowy wątek, bo ten stał się
nieporęczny, w końcu to ty jesteś tu u siebie!

> Jednak nie mogę odmówić sobie małej parafrazy - tylko trochę utrzymanej w
> Twojej prostackiej konwencji:


Długo wzdragałem się czy napisać to co zamierzałem, ale twój wpis pozbawił mnie
skrupułów. Jesteś Prostakiem - nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Byc może
jestem nim i ja, ale nie o tym mieliśmy dyskutować.

> mieszkańcom lubuskich Żar i Żagania,
No tu nie mam argumentów! Napiszę tak : "mieszkańcom alzackiej, lotaryńskiej,
katalońskiej (a tak!), burgundzkiej, bawarskiej, morawskiej (do wyboru) Zielonej
Góry..." - dalej jak u Stefana. Wiem, że to śliczne miasto nie leży na żadnej z
wymienionych ziem, ale co z tego? Na ziemi Lubuskiej też nie leży, a mimo to
większość jej mieszkańców uważa się za "lubuszan"...


> Szczepana Cancro, croolicka czy bss do województwa lubuskiego, w którym
> faktycznie mieszkają.

Nawet raz nie napisałem, że jest inaczej! Niestety....

Z dolnośląskim pozdrowieniem ( w samym Wrocławiu jest nas prawie tylu, co was w
całym tym waszym "za przeproszeniem" województwie lubuskim) niemniej gromkim i z
wyrozumiałością graniczącą z politowaniem dla "lubuszan z urojenia" -
Cancro i cała reszta dolnoślaskiej hołoty (bez croolicka, bo on mieszka na
Łużycach).

P.S. Na tym kończę dyskusję w tym wątku cokolwiek i ktokolwiek by co napisał.
Wątek przerodził się w rynsztok, a nie taki był na niego pomysl. Wszystkich,
którzy czują niedosyt w ubliżaniu myślącym inaczej niż "lubuszanie" zalecam
napisać na mój osobisty adres.

Roman.G.

[aski68]

powinien być dumny z tak wielkiej świadowmości narodowej(regionalnej)
Tylko czy to jest to samo ?

Co to jest?

[Gość: kociapa]

<<A jednak śląsk
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=24802408>>


A to jest forum ?
To jakiś monolog,dla mnie całkowicie niezrozumiały!
Widocznie nie jestem ślązakiem,i chwała ci panie za to!!!

[Gość: Willi]

No i co,kuciapa?Poczules ze jestes nie u siebie?A ja mimo tego,ze pochodze z
innej czesci Slaska czuje sie tu jak u siebie,po prostu jak na kolejnym slaskim
forum.Nie tak latwo oszukac historie

[Gość: Bronek]

przejdź na forum Berlina

[Gość: bss]

Ślężanie to plemię zachodniosłowiańskie nie mające nic z Berlinem ( Berlin -
nazwa słowianska „Belina” – „Dzicz na glinkach”, które przez Niemców zostało
zasymilowane, przekształcone w Berliner – miasto ) i niemcami.

[Gość: nimfa]

spadać z naszej Ziemi Lubuskiej, tacy z was ślązacy jak z koziej ...

[cancro]

Gość portalu: nimfa napisał(a):

> spadać z naszej Ziemi Lubuskiej, tacy z was ślązacy jak z koziej ...

...jak z was Lubuszanie. My przynajmniej mieszkamy na Śląsku!

[Gość: Henryk]

i na tym zakończmy, niech każdy ma prawo do swego lokalnego patriotyzmu ,
rewizji już wystarczy na tych ziemiach, bo nie wiadomo jak głęboko kopać.
Ja też czuję się Lubuszaninem, przybyłem na te ziemie i niech chcę następnej
zmiany.
Pozdrawiam

[Gość: bss]

Mój drogi - jakie zmiany ? Jak do tej pory pomimo wirtualnego politycznie
poczętego bękarta zwanego Z.L-ską, we wszystkich polskich szkołach razem z
wyższymi, "historia jak i geografia" nie dokonała żadnych rewizji i zmian.
Oczywiśie nikt nie kwestionuje istnienia jedn. adm. zwanej woj.lubuskim.
pozdro...

[cancro]

I o to chodzi! Po wypowiedzi bss ja także mogę zakończyć dyskusję. Aż do
następnego razu :-)

[Gość: Henryk]

ja też nie kwestionuję istnienia województwa lubuskiego , a jego mieszkańcy
niech się czują wg własnej woli - Kresowianami, Ślązakami, Poznaniakami a nawet
młodsi Lubuszanami. Natomiast historii należy się uczyć /z różnych podręczników/

[Gość: Leśny]

Miałem kiedyś w szkole sredniej kolegę. Kiedy skończyl 18 lat, zmienil sądownie
nazwisko. Wcześniej nosił takie sobie zwyczajne, po zmianie było
arystokratyczne. Nie mogę tutaj napisać jakie, ale mogę wyjawić, że nosili je
członkowie pewnego hrabiowskiego rodu na ,,P''. Kiedy zapytałem go dlaczego to
zrobił to wyjaśnił, iż w rodzinnych papierach doszukał się, że kiedy rodzice mu
zmarli,wychowaniem jego zajął się ktoś z tej możnej rodziny. Uważał więc, że
skoro tak było, to on powinien też nosić to hrabiowskie nazwisko. Nosi je do
dzisiaj, ale ja go za potomka hrabiów nie uważam. Tak więc przyszywani
Lubuszanie, nazywajcie siebie jak chcecie, ale prawdziwi Lubuszanie mieszkają
na północ od rzeczki Pliszki.
Dolnoślązak od urodzenia

[Gość: a]

Nie do konca adekwatny przyklad, bo akurat ze wzgledu na przeszlosc i dorobek
kulturowy 'slaskosc' jest o wiele bardziej nobilitujaca od 'lubuskosci'.
No ale "Lubuszanie" nie przywiazuja wagi do przeszlosci, tak, ze np. woj.
lubuskie jako jedyne w Polsce ma herb, ktory w ogole nie nawiazuje do
historycznego herbu regionu.

[Gość: bss]

Herb uwczesny jest właśnie przykładem działań pseudopolityków mających w dupie
historię i tzw. dziedzictwo kulturowe. Dla nich lubuskość ( często już
powtarzane ) to istnienie na politycznej arenie kraju, a z jakim skutkiem
nieważne.

[Gość: Staefan]

> Herb uwczesny jest właśnie przykładem działań pseudopolityków
> w dupie historię i tzw. dziedzictwo kulturowe.

"dupie" - dobrze, "uwczesny" - źle

Sam herb jest rzeczywiście fatalny. Województwo Lubuskie zasługuje na lepszy.

[Gość: Leśny]

Tak, tylko by się nazywać tak, czy inaczej, trzeba do tej nazwy mieć jakieś
określone prawa, a nie uchwałę komitetu PZPR.

[Gość: Natalia]

prawa są - znaczny obszar jest związany z ziemiami lubuskimi, nie nazywamy się
Średniopolska ani Kujawy zachodnie, tylko zgodnie z logiką woj. lubuskie.
Natomiast granice są do dyskusji, może jakieś powiaty zechcą do nas dołączyć a
może niektóre odłączyć. Po to są samorządy lokalne,władze państwowe teraz i
kiedyś.
A co będzie jeśli Polskę podzielimy na cztery obszary Wielokpolska, Małopolska,
Mazowsze i Pomorze ? Przyjdzie przyzwyczaić się do nowego podziału, a nazywać
się będziemy w duchu zgodnie z własnym odczuciem. Ja na pewno czuję się
Lubuszanką, śląskość jest dla mnie czymś tak bliskim jak kaszubskość.

[Gość: a]

> Ja na pewno czuję się
> Lubuszanką, śląskość jest dla mnie czymś tak bliskim jak kaszubskość.

Teraz takie czasy, że wielu chełpi się swymi ułomnościami...

[Gość: pati]

nie lubuskiem