Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską?

[agatha19]

Jak to jest? Tyskutują o tym na forum Lublińca, może im odpiszecie i
oświecicie lublińczan. Oto linki (ale słodzą tej Zielonej Górze)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47535940
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=47471413&a=47536229

[frontkampfer]

Hmmm. Geograficznie i historycznie to od Zielonej Góry na południe to jest
Śląsk , bo Ziemia Lubuska to zaczyna się dopiero za Odrą po gorzów . A
politycznie jesteśmy Ziemią Lubuską.

[aski68]

a jakie to ma znaczenie ?

pzdr

[trabancik]

mi też wszystko jedno ....

[Gość: historyk]

Zielona Góra zawsze należała do Sląska,taka jest historyczna prawda.A że
politycy dbali o koryto to sklonowali Gorzów i Zieloną Górę.To trzeba
przerwać.Jutro papierek lakmusowy pokaże jak to jest w życiu.Bo teraz są
pretensje o kasę i kto ma bliżej do morza ,a kto do gór.

[Gość: bss]

Administracyjnie, to my jesteśmy województwem lubuskim ( dlaczego ? ), a Ziemia
Lubuska to idiotycznie nazewnictwo lokalnych polityków, którzy mają w dupie
historię i geografię stojącą na przeszkodzie w ich karierze. Bez "lubuskości"
nie istnieliby...

[Gość: Leśny]

Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
po niewielką rzeczkę Pliszkę. Wielu tutaj o tym pisało, ale również wielu nie
chce się z tym pogodzić. Jak już wcześniej kiedyś pisałem, najłatwiej to
ustalić po herbach miast, w których występuje śląski czarny orzeł z jasnym
półksiężycem na piersi. Taki orzeł występuje między innymi w herbie Krosna
Odrzańskiego, najdalej na północ wysuniętego miasta śląskiego.

[Gość: herb]

W herbie Zielonej Góry też jest orzeł piastowski, identyczny jak w herbie
Wrocławia.
Zielona Góra to miasto śląskie.

[Gość: bolek]

a wszystko w Polsce to rosyjskie , austryjackie albo niemieckie i może to
zakończy te durne spory

[Gość: Willi]

Spory dotyczace tej ziemi nie sa takie durne.To dobrze,ze
mieszkancy 'Lubuskiego' doszukuja sie historycznych i geograficznych korzeni
swej ziemi a tym samym odnajduja swoja tozsamosc regionalna.Nie ma co utrwalac
mitow o jakiejs 'ziemi Lubuskiej' wymyslonych przez komuchow w celu
rozgrabienia i podzialu Slaska.Gadanie,ze cos jest albo niemieckie albo
austriackie albo rosyjskie tez jest bezsensowne bo na Slasku rozumuje sie
inaczej:Ta ziemia jest PRZEDE WSZYSTKIM SLASKA

[Gość: ala]

Ale już dawno nie ma podziału historycznego, gdyż księstwa zniknęły jakby ktoś
ie zauważył.
Teraz mamy podział administracyjny i Zielona Góra jest w województwie Lubuskim.

[Gość: kontraala]

Czyli Zielona Góra jest miastem śląskim leżącym w obrębie administracyjnym
województwa Lubuskiego.

[Gość: Staefan]

> Czyli Zielona Góra jest miastem śląskim leżącym w obrębie administracyjnym
> województwa Lubuskiego.

Jak może być miastem śląskim skoro nie ma w nim w nim Ślązaków? Czy dziupla
wykuta w drzewie przez dzięcioła, a zamieszkała przez gągoła i jego pisklęta
jest gniazdem dzięcioła czy gągoła? To taki proste - wystarczy stosować
elementarne zasady logiki. Do wiadomości wszystkich tepogłowych: Zielona Góra
BYŁA miastem śląskim, A obecnie JEST miastem lubuskim. Jej śląskość wyjechała z
tobołami mieszkańców Grunberga, którzy w przeweażającej większości dali stąd
nogę w 1945.

[Gość: Willi]

Jakos tak sie utarlo w calym cywilizowanym swiecie,ze regiony stworzone zostaly
i funkcjonuja w historycznych i geograficznych granicach i tak np.w Niemczech
istnieje Bawaria,Saksonia czy Brandenburgia a w UK Szkocja ,Walia czy Irlandia
pln.Nie jest ci glupio Alu,ze zyjesz w jakims iluzorycznym regionie wymyslonym
i stworzonym przez jakiegos komucha w celu zatarcia tradycji i historycznych
korzeni tej ziemi?W tym wzgledzie pomyslowosc funkcjonariuszy PRL mozna tylko
porownac z z pomyslowoscia sowieckich aparatczykow,ktorzy na terenie
Ostpreussen stworzyli jakis dziwaczny obwod kaliningradzki

[Gość: Ala]

Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
rzeczywistość jest inna.
Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnoprawny i
typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie regionem
się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne województwo.

[Gość: bss]

O czym Ty nówisz ? Kto się utożsamia ( chyba, że metosą Stalina ) z
lubuskością ? Chyba nieświadomi lub obojętni na nazewnictwo.

>> Niemcy od dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako
pełnoprawny i typowy region europejski<<

Nie pleć bzdur, że Niemcy tak mówią. Jeżeli już to tylko dlatego, że my im tak
każemy.
Co to jest typowy region ? Coś nowego. Może coś jak Stalinogród?

[croolick]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
> myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
> rzeczywistość jest inna.

sratatata, a wlasnie, ze ZL istaniala, byla tworzona przez propagandzistow z KW PZPR w Zielonej Gorze - nie wolno bylo pisac o dolnoslaskiej przeszlosci tylko tworzyc mit lubuskosci

> Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
> dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnop
> rawny i typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie
> regionem się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne
> województwo.

A pamietasz, jak Grecja zglaszala pretensje wobec Macedonii? Do dzis kraj sie ten oficjalnie nazywa "Dwana Jugoslowianskia Republika Macedonii". Grecy protestowali, bo czesc historycznej Macedoni lezy w Grecji. Wlasnie fakty, ze Niemcy nie protestuja swiadczy o tym, ze Ziemia Lubuska nie funkcjonowala w swiadosci przez wieki, bo przeciez dzis w Niemczech lezy POLOWA ZIEMI LUBUSKIEJ WRAZ ZE STOLICA - LUBUSZEM (LEBUS)!

[Gość: rr]

na terenie Polski i naszego województwa nie lezy nawet połowa dawnej Ziemi
Lubuskiej a wyłacznie ok 7%.
Reszta lezy po stronie niemieckiej.
Zielona Góra jak najbardziej jest miastem śląskim i nie powinno podlegac to
dyskusjom.

[Gość: toja]

Nawet jeśli kiedyś tak było,to nie zmienia to
faktu,że nie ma żadnych przesłanek ,aby nie używac
nazwy Ziemia Lubuska i jeszcze gorzej likwidować
woj.Lubuskie.
Ja osobiście urodziłem się tutaj i czuję się
lubuszaninem a nie ślązakiem czy też dolnym ślązakiem.

[Gość: bolek]

a co to jest śląsk ?

do Willego

[Gość: messagero]

Gość portalu: Willi napisał(a):

> To dobrze,ze
> mieszkancy 'Lubuskiego' doszukuja sie historycznych i geograficznych korzeni
> swej ziemi a tym samym odnajduja swoja tozsamosc regionalna.

"Swoja tozsamosc regionalna". Swoją? Czyżby?

[Gość: thunder]

> Taki orzeł występuje między innymi w herbie Krosna Odrzańskiego, najdalej na
> północ wysuniętego miasta śląskiego.

Zapomniałeś chyba o Sulechowie a nawet Świebodzinie!

[Gość: bss]

Jesteśmy Śląskiem, czy to się komuś podoba czy nie. Tam na północ od Z.Góry
mogą sobie mówić nawet ziemia bocheńska lub surmacka, ale tu na poł. jest Dolny
Śląsk oczywiście z łużyckimi ( Łużyce ) Żarami.

[Gość: kontrBSS]

A ja mam gdzieś ten wasz śląsk!
Chcę aby mi się żyło dobrze i moim bliskim.
I może to być Ziemia Lubuska lub jakaś inna.
Samo nazewnictwo nie napełni wam brzuchów i kieszeni!

[Gość: bss]

>>Samo nazewnictwo nie napełni wam brzuchów i kieszeni!<<

Życie nie opiera się tylko na papusianiu i napychaniu kieszeni. Owszem jest
to bardzo ważne, ale jest jeszcze kraj ze swoją kulturą i przeszłością (
historią ). Bez tego Niemcy za Odrą nie zbudowaliby swojej potęgi z dużą
ilością wspomnianego przez Ciebie papu i mamony do kieszeni. Tam za Odrą
przeszłość ziem i kultura narodu mogą być wzorcem do naśladowania.

[Gość: Leśny]

Odpowiadam Thunderowi.
Tak, masz rację, Sulechów i Świebodzin to również miasta śląskie. Pisząc o
Krośnie Odrzańskim miałem jednocześnie na myśli ziemie podlegające pod tą
śląską kasztelanię, a siegały one własnie aż do rzeki Pliszki, leżącej
kilkadziesiąt kilometrów na północ od Krosna.

[andrzejusa]

no i sie wydalo!
falubazy to hanysy!
tylko cosik inaczej od hanysow gadaja,
ze tak napisze.

[Gość: bolek]

powtórzę pytanie - co to jest ten cały wasz śląsk?

[Gość: ratuszowy]

Dolny Śląsk

[Gość: kontrBSS]

Nikt nie wie dokładnie,choć na siłę
chcą niektórzy nas do niego włączyć!

[Gość: bolek]

mieli jakieś nieudane powstania, wszyscy myśleli, że chodzi im o Polskę a oni
myśleli o własnym folwarku

[Gość: Historyk]

Tego nie da się wymazać z geografi,bo historia kłamie tak jak politycy kłamią
przed wyborami.Poprzednia ekipa stworzyła lubuskie aby podzielić się
korytami.Jeno jest w Gorzowie,a drugie w Zielonej Górze.Bezrobotni na grzyby do
lasu.Jak umiesz szukać to znajdziesz,a jak nie to tlenu za darmo się nałykasz.W
całej Europie znają Sląsk i szlak Napoleona.

[Gość: Rob]

Historyk, może mi uzadnisz kiedy Zielona była Ślaska, a kiedy nie. Np. od roku
900 do 1000 w granicach tych i tych w 1000-1100 ..... . Śląska była mniej lat w
historii niż np. Brandenburska. Można traktować historię wybiórczo, ale mozna
wybrać tak rok 1000 jak i 900, a to całkiem zmienia sprawę. Herby miast były
nadawane w starych czasach tak samo politycznie jak po wojnie "dzielone'
regiony, dlategio tak naprawdę jedynym właściwym podziłem na tym terenie jest
to co "czują" ludzie. Oni nie czują związania ze Śląskiem tylko z Ziemią
Lubuską i dlatego tak to powinno być uznawane. tak samo zresztą jak np.
Sosnowiec nie czuje się Śląski więc dlaczego włączacie go do Śląska.

[Gość: Historyk]

Pamiętaj o histori współczesnej,że na ziemie zachodnie przybyli ludzie z kresów
wschodnich i oni nigdy nie pogodzą się okrutną prawdą oni zostali z tamtych
ziem wypędzeni i wierzyli że kiedyś tam wrócą.Możę Unia eurpejska będzie aż po
Ural do tego zachód dąży.Coś na wzór Stanów Zjednoczonych.I wszyscy będziemy
europejczykami a nie lubuszanami i ślązakami.A o ziemiach piastowskich mówili
biskupi polscy w 1966 r,że ziemie Zachodnie są Piastowskie.

[caesar_pl]

Pamietacie rumunskie samochody Dacia?Znanym Dakerem byl Spartakus.No chyba nikt nie wierzy w to ,ze dzisiejsi Rumuni to potomkowie Spartakusa.

[Gość: bss]

>>tak naprawdę jedynym właściwym podziłem na tym terenie jest to co "czują"
ludzie. Oni nie czują związania ze Śląskiem tylko z Ziemią Lubuską>>

Wytłumacz mi kto i od kiedy czuje się związany z Z.Lubuską ?
Gdyby politycy nazwali ten kawałek Polski Ziemią Kubusia Puchatka to też
czuliby się Kubusiami?

[Gość: Leśny]

Widzę, że niektórym ,,północnym'' historie powstania Lubuskiego trzeba
przypominac po kilka razy.
Do upadku systemu komunistycznego istniały sobie obok siebie dwa województwa-
gorzowskie i zielonogórskie. Kiedy prof. Kulesza ze swoim zespołem zacząl
pracowac nad nowym podziałem administracyjnym, zielonogórzanie zorientowali
się, że jako województwo mogą przestać istnieć, a byli nim od lat
pięćdziesiątych. Zaczęli zatem urządzać pod gorzowian podchody, by razem
utworzyć jedno województwo. Przypieczętowano to porozumieniem w Paradyżu, gdzie
ustalono również jego nowa nazwę - Lubuskie. Zielonogórzanie mogliby oprzeć
jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan, ale wowczas woj.
nazywałoby się...Dziadoskie, a gazeta ,,Gazetą Dziadoską''. To byłby przeciez
koszmar, więc woleli skorzystać z nazwy sąsiadów z północy. No i tak ci z
południa zostali przyszywanymi Lubuszanami.

[croolick]

Ciekawe, ale jeszcze ktos gotow bylby wziazc to za pewnik ;-)
Racje ma Leśny piszac, ze celem powstania Lubuskiego bylo zachowanie za wszelka cene wojeodzkiego statusu przez ZG. Jednak z ta cala Ziemia Lubuska to nieco bardziej skomplikowana sprawa.
Sama nazwa znana byla do II wojny siwatowej tylko mediewistom, bo historyczna czesc Slaska jakim byla ZL przestala ostatecznie funkcjonowac w XVI w. Po wojnie zaczeto odtwarzac ZL, by uzasadniac prawa do tej ziemi, ktora stracila zwiazki z Polska bardzo wczesnie, bo juz w polowie XIII w. Poczatkowo jednak mowiono o ZL w mniejwiecej historycznym ksztalcie (chociaz pomijano fakt, ze polowa tej ZL wraz ze stolica lezala po drugiej stronie granicy), zreszta miala sie stac owa ZL przyczolkiem Poznaniakow na Zachodzie (nie latwo bylo sie pozananiakom pogodzic, ze nie beda graniczyli z Niemcami). W 1950 komunisci postanowili dokonac reformy administracyjnej, na stolice nowego okregu wybrano dotychczas niewiele znaczace dolnoslaskie miasteczko Zielona Gore, ktore przez wieki bylo peryferiami ksiestwa zaganskiego i glogowskiego. Nadawala sie ona wg. komunistow idealnie na nowy osrodek administracyjny - nie byla zniszczona w wyniku dzialan wojennych a wplywy Kosciola byly niewielkie. Zeby uzasadniac swe stoleczne ambicje bardzo swiezej daty zaczeto poszerzac mit ZL zreszta zgodnie z owczesnym przekonaniem, ze swiadomosc ludzi mozna dowolnie ksztaltowac, zwlaszcza na ziemiach, gdzie wg. zalozen partii trzeba bylo wyplenic, wymazac z pamieci 700 lat wplywow czeskich, niemieckich, habsburskich, luteranskich. Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka, ktore bardzo mocno awansowalo za sprawa komunistow. Zielonogorscy propagandzisci zapomnieli jednak o jednym fakcie, mianowicie wieksza czesc miast woj. zielonogorskiego a dzis lubuskiego ma historie o wiele bogatsza niz ZG i do tego zwiazana nierozerwalnie ze swoimi histrorycznymi krainami czyli Dolnym Slaskiem czy Luzycami, stad silniejsze popracie dla lubuskosci istnieje jednynie w ZG. Zreszta komunistyczne podzialy administracyjne nie zerwaly zwiazkow z prawdzwymi krainami, stad np. niezmieniony uklad komunikacyjny.

[Gość: Leśny]

Croolick, już kiedyś - zresztą nie tak dawno - objasniałeś na tym forum
historię tych ziem,związanych od zarania dziejów ze Śląskiem. Objasnialeś,
wyłuszczałeś, i zrobiłes to raz jeszcze, ale obawiam się, że to i tak do
niektórych odpornych na wiedzę nie dotrze. I tak będą głosić i narzucać innym
historię własną. Coś na zasadzie nieudanej i szmirowatej piosenki: To nic, że
jest nic nie warta, ale jak będzie się ją systematycznie puszczać na fonii, to
w końcu uwięźnie w uchu, stając się przebojem. W podobny sposób wmawiano nam
kiedyś, że Polska jest potegą w produkcji stali, statków, wagonów i czegoś tam
jeszcze. I bardzo wielu wówczas w to uwierzyło. Wówczas, bo teraz mamy inne
czasy.

[Gość: bolek]

śląsk to w jakim państwie był i kiedy ?

[Gość: croolick]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> śląsk to w jakim państwie był i kiedy ?

a Googlem nie potrafisz sie poslugiwac?

No ale dobra twoja, wyjasnie pokrotce:

VI - X w. tworzenie organizmow plemeiennych przez zachodnia grupe Slowian

II pol. X w. rywalizacja polsko - czeska o Slask

koniec X w. - 1138 (z przerwa 1038 - 1050) Slask w granicach panstwa polskiego

1138 - 1348 Slask pod rzadami samodzielnych ksiazat piastowskich, stopniowe podporzadkowanie Slaska Czechom

1392 - caly Slask w rekach czeskich

1635 - po przegranym powstaniu czeskim w czasie wojny 30 letniej Slask stal sie czescia domeny habsburskiej

1740 - 42 koniec wladztwa habsburskiego - zdobycie Slaska przez Prusy

1871 wraz z panstwem pruskim Slask w II Rzeszy

1921 plebiscyt na gornym Slasku i III powstanie slaskie - podzial Gornego Slaska

1945 Slask przyznany moca decyzji Wielkiej Trojki Polsce

[Gość: bolek]

zatem ja wybieram sobie VI-X wiek i czuję się członkiem grupy plemiennej
Słowian, dla wygody nazywam się Lubuszanem, bo tak mi się przyjęło przez lata i
w takim duchu moje dzieci wychowuję - wychowanie patriotyczne popierając

[Gość: bss]

Wybierz sobie erę przedlodowcową i czuj się pterodaktylem lub mamutem, a będzie
Ci jeszcze wygodniej. Komuniści ( też patrioci w swoim rodzaju ) dla
upamiętnienia przyjażni dwóch słowiańskich narodów nazwali Katowice
Stalinogrodem i jak myślisz - dla wygody ?
Pozdro...

[Gość: Staefan]

> Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na
> sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka,
> ktore .bardzo .mocno awansowalo za sprawa
komunistow.

No, jakżeby inaczej: Zieloną Górę rozbudowywali i zaludniali sami komuniści.
Komuniści kładli cegły i lali beton pod nowe osiedla. Komuniści chodzili do
szkół, a nawet przedszkoli. Potem kończyli swoje komunistyczne podstawówki,
licea, technika i szli na swoją nowo utworzoną komunistyczną uczelnię. A co
najważniejsze mnożyli sie na potęgę. Komunistyczne zielonogórskie matki karmiły
komunistycznym mlekiem z komunistycznych piersi nowe zastępy małych
zielonogórskich komunistów. W ten sposób kolejne powojene pokolenia
zielonogórzan-komunistów rozbudowywały i zaludniały ów sztuczny komunistyczny
twór, czy raczej nowotwór rosnący kosztem zdrowej tkanki podupadających
okolicznych ziem. Zresztą co tu kryć - zielonogórzanin to de facto synonim
komunisty i vice versa. Ergo - choć nie każdy komunista jest zielonogórzaninem,
to z całą pewnością każdy zielonogórzanin to komunista.

Ty, croolick, mam pytanie: czym odżywiasz swoją komunistyczną paranoję? Dobrze
radzę: z marchewki konsumuj raczej nać, bo karoten z korzenia chyba rzucił Ci
się na oczy powodując patologiczne postrzeganie otoczenia i historii wyłącznie
na czerwono.

I jeszcze jedno: jak uważasz - Warszawę z morza gruzów wydźwignęli komuniści
czy warszawiacy? Znaczna jej część powstała przecież z cegłówek "ukradzionych"
z miast na tzw. Ziemiach Odzyskanych...

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
--------------------------------
Vivat Terra Lubusiana!

wyremontujmy ulice w Żaganiu, powiedział ktoś

[Gość: d]

w urzędzie woj. w zielonogórze, gdzie rozdzieło/la się środki. - nie damy lepiej pijawie zielonogórze - myslenie komuchow w ten sposób budowano zabierając iinym

[budrys77]

Gość portalu: Leśny napisał(a):
> Zielonogórzanie mogliby oprzeć
> jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan,

No to ci dopiero s/f historyczne:) Jeśli już mówimy o "własnej plemiennej
historii" zielonogórzan, to moglibyśmy mówić co najwyżej o
województwie "wołyńskim" lub "podolskim". Falubazy mają tyle wspólnego z
Dziadoszanami i Ziemią Lubuską, jak świnia z lataniem. Toż to Dolny Śląsk od
zarania historii nowożytnej! Krótkie studia nad herbami miast pozwala określić
ich rzeszość i rzynależność regionalną. Ba, nawet architektura jest niezłą
wskazówką.

[Gość: Leśny]

Budrys77, skoro tak rozumujesz, to co wspólnego mają z plemieniem Lubuszn
obecni mieszkańcy Gorzowa i okolic. Przecież opuszczone przez landsberczyków
miasto przejęli we władanie byli mieszkańcy Lwowa, Wilna i wielkopolskiego
Wągrowca.
Chyba niezbyt uważnie czytałeś poprzednie posty. Chodzi o zamierzchłą historię
tych ziem, do której współcześni mieszkańcy czasami wracają,np. nazywając się
lubuszanami. Jest to zasadne wówczas, kiedy faktycznie zamieszkują na ich
dawnych, prastarych ziemiach. Ale zakrawa na kpinę,kiedy obszar ten próbują
sztucznie (administracyjnie)powiększyć. To tak jakby gorzowianie zaczęli
próbować nazywać się Pomorzanami.

[Gość: primordial]

"Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
po niewielką rzeczkę Pliszkę."

A ja tez juz tutaj pisalem, Pliszka byla rzeczka graniczna, ale Luzyc (na
poludnie od Pliszki; historyczne Luzyce rozciagaja sie konkretnie od wsi Urad
[Wurežk], Sądow [Žandow] z Cybinka, Krosnem, Lubskiem, Zarami, Nowogrodem
Bobrzanskim (ale luzyckie byly tylko Krzystkowice [Kśeśtanojce] dzisiaj wlaczone
do Nowogrodu) wzdluz Kwisy po Zgorzelec, Lesna i Swieradow Zdroj). Najblizej
Zielonej Gory to nawis luzycki z wsia Lesniow Wielki [ Ležyny], na wschod od tej
wsi byl Slask.

Potem byly tam przetasowania, dopiero w XIX w, po kongresie wiedenskim czesc
ziem zagarnal Slask ale nigdy nie byly one kulturowo do niego przynalezne-mowa o
czesto tutaj omawianym klinie slaskim i drugim, tzw malym klinie slaskim.

Poza tym, racja, Zielona Gora, Zagan, Nowa Sol itd to historyczny Dolny Slask.
Stad afera opisywana w Gazecie Lubuskiej, ze poznanski przewodnik o perlach
ziemii lubuskiej opisal tylko ziemie do Swiebodzina. A w GL jakis przewdonikt
PTTK oburzal sie, ze w przewdoniku nie ma Zagania ani Parku Muzakowskiego!! :))

pozdrawiam

[frontkampfer]

Jeszcze warto pamiętać , że tuż koło Zielonej Góry jest taka wioska jak Książ
Śląski i płynie rzeczka Ochla Śląska. To z tego co pamiętam. Jakby dobrzze
poszukać to by śię coś jescze znalazło.

[Gość: bss]

Jesteśmy Śląskiem , od Zielonki po Głogów...Jak wymieniłeś: Książ Śląski,
Śląska Ochla plus Sława Śląska, a w Nowej Soli DZM ( Dolnośląskie Zakłady
Metalurgiczne ) czyli Dozamet. Itd...pozdro...

[Gość: primordial]

"Jeszcze warto pamiętać , że tuż koło Zielonej Góry jest taka wioska jak Książ
Śląski i płynie rzeczka Ochla Śląska. To z tego co pamiętam. Jakby dobrzze
poszukać to by śię coś jescze znalazło."

No jest, aczkolwiek to nie musi automatycznie oznaczac ze cos pare kilosow dalej
nalezy do Slaska. Przyklad: kolo Nowogrodzca jest wioska Nawojow Slaski, ale po
to tak sie nazywa, zeby ja oddzielic od Nawojowa Luzyckiego odleglego o 3 metry
biezace mostka na rzece:) Roznica jest tylko taka, ze jedna wies lezy na slaskim
brzegu Kwisy, druga-na luzyckim.
Ta dygresja nie zmienia faktu, ze historycznie Zielona Gora to Dolny Slask. Ale
zielonogorzanie to nie dolnoslazacy :)))
pozdrawiam

[Gość: vts]

Jestem stąd,
z Zielonej Góry, Nowej Soli, Sulechowa, Nowogrodu
.
a Śląsk ?
To gdzieś na południu,

[Gość: anula]

i niech tam zostanie ze swymi niespełnionymi marzeniami

[Gość: pipi]

No uważajcie ,bo zaraz przyjdzie królik
i rozpocznie swoją opowieść o pradziejach tych ziem
o której wy nieboraki nie macie pojęcia.
PS : a może niech się cofnie do mezozoiku?
Chętniej posłucham o t.rexie

[croolick]

Gość portalu: pipi napisał(a):

> No uważajcie ,bo zaraz przyjdzie królik
> i rozpocznie swoją opowieść o pradziejach tych ziem
> o której wy nieboraki nie macie pojęcia.
> PS : a może niech się cofnie do mezozoiku?
> Chętniej posłucham o t.rexie

Nie pipo, nie opowiem ci niczego po raz kolejny, bo do zakutych "lubuskich" pal nic nie przemowi.

do croolica

[Gość: vts]

croolick napisał:
> Nie pipo, nie opowiem ci niczego po raz kolejny, bo do zakutych "lubuskich"
pal
> nic nie przemowi.

chamie
wypisuj swoje rewelacje na forum Żary

[Gość: lubuszanka]

aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
urodzoną w Sulęcinie , mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
Swiebodzinie przed wojną. Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury. Nie
znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką. Wiem
co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką a mój syn lubuszninem.
Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj

[erni79]

A jaka jest ta kultura "Lubuska" bo nie kojaże zbytnio.

[Gość: Megan]

ale są tacy co Ci wmówią, że Twój syn jest Ślązakiem

[Gość: lubuszanka]

próbowali ale bezskutecznie , takie dyskusje to dla mnie wyjmowanie trupa z
szafy chcemy do Europy a zaścianek nam krew burzy. Nie zmienimy tego co było
ale możemy mieć pięknie w przyszłości

[Gość: Megan]

ładnie powiedziane na koniec

[croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> Nie zmienimy tego co było ale możemy mieć pięknie w przyszłości

Tak, bedzie pieknie w najslabszym i najbiedniejszym wojewodztwie z zaklamana historia, by stowrzyc "lubuskosc" potrzebna jedynie Zielonej Gorze...

[Gość: lubuszanka]

z takimi zakutymi " patritami lokalnymi" z pewnością będzie tudno ale nie damy
się

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> z takimi zakutymi " patritami lokalnymi" z pewnością będzie tudno ale nie damy
> się

wiem, ze to boli, ze mieszkaja w tym wojeodztwie lokalni patrioci, ktorzy nie godza sie na klamstwo lubuskie. Niestety dla ciebie nie kazdy dal sie zindoktrynowac propaganda lubuskosci.
Moze sobie odpuszcze, ta zielonogorska "lubuskosc" a niech wam bedzie, badzcie jedynymi "Lubuszanami" w tym wojewodztwie, wam to jest potrzebne, wszak w dolnoslaskiej historii ZG niewiele bylo faktow godnych dumy, za to od 1950 r. komunisci faktycznie rozbudowali kosztem calego regionu niepomiernie miasto pod stolice "lubuskosci". A zatem badzice wdzieczni komunistom za "lubuskosc" i ja kultywujcie tylko, ze wara wam od nazywania innych miast, miasteczek i wsi lezacych w dolnoslaskiej czy luzyckiej czesci woj. lubuskiego Ziemia Lubuska.

[Gość: lubuszanka]

a to już zależy od ciebie , co o sobie myślisz i kim się czujesz . Wszystko
musiało sie kiedyś zacząć. Specyfiką naszego regionu jest przemieszanie
obyczajów i czysty język polski bez regionalizmów. To już tradycja.

[Gość: Staefan]

> A jaka jest ta kultura "Lubuska" bo nie kojaże zbytnio.

Wcale sie nie dziwię. Być może zaczniesz kojarzyć jak lepiej zgłębisz zasady
gramatyki języka polskiego.

Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
> urodzoną w Sulęcinie ,

to nawewt mozna by cie pod Lubuszanke podciagnac

> mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
> Swiebodzinie przed wojną.

To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

> Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury.

ja tez nie, bo Slask kojazy sie w tym kraju tylko z Gornym Slaskiem, natomiast na Dolnym Slasku jestesmy swiadkami tworzenia sie polskiej swiadomosci DOLNOSLASKIEJ

> Nie znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką.

Jakim cudem jestes "Lubuszanka", skoro Lubuszanie, dawno zostali zgermanizowani, wieklsza czesc Ziemi Lubiuskiej lezy wraz ze swoja stolica Lebus (Lubusz) w Niemczech, przeciez mowilas, ze nie znasz kultury niemieckiej...

> Wiem co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką

watpie, skoro mowisz, ze ZG lezy na Ziemi Lubuskiej

> a mój syn lubuszninem.

a czemu nie Eskimosem? Czym "Lubuszanin" rozni sie od Dolnoslazaka?

> Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj

I co z tego faktu wynika? Ze macie obopwiazek gardzic dolnoslaska historia wiekszosci poludniowej czesci woj. lubuskiego?

[Gość: pipi]

Marchewkojad prorokiem?
Prowadz nas o wielki ,ku świetlanej
dolnośląskiej krainie mlekiem płynącej..
pfe,pfe

[Gość: lubuszanka]

I na to właśnie czekałam. Na taką wypowiedź. Jestem stąd. Dawno przestała mnie
interesować propaganda jakakolwiek." Patrzmy siebie i róbmy swoje". Mam gdzieś
co tu było 100 czy więcej lat temu i gdzie leży Lubusz/Lebus/ Zawsze znajdzie
się ktoś kto zechce forsować swoje racje i przekonania. I jeszcze będzie zły,
że inni śmią mieć inne zdanie. Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
> zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.

Nie wiem czy ogladalas "Misia" czy bylybys w stanie zrozumiec sens tego filmu. A on wlasnie mowi rowniez przy okazji o "lubuskosci": o komunistycznej pogardzie dla tradycji i tworzeniu "nowej swieckiej tradycji". Ja nie godze sie na komunistyczny wymysl Ziemi Lubuskiej i nie godze sie na woj. lubuskie, ktore powstalo dla zachowania synekur aparatczykow PRL i ich pociotkow w ZG.

[Gość: Haniek]

Ty chyba niczego nie zajarzyłeś z Misia. Nowa świecka tradycja to dla ciebie
zindoktrynowanie połinteligentnych historyków, którzy nie zauważyli, że na
obecnych ziemiach Ziemi Lubuskiej nie mieszkają ślązacy, ale Lubuszanie. I tu
czują się jak w swojej ojczyźnie, pomimo tez pseudohisteryków o ślązszczyźnie
naszej Ziemi Lubuskiej.
Precz z faszystami, okupującymi Ziemię Lubuską (głównie w Żaganiu!), niech
spierniczają do swojej ojczyzny Nazii!!!!

[Gość: wacław]

królik jest fanatykiem i należy go traktować z przymrużeniem oka, szkoda, że
uczy dzieci na naszych terenach

[Gość: croolick]

Gość portalu: wacław napisał(a):

> królik jest fanatykiem i należy go traktować z przymrużeniem oka, szkoda, że
> uczy dzieci na naszych terenach

czy rozumiesz sens slowa "fanatyk"? Na czym moj "fanatyzm" polega? Na mowieniu prawdy o historii tych ziem? Na zwalczaniu bredni o "Ziemi Lubuskiej"?

[Gość: lubuszanka]

no masz do tego pełne prawo. W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,
który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie.
Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.

[Gość: croolick]

> W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,

nie wiem o czym mowisz to jakis ksenofobiczny belkot.
Urodzilem sie na Dolnym Slasku w Zaganiu, jestem dumny z dolnoslaskiej historii mojego rodzinnego miasta.

> który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
> dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie

Z twoja wyobraznia jest cos nie tak. A co do dzieci to wole by byly wychowywane w prawdzie a nie lubuskim zaklamaniu. Wole by byly Polakami - Dolnoslazakami, dumymi ze swojego regionu a nie plujacymi nienawiscia ignorantami lubuskimi.

> Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
> nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.

jakze pieknie Lubusznie te slowa komponuje sie ze slowami Henka (post powyzej):-)))

[Gość: Jasiu]

Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!

VIVAT Ziemia Lubuska!
VIVAT Ziemia Lubuska!
VIVAT Ziemia Lubuska!

[Gość: croolick]

Gość portalu: Jasiu napisał(a):

> Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
> Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

Przejdz sie do Norwida (wiesz taka biblioteka, moze mijales ja kiedys, lub piles sikacza w polizu z gwinta), wypozycz taka ksiazke:

T. Jaworski, Zary w dziejach pogranicza slasko - luzyckiego, Zary 1993

jak przeczytasz to moze wtedy pogadamy

> Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
> historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

ba, cala Europa to Ziemia Lubuska a Kolumb urodzil sie na Ziemi Lubuskiej w Ziuelonej Gorze :-)))

> Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!
>
> VIVAT Ziemia Lubuska!
> VIVAT Ziemia Lubuska!
> VIVAT Ziemia Lubuska!

Ot wlasnie oto madrosci "Lubuszan" :-))) Dlugo myslales by takie bzdety wymyslic?

[Gość: Grzegorz]

Ooo, odezwał się następny prowokator przekupiony przez "Niemiecki instytut na
rzecz przywrócenia Ziem Pruskich do Rzeszy".

teraz szwaby podwajają wysiłki aby wmówić Lubuszanom, że ich ziemie należą do
Prusaków, czyli do Śląska!!!

My Lubuszanie, lejemy na was szwaby sikiem prostym!!!

[Gość: croolick]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Ooo, odezwał się następny prowokator przekupiony przez "Niemiecki instytut na
> rzecz przywrócenia Ziem Pruskich do Rzeszy".

o! Kolejny chory na spiskowa teorie dziejow

> teraz szwaby podwajają wysiłki aby wmówić Lubuszanom, że ich ziemie należą do
> Prusaków, czyli do Śląska!!!

Slask byl polski i polski bedzie. To Niemcy go zgermanizowali a teraz mamy okazje by go naprawde odzyskac dla polskosci. Ale polskosci nie buduje sie na klamstwie.

> My Lubuszanie, lejemy na was szwaby sikiem prostym!!!

Kazdy Niemiec zapyta: Kim sa ci Lubuszanie, skad pochodza? No i macie lubuszanie przechlapane... nikt w Europie nie uwierzy w prastara piastowska Ziemie Lubuska

[Gość: Jadzia]

Niestety, niemieckie fora mieszczą się gdzie indziej. Tam idź siej swoją
szwabską propagandę. Tutaj niestety są sami Polacy, czyli Lubuszanie rodem ze
Lwowa i Wilna. Śląscy faszyści już dawno tu nie mieszkają, idź płakać na
niemieckie portale faszysto!!!!!!

[Gość: Tadeo Polacco]

Gość portalu: Jadzia napisał(a):

> Tutaj niestety są sami Polacy, czyli Lubuszanie rodem ze
> Lwowa i Wilna.

Watpie - raczej z Kielc, Wagrowca i Rzeszowa, ci z kresow wybierali zazwczaj wsie i mniejsze miasta a nie Zielona Gore. Zreszta zaden prawdziwy Kresowiak nie znizy sie by powiedziec o sobie "Lubuszanin"

> Śląscy faszyści już dawno tu nie mieszkają, idź płakać na
> niemieckie portale faszysto!!!!!!

Nie wiem czy wiesz ale faszyzm byl we Wloszech, Hiszpanii Franco i Portugali Slalazara, natomiast AH i jego kolesie stworzyli wlasna interpretycje zwana narodowym socjalizmem (nazizm). Takze w Polsce bylo wielu faszystow w Obozie Wielkiej Polski czy pozniej ONRach. Ich ideowymi spadkobiercami jest Mlodziez Wszechpolska i LPR. Zatem prawdopodobnie na Slasku mieszkaja polscy faszysci, wszak Fafrał z MW jest z dolnoslaskiego Glogowa.

[Gość: bss]

>>>Lubuszanie rodem ze Lwowa i Wilna<<<

???????????? Ty też ćpasz ? Nie obrażaj prawdziwych "kresowian" . Takie bzdury
faktycznie może powiedzieć tylko ... Nie - idiota przy tobie to mędrzec.

[Gość: lubuszanka]

a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

[Gość: croolick]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

Polakami. A jesli tak, to powinny znac historie tych ziem, wiec nie moga byc Lubuszanami. Wieksza czesc poludnia lubuskiego to Dolny Slask, zatem tu powinny sie czuc tak jak mieszkancy woj. dolnoslaskiego DOLNOSLAZAKAMI (ci, ktorzy dumni sa z przeszlosci tych ziem i czuja, ze to ich mala ojczyzna). Zreszta poza ZG i polnocna czescia Dolnego Slaska wciaz bardzo zywe sa zwiazki z Dolnym Slaskiem, mimo istnienia nowotworu lubuskiego w Zielonej Gorze.

[Gość: królikożerca]

Croolick! Ukorz sie przed faktami i nabierz pokory. Taki z Ciebie Dolnoślązak
jak z dowolnego mieszkańca Wrocławia czy Świdnicy (czyli jak z koziej d...y
trąba). A to z tego prostego powodu, że wszyscy "Dolnoślązacy" albo sami
uciekli stąd w 1945, albo zostali wywiezieni w następnych latach. Kultura
tworzy się i funkcjonuje w ludzkich umysłach - jej wytwory to tylko rekwizyty:
skorupy i kamienie, które same w sobie nic nie znaczą. Jeśli nie jesteś w
stanie tego zrozumieć przespaceruj sie pod ruinę dawnej siedziby Dewinów-
Bibersteinów-Promnitzów w Żarach i stań pod imponujących rozmiarów herbowym
kartuszem. Wkrótce odpadnie - może załapiesz sie na ów historyczny moment.
Uderzając w twoją zakutą łepetynę mógłby Ci on uświadomić oczywisty fakt
przerwania ciągłości dziejowej na tych terenach jakie miało miejsce 61 lat
temu. Jesteś jak Szampanskoje Igristoje, co znalazło przedwojenną etkietę z Dom
Perignon'a, po czym przykleiło ją sobie w widocznym miejscu i z dumą obwieszcza
światu, że jest markowym szampanem. Pieprzenie o kresowiakach, którzy się
obrażają za nazwanie ich Lubuszanami jest godne ubolewania. O jakch
kresowiakach mowa? 70, 80, 90 - letnich? Innych kresowiaków po prostu nie ma.
Bo chyba nie wciszniesz mi kitu, że dzieci i wnuki wypędzonych z Wilna czy
Lwowa to Wilniacy i Lwowiacy. Podobno czujesz sie Dolnoślązakiem. Oświadczam Ci
uroczyście, że w twoim wydaniu to taka sama fikcja jak bycie Lubuszaninem. Tyle
tylko, że ty swojej paranoi nie przyjmujesz do wiadomości. Co więcej z lubością
ją pielęgnujesz serwując nam dyrdymały o odradzającym się
poczuciu "dolnośląskości" i nieuprawnionej "lubuskości". Tu na tych ziemiach
jesteśmy wszyscy dziećmi imigrantów. Tyle, że gospodarzy ktoś dokumentnie
wykopał i nie było z kim dyfuzji kulturowej uskuteczniać. Zostały milczące
skorupy i mury. Skorupy odkopano, wyczyszczono i postawiono na stoły - miejsce
golonki i wurstu zajął w nich bigos, pierogi i kutia. Mury wykorzystano lub
pozwolono im się zawalać (ten prpces trwa do dzisiaj). Cmentarze zamieniono w
parki i skwery. Ale jesteśmy ludźmi i w bardzo ludzki sposób miotamy sie w
poszukiwaniu korzeni. W tym bolesnym procesie z tożsamościowej próżni rodzą sie
Lubuszanie, Dolnoślązacy i etc. Ale nie wmówisz mi, paranoiku jeden, że
Dolnoślązacy są cacy i na serio, a Lubuszanie be i zmyśleni! Jedni i trudzy to
kategoria wirtualna i pobożnożyczeniowa. Na razie. Z czasem jedne króliki będą
tak długo powtarzać bajki o dolnosląskości, a inne o lubuskości, że ich dzieci,
wnuki i prawnuki w końcu w nie uwierzą. Zupełnie jak rzymianie wierzą w
Romulusa i Remusa karmionych przez wilczycę. Zresztą, nie widze w tym nic
złego. Zwłaszcza, że prawda o którą tak walczysz z pianą na ustach jest tylko
jedną z prawd. Ani lepszą, ani gorszą tyle, że pasującą do Twoich króliczych
wyobrażeń o historycznej prawdzie obiektywnej. Każdy ma taka prawdę na jaką
sobie zasłużył i na jaką go stać. Twoja prawda budzi tylko moje współczucie i
zażenowanie.

[aski68]

Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

> a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

DZIEĆMI :)

[Gość: lubuszanka]

Niezwykłe odkrycie! Gratuluję ! Takie płaskie typy nie pozwalają normalnym na
rozwój, bo uwielbiają babranie się w przeszłości zamiast patrzeć co można z
tego zamieszania mieć w przyszłości.

[Gość: bss]

Przyszłość moja droga buduje się na przeszłości budowanej od podstaw 9 też
przeszłości ) jak mur z cegieł. Rozwal te z dołu i Twoja przyszłość legnie w
gruzach. Na przeszłości kresowej można sobie budować własną kulturę gdyż są
inni poza kresowianami. Wróciliśmy na stare piastowskie ziemie śląskie i te
lubuskie, więc uszanujmy naszych pradziadów słowian budujących polski Śląsk i
Z.Lubuską na swoim miejscu.

przyszłość

[Gość: lubuszanka]

nie ma nic wspólnego z zachowaniem świadomości pokoleniowej. Bo to czy będzimy
ją mieli nie zależy wcale od nazwy regionu w którym żyjemy. To zależy od ludzi
którzy tę świadomość w nas zbudują.
Czytam te wszyskie zaciekłe wypowiedzi i jestem zażenowana brakiem
tolerancji i żle rozumianym patriotyzmem lokalnym. Opowieści o śląskości czy
innych" przypadłościach" naszego regionu można pozostawić historykom,
przekazywać przyszłym pokoleniom, żeby nie zarzucono im braku gruntownej wiedzy
i to wszystko. Jesteś Ślązakiem to proszę bardzo, mieszkająć na Pomorzu też nim
będziesz. Swiadomość nie ma nic wspólnego z miejscem w którym się przebywa.
A jeśli chodzi o mur, którym się posługujesz chcąc zobrazować swoją
wypowiedź, to w moim rozumieniu jeśli będziemy tak burzyć wszysto co powstało
nie ponaszej myśli to nigdy ten mur nie wyjdzie nam poza fundamenty. A inni już
będą mieli wieżowce.

[Gość: Staefan]

>To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii
>tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje
>rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

Jasne, u nas w Zielonej Górze dzieci nie chodziły do żłobków i przedszkoli.
Mamusie oddawały nas od trzeciego miesiąca życia na wychowanie do Wydziału
Propagandy KW. Normalna procedura. Tam ze szczekaczek grzmiała lubuska
propaganda, karmiono nas lubuską kaszką i kisielem, a potem przewijano w
tetrowe pieluchy z napisem: kocham Lubuskie, precz z dolnym śląskiem (celowo z
małej litery). Nastepnie podstawówka i zakłamane lekcje lubuskiej historii z
obowiązkowym pominięciem dolnośląskości tych ziem + geografia bez zająknięcia
się na temat Ślaskiej Ochli, Sławy i Książa (czy coś pominąłem?).

P-A-R-A-N-O-J-A

Hej, croolick! Powtarzaj z nami Lubuszanami: Żagań i Żary to miasta w
województwie lubuskim, a Dolny Śląsk to województwo dolnośląskie.

----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

Nazistowska prowokacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[Gość: Prof. Historyk]

Zielona Góra zawsze należała do Ziemi Lubuskiej, ale faszyści, którzy pozostali
na południowych kresach Ziemi Lubuskiej od kilku lat rozpowszechniają plotki,
jakoby nasze ziemie należały do Niemiec czyli do Śląska.
Jest to oczywista prowokacja nazistów typu Erika Shtainbach, którzy chcą
okupować ponownie zachodnie polskie ziemie!!

[Gość: poldo]

Niestety muszę się z Tobą zgodzić. Faszystowskie świnie spod Żagania (na
szczęście większość mieszkańców zna swoje lubuskie korzenie!) promują ostatnio
agresywnie kłamstwa o szwabskim pochodzeniu ziem rdzennie Polskich, czyli Ziemi
Lubuskiej!
Ziemia Lubuska od zawsze była rdzennie polskimi terenami i nie oddamy ich
faszystom pomimo zręcznych prowokacji przeprowadzanych na tym forum!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tadeo Polacco]

> (na szczęście większość mieszkańców zna swoje lubuskie korzenie!)

zaklecie lubuskiego fanatyka z Zielonej Gory, zmartwie cie, poza ZG nie ma w tym wojewodztwie "Lubuszan"

[Gość: Grzegorz]

Spadaj faszysto!!!!

Ziemia Lubuska będzie zawsze należała do Polski i nigdy nie oddamy jej
prusakom, czyli do śląska!!!!

Dla lubuszan

[Gość: Cyceron]

"Nie znać historii to być zawsze dzieckiem."

[antyszwab]

Faszyści chcą nam znowu odebrać nasze piastowskie ziemie. Teraz mają chętkę na
Ziemię Lubuską!!!!
Przecz z nazistami na Ziemi Lubuskiej! Ziemia Lubuska zawsze już będzie Polska
a nie pruska, niemiecka, czy śląska!!!!

[Gość: bss]

Wciągaj może coś lżejszego i daj odpocząć pustce znajdującej się w górnej
części głowy. Jest to miejsce, w którym u normalnego człowieka znajduje się
mózg. Nawet nie wiesz ile tracisz z powodu jego braku, no ale jest nadzieja -
mogą ci wszczepić w to miejsce jelito grube. Smród trochę blisko nosa, ale
zawsze to jakieś wypełnienie.

[Gość: ZG-DS]

hahhahaaha co za belkot. Pokazcie chociaz jedna mape na której Zielona ora
nalezy do jakiejs Ziemi Lubuskiej przed 1945. Poza tym od XIII wieku mieszkali
tu nie tylko Niemcy bo polskosc w duzej liczbie utrzymala sie do czasow
Bismarcka. Ponadto nie utozsamiajcie nieuki Niemców z Dolnego Slaska z Hanysami
z Górnego , którzy sa zupełnie czyms innym, nawe jezyk jest inny. Nikt nie mowi
ze jestesmy rdzennymi Ślązakami, ale potomkami polskich repatriantów i
osadników z Wielkopolski,czy Małopolski którzy przybyli tu w 1945 roku. Nasze
przybycie nie sprawilo ze Zielona Gora przesunela sie do innej krainy
historycznej.Podobnie nie spowodowalo tego utworzenie w 1950 województwa
(pokrywajacego sie w zasadzie z dzisiejszym) i nazywanie tego Ziemia Lubuska.
Czy Czestochowa,Sosnowiec bedac w wo. śląskim stały sie śląskie? Tak smo
Zielona Góra nie moze sie stac lubuska. Zreszta naukowcy wyjasnili to tworzac
maly szczesliwey ale jednak wskazujacy na prawde termin "Śląsk Lubuski"
oznaczajacy Ziemie Śląskie nalezace ADMINISTRACYJNIE do woj.lubuskiego;
ruszczie sie kiedys do muzeum tam wszystko jest. O sprzyjaniu Niemcom nie ma
mowy, ZG zawsze bedzie polska, ale na pewno nie lubuska. Trzeba zniszczyc ten
bolszewicki nowotwór raz na zawsze...

[Gość: Leśny]

Do Croolicka!
Daj sobie spokój z przyszywanymi Lubuszanami. Oni beda do upadlego bronić tej
ukradzionej lubuskości, bo nic im innego nie pozostało. Nie chcą słyszeć o
śląskich korzeniach tych ziem, bo to odbiera im dobre samopoczucie. Boją się,
że wkrótce zostaną pereferyjnym miasteczkiem Dolnośląskiego.
Niestety, spróbuje im jeszcze raz pokazac zaklamanie, w którym żyją.
Około roku 1418 Henryk IX i Henryk X, książęta głogowscy i zarazem Piastowie
Śląscy, wydzielili dla Wacława, najmłodszego z braci, osobne księstwo
krośnieńskie. W jego skład prócz ziem krośnieńskich weszły:Świebodzin,
Sulechów, Lubsko i Bytnica. W początkowej fazie miała być do księstwa włączona
Zielona Góra,ale bracia obawiali się, że Wacław nie będzie w stanie tak dużego
księstwa obronić. Niestety, i tak sie potem stało. Księstwo krośnieńskie w 1482
r.dostało się pod panowanie brandenburskie. W roku 1701 weszło, wraz z Zieloną
Górą i innymi okolicznymi grodami, w skład Królestwa Pruskiego.
A Ziemia Lubuska - ta oczywiście prawdziwa z Lubuszem i Słońskiem - już od
dawna była pod panowaniem Brandenburgów.
Przyszywani Lubuszanie, nazywajcie się jak chcecie, ale prawda historyczna jest
inna.

[Gość: Madzia z Lublińca]

Nie chce was straszyć ale Katowice i Wrocław myślą inaczej, oni mają was za
Śląsk (podobnie jak ja), Katowiczanom marzy sie województwo Śląskie od Zielonej
Góry po Jaworzno, tak własnie piszą na forum Katowic. Za to Bytom wiesza psy na
Zielonej Górze ze jest stolicą Lubuskiego zamiast trzymać sie ze śląskiem.
Polecam śląskie fora.

[frontkampfer]

Dla rozwiania wszelkich wątpilwości , że Zielona Góra jest miastem dolnośląskim
podaję kilka linków. W szczególności polecam poczytać historię Zilonej Góry
gdzie wyraźnie jest napisane , że nigdy nie była częścią Ziemi Lubuskiej ! W
takim błędnym przeświadczeniu mogą trwać tylko komuniści i ludzie
niewykształceni.

pl.wikipedia.org/wiki/Zielona_G%C3%B3ra
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Schlesien_1905.png
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk
Śląsk zawsze polski !

[Gość: Historyk]

Prawda historyczna nie wszyskim się podoba,że Zielona Góra,Krosno Odrzańskie
należą do Ziemi Sląskiej.To wszystko zależy kto jaką szkołę kończył i uczył się
prawdy koloru czerwonego czy czarnego?

Katowice zawsze mogą liczyć na Żagań

[Gość: mirek]

myślę że i Żary się przyłączą - niech nam żyje śląska ziemia :)

[Gość: Madzia z Lublińca]

OJ nie przyłączajcie sie do śląska! Dużo tracicie, wiemy cos o tym!

[Gość: Leśny]

Uważam że paru osobom tu piszących, w tym również i ja, nie zamierza
kogokolwiek namawiać to jakiejś rewolucji administracyjnej. Chodzi przede
wszystkim o historyczną prawdę. Nie mozna przeciez pozwolić na to, by o faktach
historycznych decydowało widzimi się dawnych kacyków z dawnego ,,białego domu''
przy Al. Niepodległości w Zielonej Górze. Niestety, wielu, a nawet bardzo wielu
woli jednak historię panów, którzy fakty historyczne mają za nic. No cóż oni
zawsze uznawali zasadę, że cel uświęca środki.
Wychowałem się w stolicy dawnego śląskiego Księstwa Krośnieńskiego - w Krośnie
Odrzańskim, i nikt nigdy ode mnie nie usłyszy, że urodziłem się na Ziemi
Lubuskiej. Owszem, mam w moim życiorysie kilkunastoletnie związki z Ziemią
Lubuską, ale tą prawdziwą.

[cancro]

Gość portalu: mirek napisał(a):

> myślę że i Żary się przyłączą - niech nam żyje śląska ziemia :)

Dlaczego akurat Katowice (choć nic przeciw temu miastu nie mam) - historyczną
stolicą Śląska jest Wrocław... i też może liczyć na dolnośląski Żagań!

[Gość: Nowa Sol]

A ja nie rozumiem atakow roznych croolickow i innych Buddystow77 na ZG hehe.
Wazne czy ZG nalezy historycznie do Salska Gornego Dolnego Sredniego Czy Do
Drogi Mlecznej?

Zarzucacie ze ZG garnie do siebie co sie da, byla by glubia gdyby robila
inaczej, Nowa Sol tez garnie do siebie co sie da i to roznymi srodkami i co w
tym dziwnego

[Gość: Lesny]

No cóż ,,Nowa Sól''. Musisz jeszcze trochę pobiegać do szkółek, aby pewne
rzeczy zrozumieć.

[Gość: bss]

Najgorsze jest to, że wielcy obrońcy "lubuskości" nie potrafią przytoczyć
żadnych historycznych faktów potwierdzających lubuskość południowej części
województwa. Tworzą historię wzorowaną na komunistycznym systemie totalitarno-
nakazowym , ktorego przykładem jest nadanie Katowicom nazwy Stalinogród . I
przyznać trzeba, że było wielu szczęśliwych zwolenników >utożsamiających się< z
nadaną nazwą.

[Gość: Croolick]

Piszesz "jesteśmy świdkami tworzenia się polskiej świadomosci dolnosląskiej" i
ja się z tobą zgadzam. Taki sam proces zachodzi również w innych częściach
kraju Szczecin, Gdańsk, Olsztyn. Nie rozumiem tylko dlaczego uważasz, że nie
może zachodzić taki sam proces na Ziemi Lubuskiej. Wszystko na to wskazuje, ze
taki proces właśnie zachodzi. Ja przyjmuję do wiadomości, że tak sie dzieje.
Zgadzam się również z tobą, że ZG należała 800 lat temu do Śląska i co z tego.
Granice regionów nie są stałe i się zmieniają (powstają nawet nowe regiony)na
przestrzeni wieków. Nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Przykładów mozna
by mnożyć. Dlaczego uważasz, że z ZG ma być inaczej. Moim zdaniem większość
mieszkańców tego miasta chce być w Ziemi Lubuskiej. Dlatego moim zdaniem
trafnym sformułowaniem jest powiedzenie o ZG miasto Lubuskie, 600-800 lat temu
należące do Śląska. Nie jestem z ZG tylko ze Szczecina.

[cancro]

Oj nie ładnie, nie ładnie.! Taki z ciebie croolick, jak i ze mnie :-)

[Gość: vts]

żarska pało do nory

[Gość: kruk]

Teraz jest sprawdzian rządzących jakie mają pomysły i co w jakim mieście zrobić
bo kasa wali się z niechcianej Uni dzrwiami i oknami.Kto posiada dar tworzenia
to będzie wielki.

[Gość: primordial]

Ale juz tu kiedys apelowalem do Waszej dobrej woli :)
oddzielcie sprawe przynaleznosci historycznej od dzisiejszego podzialu
administracyjnego. Bo inaczej to bysmy mieli wojewodztwo chelminsko-dobrzynskie,
sudawskie itd itd. :))

[primordial]

Historycznie Z Gora, jak i Zagan, Nowa Sol, Kozuchow i inne jest Dolnym Slaskiem.
Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami. To jest naturalne i Slazacy tam nie
potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z Gornego
Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.
Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak Ziemia
Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat.
Ta tozsamosc sie dopiero formuje.
Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
jak linie rownika na ziemi. A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
prostych ludzi, bo pierwszy raz tak okreslila ziemie pozniejszego
zielonogorskiego i gorzowskiego hierarchia koscielna juz latem 1945-w nawiazaniu
nazwa do biskupstwa lubuskiego, slynny spor z kosciolem niemieckim o te ziemie
rozstrzygniety w Watykanie dopiero w 1948 chyba).

Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i zapuscila
korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii (wystarczy poczytac
Kloskowska). Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

pozdrawiam

[Gość: Staefan]

Zaprawdę święte słowa! Rozważne, przemyślane, obiektywne. Popieram w 200%.
Podpisuję sie obiema łapkami. Zaznaczam nie sa to łapki królicze:)

[cancro]

rimordial napisał:

> Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
> postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
Liczba wpisów w tym wątku świadczy, ze "postemigrantom" nie jest to obojętne.

> Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
> ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami.

Masz rację! Śląskości tu nie ma, bo była sztucznie wypierana i zohydzana, czego
skutkiem wpisy utożsamiające śląskość z faszyzmem.

> To jest naturalne i Slazacy tam nie
> potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
> granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z
> Gornego Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.

To też prawda! Nie wiem tylko "co autor miał na myśli" pisząc o protezach?
Czyżby "ziemię lubuską"?


> Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak
> Ziemia Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat. Ta tozsamosc sie dopiero
> formuje.

Znów podzielam Twój pogląd. Zapewne jak większość tu piszących jestem
"napływowy". Moi rodzice przyjechali do Żagania z Radomia. Inni z "kresów". Ale
spójrz na najmłodsze pokolenia. Dla nich tu jest Ojczyzna! Nie żaden opłakiwany
Lwów, czy Wilno, nie biedna Małopolska, czy Mazowsze. Tu jest ich dom! No i
niech się ta tożsamość formuje! Tylko dlaczego na zgniłych korzeniach?
> Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
> jak linie rownika na ziemi.
Zapomniałeś dodać "lubuskość". Poza Zieloną Górą ludzie wybałuszają oczy
dowiadując się, że są "lubuszanami". Skoro nie mieszkają na Ziemii Lubuskiej to
dlaczego robi się z nich Lubuszan, a nie np. Eskimosów (to też nie w Polsce)?

>A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
> lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
> prostych ludzi,

Znów się zgadzamy. Tożsamość historyczna to nie problem tzw. "prostych ludzi".
Powiedziano im, ze są "lubuszanami", przyjęli do wiadomości i mają to w..., bo
np. zjeść się tego nie da. I też nie "prości ludzie" piszą na forum, wobec czego
argument uważam za nietrafiony. Tożsamość regionalną, narodową tworzą elity, a
tym nie jest (nie powinno) być wszystko jedno. W przeciwnym bowiem razie, można
będzie powiedzieć panu profesorowi z UZ, że jest Zulusem, co samo w sobie
obraźliwe nie jest, ale nieprawdziwe – jak najbardziej!

> Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
> zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
> (wystarczy poczytac Kloskowska).

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?


> Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
> Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
> wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

Jest to tendencja ogólnoeuropejska, a może i ogólnoświatowa. Rozwój środków
komunikacji sprzyja migracjom i zacieraniu różnic regionalnych. Na zakończenie
dodam, ze dziwi mnie twoja postawa. Odmawiasz "napływowym" utożsamiania się ze
Śląskiem, a piszesz o kresowiakach "nasi". Byłeś w Stanisławowie choć raz?
Zresztą nieważne. Dla mnie polski Stanisławów jest mentalnie równie odległy jak
bitwa pod Grunwaldem (pierwsza). Na Dolnym Śląsku urodziły się już 3 pokolenia
Polaków. Mamy tu swoje groby i swoje domy. Śląsk to rozległa kraina historyczna,
o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!
>
> pozdrawiam
PZDR!

[Gość: Staefan]

Śląsk to rozległa kraina historyczna
> ,
> o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!

Ziemia Lubuska to rozległa kraina historyczna o bogatej i wspaniałej historii.
Teraz tworzymy ją MY - LUBUSZANIE!
A w ramach tworzenia zwalczamy wszelkich zdrajców, secesjonistów i
pseudoproroków "dolnośląskości" m.in. wspłczesnego Żagania i Żar. Oczywiście
ozorem mleć sobie mogą - do woli, ale i do czasu! Jak napisał syn pewnego
rękawicznika z Warwickshire: words, words, words...
Z lubuskim pozdrowieniem: VIVAT ZIELONA GÓRA, VIVAT GORZÓW + WSZYSTKIE
PRZYLEGŁOŚCI

[Gość: ZG - DS]

Przeciwko bolszewickiemu betonowi - Dolnośląska Zielona Góra. rozwalmy to
komunistyczne żmijowisko i przywróćmy historyczne regiony o kulkusetletniej
historii. Historyczne regiony nie zmieniaja sie. to ze pod koniec XV wieku
Sulechów i Krosno administracyjnie, a Świebodzin w 1817 roku przejela
Brandenburia nie oznacza ze przestały być Śląskie. Podobnie przyłączenie
Zgorzelca w 1815 roku do Śląska nie sprawiło, że przestał być Łuzycki.
Komunisci lubia niszczyc tradycje, fajnie ze sporo ludzi o niej pamieta...

jako mieszkaniec Żagania wychowywany byłem

[chwilowy5]

w duchu Dolnośląskości tego miasta - i choć część mojej rodziny wywodzi się ze Słowenii (iz Maribora), czuję się dolnoślązakiem :). pozdrawiam wydumiałogórzan lubluskich.

[Gość: primordial]

"> Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
> zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
> (wystarczy poczytac Kloskowska).

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?"

Juz Ci odpowiadam (dlatego odsylalem do A. Kloskowskiej, bo to ulatwia
rozumienie motywacji ludzkich). "Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.
Dla nich wyjazd poza Slask byl przezyciem, bo czuli ze wyjezdzali poza swoja
ziemie. Przeprowadzka w obrebie Slaska byla mniejszym szokiem.
Jak brali dziewczyne na zone, to rodzina pilnowala, zeby byla nasza, swoja,
Slazaczka a nie obca. Itd.
Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
(chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
po Jure i zal sie czulo.

Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice nie
sa stale. Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow. Np. w XVI wieku znaczna
czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruje
w przewodnikach turyst.
Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
Ziemii Lubuskiej :) Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)
A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.
W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatke
ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety przez
Sowietow.
Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
historycznej przynaleznosci do Slaska.
W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))
pozdr

[Gość: pipi]

Zgadzam się w całości z primordialem.
Tylko niektórzy (króliki i cancra- 2 w jednym?)
nie potrafią tego pojąć.
Myślą ,że mają "atest" na nieomylność????

[Gość: ZG -DS]

ja burzę ze w 1815 przylaczono czesc Łuzyc do Slaska oddajac brandenburgii
slaski powiat swiebodzinski, tak samo burze ze musze zyc w bolszewickim
sztucznym regionie...

[Gość: pipi]

A ja mam gdzieś twoje rozterki,głęboko gdzieś!
Tyle mnie obchodzi historia śląska co starożytnego elamu(jeśli wiesz co to
jest?)

[Gość: kizia]

niech żyje Ziemia Lubuska i jej mieszkańcy Lubuszanie a Ślązacy niech sobie
wywołują następne nieudane powstanie

[Gość: pipi]

wszystko na ten temat.

[Gość: ZG - DS]

Tez mam gleboko wasze nieuctwo. Mowienie ze Zielona Gora to Ziemia Lubuska to
tak jakby mowic ze słonce krazy wokol ziemi albo ze slonce wschodzi na
zachodzie. jak przeniesiecie Zielona Gore na polnoc to bedziecie mieli ziemie
lubuska komuchy. Lubuskie - bekart PRLu

[Gość: vts]

a ja mam głęboko twoją tępotę ( nabyta czy wrodzona ? )
czy tak trudno pojąć, że wiekszość mieszkańców ZG, NS i S nie czuje się
ślązakami ?

a większość Żaganian

[chwilowy5]

nie czuje sie "lubuszanami" i nas nie uszczęśliwiajcie "lubuskością"

[Gość: Marian]

jak widać trudno im to pojąć, no ale to już ich problem, niech nam więcej tyłka
nie zawracają, mamy tu swoje lubuskie sprawy na głowie, oby nam się piękna
Ziemia Lubuska rozwijała , niedługo winobranie

[Gość: Leśny]

Prawdziwa Ziemia Lubuska, ta na północ od rzeki Pliszki, rozwija się pomyślnie.
A jak jeszcze ci pseudolubuszanie z południa przestaną ich okradać, to będą
mieć się jeszcze lepiej.

a będziemy dopóki sięgacie po nie swoje pieniądze

[Gość: helmut]

na winobraniu będzie padać :)

[Gość: bss]

Zrób sobie święto ruskiego pieroga lub ukraińskiego barszczu bo winobranie w
Z.Górze to kontynuacja tradycji dolnośląskich winiarzy.

[Gość: vts]

winobranie w ZG jest świetem zielonogórskich winiarzy a Śląsk na g... do tego

[Gość: ZH - DS]

vts - jestes wtórnym analfabetą?? nie czytasz ze zrozumieniem tego co
napisałem. Mieszkancy Zielonej Góry, czy Nowej soli nie maja sie czuć ślązakami
w pojeciu etnicznym tylko pielęgnowac tradycje miasta ktore lubuskie nie sa.
Nikt nie mowi o odcinaniu sie od Polski, czy mieszkaniec Wroclawia albo
Jeleniej Gory jest proniemiecki?? Jak dla was Slask to Katowice z okolicami to
jestescie tepakami wyksztalconymi na bolszewickiej historii. Dzis juz nie mamy
PRLu i mozemy to odkłamywac. Proponuje pogonic urzad marszałkowski na północ
przyłaczyc sie woj. dolnośląskiego ; wole byc tam powiatem niz pseudostolica w
bolszewickim zmijowisku. A co do winiarzy to lubuskie komuchy przez 50 lat to
zniszczyly, spytaj sie bolszewikow co sie stalo ze starymi kadziami i beczkami
z winiarni na Moniuszki...

[wto2]

Dzisiejsza ziemia Lubuska powstała przez sztuczne wydzielenie z Wielkopolski i
Śląska obszaru, nazwanego ziemia Lubuska. Linię podziału można znaleźć w
starych mapach. Zielona Góra w tym sensie jest śląska, chociaż moja żona
twierdzi, że należałoby ją (ZG) włączyć do Wielkopolski.

O właściwych terenach LUBUSKICH na tym forum nie ma sensu pisać, ze względu na
możliwość powstania konfliktu międzynarodowego. :)

[cancro]

Gość portalu: pipi napisał(a):

> Zgadzam się w całości z primordialem.
> Tylko niektórzy (króliki i cancra- 2 w jednym?)

Dla wszystkich, których IQ jest porównywalne z IQ ameby - wskazówka. Zarówno
croolick, jak i ja mieliśmy odwagę założyć własne wizytówki. Wystarczy kliknąć
na nasze nicki i porównać.

> nie potrafią tego pojąć.
> Myślą ,że mają "atest" na nieomylność????

Patent na nieomylność to cecha "lubuszan", którzy na rzeczowe argumenty mają
jedną odpowiedź: nie i już! To "lubuszanie" nie mogą pojąć, że poza Zieloną Górą
mało kto cieszy się z życia w "lubuskim raju".
Być może to co piszesz o mnie i o croolicku to sama prawda. Ba! Z pewnością
zarówno ja jak i znienawidzony przez "lubuszan" za celność swych wpisów
croolick, mamy więcej wstrętnych wad. Chętnie o tym podyskutuję, ale w innym
wątku. Wróć do pierwszego wpisu, bo najwyraźniej zapomniałeś(aś) o czym
dyskutujemy. Jeśli masz jakieś sprecyzowane poglądy i dysponujesz argumentami na
ich poparcie, to chętnie się z nimi zapoznam i podyskutuję. Jeśli nie, to z
powrtem weź wiaderczko, foremki do piasku, grabki i korzystaj w piaskownicy z
ostatniego dnia wakacji.
Mimo wzystko - pozdrawiam!

[cancro]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
> pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.

Ilu takich jest? Ostatni spis powszechny pokazał, że tzw. "narodowość śląską"
zadeklarowało niewiele ponad 100 tys. Górnoślazaków. Dużo to, czy mało w ponad 3
milionowej aglomeracji? To jedno. Drugie to fakt, że w czasach powojennych na
Górny Śląsk zjechało mnóstwo przybyszów z całego kraju. Zasymilowali się często
do tego stopnia, że ich dzieci już nie pamietają biednych Kujaw, czy Mazowsza.
Często tez mówią gwarą.

> Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
> Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

Jasne! Cyżbyś chciał przez to powiedzieć, że mieszkańcy woj. lubuskiego takiego
poczuucia nie mają? Czytaj inne posty w tym wątku, nawet te kretyńskie. Wielu
adwersarzy czuje się "lubuszanami" czesto nie wiedząc dlaczego, ot tak po prostu
i to im wystarcza. Jednocześnie bronią swej urojonej "lubuskości" z determinacją
godną lepszej sprawy.

> Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
> (chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
> silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
> ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
> jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
> swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
> po Jure i zal sie czulo.

Sam widzisz! Niestety politycy w naszym kraju zawsze są mądrzejsi od naukowców.
Stąd mamy takie "regiony" jak "Ziemia Świętokrzyska" (konia z rzędem temu, kto
wskaże w historii naszego kraju taki region), czy "ziemię lubuską", na której
są: Lipinki Łuzyckie, Sława Śląska (ostatnio nie używa się drugij część nazwy
tego miasta), A stolica tej "ziemii" jest... w Gorzowie Wielkopolskim. Składak.

> Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice
> nie sa stale.

No tu po raz pierwszy się nie zgadzam. Odsyłam do definicji regionu zawartej
choćby w "Słowniku Języka Polskiego". Nie chce mi się jej przepisywać, napewno
masz gdzieś pod ręką.


> Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
> czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow.

Nie zgadzam się po raz drugi! Tego o czym piszesz, mogą dokonywać państwa, a nie
krainy historyczne, czy jak woli - szregiony. To nie Śląsk zagarnął Łużyce,
tylko Prusacy dokonali zmiany podziału administracyjnego. Podobnie jest z woj.
lubuskim - stanowi ono niemal w 50% rdzenne ziemie tzw. Śląska właściwego. I nie
o to kruszę kopię ja i mi podobni. Buntuję się przeciw rozciąganiu nazwy "Ziemia
Lubuska" na obszar całego województwa. Pomijam już nawet fakt, że ona sama to
także peryferyjna część historycznego Śląska. I proszę mi nie pisać, że to
zamierzchła historia, bo właśnie o to się spieramy!
Ergo: nie mam nic przeciw istnieniu województwa lubuskiego i jego nazwie - to
nazwa jednostki administracyjnej. Może być świętokrzyskie, iech będzie i
lubuskie. Nie godzę się natomiast z nazwą "Ziemia Lubuska"rozciąganą na teren
całej jednostki administracyjnej. Jest to fsłszowanie naszej historii i
działanie na szkodę polskiej racji stanu. W interesie naszej Ojczyzny leży pełna
asymilacja całego Ślaska. Wpisy wielu forumowiczów temu nie służą - sam wiesz które.
Np. w XVI wieku znaczna
> czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
> Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
> Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruj
> e
> w przewodnikach turyst.
> Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
> Ziemii Lubuskiej :)

Teraz sam nie wiem oco ci chodzi. Przytaczasz argumenty umacniające moje
stanowisko!


> Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
> burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
> podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
> jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)

Pisałem o tym już wyżej. Należy rozgraniczyć podział administracyjny, który w
naszym kraju zmienia się co 25 lat, od ukształtowanych historycznie, w ciągu
wielowiekowej tradycji regionów. Jesli ktokolwiek tego nie rozumie i nie
akceptuje, to dalsza dyskusja, nie ma najmniejszego sensu.

> A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
> herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.

No właśnie! Chyba nikt zdrowy na umyśle nie neguje odrębności Łużyc. Niestety
(dla Łużyc) w obrębie państwa polskiego znalazł się tylko niewielki skrawek tej
krainy - kilkudziesieciokilometrowy (ale słówko co?) pas ziemi w widłach Nysy
Łuzyckiej oraz Bobru i Kwisy. Obszar niestety zbyt mały, aby utworzyć
zeńsamodzielną jednostkę administracyjną. Myślę jednak, że zarówno Zgorzelec jak
i Żary mogłyby podjąć starania o przemianowanie tych powiatów na "łużyckie".
Precedens jest - powiat tatrzański z siedzibą w Zakopanem.

> W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatk
> e
> ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
> sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety
przez Sowietow.

No tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.

> Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
> historycznej przynaleznosci do Slaska.
> W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
> karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))

No niestety, jak sam widzisz, to orka na ugorze, a i kamienie co chwilę trzeba
wyorywać i to takie, ze bez dźwigu ani rusz :-)

> pozdr
Trzymaj się ciepło!

[Gość: primordial]

"o tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.
"
O ja prdole! Rzeczywiscie! Masz racje! A TVP w jednym z konkursow (nie byla to
Wielka Gra..) podala ze to wlasnie po II wojnie i tak to zapamietalem... Niech to!

[Gość: krasy78]

o tym że Zielona Góra jest dolnym ślaskiem niech poświadczą najzwyklejsze
pocztówki przedwojenne na których napis Grun Berg nach Silesien jest chyba
oczywsity i bezsporny, kiedyś w romowie Z prof. Eckertem usłyszałem od niego że
była propozycja nazwy Ziemia Środkowego Nadodrza i wydaje mi sie że jeżeli już
tworzono "coś od zera" to ta nazwa o wiele lepiej oddawała by problem tego regionu

[Gość: bss]

W Z.Górze była wydawana gazeta z tytułem " Nadodrze ", często też używano dla
nazewnictwa tych ziem określenia właśnie Nadodrze lub Środkowe Nadodrze. Na
mapach pogody w TV podobnie używano tego określenia. Ziemia Lubuska jak już
wspomniano wcześniej to komunistyczny twór dla określenia tej części Polski
znajdującej się wówczas w woj.poznańskim. Od niedawna nazwa ta zaczęła służyć
istnieniu lokalnych pseudopolityków i to trwa do dziś. Gdyby zwyciężyła mądrość
nad głupotą i nie byłoby tego dziadowskiego województwa , to z czym
utożsamialiby się dzisiejsi piewcy lubuskości ? Już trzecie i czwarte pokolenie
tu żyje, a Ci dalej utożsamiają się z lubuskością. Jeżeli nie może Śląsk to
podobnie nie może być Z.Lubuska, więc należy wymyśleć sobie własną nazwę
plemienną i budować od podstaw swoją tożsamość. Walczycie z prawdziwą historią
tych ziem więc nie wykorzystujcie historycznych określeń jak lubuszanie,
stwórzcie własną nazwę plemienia.

uffffff

[Gość: gość]

czytanie ze zrozumieniem nie jest namocniejszą stroną zagorzalca Ślązaka. Nie
ma on też poczucia polskości. Bo ślązacy jak wiek wieków chcieli mieć własne
państwo. A tu kucha wszyscy ich wydymali i Niemiec i Ruski i na koniec
komuniści. A oni dalej tkwią w średniowieczu i jadą na roboty do faterlandu. A
w Polsce drą się ,że krzywda im się dzieje bo rzeczywistość nie chce się
zatrzymać tylko toczy się swoim torem. A fe. Wstyd moi drodzy

[Gość: gość]

Wielkie uznanie dla Pana Croolicka za szerzenie prawdy i demaskowanie kłamstw
historycznych które tak chętnie podchwycili mieszkańcy zachodniej części Śląska.

[Gość: gość]

Croolick na prezydenta!!!!!!

[Gość: pipi]

Tak,tak na prezydenta KRÓLIKOSTWA DOLNOŚLĄSKIEGO.