"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"

[mmmmmm000]

To, że Zielona Góra czy Gorzów CHCĄ być metropoliami nie znaczy, że
nimi są! Takie metropolie jak Wrocław czy Poznań mają po ponad
milion mieszkańców i żyją zupełnie innymi problemami. To zupełnie co
innego niż skupianie na siłę okolicznych miasteczek i wsi wokół Z.
Góry czy Gorzowa. Koncepcja rozwoju NIE WYZNACZA kierunków rozwoju,
bo to nie od państwa i rządu zależy, które z miast i regionów będą
rozwijały się szybciej, a które wolniej. Koncepcja jedynie
porządkuje infrastrukturę, którą do tego rozwoju trzeba dopasować.
Nie ma przecież sensu np. planowanie autostrad pod Białymstokiem, bo
zaprzęgi konne się do jazdy po nich zwyczajnie nie nadają.

Marzenia...

[paul123]

Marzenia scietej glowy chyba...

"Po pierwsze, projekt przewiduje skoncentrowanie rozwoju Polski wewnątrz tzw.
sześciokąta. Wyznacza go sześć miast: Wrocław, Poznań, Gdańsk, Warszawa, Kraków
i Katowice."
Czyli jak zawsze i tu nic sie nie zmielo, pokazujac ZG/GW i calemu lubuskiemu
miejsce w szeregu.

"Regiony, które znajdą się poza wyznaczonym obszarem, w tym Lubuskie, mają być
jedynie zapleczem turystycznym kraju."
Lubuskie nawet do tego sie nie nadaje. Jaka tu mamy turystyke?? To moze byc
tylko zaplecze lesne kraju i tyle...

"Kolejny przytyk dotyczy pominięcia w części dotyczącej obszarów
metropolitarnych aglomeracji Lubuskiego Trójmiasta. Zdaniem polityków z południa
województwa teren powinien być określony jako potencjalny obszar metropolitarny"
To brzmi tak jakby nagle Wąchock zachcial byc stolica Polski.

"...zapis o budowie autostrady A3 ze Szczecina przez Gorzów, Poznań do Wrocławia"
To logiczne. Trasa skupia wieksze i wazniejsze miasta a wiec Poznan. Gorzow
jeszcze moze byc po drodze, ale ZG juz calkowicie wypada z takiej trasy.

"Problemem jest także Magistrala Odrzańska (...)Politykom nie podoba się również
fakt, że jej prędkość ograniczono do 120 km na godz., a nie do 160 km na godz."
Ale jaki to problem. Dopiero co byl chwalebny artykul ze do Wrocka jedziemy
wolno ale za to TANIO!!!

"Chodzi o przebieg tzw. linii kolejowej wielkich prędkości z Warszawy do Berlina
przez Zieloną Górę"
Buhahaha.. Juz to widze jak nagle tory za Poznaniem "skrecaja" i sa prowadzone
specjalnie do ZG by tam sie zatrzymywaly pociagi duzych predkosci, kiedy szybka
i besposrednia linia juz jest. Wystarczy tylko podniesc kosztem drobniejszej
modernizacji tamte predkosci. Komu by sie oplacalo budowac nowa linie z Wawy do
Berlina i to jeszcze przez ZG?? ZG moze byc na trasie Berlin-Wroclaw-Krakow, ale
do tego nawet sie radni nie pala...

[Gość: Dante]

Jasne, specjalnie pod kątem wielkiego miasta Zielona Góra projekt trzeba zmienić
i zamiast koncepcji sześciokąta, zrobić siedmiokąt. Politycy, pokażcie że macie
chociaż minimum kontaktu z rzeczywistością. ZG nawet w porównaniu do Lublina czy
Szczecina to zadupie, gdzie psy dupami szczekają, nie mówiąc już o Warszawie,
Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Katowicach czy Gdańsku. Lubuskie Trójmiasto? Co
to w ogóle jest, kto o tym słyszał i gdzie to istnieje? Poza głowami kilku
narwańców? Jaki ma potencjał ludnościowy? Gospodarczy? Na jakim szlaku
komunikacyjnym leży?

[Gość: chudy]

na jakim szlaku? wystatczy przegladnac mape !

[paul123]

chudy napisał(a):
"na jakim szlaku? wystatczy przegladnac mape!"

Ja widze tylko jeden - kolejowy Berlin-Wroclaw-Krakow ale w ogole nie
wykorzystany. Podaj inne. Oczywiscie mowimy o szlakach miedzynarodowych i
ewentualnie krajowych. Szlaki lubuskie i polne drogi mnie nie interesuja. Nie
podawaj tez jako przyklady szlakow z 1939r lub obecnych ale w ogole nie
funkcjonalnych jak np droga Wroclaw-ZG-Berlin w odniesieniu do autostrady A4 na
Berlin i Drezno. Nie podawaj tez przykladow drog laczycych wioski z wioska jak
np Nowa Sol-Gubin, Zary-Frankfurt(O) czy jaka tam jeszcze znajdziesz a jedynie
"lacznice" najwiekszych i najbardziej znaczacych miast w Polsce.

[Gość: chudy]

ciekawe! a ja widze dwa! poza wspomnianym szlakiem kolejowym przez ZG przechodzi
szlak międzynarodowy E-65 (w polsce S-3) łączący Skandynawie , Szczecin z Czechami.

[Gość: paul]

Artykulu nie czytales? Bo z niego wynika ze S-3 nie zostanie
zastapiona autostrada A3. A3 bedzie przebiegac przez Poznan. Czemu
nie przez ZG??

[Gość: chudy]

Zgadzam sie ze ZG ani GW nie sa metropoliami, jednakze nie sa tez nimi też ani
Poznań aniWrocław. Dośc powiedzieć, że w standartach europejskich metropoli,
jedynie W-wa spełnia odpowienie warunki. Zresztą i tak nie wysztkie. Jezeli
uważasz, że rozowój przestrzenny powinien rozwijąc się tylko w oparciu o tereny
metropolitalne to zapraszam do lektury z zakresu Gospodarki Przestrzennej

Zresztą wystarczy się przejść po okolicach poznańskiego PKS czy PKP i od razu
widać jaka to metropolia;)

To ze Koncepcja Zagospodarowania Przestrzennego Kraju nie Wyznacza kierunków
zgospodarowania przestrzennego województwa nie oznacza, ze nie ma na nie zadnego
wplywu! Stwarza ona istotne przesłanki dla polityki przestrzennej prowadzonej
na danym obszarze a także ma istotny wpływ w kontekscie inwestycji strategicznych.

[paul123]

Jezeli Wroclaw i Poznan nie jest metropolia (a nie jest w odniesieniu do
zachodnich metropolii) to tym bardziej nia nie jest Lubuskie pożal się Boże
Trójmiasto. W zaleznosci do czego bedziemy odnosic i porownywac miasta z
"szesciokata", ZG pozostaje wzgledem nich zawsze na tej samej pozycji czyli tak
"sto lat za murzynami" i to nie zmienia w zaden sposob priorytetow
najwazniejszych inwestycji w kraju. Nawet jesli wyjdziemy poza wspomniany
"szesciokat, to dalej pozostaje kilka miast o wazniejszych dla kraju
priorytetach (gospodarczych badz turystycznych) niz samo lubuskie - Szczecin,
Rzeszow, Lublin, Białystok, Elbląg, Walbrzych, Legnica czy Jelenia Gora.

[Gość: tk]

paul123 napisał:

> Jezeli Wroclaw i Poznan nie jest metropolia (a nie jest w odniesieniu do
> zachodnich metropolii) to tym bardziej nia nie jest Lubuskie pożal się Boże
> Trójmiasto. W zaleznosci do czego bedziemy odnosic i porownywac miasta z
> "szesciokata", ZG pozostaje wzgledem nich zawsze na tej samej pozycji czyli tak
> "sto lat za murzynami" i to nie zmienia w zaden sposob priorytetow
> najwazniejszych inwestycji w kraju. Nawet jesli wyjdziemy poza wspomniany
> "szesciokat, to dalej pozostaje kilka miast o wazniejszych dla kraju
> priorytetach (gospodarczych badz turystycznych) niz samo lubuskie - Szczecin,
> Rzeszow, Lublin, Białystok, Elbląg, Walbrzych, Legnica czy Jelenia Gora.

:) :) :)

[Gość: chudy]

znapisze jeszcze raz: Zgadzam się, że ZG nie jest metropolią ani nią w
najbliższym czasie nie będzie. Nie porównoje też potencjału ZG z miastami z tzw
"sześciokata". Mimo to ciągle uważam, że nie mozna pozabawić jakiekolwiek
regiony szans na rozwój tylko dlatego, że nie m a znaczącego (w niektórych
mniemaniu) potencjału gospodarczego.

Dodatkowo nie zgodze się z porównaniem, że jakkoliwek byś porównywał ZG do miast
takich jak Białystok, czy Lublin to zawsze bedzie to działało na niekorzyść ZG
(z wyjatkiem liczny ludnosci). Pórwnaj między innymi strukture zatrudnienia,
stan infrastruktury, ilośc studentów to zmienisz zdanie.

Druga część twojej wypowiedzi była bardzo zabawna. Na jakiej podstawie
osądzasz, że wymienione przez Ciebie miasta (np Elbląg, Legnica, czy
Wałbyrzych) mają większy priorytet dla kraju niż ZG? Czym jest ten priorytet?

[Gość: tk]

Gość portalu: chudy napisał(a):

> ". Mimo to ciągle uważam, że nie mozna pozabawić jakiekolwiek
> regiony szans na rozwój tylko dlatego, że nie m a znaczącego (w
niektórych
> mniemaniu) potencjału gospodarczego.

O tak! Cybinka i Nowe Miasteczko domagają się szans i możliwości
rozwojowych, które są blokowane przez U.Marszałkowski!

[Gość: Dante]

Elbląg? Potencjalny port, wielka fabryka turbin, znany ośrodek browarniczy i
ośrodek turystyczny. Miasto większe od Zielonej Góry, z dużymi możliwościami
rozwoju (wspomniana ewentualność otworzenia portu po przekopie Mierzei Wiślanej).

Legnica? Największe miasto w obrębie LGOM-u, czyli obszaru trzykrotnie
ludniejszego, niż śmieszne Lubuskie Trójmiasto. I obszaru, którego roczne PKB
pewnie jest dziesięć razy większe niż PKB śmiesznego woj. lubuskiego.

[Gość: paul]

Legnica ze wzgledu na cale zaglebie miedziowe (KGHM) - no powiedz ze
to blahostka dla kraju, skoro pod wzgledem wydobycia miedzi to jeden
z najwazniejszych regionow w Europie jak nie na swiecie.
Walbrzych - Walbrzyska strefa ekonomiczna to prawie 31tys
zatrudnionych. Zobacz filmik:
www.invest-park.com.pl/?lang=pl
Lublin - porownaj sobie nie tylko ilosc polaczen kolejowych ale ich
jakosc, czyli jakie sa to pociagi. Nie to co w ZG - same osobowki,
bo dwa pospieszne i jeden pseudoekspres potegi komunikacyjnej z
Zielonki nie czyni. Poza tym bylem w Lublinie i na wlasne oczy widac
ze jest to miasto o wiele lepiej rozwiniete. Takze pod wzgledem
studenckim - jak chocby slawna na kraj uczelnia KUL. Kazdy moze
podwazac jej slusznosc, ale specjalnie na KUL przyjezdzaja studenci
nawet z drugiego konca Polski by tam sie uczyc, a na UZ kto
przyjezdza? Chyba ten co sie na swoja uczelnie nie dostal.
Poza tym caly czas podajesz jako argument potencjal gospordarczy. A
turystyka to co? Tu mozna dorzucic takie miasta jak Bielsko-Biala,
Jelenia Gora. Nawet wspomniany Walbrzych i Elblag jest czesciej
odwiedzany w celach wycieczkowych niz sama ZG. Malo tego, smiem do
tego porownania wrzucic jeszcze Zakopane i Suwałki. Zakopane rocznie
odwiedza 2-3mln ludzi!!! Tak wiec nawet i ta miejscowosc jest duzo
wazniejsza dla kraju jesli chodzi o zainwetowanie tam jak nie w
przemysl to rekreacje i turystyke.

Zeby jednak nie bylo... kazdy region ma szanse sie rozwinac. Aby
taka dostalo nasze wojewodztwo nalezy:
- wyje-bac wszystkich pierdzacych w swoje stolki i gloszacych
ze "lubuskie jest skazane na sukces" i nic ponadto
- zmienic "managerow" ZG i GW - jak to jest wazne, patrz prezydent
Dutkiewicz badz nawet Tyszkiewicz
- przestac topic ogromne pieniadze w beznadziejne projekty i
marzenia. Lepiej wyremontowac Odrzanke niz topic kase na kosmodrom w
Babimoscie tym samym osmieszajac sie przed Polska
- miec w swoim regionie cos, co bedzie potrzebowal nasz kraj, a nie
ze my wszystko chcemy od kraju. A narazie to gowno mamy...

Inna mozliwoscia jest tez rozwazana przez niektorych opcja
likwidacji lubuskiego i podzielenia go miedzy 3 sasiednie
wojewodztwa. A im wiecej przygladam sie temu co sie tu dzieje, tym
bardziej mysle ze to jest najbardziej prawdopodobna decyzja,
pewniejsza niz to co podalem powyzej.

[Gość: stefan]

Świeta prawda - nic dodać nic ująć.

"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"

[Gość: semafor]

> Radni są zadowoleni m.in. z zapisu, który w projekcie eksperckim już > się
znalazł. Chodzi o przebieg tzw. linii kolejowej wielkich
> prędkości z Warszawy do Berlina przez Zieloną Górę.

Ha ha. Słyszałem o trasie "Y" Warszawa - Wrocław/Poznań ale na "V" Warszawa - ZG
- Berlin nawet bym nie wpadł :)

[Gość: marcin_zielonagora]

Polecam skorzystanie ze strony Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Jest tam w pdf
przedstawiony ten "ekspercki" projekt.

www.mrr.gov.pl/Rozwoj%20przestrzenny/Polska%20polityka%20przestrzenna/Prace%20nad%20KPZK%202008-2033/Documents/PE_KPZK_STYCZEN_z_ERRATA_NA_STRONIE.pdf

Zielona Gora i Gorzow nie zostaly tam potraktowane zbyt laskawie. Polecam mapki
na stronie 156 i 158. To swego rodzaju podsumowanie calego dokumnetu
(najwazniejsze sprawy dla wojewodztwa lubuskiego).

Kilka najwazniejszych propozycji:
- S3 od Szczecina do Nowej Soli do 2015
- S3 z Nowej Soli do Legnicy do 2020
- S3 z Legnicy w strone Lubawki do 2033
- przekwalifikowanie odcinka S3 od Szczecina do Gorzowa na A3 i budowa odcinka
A3 od Gorzowa do Poznania do 2020
- modernizacja calej Odrzanki by osiagnac predkosc 120 km/h do 2015
- modernizacja linii z Gdanska przez Gorzow do Berlina by osiagnac predkosc 120
km/h do 2033
- linia wielkich predkosci z Poznania przez ZG do Berlina do 2033 (przyznam ze
dla mnie jest to wielkie zaskoczenie, ale taki pomysl mi sie podba)

Mysle ze najwieksze szanse maja projekty, ktore beda realizowane do 2015 roku.
Pozniej pewno znowu zrobia jakas nowa strategie i nic z tego nie bedzie. Dlatego
trzeba zrobic wszystko, by odcinek z NS do Legnicy byl realizowany do 2015.
Trzeba tez zadbac o podniesienie predkosci na Odrzance. I wtedy bedzie ok.
Realizacja reszty projektow jest moim zdaniem malo realna gdyz jest to zbyt
daleki horyzont czasowy.

[budrys77]

Gość portalu: marcin_zielonagora napisał(a):


> Zielona Gora i Gorzow nie zostaly tam potraktowane zbyt laskawie.
> Kilka najwazniejszych propozycji:
> - przekwalifikowanie odcinka S3 od Szczecina do Gorzowa na A3 i budowa odcinka
> A3 od Gorzowa do Poznania do 2020
> - modernizacja linii z Gdanska przez Gorzow do Berlina by osiagnac predkosc 120
> km/h do 2033

Ty sobie Gorzowem ust nie wycieraj i nie wplątuj go do swojej zielonogórsko-lubuskiej kłamliwej propagandy!
Propozycja dla Gorzowa jest jak najbardziej ciekawa. Ba, wręcz fantastyczna, a szkodę ponosi jeynie "centralnie położona i metropolitarna" ZG.
Nie dość, że z Gorzowa już jest budowana S3 na południe do A2, to jeszcze powstanie A3 na Poznań i Wrocław!
I tu cię boli klocu zakłamany, że Zieloną Górę ominięto pod każdym względem. Jak widac położenie Gorzowa między Szczecinem a Poznaniem staje się atutem, a "centralne położenie" Zielonej Góry jest mitem i fikcją.
Reasumując - zagrożone są interesy Zielonej Góry, a nie Gorzowa, który wręcz zyska na tej propozycji:))) I tak trzymać!

[Gość: marcin_zielonagora]

Mowiac o tym ze ZG i Gorzow zostaly zle potraktowane mialem na mysli to, ze malo
jest projektow realizowanych do 2015 roku. Te maja najwieksze szanse. I tutaj ZG
jest w lepszej sytuacji, bo przewidziano remont Odrzanki i budowe S3 do Nowej
Soli. Gorzow w przedstawionej koncepcji zyskal tylko i wylacznie szanse na
polaczenie z Poznaniem ale w odleglej perspektywie. Jednak jesli chodzi o kolej
to nadal GW pozostanie zadupiem. Chyba nie wierzysz w to ze projekty
przewidziane do realizacji do 2033 zostana zrealizowane? To jest cholernie
maloprawdopodobne. Do tego czasu jeszcze kilka razy sie koncepcja zmieni,
dlatego nie wierze w linie wysokich predkosci przebiegajaca przez ZG. Pewno i
tak zostanie po staremu, zrobia S3, wyremontuja Odrzanke i na tym koniec, bo jak
zwykle zabraknie pieniedzy.

PS. Moglbys klocu troche kulturalniej sie wypowiadac, bo traci od ciebie wiocha.

[budrys77]

Tłumacz se tłumacz i pocieszaj się.
ZG to takie samo zadupie, a moze i większe jak Gorzów. In the middle of nowhere. Jedynym potencjałem tej "metropolii" może być co najwyżej eksport szyszek i wiewiórek, a nie konkurowanie z Poznaniem czy Wrocławiem hehehe.
Remont "Odrzanki" jest tak samo prawdopodobny jak budowa A3. A "kolejowe zadupie" Gorzowa mnie nie martwi, w sytuacji, gdy już niedługo co godzinę będzie można dojechać do berlińskiego lotniska bez przesiadek w 2 godziny klocu patentowy. A do Szczecina dojadę w 1 godzinę dwupasmową S3... Samorząd Trójmiasta (tego prawdziwego, a nie zielonogóskiej podróby) już zaczyna wojnę o przyspieszenie odnowienia Ostbahnu. Z takim sprzymierzeńcem nawet zielonogórska mątwa nie ma szans.

> PS. Moglbys klocu troche kulturalniej sie wypowiadac, bo traci od ciebie wiocha

Z wami inaczej nie można, bo jak po przyjacielsku to czujecie się pewnie i będzie jak w słynnej niemieckiej reklamie MediaMarkt. Trzeba się od was odgrodzić kordonem sanitarnym i ustawić rogatki celne.

[Gość: tk]

:)

Sześciokątem w "dwukąt" zielonogórsko-gorzowską

[Gość: pd]

Krzywdę poczuli radni zielonogórscy. Sześciokąt się tworzy? Sześciokąt zagraża! Sześciokąt zepchnie i zmarginalizuje! A co mają powiedzieć radni z Żagania, Żar, Krosna Odrzańskiego, Nowej Soli i innych miast powiatowych? Oni na codzień odczuwają przecież skutki "dwukąta" Zielona Góra - Gorzów.
Wszystko i tak będzie zależało od tego , gdzie pojawią się inwestycje i rozwinie się przemysł.
Jeżeli ktokolwiek dzisiaj mówi o tym, co będzie w 2020 i dalej, to jest to jedynie dyskusja akademicka.
W roku 1979 Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich miał być wieczny i niezwyciężony, a kilka lat potem olimpiada zimowa w Jugosławii miała być pokazem siły gospodarczej i możliwości tego państwa.

[Gość: pd]

Żary i Żagań skorzystają (planowane jest wspieranie miast przygranicznych, a oprócz tego, że jest już nowa autostrada Berlin-Wrocław, planowana jest modernizacja linii kolejowej) - wyjątki z projektu eksperckiego:

Cele i działania operacyjne (cel strategiczny 1b)
Cele: Wzmocnienie wybranych ośrodków miejskich w obszarach przygranicznych
Rodzaj działań: Wspieranie rozwoju wybranych ośrodków regionalnych w regionach przygranicznych, w tym w szczególności:Suwałk, Białej Podlaskiej (...) Kłodzka, Jeleniej Góry Żar/Żagania, Świnoujścia
Instrumenty: Lokowanie w wybranych ośrodkach regionów przygranicznych ważnych funkcji zarządzających sektora publicznego o zasięgu krajowym
Rozwój szkolnictwa wyższego szczególnie w dziedzinach komplementarnych do rozwoju krajów sąsiedzkich
Horyzont czasowy: Cały okres
Obszar: Wskazane miasta

Tabela rang-etapów dla inwestycji kolejowych:
Linie szybkie (zmodernizowane do prędkości 160 km/h)
2015 - Wrocław-Drezno/Berlin
2033 - Wrocław-Berlin

[Gość: zibi]

Trzeba zmienić nazwy: województwo lubuskie na czarnolądowe a Zielona
Góra na Murzynowo.
By żyło się lepiej. Złodziejom.

[Gość: cees57]

Tylko proszę mi tu nie obrażać Murzynowa k/Skwierzyny!!! To jest
porządna wioska!!!

[Gość: gra]

wroclaw ma ok 700 tys mieszkancow, nie tak jak piszesz w drugim zdaniu swojego
postu. od tego miejsca skonczylem czytanie Twojej wypowiedzi, fachuro forumowiczowy

[paul123]

gra napisał(a):
"wroclaw ma ok 700 tys mieszkancow, nie tak jak piszesz w drugim zdaniu swojego
postu. od tego miejsca skonczylem czytanie Twojej wypowiedzi, fachuro forumowiczowy"

Wroclaw ma ok 700tys, ale jego aglomeracja prawie 1mln, co oznacza ze poza
Wrockiem, mieszka tam wiecej ludzi niz w ZG i GW razem wzietych.
Zapraszam:
www.araw.pl/artykuly/79/Aglomeracja-Wroclawska-w-liczbach/

[Gość: gra]

hmm no dobrze:) ale mmmmm10 czy jak mu/jej tam uzyl/a okreslenia "metropolia", i
do tejze metropolii pilem. a metropolia wg kiczowatej, ale podrecznej wiki to
"Metropolia – duże miasto, które stanowi centrum gospodarcze i kulturalne
większego obszaru, (zobacz też: obszar metropolitalny)"

[Gość: paul]

Tak, metropolia to oczywiscie miasto, ale teraz odnosimy sie do wagi lubuskiego
i ZG jako jej jednej ze stolic. Mozemy porownywac sama ZG do samego Wrocka,
mozemy porownywac aglomeracje zielonogorska do Wroclawskiej - bez znaczenia,
zawsze wyjdzie to samo :) Ba, nawet aglomeracje ZG mozemy porownac do samego
tylko Wrocka i tez niewiele to podbije jej wartosc :) A tak w ogole miedzy tymi
regionami i miastami to nie ma czego porownywac :)

[Gość: Dante]

mało tego, można porównać aglomerację wrocławską do całego lubuskiego i wyjdzie
na to, że obszar o powierzchni niespełna 1000 km2 jest większy ludnościowo i
gospodarczo niż całe województwo. Ale do zakutych zielonogórskich łbów pewne
rzeczy nie docierają. Oni są metropolią i basta.

"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"

[Gość: MAXX]

"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"- a czymże jest teraz ? zarobki większości z nas(70-80% mieszkanców) w tym województwie na dziś to poniżej 2000 pln /netto.....

[Gość: primordial]

I to jest zalamujace, dowod na to ze juz w sumie nikt
sie nie kryje z tym, ze nawet nie bedzie prob
wyrownywania stopnia rozwoju regionow w Polsce - a
wrecz odwrotnie, sprzyja sie poglebieniu tych roznic.

Oczywiscie ze takie nierownosci beda bo sa naturalne -
Warszawa i Poznan w tej chwili odsadzili reszte Polski
i sa troche jakby na wyspie (łeb w łeb 2.1 %
bezrobocia): wiadomosci.onet.pl/1955091,10,1,1,,item.html

...natomiast na co licza decydenci jesli chca skupiac
sie tylko na kilku najwiekszych miastach w Polsce? Ze
ludzie w poszukiwaniu lepszego zycia zaczna tam
zjezdzac? Ze wszyscy tam pojada drenujac pozostale
regiony kraju?
I w takim razie po co srodki UE na wyrownywanie roznic
w rozwoju.

[Gość: Dante]

W cywilizowanych krajach jest tak, że aby rozwijał się region (prawdziwy region,
nie mylić z wydumaną Ziemią Lubuską), trzeba zainwestować w ośrodek który będzie
ciągnął go gospodarczo i będzie kształcił elity. Trudno inwestować w Zieloną
Górę, która nawet mimo władowania w nią ciężarówki pieniędzy i tak żadnego
regionu nie pociągnie. W Zielonej oczywiście powinny być inwestycje, ale
budowanie przez nią kolei ekspresowej, autostrady czy lotniska mija się z celem.
To ośrodek o znaczeniu lokalnym, nawet nie regionalnym.

[budrys77]

Gość portalu: primordial napisał(a):
> ...natomiast na co licza decydenci jesli chca skupiac
> sie tylko na kilku najwiekszych miastach w Polsce? Ze
> ludzie w poszukiwaniu lepszego zycia zaczna tam
> zjezdzac? Ze wszyscy tam pojada drenujac pozostale
> regiony kraju?
> I w takim razie po co srodki UE na wyrownywanie roznic
> w rozwoju.

Primordial - z całym szacunkiem chłopie - pokaż mi JEDEN duży terytorialnie kraj europejski, z prawdziwymi regionami oczywiście, rozwijający się "równowmiernie". Hiszpania? Włochy? GB? Niemcy? Francja? Szwecja?
Wszędzie, ale to wszędzie, są dysproporcje i to gigantyczne.
W każdym, ale to w każdym kraju, są ośrodki przyciągające ludność, kapitał i specjalistów.
W każdym, ale to w każdym z tych krajów, jest zaledwie kilka ośrodków metropolitarnych pełniących role lokomotyw.
Tak było, tak jest, i tak będzie.
A Gorzów i Zielona Góra były, są i będą małymi ośrodkami o znaczeniu lokalnym i nic więcej. Bajki o dużym znaczeniu ZG można włożyć do archiwum rzeczy dziwnych i zabawnych.
Przedstawiony projekt jest dla Gorzowa ciekawy i realny. Nawet korzystny. Jedynie kwestia odbudowy Ostbahnu Berlin - Gorzów - Gdańsk musi zostac bardziej wyeksponowana, a są na to szanse po deklaracjach samorządowców Trójmiasta (tego prawdziwego a nie zielonogórskiej podróby).
Jeśli jeszcze zlikwidują nowotwór lubuski - przyszłość Gorzowa jest bardzo obiecująca:)

"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"

[Gość: ktoś]

"Potęgi" gospodarcze Żar, Nowej Soli czy Gorzowa to tzw "kapitał kroczący"
(polecam poczytać o tym w książkach), oczywiście można powiedzieć Kronopol,
tylko po co buduje nową fabrykę na Ukrainie, tylko patrzeć jak zaczną tam
przenosić produkcję. Gorzów bez zaplecza intelektualnego (choćby jakiejkolowiek
wyszej uczelni, nawet takiej jak UZ) z zasady skazany jest na marginalizację a
glosy robotniczo - chłopskie na tym forum niczego nie zmienią, wracać do
plewienia buraków wiosna idzie...
Bardzo dobrze że lokalni politycy prubują coś zmienić, być może uda się coś
wygrać , co wtym złego
A głosy o rozpadzie Lubuskiego to mnie bawią po pachy, czy Wy myślicie że
Wrocław czy nawet Szczecin to tylko mażą o Żarach czy Gorzówie, mają was w nosie
, wydoili by was jeleni tak żebyście nawet o tym nie wiedzieli, i dalej chodzili
szczęśliwi ze słomą w butach

bez komentarza

[Gość: m.]

Województwo małopolskie znalazło się na pierwszym miejscu w
wykorzystaniu środków unijnych na lata 2007-2013 - wynika z
zestawienia, które przygotowała "Gazeta Prawna".

Według wyliczeń dziennika, opartych na danych Ministerstwa Rozwoju
Regionalnego, Małopolska prowadzi aż w trzech kategoriach -
wypłaciła beneficjentom najwięcej środków (prawie 55 milionów
złotych), zawarła najwięcej umów o przyznanie dotacji (blisko 380
milionów złotych), a wartość podpisanych umów jest największa w
Polsce i wynosi 750 milionów złotych. Pod tym względem na drugim
miejscu znalazł się Śląsk, a za nim Dolny Śląsk.

Z kolei regionami, które najsłabiej radzą sobie z wydawaniem
unijnych środków są Mazowsze, Lubuskie i Zachodniopomorskie. W tych
trzech regionach wartość umów podpisanych z beneficjentami nie
przekracza 100 milionów złotych.

[Gość: bolo]

szybkość oraz wielkość wydawanych środków z UE jest faktycznie
ciekawym wskaźnikiem rozwoju gospodarczego regionu.
Projekty lubuskie to w większości drogi. Coś tam na wyższe uczelnie
poszło a poza tym to bryndza.

[Gość: ele !]

że wam sie chce z tymi przydupasami poznaniaków rozmawiac ? !
wiadomo nie od dzis ze poznań ma wielkomocarstwowe zapędy ! i
Zielona gora staneła poznaniakom na drodze ! i swoją żarliwą odwagą
z poparciem połudnowej czesci mieszkanców ! przypominam [ 100 tyś
podpisów dawne zielonogorskie ! i 10 tyś podpisów dawne woj
gorzowskie ! ] powstało woj LUBUSKIE !! ale chałastra poznanska z tm
sie nie pogodziła i ryje !! mając v kolumne w gorzydalkach
obrzydliwych ! i poznaniaki robią wszytko by zaszkodzic Zielonej
Górze ! te cudaki z pozanania dali tvp gorzydakom !wiedząc ze
gorzydłowo jest tylko 10 km od woj. Szczecinskiego ! ze całe ludne
południe woj. Lubuskiego zostanie pozbawione tvp !! dzis te pajace z
poznania forsują autostrade !! droga Oslo- Wenecja z Swinoujcia do
Jakuszyc prosta droga biegnie przez Gorzów Zielona Góre prosto jak
strzelił ! i wszyscy to wiedzą ! nawet skandynawowie chcą miec taką
trase !! i co ? a no nic poznaskie cudaki wymyslili !!! słuchajcie !!
od gorzydlowa droga odbija 100 km na wschód ! do poznania ! by
potem 100 km spowrotem na zachod do Wrocławia !!! czyli lekko liczac
nadrabimy 200 km !!! a co ! kto powiedział ze debilizm nie jest w
modzie ? to jest taka sama decyzja tych debilów z poznanaia jak
usadowienie TVP3 10 km od woj. Szczeinskiego !!! !!!!!!!
ZAPAMIETAJCIE !! TO DECYZJE TYCH DEBILI Z POZNANIA !!!!!!

a my ? my to znaczy nasze władze mają pracowac ! pracować ! pracować
by debile z poznania i ich przydupasy z gorzydlowa nie sprowadzili
LUBUSKIE NA MARGINES !!! do roboty panie i panowie posłowie
senatorowie !!!!

[Gość: Twój cień]

Spadaj pajacu ze swoimi debilnymi urojeniami na oddział zamkniety.
Linia prosta nie zawsze jest ekonomiczna. Ta na wschód niestety jest
i z tym musisz się pogodzić. Dlaczego jest ? Odpowiedz sobie sam
patrząc w gwiazdy. Kumasz czy młotem nabić ?

[Gość: ele ! do cienia]

Smrodzie ! prymitywna treśc twego postu swiadczy o twoim poziomie
umysłowym !!
Frustracie ! to że ci sie w życu nie powiodło to nie znaczy że masz
rekompensowac niepowodzenia opluwjąc dokoła !
Radze ci NIE WALCZ Z FAKTAMI !!! [ tyle ! juz ci za duzo
czasu poswieciłem smrodzie ! ]

[Gość: cenzor]

Naucz się prawidłowo używać interpunkcji. Potem ewentualnie bierz się za pisanie
na forum publicznym.

[Gość: ele ! do cezora]

a ty kultury .

[Gość: twój cień]

Tyowy idiota. Czy w swojej żonie i dzieciach też widzisz wrogow ?
Pajacu - jedynym faktem jest twoja głupota, ktora pomimo że nie boli
może być dokuczliwa.

[Gość: ele do cienia !]

Dzadu zchodzisz na psy ! twój nic powinnie byc ,,Swój smród ! ,,
bo oprucz smrodu [ zreszta obrzydliwego ] swoją osobą nikogo nie
zaiteresowałeś ! do ciebie pasuje powiedzenie !
Nezbywalnym Prawem Obsranca Jest Byciem Obsrancem !!

MORALNOŚĆ TWORZY PRAWO ! A NIE ODWROTNIE !

[Gość: ziele]

> Tyowy idiota. Czy w swojej żonie i dzieciach też widzisz wrogow ?

On nie ma żony. Kto by wytrzymał z takim psycholem? Dlatego ciągle siedzi na
forach i pisze te bzdury.

[Gość: ele do dziada !]

dziadu ! nie napinaj sie ! dalej czekam na twój intelektualny błysk

[Gość: buba]

Myślę, że nawet pies by nie wytrzymał od słuchania w kółko tego
samego.

[Gość: primordial]

Primordial - z całym szacunkiem chłopie - pokaż mi JEDEN duży
terytorialnie kraj europejski, z prawdziwymi regionami oczywiście,
rozwijający się "równowmiernie". Hiszpania? Włochy? GB? Niemcy?
Francja? Szwecja?
Wszędzie, ale to wszędzie, są dysproporcje i to gigantyczne.
W każdym, ale to w każdym kraju, są ośrodki przyciągające ludność,
kapitał i specjalistów.
W każdym, ale to w każdym z tych krajów, jest zaledwie kilka
ośrodków metropolitarnych pełniących role lokomotyw.
Tak było, tak jest, i tak będzie.

Budrys, z calym szacunkiem, przeciez sam napisalem ze dysproporcje
sa naturalne, ale tu nie chodzi o prawa dzungli, jak sie ona sama
rozrasta ale o rzeczywista polityke wladz ktore powinny jakos to
probowac okielznac. Jesli od lat sie deklaruje zmniejszanie roznic w
rozwoju miedzy wsia a miastem a potem miedzy regionami w Polsce,
bierze sie na to srodki pomocowe z UE ,a teraz nagle wprost rzad
mowi ze sorry, biedaki-mniejsze miasta wypad, bedzie tylko
inwestowanie w pierscien kilku metropoli.A zobaczmy, ze nie chodzi o
miasteczka typu Sulechow, Milicz czy Stargard, ale wypadaja calkiem
spore organizmy miejskie: ZGora, Gorzow, Opole, Lublin, Olsztyn itd
itd, ze o kuriozalnym wykluczeniu Szczecina nie wspomne
Tu pada tez alarmujace zdanie: "Ten dokument bywa nazywany
konstytucją zagospodarowania przestrzennego kraju. Wszystkie
następne strategie rządu będą powstawały w oparciu o jego tekst.
Także instytucje krajowe np. PKP czy GDDKiA, podejmując decyzje,
będą kierować się tymi zapisami." Czyli tworzy sie samograj, za dwa
lata juz stanie sie oczywistym ze inwestycje tylko w obrebie tych
miast no bo przeciez tak mowi "konstytucja zagospodarowania
przestrzennego" itd itd. Za 4 lata juz nie bedzie dyskusji, czy to
jest sluszne i czy nie wypadaloby zrewidowac zalozen o sensie
dalszego pakowania calego kapitalu w metropolie. Po prostu,
wszystkim bedzie latwiej odwolywac sie do juz istniejacej
"konstytucji" i rozkladac rece, ze przeciez co tu mozna zrobic,
skoro tak jest napisane.

Co do argumentow ze to tylko porzadkuje kwestie infrastruktury a nie
rozwoju - no to czemu caly czas sie trąbi (nawet na dniach w
kontekscie Euro 2012) ze infrastruktura ciagnie za soba rozwoj? Nie
czarujmy sie, Legnica bylaby zapyziala dziura gdyby nie fakt ze obok
leci, poniemiecka ale wciaz jara, autostrada, przy ktorej powstala
strefa. A przypominam, ta pseudokonstytucja beda sie kierowac GDDKiA
i PKP - to jest przeciez krwiobieg kraju. Jesli uwzglednimy wciaz
futurystyczne ale jednak przerzucenie czesci transportu na kolej, to
i tak obszar poza metropoliami wypada z obiegu. I kolo sie zamknie,
i tak juz bogate metropolie jak Warszwa czy Poznan dzieki
doinwestowaniu infrastruktury transportowej beda tylko to bogacgtwo
pomnazac sciagajac kolejnych inwestorow a obszar nazwijmy go
pozametropolitarny bedzie coraz bardziej wyautowany. I nie myslcie
ze np za zalapiecie sie w nastepnej turze za powiedzmy 12 lat - bo
za 12 lat trzeba bedzie dobudowac np kolejne wezly do juz
zainwestowanych drog w metropoliach, a nie daj Boze jak sie np
Wroclaw z Poznaniem dogada co do jakiejs magistrali to nikt sie z
malych miast nie przebije. Metropolia = duze miasto z satelitami =
duza liczba wyborcow, o ktorych warto sie bic.

[Gość: marcin_zielonagora]

Kolejowa obwodnica Czerwienska wraz z remontem odcinka Czerwiensk-Zbaszynek
bedzie realizowana. PKP i Urzad Marszalkowski podpisaly porozumienie, dlatego
niektore prace rusza jeszcze w tym roku :) I w ten oto sposob ZG bedzie miala
dosc szybkie kolejowe polaczenie z Poznaniem.

[budrys77]

Rozmumiem Twoje zastrzeżenia Primordial. Niestety w kilku punktach się rozmijamy.
Takie miasta jak Olsztyn, Gorzów, ZG czy Opole nigdy nie będą miały większego znaczenia na mapie gospodarczej kraju. Można wręcz powiedzieć, że mają znaczenie minimalne, a obecna pozycja wojewódzka służy jedynie przechwytywaniu pieniędzy z budżetu centralnego. Oznacza to nie mniej i nie więcej życie na koszt podatników z reszty kraju...

Powtarzam - nie ma w Europie i na świecie kraju w którym zrealizowanoby utopię "rownomiernego" rozwoju. W Polsce też nie będzie to możliwe, a nawet nie jest wskazane.

Szczecin wyautował się sam i autuje się dalej. Z czasem może powróci do Iej ligi polskich miast ale musi to zrobić sam, a nie ma być wyciągany za uszy. Tak jak Gorzów gnojony przez zielonogóskich specjalistów od siedmiu boleści rozwija się o własnych siłach, tak Szczecin musi pomóc sobie.

Gorzów i cała północ nowotworu lubuskiego w przedstawionej strategii nie traci, a nawet zyskuje. Jedynie Zielonej Górze pokazano ponownie gdzie jej miejsce w szeregu i to ich zabolało najbardziej. Już wydawało im się że to takie "uniwersyteckie" miasto z portem lotniczym, a tu doooooop! Powiatowa wiocha jak dziesiątki innych w tym kraju. Po odcięciu od środków podatkowych generowanych przez Poznań czy Wrocław, nawet nie będa w stanie utrzymać tej namiastki ćwierćuniwersytetu czy kosmodromu w Babimoście.

[Gość: primordial]

Po prostu to budzi moje zastrzezenia, bo strukturalnie powoduje
podzial na doinwestowane i niedoinwestowane regiony, blokowane
odgórnie a nie jak ktos faktycznie sobie radzi (albo potencjalnie
moglby). No i jakaż to bedzie swietna wymowka dla lokalnych wladz w
tych miastach spoza bajkowej krainy inwestycji - po ciula sie
starac, drodzy wyborcy, karty juz rozdano za nas ;)
Budzi moje zastrzezenia najbardziej z dwoch powodow:
1. pachnie mi socjalistycznym centralizmem, inwestycjami wg
rozdzielnika, a przynajmniej wg juz napisanego scenariusza
2.my, naród polski, mieszkamy na terenie calej Polski a nie tylko w
kilku metropoliach, jesteśmy jednym niepodzielnym Narodem a nie
Polakami-z-metropolii i Polakami-ktorzy-maja-pecha-i-sa-spoza-
metropolii. Wszyscy płacimy podatki, wszyscy korzystamy z dróg,
pociągów itd - dlaczego tylko czesc narodu ma byc uprzywilejowana a
czesc od razu skazana na bylejakosc bo mieli pecha i mieszkaja poza
lancuszkiem metropoli?

Budrys, a przyklady sa rozne, z jednej strony super
scentralizowana Francja a z drugiej np federalne Niemcy czy nawet
Slowacja, ktora dwa lata temu zmienila ustroj administracyjny na
silnie zregionalizowany i zdecentralizowany. Mi nie chodzi o o to,
ze np poludnie Wloch bedzie zawsze biedniejsze od polnocy, tylko o
to ze tragicznie jest ze oficjalne strategie rozwoju kraju taki
podzial petryfikuja i nawet nikt nie probuje polepszac sytuacji w
danym kraju.

"Lubuskie rezerwuarem taniej siły roboczej"

[Gość: eks-zielona]

Ciekawi mnie jaki to sposób Paul i inne marudery przyczyniły się do tego aby ZG nie była g.....?

Co dalej z "Polmosem"???

[Gość: Luksusowa]

Czy ktos wie cos wiecej na temat przyszlosci naszego polmosu z jednosci? Po przejeciu V&S przez Pernod Ricard mowilo sie (pisalo) o sprzedazy zielonogorskich zakladow nazywajac je "lakomym kaskiem" dla Polmosu Lublin, funduszy inwestycyjnych i inwestora branzowego chcacego zaatakowac rynek polski. W kwietniu na lamach GW miejscowy zarzadca zapewnial, ze nie ma mowy o zwijaniu sie, a zaklad bedzie sie rozbudowywal. Tymczasem Rzeczpospolita donosila, ze "Pernod Ricard chce stworzyć jedną spółkę w Polsce, a w przyszłości mieć jeden zakład, który będzie produkował wódki wytwarzane obecnie przez Wyborową z Poznania i V&S Luksusową z Zielonej Góry". Ponoc proces likwidacji zakladu w ZG juz ruszyl - na razie czesc administracyjna przenoszona jest do Poznania, a do 2011 zlikwidowana ma byc produkcja. Prawda to??? Oznaczaloby to nie tylko zamkniecie dobrze prosperujacego zakladu, ale tez kolejny bolesny cios dla lokalnego rynku pracy.