Rząd dogadał się z ekologami

[subotua]

nie można było tak od razu?

Rząd dogadał się z ekologami

[subotua]

Ja pierniczę, 20% kraju, ekoterroryści skutecznie

[Gość: miś]

zablokowali rozwój kraju.

[Gość: ola]

Chronienie najpiekniejszych rzeczy ktore mamy, chronienie czegos co
bardzo latwo zniszczyc, co jest bezbronne. Myslenie o Twoich
dzieciach, zamiast egoistycznego Twojego ja-ja tu i teraz
nazywasz "ekoterroryzmem"? WSTYD niewdzieczniku, nie masz nic z
honoru i przyzwoitosci... a fe!

[Gość: calcinus]

To tzw. "ekolodzy" nie maja za grosz honoru i przyzwoitosci. Maja gdzies to ze
rocznie gina tysiace osob z powodu zlego stanu drog, maja gdzies to ze auta
jadace autostrada zuzywaja mniej paliwa i mniej niszcza srodowisko, zreszta po
co ja to w ogole pisze, do fanatykow zadne argumenty nie docieraja...

Człowiek nie jest gatunkiem objętym ochroną

[Gość: Tomasz.]

więc ważniejsze są kwiatuszki, żabki itd. A tak poważnie, to popadamy
z jednej skrajności w drugą. Owszem, trzeba dbać o środowisko i mamy
na tym polu wiele do zrobienia ale trzeba też pamiętać, że przyroda
potrafi doskonale dostosować się do zmian. Osadniki ciepłej wody
w Z.A. w Puławach stały się siedliskiem ptactwa wodnego, a wysoki
komin na którym umieszczono budkę lęgową na przytwierdzonej platformie jest
doskonałym miejscem dla sokoła wędrownego. Ochrona bobrów już powoduje, że stają
się one uciążliwymi mieszkańcami
w wielu miejscach, a takie jaskółki oknówki potrafią zbudować gniazda
w centrach miast przy dużym ruchu i hałasie.

[Gość: kaczor]

Zatem autostrady bedziemy budowac przez osiedla mieszkaniowe (np
warszawski Ursynow), wysiedlajac maieszkancow zawalidrogow by nie
naruszyc podmoklych okolicznych lak w ktorych czasami zadomowia sie
zabki, jaszczurki, do czasu kiedy pobliski uswiadomiony
chlop/wiesniak podstawa polskiego narodu, bezkarnie wyrzuci domowe
smieci czy gruz.
Wiekszosc stowarzyszen ekologicznych powolane sa dla drenazy
pieniedzy od inwestorow placacych dla spokoju i jako kolejny haracz
mafijny.
Tam gdzie na codzien sa potrzebni to ich nie ma i odwracaja sie
plecami podazajac za zapachem kasy.
W pod warszawskiej lesnej Magdalence pozwolonono za zgoda wojta
gminy i ekologow wyciac kika hektarow lasu pod tzw zielone osiedle
rezydencji, majac w zasiegu reki hektary pol pod lasem.
Za kilka lat wokol nowych domow wlasciciele nie pozostawia resztek
starodrzewia, zastepujac je egzotycznymi nasadzeniami.
Bez protestow i z nagla zgodnoscia wszystkich stron i szczebli
wladzy wydano decyzje o zabudowie i wycince lasu.
Jaki to interes przewazyl w tej decyzji, napewno nie spoleczny i
ekologiczny.

[Gość: bun]

weź jeszcze pod uwagę, że sami sobie tych dróg nie sfinansujemy.
Im szybciej dostosujemy sie do unijnych przepisów, tym szybciej mamy szanse na
pieniądze na te autostrady

[Gość: rad]

20% chyba ktoś oszalał - żadnej drogi nie zbudują!!! w Uni maja już
gotową infrastrukturę to mogą sobie chronić i 90% obszaru u nas tak
się nie da.

20% kraju to malo, ale dobre i tyle

[milet_z_sedesu]

zakonczy sie dewastowanie kraju

[Gość: Maciek]

ola nie dyskutuj z idiotami dla których beton jest symbolem dobrego
życia. To są Ci co to samochód sobie w rzece umyją, smieci do lasu
wywiozą. Oni uwazają, że jak zbudują sobie te drogi po trupach bez
pomyslunku to będa szczęśliwsi. TO mentalnośc z lat 60-tych świat
cywilizowany ją odrzucił ale u nas twardo siedzi w zakutych
zacofanych łbach.

Madry Polak po szkodzie

[Gość: ...]

stracono kilka lat i kupe forsy (np. na glupie referendum w woj
podlaskim) a i tak musi byc jak chce UE bo ochrona srodowiska to
podstawa w Europie, przeciez dlatego do tej unii wchodzilismy aby
podnisc standardy.

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: uki11]

Brawo! Pan Nowicki jest pierwszy ministrem środowiska po 89r., który
na równi traktuje rozwój i ochrone środowiska w Polsce!

[Gość: aron]

niech się ekolodzy wyprowadzą do dżungli amazońskiej i żyją tam
sobie w szałasach razem z wężami, skorpionami i tym podobnymi
zwierzątkami jak się im Polskie Drogi Katolickie nie podobają!

Czy w Holandii można zawrzeć związek z busem?

[Gość: profesor lepper]

Dla Ciebie Aronie chyba w naszym Ciemnogrodzie ta
droga do szczęścia ciągle jest zamknięta...

[Gość: Andrew95]

Ta dyskusja jest tak głupia, że szkoda gadać. Typowe od Sasa do
Lasa. Jak w dolinie Rospudy w zeszłym roku i tak samo jak przed
rozbiorami setki lat temu. Czas płynie a rozumu i doświadczenia nie
przybywa. Smutno mi, że sie tu urodziłem.

[Gość: maciek]

aronie a może ty wyprowadź sie do zabetonowanego Szanghaju albo
Honkongu posiedzisz tam trochę to może docenisz naturę.

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: Piotrek]

Czyli możemy się pożegnać z budową dróg w Polsce, bo Polska to
praktycznie w 100% Natura 2000...brawo ministerstwo i ekooszołomy,
już po drogach...

Trzeba zbudować obwodnice Polski

[Gość: Lazar]

a sama Polskę pozostawić jako skansen, ku uciesze turystów z Eurolandu -
furmanki, boćki, grążele i słomiane strzechy.

Rząd dogadał się z ekologami

[j.an]

Najlepsze wyjście z tej sytuacji to zakupić dla ekologów tysiące baloników i
napełnić helem a potem tak jak jeden ksiądz posłać ich daleko w górę aby
zobaczyli czy dziura ozonowa się nie powiększa.Jak donosi prasa ksiądz jeszcze z
tej dziury nie wrócił,a może jednak spotkał się z przełożonym.

YES ! YES ! YES !

[Gość: Rangheros]

Rząd dogadał się z ekologami

[emeryt21]

Ciekawe ile to kosztowalo?

Nic nie rozumiecie

[Gość: uki11]

UE super poważnie podchodzi do ochrony środowiska!Tak na prawde to
dopiero pełne wyznaczenie sieci Natura 2000 ułatwi Polsce
wybudowanie autostrad!!!A za 20 lat będziemy mieć i drogi i nie
zniszczoną przyrodę!!

[Gość: stan]

Głupi jesteś. Brukseli nie zależy na naszych drogach, tylko żeby pieniądze zostały u nich i zrobi wszystko żeby tak było.

[Gość: Maciek]

To ty jesteś głupi. Przedmówca ma rację. Wyznaczenie Obszarów NAtura
2000 wreszcie zamknie niepewny stan prawny, któy paraliżował
inwestycje. teraz wszyscy będa wiedzieli gdzie jest co wolno a nie
szli po omacku. Tylko trezba wiedziec o czym się mówi a nie
komentowac nie majac żadnej w tym zakresie wiedzy.

[Gość: Nana]

Oczywiście!
Jeśli obszary Natura2000 będą wyraźnie wyznaczone, to jakiś naburmuszony bambus
z GDDiA nie będzie się pchał a estakadą w chroniony teren, a drzewolubni
ekolodzy nie będą się przykuwać do drzew, gdzie takiego ternu nie będzie. I
wreszcie będzie można budować i ekologicznie i bez protestów.

przykro...

[Gość: ooo...]

Przykro jak wielu tutaj nie widzi potrzeby chronienia przyrody i środowiska naturalnego.
Czy zdajecie sobie sprawę jak bardzo człowiek zniszczył naszą planetę przez ostatnie 100-200 lat po tym jak przez miliony lat królowała tu natura? Czy umiecie sobie wyobrazić w swoich ograniczonych umysłach jak będzie ona wyglądała za następne 100 lat jeśli wciąż będziemy ją niszczyć zabudowując w tym tempie? Niedługo zostanie już tylko betonowa pustynia, jedno wielkie miasto na całej powierzchni globu... Miła perspektywa!

[Gość: miszcz]

A według ciebie autostrady przykryją wszystkie zielone tereny, czy tylko mały
fragment być może cennych przyrodniczo terenów. Nie przesadzajcie ekologiści z
tą ochroną przyrody? Mamy w Polsce kilkanaście parków narodowych i dwa razy tyle
krajobrazowych. Mówienie o niezachowaniu cennych obszarów dla następnych pokoleń
to bzdury.

[Gość: ooo...]

Nie - autostrady nie przykryją całej powierzchni ale tam gdzie jest autostrada zaraz wzdłuż niej wyrastają osiedla, zakłady i całą inna infrastruktura. Teraz zabudujemy tylko malutki fragment, za kilka lat następny - też malutki, za kilka - następny. Co zostanie na koniec? Polecam dłuższy pobyt w naprawdę dużej metropolii typu np. NY lub LA, Meksyk, San Paulo... Tam żeby z centrum dojechać do jakiegoś miejsca gdzie nie widać tylko betonu trzeba jechać wieeele godzin. Nie ma czego zazdrościć.

[Gość: aaa]

No taaa, a Central Park to tylko kilka drzewek i dwie alejki...
Zajeurwałzły ten twój przykład.

Glupis

[Gość: Rangheros]

Polecam dłuższy pobyt w naprawdę dużej met
> ropolii typu np. NY lub LA, Meksyk, San Paulo... Tam żeby z
centrum dojechać do
> jakiegoś miejsca gdzie nie widać tylko betonu trzeba jechać
wieeele godzin

W Los Angeles w centrum prawie nikt nie mieszka. Tam sie tylko
pracuje. LA ma mnostwo parkow, jednym jest np Griffith Park o
powierzchni kilkunastu parkow w Polsce. Terenow zielonycj jest
mnostwo, a w samym hrabstwie Los Angeles jest kilka parkow
narodowych.
Jednoczesnie LA to masto autostrad, bo tam niczym (szczatkowe metro -
kupa smiechu)poza samochodem nigdzie sie nie dojedzie. Wiec nie
pitol czlowieku..

[Gość: ooo...]

W Los Angeles w centrum prawie nikt nie mieszka. Tam sie tylko
> pracuje.

No właśnie! Wszyscy stamtąd uciekli :((

> LA ma mnostwo parkow

Nie chodziło mi o kilka ledwo dychających drzewek z tabunem rolkowców itp pomiędzy nimi a o naturę nie zmienioną przez działalność ludzką.

>w samym hrabstwie Los Angeles jest kilka parkow
> narodowych.

To już palnąłeś taką brednię że nie mam z czym dyskutować. Może masz na myśli stan California...

A odnośnie central parku... Tam z każdego miejsca widać drapacze manhattanu, po każdej alejce pędzi tysiąc rowerów, rolkarzy, deskorolkarzy itd. Faktycznie jeśli to jest natura jaką chcemy w polsce to musimy jeszcze pobudować "kilka" lat autostrady i inne...

A mądrale którzy znają usa tylko z filmów niech się nie mądrzą tylko pojadą i zobaczą w rzeczywistości! A jak im się tam tak podoba bo tam już są autostrady to zawsze można zostać...

[Gość: Maciek]

Dodatkowo autostrada przecina obszar ograniczajac np. tereny
bytowania rzadkich okazów zwierząt, kóre na małych pokawałkowanych
obszarach nie mają juz ostoi do życia. Ale nie o to chodzi nikt nie
powiedział, ze autostrady nie mogą powstać one mogą i powstaną
chodzi o rozsądny ich przebieg. Co więcej nikt nie powiedział, ż
ewazna inwestycja nie może powstać na obszarze NATURA 2000. Otóz
może i tak dzieje się w wielu krajach. Ale w takich przypadkach
trezba wykazać, ze nie ma innej rozsądnej alternatywy i przedstawić
odpowiednią analizę. Wyznaczenie tych obszarów wreszcie spowoduje,
ze sytuacja będzie klarowna i będzie wiadom o jak działać,

[Gość: aaa]

Nikt nie mówi o zaoraniu Polski i zalaniu jej betonem. Trzeba jednak podejść do
tych spraw racjonalnie. Nie wydaje mi się, żeby estakada wyrządziła aż tak
wielkie szkody, żeby nie mogła się tam rozwijać przyroda tak, jak przed
wybudowaniem tej piep..nej autostrady...

wszyscy chcą autostrad?

[Gość: ...]

Wszyscy chcą autostrad? To dlaczego jak tylko okazuje się że jakaś ma przebiegać
zbyt blisko ich domów to zaraz protestują? Przecież to takie dobrodziejstwo!

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: marty]

Ja bym tylko chciał wiedzieć, jaki % powierzchni Niemiec czy Francji podlega takiej ochronie jak nasze obszary Natura 2000? Można gdzieś znaleźć takie informacje? Bo mi się mocno wydaje, że cwaniaki u siebie pobudowali drogi i autostrady w czasie jak nikt sie nie przejmował ptaszkami i żabkami a teraz od innych (czyli od nas) wymagają "ekologicznego" podejścia...

MartY

[Gość: ja]

To że Niemcy zniszczyli u siebie całą przyrodę to nie powód żeby ich naśladować!
Chyba lepiej uczyć się na cudzych błędach - nie?!?!

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: stan]

Nie cieszcie sie tak za wczasu. Ekoterroryści czuwają. Już zaniedługo zaatkują w Brukseli. To tylko kwestia czasu, a o drogach możecie zapomnieć.

[Gość: Alojz]

Rząd porozumiał się z organizacjami pozarządowymi. Ale którymi? Bo jest ich na
pęczki... Kto zagwarantuje, że za jakiś czas następny ekolog z organizacji "Ja i
koledzy" który nie został uwzględniony w podziale dotacji dla różnej maści
fundacji i gospodarstw ekologów (taka zapewne była cena ich zgody) nie wystąpi z
protestem zawsze dobrze wypadającym w mediach przeciwko autostradzie lub obwodnicy.
Śmieszy mnie też mówienie ciągle o walorach niespotykanej na Zachodzie przyrody.
Ale przepraszam ile EUR mogą Polacy na tych walorach zarobić? Do jakich
przyrodniczych walorów, poza takimi oczywistościami jak np. sawanna z lwami i
żyrafami jeżdżą tłumy turystów? Doktoranci ornitologii nawet z Zachodu to nie są
raczej osoby śmierdzące groszem, trudno aby ich wkład w gospodarkę Polski był
znaczący przynajmniej w porównaniu z choćby jedną porządną autostradą od granicy
do granicy.

Zuczek gnojowniczek czyli Shietownik

[rangheros]

On zyje w Polsce, a budowa autostrad moze mu zaszkodzic. Protestuje
przeciwko zaklocaniu zycia Zuczkowki Shietownikowi.
Jak mozna mu przeszkadzac, nie mata honoru i ambicji, lepiej na
piechote chodzic.
Sie autostrad zachciewa. Zyje tez u nas "Drogowka pelzajaca", ale to
inna historia..

Rząd na kolanach

[Gość: Ekoterroro]

A organizacje nie będą hałasować za dotację z naszych podatków?

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: gośc]

Najlepiej to całą Polske włąćzmy do Natura 2000! Po co nam drogi,
linie kolejowe, mosty, mieszkania itp. Dla mnie to chore co ekolodzy
wyprawiali w Rospudzie: przywiążywanie się do drzew i wogółe.
Powinni ściąć jedno takie drzewo z takim kolesiem to by się oduczyli
takie głupoty wyczyniać. Środowisko i środowisko a co z ludzmi, ich
potrzebami i bezpieczeństwem!? Jestem za ochroną przyrody ale nie w
tak drastycznej i bezmyślnnej formie jak wyprawiająto co
niektórzy "ekolodzy". Ciekawe czy papierki do koszy na śmieci
wyrzucają?

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: yuki]

Częściowo rację macie Państwo wszyscy, przyrodę trzeba zachować i chronić, ale też kraj musi się rozwijać! Bandytów przykuwających się do drzew powinna policja odpinać i pogonić do sprzątania parków narodowych, ale z drugiej strony katolickie podejście do eksploatowania przyrody w stylu "idźcie i zaludniajcie Ziemię i czyńcie ją sobie poddaną", mylnie pojmowane przez półgłówków rządzących naszym krajem, jako idźcie i weźcie sobie co chcecie a resztę zniszczcie, wymusza radykalne akcje i sprzeciw społeczny.
Może wreszcie jakiś środek mamy?

[Gość: Maciek]

Gdyby nie ci przykuwacz betonowe towarzystwo o mentalności z lat 60-
tych w rządzie, GDDKiA i PKP już dawno totalnie zniszczyłoby ten
kraj. Powinieneś być im wdzięczny bo to oni się narażają między
innymi dla Ciebie i Twoich dzieci podczas gdy ty siedzisz z dupskiem
przed komputerem i piszesz głupoty.

[aron2004]

i bardzo dobrze że kraj jest betonowany! Faktycznie wielkie mi coś,
budowa autostrad to zabetonowanie nawet nie 1% powierzchni kraju.

Jeżeli komuś przeszkadza beton i asfalt to moze się wyprowadzić do
dżungli amazońskiej na przykład.

[Gość: MAciek]

Aron sorry ale jesteś budowniczym teoretykiem i nie masz zielonego
pojęcia o skali inwestycji i konsekwencjach z tym związanych.
Nadałbyś się do współczesnej GDDKiA bo mentalnie reprezentujesz ich
poziom. Problem w tym, że świat poszedł w mysleniu 40 lat dalej.
Całe niesczęście związane z budową autostrad związane jest własnie z
tą mentalnością, która nie moze zrozumieć zmiany czasów. Gdyby byli
tam myślący ludzie juz dawno te autostrady by powstały. Bo one mogą
powstać tylko trezba wreszcie zatrudnić tam normalnych ludzi z
mysleniem godnym XXI wieku a nie połowy ubiegłego wieku.

[aron2004]

myśleć kategoriami XXI wieku można równie dobrze w dżungli
amazońskiej i tam ekolodzy powinni zamieszkać w szałasach.

Mogloby tez dojsc do tragedii

[Gość: Rangheros]

Jakby kolo tych autostrad powstaly zaklady, hotele, restauaracje,
itd. Bezrobotni by nie daj Boze dostali robote, regiony by sie
rozwijaly, latwiej byloby gdzies na weekend wyskoczyc, ale mogloby
to byc kosztem np. zabki lesnej, zuczka, no i sarenka na druga
strone przejsc nie bedzie mogla...

[milet_z_sedesu]

ludzi inteligentnych

[akcent.zoo]

"Ministerstwo porozumiało się wczoraj z pozarządowymi organizacjami
ekologicznymi. Wspólnie z nimi przygotuje jeszcze w tym roku listę obszarów
chronionych Natura 2000. Jeśli zostanie ona zaakceptowana w Brukseli, to Komisja
Europejska wycofa z Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości pozwy przeciwko w
Polsce, w których zarzuca nam łamanie prawa unijnego."
Ja to rozumiem tak:
Do końca 2008 r. rząd naradza się z "ekologami".
Bruksela w ciągu następnego pół roku przyjmie (lub nie) listy N2000.
Wtedy wycofane zostaną pozwy z ETS w sprawach już toczących się (oznacza to, że
ETS nie zajmie się naszymi sprawami wcześniej).
W najlepszym razie będzie koniec roku 2009 albo i początek 2010. W 2010 bedą
nowe wybory parlamentarne. Wtedy usłyszymy, że nie wybudowano dróg, bo nie było
ustalonej listy N2000 i itd itp.
Cieszę się, że w końcu jest szansa na porozumienie, ale zaistniałą sytuację
odbieram, jako szykowanie usprawiedliwienia, czemu nie są realizowane drogowe
obietnice wyborcze.

[Gość: cesio]

Czytam i nie moge uwierzyc, do jakiego stopnia w ludziach nie ma jakiejkolwiek wrazliwosci jezeli chodzi o przedstawicieli innych gatunkow. Smutne...

Rząd dogadał się z ekologami

[Gość: wojcio]

Niech ktoś mi powie, po jakiego grzyba w ogóle wydawać ciężkie
miliardy na autostrady ? Żeby dojechać z krakowa do W-wy 15 minut
szybciej ? Czy w naszym kraju nie ma pilniejszych wydatków ?
Autostrady to jakieś bożyszcze dzisiejszych czasów - jak ich nie ma
to po prostu upadek, niedorozwój i wstecznictwo. A może zając sie
REMONTAMI istniejących dróg po prostu ?

[Gość: swawolek]

Widac nie jezdzisz samochodem.... Moze nie masz pracy albo nic do
zalatwienia ?

Kim sa ci ekolodzy ?

[Gość: swawolek]

Dlaczego zawsze dziennikarze zawsze uzywaja slowa "ekolodzy" jakby
byla to jakas powszechnie znana osoba ? Kim oni sa ci ekolodzy?
Osoby z rzadu, GDDiK czy tez inni inwestorzy zawsze sa podawani z
imienia i nazwiska oraz podawane jest stanwisko ktore zajmuja.
Ekolodzy stanowia natomiast zagadkowy podmiot ktory zawsze ma cos do
powiedzenia wsprawach waznych dla gospodarki naszego kraju. Kim oni
sa? Co robia ? Z czego zyja ? Jakimi jezdza samochodami (domyslam
sie ze elektrycznymi...)? Kim sa ci ekolodzy szantazujacy Polske i
drenujacy nasze kieszenie ?