Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw...

[Gość: Malutki]

No WRESZCIE ktoś poszedł po rozum do głowy...

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw..

[Gość: sn]

Ciekawe co na to powie nasz przemysł petrochemiczny i wszystko mogący Orlen ...

[krycha_z_gazowni]

Dziwnie, coraz dziwniej.
Ale pomarzyć można.

Przemysl cementowy sie ucieszy;)

[Gość: goGo]

Poza tym asfalt na samej gorze moze i tak byc, chodzi o warstwy pod
nim.

[Gość: wiśniowy]

na głównej "dużo droższy"
w artykule "droższy"
w rzeczywistości "niewiele droższy"

[lava71]

... niech zaczną wreszcie budować, to gadanie po prostu już obrzydło nam wszystkim.
A co do wyceny ... czy aby na pewno stać nas na to? Boję się, że jak przyjdzie
co do czego to pieniędzy już nie będzie.

[Gość: tomo]

Budujcie nawet z drewna jak chcecie, ale BUDUJCIE w końcu!!!
Ile można czekać i słuchać gadania o planach, o tym, że mamy w końcu
pieniądze na drogi skoro na słowach się kończy?

[map4]

Wygląda na to, że jesteśmy jakieś siedemdziesiąt lat za III Rzeszą, w której to
na masową skalę w latach 30-tych ubiegłego wieku stosowano to rozwiązanie.

no to sie zaczelo

[Gość: lounge]

Eksperci czy jak tam kto woli analitycy jak ladni o nich pisze Rzepa
to lobbysci przemyslu cementowego.
W Polsce nie ma zadnych tradycji budowy drog z betonu cementowego.
Oprocz kilu doswiadczalnych odcinkow wykonywanaych w latach 70 i 80
nie budowalo sie drog z betonu cementowego nigdy. Doswiadczenie z
tamtych czasow przemawia dzies przeciwko stosowaniu technologii
betonu cementowego na nawierzchnie drog.
Podawanie przykladow USA czy niektowych nielicznych krajow
europejskich lub azjatyckich jest naduzyciem poniewaz kraje te
rozwijaly ta technologie poprzez dziesieciolecia.
Technologia budowy drog z betonu cementowego jest o niebo bardziej
skomplikowana niz z betonow asfaltowych czyli bardziej podatna na
bledy (projektowe i wykonawcze) co oznacza wzrost kosztow. W
warunkach braku takiej technologii i tradycji w Polsce oznacza
kolosalny wzrost ryzyka powstawania beldow. Najbardziej
optymistyczne 10% wieksze koszty w perspektywie znacznie wiekszego
ryyzyka bledow w warunkach polskich zwiekszy sie do rzeczywistych
50%.
W krotkim okresie powykonawczym kiedy przyjdzie do usuwania usterek
(z powodow jak powyzej) koszty te poszybuja w gore jeszcze bardziej
dodajac kolejne procenty do calkowietego kosztu budowy i utrzymania.
wykonawcy w tym Skanska zawsze beda zainteresowani wiekszymi
kosztami budowy poniewaz wieksze koszty oznaczaja wymiernie wieksze
zyski.

[Gość: zenon]

> W Polsce nie ma zadnych tradycji budowy drog z betonu cementowego.
> Oprocz kilu doswiadczalnych odcinkow wykonywanaych w latach 70 i
80
> nie budowalo sie drog z betonu cementowego nigdy.

A-4 na odcinku Wroclaw <> Legnica jest betonowa. Kilkukilometrowy
odcinek gierkowki od Piotrkowa w kierunku Warszawy jest rowniez
betonowy.

Jak widac mijasz sie z prawda.

[Gość: Sexik]

Ponadto trasa szybkiego ruchu z Katowic do Wisły na wysokości Żor jest betonowa.
Warto dodać, iż ten odcinek budowała ponoć austriacka firma mająca wieeele lat
doświadczenia w tej dziedzinie. Do tej A1 też można by wziąć jakąś firmę z
zagranicy, a nie jakiegoś polskiego sztucznie napędzającego koszty molocha.

jakiego polskiego

[Gość: marian]

synku, polskich firm juz dawno prawie nie ma

autostrady buduja zwykle zagraniczne konsorcja ale rekami polskich robotnikow :)

[Gość: lounge]

> A-4 na odcinku Wroclaw <> Legnica jest betonowa. Kilkukilometrowy
> odcinek gierkowki od Piotrkowa w kierunku Warszawy jest rowniez
> betonowy.
>
> Jak widac mijasz sie z prawda.

Zanim zarzucisz mi mijanie sie z prawda sam powinienes sprawdzic
fakty.
A4 o ktorej piszesz byla wybudowana przez pana Hitlera (nie
osobiscie rzecz jasna), nie moze byc uznana wobec tego za wytwor
polskiej technologii.
Wiele innych odcinkow zostalo pokrytych warstwami asfaltowymi z
powodow jak pisalem wyzej, dzis przecietny kierowca nie ma o tym
nawet pojecia.
Oczywiscie technologie mozna importowac, ale czy zapewni to
odpowiednia jakosc?
Niska kultura techniczna w Polsce niestety nie sprzyja nawet
importowanym technologiom z powodow wlasnie niskiej kultury
technologicznej. Analogia bylaby np produkcja samochodow BMW, sami
nie potrafimy wyprodukowac auta o jakosci BMW ale mozemy kupic
technologie -czy bylyby to auta porownywalne? Smiem watpic.

[dfgfdg]

Lol czlowieku jakiego Hitlera???

Kiedy ostatnim razem jechales ta droga? Przeciez tam jest wszystko wyremontowane
i wybudowane praktycznie od podstaw.

[Gość: lounge]

dfgfdg napisał:

> Lol czlowieku jakiego Hitlera???
>
> Kiedy ostatnim razem jechales ta droga? Przeciez tam jest wszystko
wyremontowan
> e
> i wybudowane praktycznie od podstaw.

Podejrzewam ze nigdy w zyciu nie jechalem ta autostrda.
Z samego jezdzenia ta czy inna droga nie czerpie sie jednak wiedzy
kiedy i przez kogo byla wybudowana.

[Gość: szmatan]

pamiętam "hitlerowskie" płyty na a4 - też były betonowe. teraz nawierzchnia jest
taka jak na autobahnach w Niemczech - równiutki, nieskazitelny beton. mucha nie
siada, normalnie

a zresztą - taniej będzie zrobić 2x drożej, ale na 10x dłużej, jeżeli uwzględni
się wszystkie koszta, również koszta posiadania drogi w remoncie, o ograniczonej
przepustowości

[Gość: maks]

Na logikę to się aż prosi by tak robić ale w tym kraju panuje inna mentalność -
lepiej zrobić byle jak by za jakiś czas znów robota była. A że nie da się z tego
korzystać i jeszcze trzeba płacić to już nieważne.
Przykład - A4 Katowice-Kraków, odcinek płatny i w wiecznym remoncie.
Przejeżdżając widzi się tylko zamknięty długi pas i żadnej osoby pracującej, a
jak już są to zwykle 2 robi a reszta za nadzór. Po 15 też nikogo nie uświadczysz.
A co za problem zatrudnić ekipę 2-zmianową? lub nawet i na 3 zmiany - w nocy
pewne rzeczy można wykonać bo ruch mniejszy i robota szybciej skończona...
Ale po co?

No to sie rypnales kolego :)

[Gość: Leppiej]

A4 na zachod od Wroc jest betonowa i to jest beton polozony w ciagu
ostatnich 10 lat. Po niemieckich plytach nie ma juz sladu, chyba ze
w postaci tlucznia w nowej autostradzie :).

[Gość: querdemole]

Gość portalu: lounge napisał(a):

> dfgfdg napisał:
>
> > Lol czlowieku jakiego Hitlera???
> >
> > Kiedy ostatnim razem jechales ta droga? Przeciez tam jest wszystko
> wyremontowan
> > e
> > i wybudowane praktycznie od podstaw.
>
> Podejrzewam ze nigdy w zyciu nie jechalem ta autostrda.
> Z samego jezdzenia ta czy inna droga nie czerpie sie jednak wiedzy
> kiedy i przez kogo byla wybudowana.

Z twoich slow jasno wynika, ze Hitler ta autostrade sam wlasnymy pazuramy
budowal i ty to wiesz, bo czytales jego dzielo zyciowe :D


hihihihihihhihihih

Nie powinieneś sie uczyć ani pracować

[jedyny.resistance]

z taka filozofią jak twoja to zaorać ten kraj i czekać na manne z nieba

[Gość: zenon]

Czlowieku, mieszkam we Wrocku i mialem mozliwosc obserwowania przez
ostatnie 3 lata remontu tego odcinka. Czesto tamtedy jezdze.

Po starych niemieckich plytach nie ma sladu, to wszystko zostalo
wywalone. Potem ukladano na przygotowany grunt biale betonowe
bloczki, przez ktore przechodzilo zbrojenie. Przy pasie staly
prawdziwe haldy tych bloczkow. Na koncu warstwa bitumiczna,
malowanie i autostrada gotowa.

Po tym co zrobili Niemcy nie ma juz dawno slady. To jest calkowicie
nowa autostrada. Plus byl taki, ze nie trzeba bylo wykupywac gruntow.

[Gość: lounge]

> Po starych niemieckich plytach nie ma sladu, to wszystko zostalo
> wywalone. Potem ukladano na przygotowany grunt biale betonowe
> bloczki, przez ktore przechodzilo zbrojenie. Przy pasie staly
> prawdziwe haldy tych bloczkow. Na koncu warstwa bitumiczna,
> malowanie i autostrada gotowa.
>
> Po tym co zrobili Niemcy nie ma juz dawno slady. To jest
calkowicie
> nowa autostrada. Plus byl taki, ze nie trzeba bylo wykupywac
gruntow.

Niewiem w jakiej technologii byl wykonany remont tej drogi, ale po
betonowej nawierchni nie ma juz sladu -z tego co piszesz.
Te betonowe bloczki to nie jest technologia nawierchni z betonu
cementowego. Po prostu mylisz pojecia

Kompendium wiedzy popularnej na temat betonowych nawierchni
znajdziesz tutaj:
tinyurl.com/6xq6dj
To jest bardzo dobra technologia pod warunkiem ze odpowiednio
wykonana. Ja jedynie sie obawiam o to drugie -JAKOSC. Bo bez
zapewnienia jakosci wszystkie potencjalne zalety obroca sie w koszty,
W Polsce z moich pobieznych obserwacji nawet popularna technologia
kostki z prasowanego betonu jest wykonywana nieodpowiednio w co
najmniej 60%.

[Gość: querdemole]

> Po starych niemieckich plytach nie ma sladu, to wszystko zostalo
> wywalone. Potem ukladano na przygotowany grunt biale betonowe
> bloczki, przez ktore przechodzilo zbrojenie. Przy pasie staly
> prawdziwe haldy tych bloczkow. Na koncu warstwa bitumiczna,
> malowanie i autostrada gotowa.
>
> Po tym co zrobili Niemcy nie ma juz dawno slady. To jest
calkowicie
> nowa autostrada. Plus byl taki, ze nie trzeba bylo wykupywac
gruntow.

Niewiem w jakiej technologii byl wykonany remont tej drogi, ale po
betonowej nawierchni nie ma juz sladu -z tego co piszesz.
Te betonowe bloczki to nie jest technologia nawierchni z betonu
cementowego. Po prostu mylisz pojecia

Kompendium wiedzy popularnej na temat betonowych nawierchni
znajdziesz tutaj:
tinyurl.com/6xq6dj
To jest bardzo dobra technologia pod warunkiem ze odpowiednio
wykonana. Ja jedynie sie obawiam o to drugie -JAKOSC. Bo bez
zapewnienia jakosci wszystkie potencjalne zalety obroca sie w koszty,
W Polsce z moich pobieznych obserwacji nawet popularna technologia
kostki z prasowanego betonu jest wykonywana nieodpowiednio w co
najmniej 60%.

Ty sie nie obawiaj o jakosc drog betonowych, tylko o jakosc przez ciebie
lobbowanych drog asfaltowych, ktore po kilku latach nadaja sie calkowicie do
remontu, poza tym, gdzie ty wyczytales jaka technologia ma byc budowana omawiana
autostrada, w Przyjaciolce? ;)

do lounge

[Gość: driver]

Gość portalu: lounge napisał(a): Niewiem w jakiej technologii byl
wykonany remont tej drogi, ale po betonowej nawierchni nie ma juz
śladu -z tego co piszesz.

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak się w Polsce buduje nawierzchnie
betonowe to zaglądnij tutaj:
www.autogaleria.mojeauto.pl/Polskie_drogi/Jak_powstaje_betonowa_autostrada_A4,g,57173.html

Możesz także zobaczyć inne galerie:
www.autogaleria.mojeauto.pl/Polskie_drogi/A_18_nabiera_ksztaltow,g,60162.html
www.autogaleria.mojeauto.pl/Polskie_drogi/Plac_budowy_autostrady_A4,g,62663.html
www.autogaleria.mojeauto.pl/Polskie_drogi/Budowa_autostrady_A4_Legnica_Krzywa,g,62647.html

Może jednak nie jesteśmy aż tak zacofani jak Ci się wydaje.

[Gość: querdemole]

Gość portalu: lounge napisał(a):

> > A-4 na odcinku Wroclaw <> Legnica jest betonowa. Kilkukilometrowy
>
> > odcinek gierkowki od Piotrkowa w kierunku Warszawy jest rowniez
> > betonowy.
> >
> > Jak widac mijasz sie z prawda.
>
> Zanim zarzucisz mi mijanie sie z prawda sam powinienes sprawdzic
> fakty.
> A4 o ktorej piszesz byla wybudowana przez pana Hitlera (nie
> osobiscie rzecz jasna), nie moze byc uznana wobec tego za wytwor
> polskiej technologii.
> Wiele innych odcinkow zostalo pokrytych warstwami asfaltowymi z
> powodow jak pisalem wyzej, dzis przecietny kierowca nie ma o tym
> nawet pojecia.
> Oczywiscie technologie mozna importowac, ale czy zapewni to
> odpowiednia jakosc?
> Niska kultura techniczna w Polsce niestety nie sprzyja nawet
> importowanym technologiom z powodow wlasnie niskiej kultury
> technologicznej. Analogia bylaby np produkcja samochodow BMW, sami
> nie potrafimy wyprodukowac auta o jakosci BMW ale mozemy kupic
> technologie -czy bylyby to auta porownywalne? Smiem watpic.


Analogicznie do twoich wypocin kolego lobbysto asfaltowy mozna stwierdzic, ze
Polska "kultura" technologiczna tym bardziej nie pozwala na budowe drog z
asfaltu (sa nagorszej jakosci w Europie), a drogi z betonu chociazby kladzione
technologia sredniowiecza beda i tak o 30-40 lat trwalsze i tansze od przez
ciebie lobbowanych asfaltowych :)

[ko_menta_tors]

Wiesz, autostrady też zaczęliśmy(?) budować od niedawna i nie mamy
doświadczenia. W ogóle kiedyś jest ten pierwszy raz, nawet dla
dziewicy, ale wreszcie trzeba zacząć.

[Gość: Neo1113]

W Żorach jest niedawno wybudowana czteropasmówka betonowa, na
odcinku drogi Katowice - Wisła.

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw..

[Gość: Tomasz S.]

Myślę sobie, że nagły wzrost zapotrzebowania na beton cementowy spowoduje
podwyżki cen tego materiału. Odbije się to na cenach w całym budownictwie,
szczególnie w mieszkaniówce.
Poza tym może i tańsze w eksploatacji są betonówki, ale: 1) nie mamy
doświadczenia w budowaniu betonówek, 2) może lepiej wydać na beton asfaltowy
pieniądze (koncerny paliwowe dalej są spółkami skarbu państwa więc część
pieniędzy wróci do budżetu), 3) chyba wszystkie cementownie są już częściami
zagranicznych koncernów (...).

[lava71]

może użyć starego betonu politycznego? :)

Analitykiem Rzepy jest Adrian F

[Gość: lounge]

Za www.tor.net.pl/ ktory jest autorem tego opracowania

Nie chce dyskredytowac kompetencji pana Adriana ale czy aby je
posiada by w tak jednoznaczny sposob formulowac opinie na tak
zlozony temat?

Adrian Furgalski
Dyrektor. Z wykształcenia politolog. W czasie studiów na UJ zetknął
się z problematyką transportu, pracując w gabinecie politycznym
ministra transportu T. Syryjczyka. Wtedy to przygotowano m.in.
program restrukturyzacji polskich kolei. Specjalista-analityk w
sprawach polityki transportowej, monitoringu bieżącego stanu branży
i prognoz rozwoju transportu. Zajmuje się analizą funkcjonowania
rynku kolejowego, drogowego i lotniczego.

[Gość: Misiek]

Ja sie nie znam na kompetencjach analitykow, ale kolesia widze non
stop w mediach a przeciez w tym artykule podal prawdziwe dane i w
ogole, wiec chyba nie musi byc inzynierem drog i mostow, zeby sie
zajmowac od paru lat transportem...to tak jak z klasycznym
przykladem szpitali, ktorych zarzadzanie nie powinno isc w rece
lekarzy

Obywatelu/ko Lounge...

[Gość: ?]

po przeczytaniu "artykułu" "ekspertów"

jak i komentarzy

zauważyłem że tylko Ty /no i ja/ tutaj

pojmujesz co to jest beton....

i podajesz prawidłowe nazwy:
beton cementowy, beton asfaltowy...

Twój głos to wycie na pustyni niewiedzy...

i też nie zrozumieją :-)

No ale zawsze warto popróbować...

[net_friend]

Lata zwłoki i biurokracji przyniosą scenariusz z Portugalii. Ucieszymy się w
końcu autostradami i zbledniemy od opłat za przejazd.

?

[Gość: edek]

Czyli państwo wyda więcej na budowę, zeby firmy utrzymujące autostrady wydawały
mnie? Czy wpłynie to na wysokość opłat?

W końcu jakieś dobre decyzje.... Popieram

[Gość: janek]

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw...

[pilsko1]

Jak się to dzieje, że w Niemczech autostrady są solidne, że w upale
nie robią się koleiny, że się za jazdę po nich nie płaci, że się
nie bredzi w kółko o ich budowie, a w krótkim czasie opletło nimi
całą byłą Dederonię?

[map4]

pilsko1 napisała:

> Jak się to dzieje, że w Niemczech autostrady są solidne, że w upale
> nie robią się koleiny, że się za jazdę po nich nie płaci, że się
> nie bredzi w kółko o ich budowie, a w krótkim czasie opletło nimi
> całą byłą Dederonię?

1. Ciężarówki za jazdę niemieckimi autostradami płacą, i to zdrowo.

2. w Niemczech autostrady są przeważnie z betonu, ponieważ choć droższy w
ułożeniu jest trwalszy i tańszy w eksploatacji. Wyjątkiem są ostatnio próbne
odcinki wykonane z przesiąkliwego asfaltu, czyli asfaltu, którego 25% objętości
stanowi ... powietrze. Jest porównywalnie do betonu drogi, choć cichszy,
bezpieczniejszy (nie występuje na nim ani gołoledź ani aquaplaninq). Jechałem
już po tym - rewelacja, przy 200 km/h poziom hałasu odpowiadał 160 km/h

[Gość: k8]

jakbysmy nakradli tyle kasy i wymordowali tylu ludzi co neimy tez by nas bylo
stac na dobre ebzplatne drogi!!!

[Gość: vrew]

lecz sie czlowieku. Najlepiej przymusowo, skoro dobrowolnie tabletek brac nie
chcesz. Homofob

[robert.zimnicki]

Gość portalu: k8 napisał(a):

> jakbysmy nakradli tyle kasy i wymordowali tylu ludzi co neimy tez
by nas bylo
> stac na dobre ebzplatne drogi!!!


Mowisz o rosjanach, ktorym niemcy placili odszkodowania wojenne?

I jakos niemcom sie udalo odbudowac kraj, a ruscy dostali kase i
dalej maja g.......o.

Nie wspomne o polskim weglu, bo jakos kolejaowa Linie Hutniczo
Siarkowa, zeby okradac Polske, to sie dalo zbudowac. Trase Gierka do
Katowic tez, a i Centralna Magistrale KOlejowa zeby Gierek i jego
koledzy kontrole nad rozkradaniem Slaska.

po co betony i asfalty. utwardzić polną drogę i

[Gość: ~]

co jakiś czas puszczać walec, aby wyrównał, co tiry rozjadą ;D

Wymyslili sobie alibi żeby nic nie robić

[ksks3]

Teraz będą dyskusje czy to dobry pomysł czy zły. A autostrad jak
niema i nie będzie.

[Gość: fcewrg]

co wy pierdo*** ???? dopiero pisaliscie artykul ze dzieki zastosowaniu betonu
koszt budowy autostrad sie zmniejszy znacznie, przec co zmiesci sie w planowanym
budzecie. Skonczcie naciagac podatnikow na kase!!!! NIK na to naslac.

A może betonu na bazie SIARKI

[Gość: MS]

Jest technologia wytwarzania cementu na bazie siarki, wypróbowana
przy budowie autostrad w Kanadzie (wynalazcą był polak).
Tam się to sprawdziło i okazało się tańsze i trwalsze od
tradycyjnego betonu. Mamy w Polsce wielkie złoża siarki...

[greg0.75]

A taka siarka to bez przypadek palna nie jest???

[Gość: Saiko Kila]

Asfalt jest palny... "Siarkowy" beton nie jest, siarka to kilkanaście procent.
Jest bardziej odporny chemicznie i wytrzymały mechanicznie.

Dlaczego mam płacić za budowę

[Gość: kier]

czegoś, a poźniej za tego użytkowanie???

Nie wiem, ale

[Gość: Saiko Kila]

z mieszkaniami, samochodami i innymi takimi jest podobnie. Może coś w tym być.

[Gość: izabella]

ales go zgasił :D

Brawo!

[Gość: Grzegorz]

Ameryka odkryta... :P

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw..

[Gość: Neo1113]

Zaraz, zaraz. A czy cementownie nie są przypadkiem uzależnione od
limitów emisji CO2 ?

[Gość: Asfalt]

Tylko ten beton to w Niemczech niech kupują, bo w PL to jak za drogę wysadzaną
diamentami wyjdzie.

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw...

[Gość: Amazon850]

kto to pisał? jakiś totalny ignorant, betonowe są tańsze!!!!!!!

Autostrady z betonu: 22 mld zł droższe, ale trw...

[ursynow95]

To prawda ze betonowe drogi drozsze i troche trwalsze,ale nie prawda
jest ze pierwsze naprawy po 40 latach,w michigan obserwuje pierwsze
naprawy betonowych drog po 6-10 latach,i to zalezy od perametrow
betonu ktore w Polsce moga byc problematyczne?

[Gość: go sc]

Polecam galerię inwestycji w Chorwacji www.apartments-
rogoznica.eu

Budowac i pracowac byle tylko nie TV i olimpiada!

[Gość: Chris]

Chory pomysł

[Gość: gosc]

Wszystcy odchodzą od betonowych. Niemcy, Austria - tam wszystkie nowo budowane
autostrady z asfaltowe. Większy komfort jazdy, bardziej równe, cichsze.
Wystarczy je budować jak należy, a nie oszczędzać na materiałach, jak to się
dzieje u nas.