Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[irkiel]

TO JAKIS ABSURD!!! TEN ARTYKUL MUSIAL BYC SPONSOROWANY, MIESZKANIA SIE
ZUPELNIE NIE SPRZEDAJA!!!

[Gość: bart]

dokładnie, a to że budują je dalej na potęgę to tylko taka podpucha!

Ceny transakcyjne? A co to takiego?

[kretynofil]

Jeszcze kilka miesiecy temu, kiedy pisalem ze ceny transakcyjne sa o 10-25%
nizsze od ofertowych, to naganiacze mnie probowali wysmiewac, ze nie ma takiego
bytu jak "ceny transakcyjne" - a tu prosze, nawet czolowi naganiacze zaczeli o
nich wspominac...

I co najciekawsze, skoro otwarty fajans ma dane o cenach transakcyjnych (jasne
:P), to jak to sie stalo, ze w artykule "zapomnieli" podac dwoch, calkiem
istotnych informacji:
- ILE wynosily te ceny transakcyjne?
- O ILE ceny transakcyjne byly nizsze od ofertowych?

No, ale oczywiscie takich danych w artykule nie ma, ale miejsce dla "wiesci
gminnej" jaka jest brak 1,5mln mieszkan (juz nie piec milijonow? w lutym tak
pisali...) sie znalazlo...

Usmiac sie mozna z tego nieudolnego naganiania :)))) Zal mi tylko tych biedakow,
ktorzy kupili na gorce i uspokajaja swoje leki na forum powtarzajac "nie spada,
nie spada, nie spada" - bo oni najbardziej na tym interesie straca, przez to ze
za pozno wyjda...

No, ale jak ktos lubi sam siebie oklamywac, nie mozna mu tego zabronic :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[...]

[cmoknij_mnie_w_pompe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Eksperci: Open Finance i Home Broker

[Gość: mzb]

i wszystko jasne :)

?????Po co dyskutujecie z kretynofilem??????

[mysle-wiec-jestem1]

Jest to czlowiek z ktorym dyskusja nie ma najmniejszego sensu.
Zamiast argumentow uslyszycie wyzwiska. I po co Wam to?
Jaki kretynofil jest kazdy widzi sam. Tracicie czas i zasmiecacie
Forum.
Do kretynofila: mozesz odpowiedziec, mozesz nie odpowiadac.
Twoja odpowiedz mnie nie interesuje i tak jej nie przeczytam.

To nawet Ci odpowiem :)

[kretynofil]

Ja jestem gotow dyskutowac z kims, kto przedstawi argumenty.

Jesli czyjas argumentacja brzmi:
- mieszkania nie stanieja, bo ja tak chce,
- mieszkania nie stanieja, bo kretynofil mieszka u mamusi,
- mieszkania nie stanieja, bo kretynofil jest gupi (blad celowy),
- mieszkania nie stanieja, bo kretynofil jest kompulsywnym onanista,
- ...

To taki ktos oberwie ode mnie po nosie. Chcesz dystkutowac? Zapraszam. Obiecuje
ze w pierwszej odpowiedzi Cie nie obraze :) Co do drugiej - no coz, bedziesz
musial miec argumenty :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Kretynofil wyprowadz sie od mamusi starypierdzielu

[Gość: Kretynofilfil]

Mieszkasz u mamuski i pleciesz farmazony. Popyt na mieszkania w
Polsce nadal jest bardzo wysoki. To, ze ludzie nie wykupuja
mieszkan "na hurra" tak jak wtedy kiedy ceny byly niskie i szybowaly
w gore nie znaczy, ze nie chcieliby kupic mieszkania. Wielu
emigrantow wraca z gotowka, ktora zamierzaja przeznaczyc na zakup
mieszkania, rowniez coraz wyzsze zarobki powoduja proporcjonalny
wzrost cen mieszkan. Takie skomlenie i zaklinanie rzeczywistosci o
spadku cen slyszy sie juz od paru ladnych lat i oczywiscie nic z
tego nie wychodzi, bo realia sa zupelnie inne. Dodam, ze kupilem
swoje mieszkanie kilka lat temu za gotowke plus drugie na kredyt
(wynajmuje je) niezle zarobilem a szczekacze krzyczeli, ze za drogo.
Jakbym czekal to z pewnoscia nie mialbym szans na zakup w takiej
dzielnicy i w takim standardzie obecnie. Szkoda mi Cie, ze straciles
okazje na zakup po niskiej cenie, ale jezeli chcesz sie kiedykolwiek
od mamusi wyprowadzic, to kupuj teraz bo taniej juz nie bedzie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Wielu
> emigrantow wraca z gotowka, ktora zamierzaja przeznaczyc na zakup
> mieszkania

Hmmmm.. rozglądam się i takowych nie widzę, bo jesli wraca to bez pieniędzy,
albo zostaje tam, jeśli ma pieniądze, bo znaczy, że nie pracuje w Tesco, tylko
zarabia normalnie.

I to sa, jak rozumiem, argumenty?

[kretynofil]

I to jest typowy merytoryczny post niewinnego czlowieka, ktorego zaraz
nieslusznie obraze, tak? To gratulacje :))))

> Mieszkasz u mamuski i pleciesz farmazony.

Oczywiscie ze tak. Przeciez mozesz to potwierdzic, prawda? To ze kupilem jakis
czas temu mieszkanie w ogole sie z tym nie kloci. Kupilem, a dalej mieszkam u
mamuski. Na dodatek z zona i w Brukseli. Wszystko sie zgadza :))))

> Popyt na mieszkania w Polsce nadal jest bardzo wysoki (...) nie znaczy, ze nie
chcieliby kupic mieszkania

Rozumiesz pojecie popytu? Popyt to funkcja ceny, a jej wartosc liczy sie nie na
podstawie CHECI, ale CHECI I MOZLIWOSCI zakupu przy danej cenie. Jak wielki jest
popyt, mozna ocenic analizujac dane finansowe deweloperow, ich komunikaty
dotyczace wstrzymywania budow, wreszcie ich bankructw.

> Wielu emigrantow wraca z gotowka, ktora zamierzaja przeznaczyc na zakup
mieszkania, rowniez coraz wyzsze zarobki powoduja proporcjonalny wzrost cen
mieszkan.

Prosze bardzo, to ciekawostka. Masz jakies dane, ktorymi mozesz sie podeprzec,
czy tak gadasz, bo Ci tak baba w miesnym powiedziala?

Prosze, podeprzyj sie danymi, to pogadamy - ilu emigrantow wraca (podpowiedz:
nie licz tych, ktorzy wyjezdzaja z UK do Skandynawii), z jakimi oszczednosciami
i jak czesto kupuja za to mieszkania.

A co do wzrostow zarobkow, to moze mi powiesz, kiedy ostatnio zarobki wzrosly o
150% w ciagu dwoch lat? Bo wiesz, sila nabywcza statystycznego Polaka byla w
2003 roku duzo wyzsza, jesli chodzi o mieszkania, a jakos wtedy sie tak dobrze
nie sprzedawaly. Ciekawe, nie?

> Takie skomlenie i zaklinanie rzeczywistosci o spadku cen slyszy sie juz od
paru ladnych lat i oczywiscie nic z tego nie wychodzi, bo realia sa zupelnie inne.

To znaczy jakie sa realia? Baba w miesnym dalej powtarza, ze ceny rosna?
Deweloperzy nie obnizaja cen? Nie daja wartych kilkadziesiat tysiecy "gratisow"?
Sprzedaz nie stoi? Deweloperzy nie bankrutuja? Ciekawe rzeczy prawisz...

> niezle zarobilem a szczekacze krzyczeli, ze za drogo.

No to jakbys kupil w czerwcu 2007 i dzisiaj sprzedal to bys sporo stracil.
Ciekawe co wtedy bys gadal :)

> Szkoda mi Cie, ze straciles okazje na zakup po niskiej cenie, ale jezeli
chcesz sie kiedykolwiek od mamusi wyprowadzic, to kupuj teraz bo taniej juz nie
bedzie.

Bardzo merytoryczny argument. Jestem pod wrazeniem :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Ceny jak najbardziej rosną - tylko ofertowe :)

[Gość: Kain]

> Deweloperzy nie obnizaja cen? Nie daja wartych kilkadziesiat tysiecy "gratisow"
> ?

Jeżeli chodzi o ścisłość to deweloperzy działają dwutorowo. W Lublinie np.
pojawiły się już pierwsi którzy oferują mieszkania po więcej niż 6k za metr.
Trąbią o tym w ogłoszeniach i kleją billboardy. Więc ofertowe ceny rosną a
społeczeństwo ma tego pełną świadomość (i o to chodzi).

Oczywiście zupełnie inną sprawą jest to, że spokojnie można się za nowe
mieszkania przez telefon (!) targować do 4 i poniżej (eksperyment
przeprowadzałem na sprzedających mieszkania na Dożynkowej). Niemniej jednak
ogłaszanie coraz wyższych cen ofertowych tworzy szum informacyjny który potem
mogą podchwycić "przyjazne" media serwując np. mapę cenową miasta albo artykuł
"mieszkanie najlepszą lokatą kapitału". No i przecież to jest prawda, bo wszyscy
wiedzą, że ceny idą ciągle do góry, prawda?

Czysty marketing, a właściwie propaganda :) No ale jakoś z tych nabudowanych
mieszkań trzeba zejść.

[arkaszka1]

Też mi wielka rewelacja, odpowiedź jest prosta, to tylko zgrabna
manipulacja.
Część kredytów to zamknięcie sprzedaży z roku 2007( 10/90, 3070)
tyle trwa cykl budowy.
Kupują ludzie dobrze zarabiający, których stać na mieszkania o
wyższym standardzie, teraz mają duży wybór.
Ci którzy mają mniejszy potencjał czekają, nie sprzedają się
mieszkania najtańsze z drogich.
Tak wygląda podejście statystyczne: ja i mój pies mamy statystycznie
po 3 nogi

[Gość: akip]

idiota

Chyba jestes naganiaczem..

[Gość: Marek]

Gość portalu: Kretynofilfil napisał(a):

> Mieszkasz u mamuski i pleciesz farmazony.

Pracujesz w agencji nieruchomosci czy biurze posrednictwa kredytowego ? A moze u
dewelopera? Beda zwalniac? Bo jakis takis nerwowy ...

> Popyt na mieszkania w Polsce nadal jest bardzo wysoki.

Nie jest - gdyby był to nie byłoby upustów, promocji, gratisów
i podobnych...

Miliony ludzi chciałoby większe mieszkanie - ale nie kupi go przy obecnych
cenach - chcenie to nie popyt...

Wiele osób ciągle stać na zakup (mnie) ale uważają że ceny są za wysokie.
Średnia cena domu w UK spadła w lipcu do 650tys zł - ja musiałbym więcej
dopłacić do swojego by istotnie poprawić swoje warunki (wyraźnie krótszy czas
dojazdu do pracy).

Czy warto ? Nigdy - wole pracować krócej i mieć wcześniejszą emeryturę niż
wpakować dodatkowe 800tys w dom z którego mam bliżej do pracy...

[Gość: gosc]

> w gore nie znaczy, ze nie chcieliby kupic mieszkania. Wielu
> emigrantow wraca z gotowka, ktora zamierzaja przeznaczyc na zakup
> mieszkania, rowniez coraz wyzsze zarobki powoduja proporcjonalny

Z tymi emigrantami to jakis nonsens.
Jezeli ktos byl w stanie odlozyc 300tys EUR w ciagu paru lat, to znaczy ze ma
naprawde dobra prace, i do PL raczej nie ma potrzeby wracac.

A ktos komu za granica sie nie powodzi, nie odlozy na mieszkanie w PL nawet w
ciagu 20 lat.

A srednio zarabiajacy, ktorzy powiedzmy byliby by w stanie zaoszczedzic 100tys
EUR, w PL kupia sobie tylko kawalerke, wiec ich standard zycia by sie pogorszyl.

[Gość: NIE -fil ani - fob]

Ale niech wreszcie dotrze do Twojej wybujalej wyobrazni, ze nikt nie
ma ochoty dyskutowac z osoba niezrownowazona psychicznie, z
obsesjami na tle emocjonalnym, a tym bardziej z brakiem kwalifikacji
do jakiejkolwiek dyskusji merytorycznej, co wraz z kazdym swoim
wystapieniem masz okazje udowodnic. Bye-bye kretynofob, pora sobie
uswiadomic, ze i tak nikt Cie tu nie slucha i nie liczy sie z
Twoim "zdaniem" !!!

Do tej pory, dziecko...

[kretynofil]

...zacytowalem w tym watku kilka artykulow, do ktorych podalem linki,
przedstawilem swoje argumenty itd.

A Ty w tym czasie co zrobiles? Nieudolnie starales sie mnie obrazic.

I teraz mam pytanie - kto tu jest niezrownowazony psychicznie i gada na temat o
ktorym nie ma pojecia?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: pika]

idiota

[Gość: pipka]

Ale pierdy. Nie szkoda ci czasu?

[Gość: simo]

jakto sie nie liczy , kretynofil ma calkiem fajne posty i logiczne argumenty
czekam kiedy w gazecie zamiast raportow open finance reas itp bedzie artykul
wedlug najnowszego raportu kretynofila
-polska nie jest jednak cudem gospodarczym w ktorym mieszkanai drozeja mimo ze
wiekszosci spoleczenstwa na nie nie stac
-ceny sprzedazy i wynajmu doszly do limitu przy ktorym pani w miesnym musi
zarabiac 2000 netto aby moc wynajac mieszkanie w twoim miescie i dobrze wie ze
niegdy nie bedzie ja stac na wlasne
- polska ma malo wlasnego przemyslu i glownie jest tansza sila robocza w
zagranicznych firmach jesli ktos wierzy w zrownanie zarobkow w polsce i w uk to
jest marzycielem bo jesli te zarobki zaczna byc podobne to jak inen bedzie mialo
utrzymanie fabryki w obvym kraju a nie u siebie

Kłamstow powtórzone 100 razy staje się prawdą?

[Gość: AntyPolityk]

Taka jest cel twoich wypowiedzi?
Założę się że jesteś zwolennikiem PiS?
Zgadłem?

[Gość: brodek123]

> Bye-bye kretynofob, pora sobie
> uswiadomic, ze i tak nikt Cie tu nie slucha i nie liczy sie z
> Twoim "zdaniem" !!!

Nie prawda, ja z uwagą przeczytałem co kretynofil ma do powiedzenia i powiem ci
że bardziej mnie przekonuje jego argumentacja, aczkolwiek się nie znam. Także
nie wyciągaj wniosków pochopnych że "nikt" go nie słucha.

[steady_at_najx]

> Bye-bye kretynofob, pora sobie
> uswiadomic, ze i tak nikt Cie tu nie slucha i nie liczy sie z
> Twoim "zdaniem" !!!


Nie histeryzuj. I tak jestes juz utopiony - dziecinne krzyki na nic sie zdadza.

Zobaczcie jak faktycznie te ceny "rosna"...

[Gość: wkurzony]

Deweloperzy do spolki z bankami i reszta instytucji finansowych zajmujacych sie
kredytami mieszkaniowymi chca najzwyczajniej w swiecie sztucznie powstrzymac
spadki takimi opowiesciami wyssanymi z palca jak ta - zobaczcie sami:
www.domirynek.pl/
Ceny nieznacznie spadaja, trudno mowic o jakimkolwiek znaczacym statystycznie
wzroscie!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

na wykresie widać np dla łodzi duże wahnięcie na rynku pierwotnym w lipcu, czyli
pewnie sprzedano kilka droższych mieszkań. Tak duże wahnięcie w krótkim czasie
na giełdzie występuje zazwyczaj przy małych obrotach, bo inaczej średnia tak
nagle by nie skakała.

[Gość: NIE -fil ani -fob]

...a kazda -filia (rowniez kretynofilia) to
silne zachwianie psychiczne o podlozu emocjonalnym lub inaczej
obsesja. Takze temu Panu juz dziekujemy...

Super, kolego :)

[kretynofil]

Gratuluje wpisu merytorycznego, na temat, wyczerpujacego temat. Jestem pod
wrazeniem argumentacji, danych, faktow na ktore sie powolales!

A tak na marginesie: deweloperzy juz tak cienko przeda, ze zatrudniaja do
zasmiecania forow dzieci neostrady z wodoglowiem?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: NIE -fil ani -fob]

Z niezrownowazonymi psychicznie (a przeciez otwarcie do swojej
przypadlosci sie przyznajesz) nie rozmawiam na powazne tematy, tylko
szczerze wspolczuje. A za zasmiecanie Internetu sa odpowiedzialni
tacy "znawcy" jak Ty, ktorzy nie maja z branza nic wspolnego, ale
bezsensownie paplaja na forach zeby sie dowartosciowac, bo w realu
nikt ich rad i przepowiedni nie chce sluchac.

ps. Komentarz "na marginesie" na temat dostawcy uslug internetowych
w oparciu o plamy na ksiezycu pokazuje Twoj aktualny stan posiadanej
wiedzy, zas bezczelne drwienie i obrazanie osob cierpiacych na
wodoglowie (a tacy pewnie tez zyja wokol nas) powinno bezwzglednie
Cie zdyskwalifikowac z korzystania z wszystkich forow internetowych.
A moze masz takie kompromitujace IP (.neostrada.pl), ze wlasnie
nieswiadomie nazwales sie "dzieckiem neostrady"??

Heh, biedactwo sie zirytowalo :)

[kretynofil]

> Z niezrownowazonymi psychicznie (...)

Nie wiem gdzie to wyczytales :)

> A za zasmiecanie Internetu sa odpowiedzialni tacy "znawcy" jak Ty, ktorzy nie
maja z branza nic wspolnego, ale bezsensownie paplaja na forach zeby sie
dowartosciowac, bo w realu nikt ich rad i przepowiedni nie chce sluchac.

Oj biedactwo, prowizje nie wpadaja, juz nawet na smalczyk do chlebelka brakuje,
i tylko wylewanie frustracji na forum zostaje :) Na dodatek biedactwo tak sie
produkuje w otwartym fajansie, a nikt go nie chce sluchac i mieszkan kupowac,
buuuuu :)

Wiesz, przykro mi, ale ja sie nie musze dowartosciowywac, bo wystarczy mi
swiadomosc ze o tym co sie dzis dzieje na rynku pisalem jeszcze wtedy, kiedy
wszyscy naprawde wierzyli naganiaczom, ze we wrzesniu 2008 srednie ceny w
Warszawie przekrocza 15KPLN/m2.

> zas bezczelne drwienie i obrazanie osob cierpiacych na wodoglowie

Najwyrazniej masz problemy z czytaniem, bo ja drwilem z deweloperow, ktorych juz
nie stac na bardziej skutecznych i przekonywujacych naganiaczy niz Ty :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: kaip]

idiota

z kretynofilem jest naprawdę coś nie tak

[Gość: wiesławczesław]

Ogólnie co do opisu zjawiska ma rację, ale chyba
trzęsie się z podekscytowania na samą wzmiankę "ceny
mieszkań"...

No pewnie ze jest nie tak :)

[kretynofil]

A tak konkretnie - to moze wyjasnisz temu biednemu kretynofilowi, dlaczego w
artykule zabraklo danych, na podstawie ktorych te "rewelacje" zostaly policzone?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: 4g63]

konkretnie zostały pominięte, bo jakby nie zostały pominięte to artykuł nie miałby żadnego sensu! Zresztą... mogli podać też wartości mijające się z rzeczywistością, może nie podali zakłamanych wartości, żeby nie dało się bezpośrednio wskazać palcem - o tu kłamiecie, bo naprawdę to wygląda tak a tak.. a w takiej sytuacji mogą powiedzieć że nadinterpretowali pewene dane albo coś innego.. zresztą, tak naprawdę nie wiem po co...

[saprafik]

Zabrakło tych danych, bo w Dzienniku z którego skopiowali ten tekst, tez zabrakło.

Ale spoko, mamy googla:
inwestycje.pl/nieruchomosci/ceny_transakcyjne_nieruchomosci__raport_;31915;0.html
a tam ładnego excelika.

Ten wzrost został skonsumowany przez inflacje + wzrost GDP.

To taka moja osobista teoria: w dluższej perspoktywnie, ceny nieruchomości rosną
o urealniony o inflacje GDP.

Pozdrawiam

Dzieki za link i ciekawostka :)

[kretynofil]

Na podstawie tego Excela:

Ceny w Krakowie w roznych okresach:
- czerwiec 2008: 6994 PLN/m2
- czerwiec 2007: 6847 PLN/m2

Rzeczywiscie, mamy wzrost o 2,15% w skali roku. Brzmi fajnie?

Niemniej jednak, kretynofil jest wrednym niedowiarkiem i postanowil poszukac co
na ten temat rok temu pisali naganiacze. Przeszukalem archiwum i oto co znalazlem:

"Wyraźnie wzrosły też ceny w Krakowie. Średnia stawka za 1m2 nowego lokum
wyniosła w maju [2007 r.] 7.993 zł."

A tu link do artykulu:

www.inwestycje.pl/nieruchomosci/jakie_ceny_mieszkan_w_najwiekszych_miastach_polski_;8504;0.html

Na tym prostym przykladzie widac jak otwarty fajans radzi sobie ze spadkami cen
- ja zreszta o tym mechanizmie pisalem juz jakis czas temu - po prostu dzisiaj
zanizaja ceny sprzed roku, zeby zmniejszyc skale spadkow. Maja nadzieje ze
jelonki cen nie pamietaja, i jednoczesnie sa tak durni, ze nie blokuja swojego
archiwum :)

Jakies pytania?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[saprafik]

Rozjazd miedzy 6847 a 7993 jest mozliwy gdyz:
6847 jest z OF dla cen transakcyjnych
7993 jest z TabelaOfert dla cen, domyslam sie, ofertowych.

ale najważniejsze;

Jezeli zbiór OF jest mniejszy niz TabelaOfert i nazwijmy to struktura tych
zbiorów jest rozna, to mozliwe sa rozbieznosci.

Czy tak duże? Tak sie zastanawialem nad roznicami miedzy rynkiem akcji i rynkiem
nieruchomosci. Jedna z roznic jest dostep do informacji dla potencjalnego
gracza/klienta.

Pozdrawiam

Istnieje minimalne prawdopodobienstwo...

[kretynofil]

...ze jest tak jak piszesz - ale to stawia dzisiejszy "artykul" w jeszcze
gorszym swietle :)

Na marginesie - to co otwarty fajans nazywa "cenami transakcyjnymi" to nawet nie
sa ceny transakcyjne, tylko stawki wnioskow o kredyt (nawet nie udzielonych
kredytow, tylko wnioskow o nie!). Tyz pikne :)

A co do roznicy pomiedzy akcjami i nieruchomosciami, to masz racje i stad to
zamieszanie. Gdyby mozna bylo przesledzic RZECZYWISTE ceny transakcyjne przez
caly ten okres, to dawaloby sie cos powiedziec.

Problem w tym, ze rynek nieruchomosci za bardzo sie rozni od gieldy - bo tam
kupujesz identyczne jednostki, a mieszkan nigdy nie kupuje sie "srednich" tylko
jakies konkretne, mniej lub bardziej od tej sredniej odbiegajace.

Dlatego wlasnie potrzebna jest rzetelna analiza, najlepiej z podzialem na
segmenty, ktora bedzie uwzgledniala ostatnich 10 lat. Tylko z tego moglby sie
wylonic pelny obraz, ktory by przekonal dzisiejszych naiwnych napalonych na
wieczne wzrosty.

Problem w tym, ze takiej analizy sie nie doczekamy - bo glowna zaleta rynku
nieruchomosci jest wlasnie jego podatnosc na manipulacje. Nikt nie podetnie
galezi na ktorej siedzi :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: opik]

idiota

[Gość: pikop]

idiota

[Gość: pokip]

idiota

[Gość: pimka]

idiota

[Gość: Naganiacz]

Masz jakies kompleksy? Ja tam kupilem sobie mieszkanko, mieszkam
wygodnie i czasem tylku tu zajrze zpojrzec jak naplywowy gmin z
Grojca czy innej wioski pisze frustrujace teksty ze mieskzania
tanieja bo ich po prostu nie stac na kupno i mieszkaja w ciasnej
kawalerce na Pradze w piec osob. Hahaha! Czekajcie ludzie do usr..ej
jak to sie mowi a ja lece ogladac moja plazme w nowym mieszkanku.
nara.

Hahahahaha :)

[kretynofil]

Naganiacz przemowil - tylko ciezko powiedziec ktorym koncem przewodu pokarmowego
:)))

Nie, synek, ja sie nie frustruje, bo po pierwsze mam mieszkanie na tej wiosze,
ktora nazywacie stolica, a po drugie mieszkam juz w cywilizowanym miescie i za
Wasza wiocha nie tesknie :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: naganiacz]

Bierz sie do roboty kretynie czy jak ci tam bo nigdy nie zarobisz na
te swoja kawalereczke w bloku z lat 50-tych. A internet wylacz bo
korzytsac nie umiesz. Nie to co my naganiacze hahaha.

[Gość: klipo]

idiota

[Gość: ogon]

plazme? we lbie masz plazme.

[Gość: piter]

powiedz mi jaki jest powód że mieszkania w Polsce kosztują tyle co w
UK? Czy ten nasz piękny kraj nad wisłą jest taki super to robienia
interesów a może ludzie tak dużo zarabiają że koszt wytworzenia
takiego mieszkania jest porównywalny z tym w UK? A może jest taki
popyt że muszą być drogie, tylko dlaczego tak wiele mieszkań jest na
sprzedaż i nikt nie chce kupować bo jest nadpodaż..... A propos, mam
mieszkanie i w mam w gdzieś czy mieszkania będą tanie czy drogie.

[Gość: begbie]

ja ci powiem.

CHCIWOŚĆ

Gość portalu: piter napisał(a):

> powiedz mi jaki jest powód że mieszkania w Polsce kosztują tyle co w
> UK?

[mara571]

a nie boisz sie, ze ci ta plasma spadnie z tej gipsowej sciany?
Zeby miec dobry obraz musisz siedziec na balkonie czy w kuchni?

[Gość: kier01]

Jak w handlu nic nie jest jednakow.
Jedni sa zadowoleni a drudzy bankrutuja.
Ceny mieszkan spadaja glownie wielkij plycie gdzie wprowadzono na
rynek kikadziesiat tys mieszkan nabytych za przyslowiowa zlotowe.
Mieszkania nowe w dobrych lokalizacjach i standarcie wysokim jak na
polskie warunki maja zwyzkowa cene.
Glownymi nabywcami staja sie powracajacy z saksow i oni sa w stanie
dolozyc by kupic wyzszy standart.
To fakt iz latwiej jest kolejne lata pokatnie mieszkac u rodziny niz
dokladac do trzymania pustostanu szczegolnie dla tych ktorzy wyrosli
na wymuszaniu pomocy od spoleczenstwa.
W rodzinie mam przyklad.
Maja 12 hektarow dobrej ziemi ktora starzy sie opiekuja.
Sami zachaczyli sie w stolicy na panstwowych skromnych posadach.
Przez lata skomla i nagabuja wszystkie instancje o pomoc.
Dostali mieszkanie komunalne 25 m2. Teraz idzie pod rozbiurke a wiec
nowy etap wedrowek po urzedach.
Wyprosili 35 m mieszkanie w dobrej lokalizacji a juz kombinuja jak
by tu zamienic na znacznie wieksze, oczywiscie rownolegle proszac o
mieszkania dla dwojki juz doroslych dzieci. Oczywiscie ze wyprosili.
W ciagu tych kilkunastu alt mieszkania w stolicy ich potrzeby sie
potroily a cena ich ziemi stukrotnie wzrosla.
Jak widze ich wklad w gospodarke jest znikomy, polowe czasu pracy
poswiecaja wizyta w urzedach w slusznej sprawie a pozostala czesc
choroba i pilnowaniu dzieci samodzielnie sie wychowujacym.
Twierdze ze w Polsce co drugi to kradnie lub kombinuje jesli tylko
ma na to okazje to nie przepusci.

Ceny nowych mieszkan tez spadaja...

[kretynofil]

...nawet tych w bardzo dobrych lokalizacjach, w prestizowych budynkach.

Podawalem juz tutaj przyklad Sky Tower we Wroclawiu - mieszkania zostaly
przecenione z 14KPLN/m2 do 10,5KPLN/m2 - czyli o 25%.

I teraz mi powiedz - czemu tam ceny spadly? Przeciez wszedzie powinny spadac,
tylko nie tam. A jednak...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: fipok]

idiota

[Gość: dżordż]

Jest!!! Bingo!! Wiedziałem, że on się musi tu pojawić. To jest mój pewniak. Mój
kochany mieszkaniowy guru. Na niego zawsze mogę liczyć. Dzień w dzień, godzina
po godzinie siedzi na forum i wyczekuje, kiedy będzie mógł ponownie błysnąć.
Póki co robi z siebie jedynie pośmiewisko, ale to nic. Kiedyś się odkuje. Może
za 5 może za 10 lat, kiedy ceny mieszkań zaczną naturalnie spadać z powodu
nasycenia rynku, ale to nic - on to uzna za swój osobisty sukces. ON TAK
PRZEWIDZIAŁ!! To ON dostrzegł górkę, to ON wytropił spisek koła deweloperskiego,
to ON ostrzegał.
Daj już spokój człowieku i pogódź się w końcu z faktem, że godzina po godzinie
Twój plan bierze w łeb. Wieszczysz coś od kilkunastu miesięcy, a tu wciąż klapa.
No jak na złość wszystko w drugą stronę. Echhhh, te prawa rynku......

Spoko loko, synek...

[kretynofil]

Nie chcesz widziec ze ceny spadaja? Twoj wybor - im pozniej sie zorientujesz,
tym bardziej umoczysz :)

Milego "yyyynwestowania" zycze :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: kupik]

idiota

[Gość: niepewny]

Mam pytanko - planuję zakup 60m po 6tys na Ursusie. Stan, oczywiście developerski. Jak myślisz, opłaca się?

[Gość: ofer]

Wez pod uwage to ludzie zanizaja kwoty przy podpisaniu aktu
notarialnego. Z jakiego powodu, ano takiego, ze trzeba odprowadzic
od tego podatek i czasami zaplacic prowizje posrednikowi. I tak
podam ci swoj przyklad. Sprzedawalem mieszkanie z garazem podziemnym
za ktore chcialem 455 tys zl, umowilem sie z kupujacym na 450 tys
zl. I kwote 450 tys otrzymalem. Ale na akcie notarialnym za
mieszkanie widnieje kwota 380 tys. Jak to? ano tak ze garaz wpisany
zostal osobno a mieszkanie osobno. Na akcie nie uwzglednilismy kwoty
40 tys zl wplaconej gotowka w poczet zaliczki. Jaki z tego wniosek?
Minej podatku dla kupujacego, mniej prowizji dla posrednika z obu
stron. A roznica papierowa i dla statystykow jest taka ze wartosc
mieszkania spadla o 70 tys, czyli o ponad 25%. I wszystko sie toczy
dalej.

Alez oczywiscie, ze takie rzeczy sie zdarzaja...

[kretynofil]

Problem jest jednak taki, ze jesli kupujesz na kredyt pokrywajacy 100% wartosci
nieruchomosci, to taki numer nie przejdzie. Bank nie da Ci pieniedzy, ktorych
wydatku nie udokumentujesz.

Poniewaz wiekszosc mieszkan jest kupowanych wlasnie w ten sposob, Twoja
obserwacja, jakkolwiek sluszna, nie rozciaga sie na calosc rynku.

Pozdrawiam!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: nina]

nic nie stoi na przeszkodzie, aby wziac kredyt na 100% na kwotę z
aktu notarialnego, a pod stołem ileśtam procent wiecej placi sie
faktycznie. Oprócz podatku bardzo waznym powodem jest posiadanie
pieniedzy z nieopodatkownaych zrodel. Bank sie wtedy tez cieszy, bo
klient kupil okazyjnie i zabezpieczenie jest wycenione jako bardziej
wartosciowe niz kwota kredytu. Jak widac swiat nie jest taki prosty.
Nawet ceny transakcyjne nie sa tak naprawde... cenami
transakcyjnymi. Nie sadze, jednak zeby faktyczne ceny były dużo
wyzsze.

[Gość: kipa]

idiota

Wszystkim którzy chcą teraz kupić mieszkanie..

[Gość: Kain]

... polecam ten artykuł:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=1&scp=1&sq=japan%20bubble%20real%20estate&st=cse&oref=slogin
Czy sytuacja w Japonii z 91 roku nie przypomina Wam czegoś? ;>

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: sobi]

Kompletna bzdura, ceny transakcyjne leca na potege. Myslalem, ze juz sobie
agencje i deweloperzy darowali takie straszenie - nie te czase, to juz zadnego
efektu nie daje.

[Gość: zet]

A co, nie kupiłeś rok temu "bo to bańka podkręcana przez developerów i
dziennikarzy" i teraz płaczesz?

[Gość: sobi]

Nie placze - wlasnie negocjuje kupno mieszkania - wczoraj obnizono mi cene o 50
tysiecy i czekam na kolejna obnizke. Stad wlasnie mam informacje na temat tych
"wzrostow cen transakcyjnych" :)

[Gość: naganiacz]

Poczekaj jeszcze troche to za darmo dostaniesz.

[Gość: sobi]

Wcale nie licze na to, ze dostane za darmo. Ale tez nie bede kupowal po
zawyzonej cenie. Tak sie sklada, ze osoba od ktorej chce kupic ma troche
rozsadku i zalezy jej na czasie wiec zeszla mi sporo z ceny - w tej chwili jej
cena jest o 20% nizsza od sredniej ceny ofertowej podobnych mieszkan dla tej
okolicy. I dlatego ma szanse to mieszkanie sprzedac. Jak rozumiem boli cie, ze
nie sprzedales jeszcze wlasnego a kupcow nie ma. Mam dla ciebie mala rade -
obniz cene moze ktos sie znadzie.

[Gość: kosma.t]

Jestem sprzedającym i moje doświadczenia są całkowicie zgodne z twoimi. Dopóki
nie obniżyłem ceny mocno poniżej średniej ceny ofertowej z gratki itp. portali
ogłoszeniowych, nie miałem ani jednego poważnego kupującego. Tylko paru
zwiedzających przyszło i poszło. A teraz właśnie sprzedałem: równo 20% poniżej
w/w średniej. Tanio, ale przez 8 miesięcy nikt nie dał więcej. Mogę więc
powiedzieć, że realia rynku znam z autopsji - z realia dzisiejsze to zastój,
marazm, brak popytu, nieuchronne spadki.
PS. Rzecz dotyczy prawie nowej kawalerki w Krakowie, a sprzedaż była bez
pośredników.

[Gość: sobi]

Mysle, ze bardzo madrze zrobiles, gdybys obnizyl do tej samej ceny za pare
miesiecy to moglbys miec nadal problem ze sprzedaza. Rynek wciaz idzie w dol i
mysle, ze zatrzyma sie za jakies 2 lata na poziomie 5 tys/m2 nowego mieszkania w
Warszawie.

Brak mieszkan to jedno, zarobki to drugie

[em_obywatel]

Brak mieszkan to jedno, zarobki to drugie. To nie zadna rewelacje, ze w Polsce
brakuje mieszkan i ze mlodzi ludzie mieszkaja z rodzicami.

Wezmy pod uwage, ze ceny sa zbyt wysokie w stosunku do zarobkow. Polska to nie
Hiszpania, ze mieszkania zaczna kupowac Szwedzi, Anglicy i stare niemieckie
kartofle.

Istnieje cos takiego jak elastycznosc popytu wzgledem cen i zarobkow. Przy zbyt
wysokich cenach popyt siada.

W tej ukladance jest jeszcze jeden haczyk. Nowe mieszkania od developerow to tak
naprawde ulamek rynku mieszkaniowego. Wiekszosc obortu na rynku mieszkan to
mieszkania z rynku wtornego. Nie oszukujmy sie, w Polsce najwiecej jest wielkiej
plyty i wiekszosc kupujacych, szczegolnie mlodych ludzi kupuje wielka plyte.
Jednak, jako dziwnym trafem, przez nagonke medialna zauwazylem, ze ludzie
sprzedajacy wielka plyte tez chca wiecej niz mieszkanie jest warte. Co
smiesniejsze, wielka plyta jest najdrozsza w miastach takich jak np. Lodz. Jest
top prawodopodobnie wynikiem tego, ze deweloperzy omijaja takie miasta.

em, pytanie:

[kretynofil]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=83977959&a=83988159

A co do braku 1,5mln mieszkan to kilka "drobiazgow":
- sa to dane z 2004 roku, z okresu przed masowymi wyjazdami do UK,
- wyliczone sa one na podstawie sredniej ilosci mieszkan na tysiac mieszkancow
w Europie - i tu jest problem, bo 95% Polakow zarabia za malo zeby miec
JAKAKOLWIEK zdolnosc kredytowa.

Tak wiec, po pierwsze, tych mieszkan brakuje znacznie mniej, bo emigranci juz
ich nie potrzebuja, a na ich masowe powroty nie ma co liczyc (zwlaszcze ze
ludzie dalej wyjezdzaja), a po drugie, trzeba to szacowanie (1,5mln)
przeskalowac do segmentu ludzi, ktorych stac na mieszkania. Optymistycznie
zakladajac, bedzie to 10-15% Polakow, czyli brakowalo (nie brakuje!) okolo
150.000 - 225.000 mieszkan.

A tyle, drodzy Panstwo, to jest obecnie w budowie, drugie tyle sie juz sprzedalo
w ciagu ostatnich kilku lat. Wnioski kazdy moze wyciagnac sam...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[ot_byt]

Ha :) A tu Cię mam ;)
Mieszkań w budowie jest powyżej 700k :)
Takie są niedawne dane GUS.

Nie do konca...

[kretynofil]

Piszesz o sumie mieszkan i domow jednorodzinnych, na ktore zostaly wydane
pozwolenia. To jeszcze nie oznacza budowy.

Niemniej jednak daje to obraz "prawdziwosci" wiesci gminnej o milijonowych
brakach mieszkan. A doniesienia o bankructwach deweloperow, korektach planow
finansowych nawet najwiekszych graczy, oraz prosta obserwacja ilosci wiszacych
miesiacami ogloszen uzupelniaja ten obrazek... Obraz nedzy i rozpaczy dla
niedzielnych inwestorow :)

Ech, glupie ludki, ktore daja sie nabierac na takie bajki :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[ot_byt]

Ano właśnie nie.
cytat z opracowania GUS za 1 kwartał 2008r.:
"Mieszkania, których budowę rozpoczęto

W I kw. 2008 r. rozpoczęto budowę 38086 mieszkań, tj. o 6787
mieszkań (o 21,7%) więcej niż w I kw. 2007 r. Wzrost liczby
rozpoczynanych mieszkań odnotowano we wszystkich formach
budownictwa, z tego w budownictwie indywidualnym – do 18778 mieszkań
(wobec 15412 mieszkań w I kw. 2007 r), realizowanym na sprzedaż lub
wynajem – do 16149 mieszkań (wobec 13753 mieszkań), spółdzielczym –
do 1848 mieszkań (wobec 1269 mieszkań), komunalnym – do 570 mieszkań
(wobec 131), zakładowym – do 84 mieszkań (wobec 80 mieszkań) a w
budownictwie społecznym czynszowym – do 657 mieszkań (wobec 654
mieszkań).

Mieszkania w budowie

Szacuje się, że w końcu marca 2008 r. w budowie było 681,1 tys.
mieszkań, tj. o 8,0% więcej niż w końcu marca 2007 r.

Pozwolenia wydane na budowę mieszkań w nowych budynkach mieszkalnych

W I kw. 2008 r. wydano pozwolenia na budowę 47703 mieszkań w 22905
nowych budynkach mieszkalnych (wobec 43027 mieszkań w I kw. 2007
r.). Wśród nich pozwolenia na budowę wydane inwestorom indywidualnym
dotyczyły 22374 mieszkań w 20486 nowych budynkach mieszkalnych
(wobec 19439 mieszkań w tej formie budownictwa w analogicznym
okresie 2007 r.)"

Teraz najpewniej jest już ponad 700k :)

jak ktoś chce zobaczyć to tu jest link do opracowania GUS:
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_budownictwo_mieszk_1_kw_2008.pdf
cytat ze strony 13-ej.

A to ja przepraszam w takim razie :)

[kretynofil]

Jak by nie bylo - wniosek jest prosty. Rynek nieruchomosci w Polsce okazal sie
zbyt plytki, wystapila za duza nadpodaz mieszkan, ktora zbiegla sie z globalnym
spowolnieniem gospodarki. Ceny beda sobie przez nastepnych kilka lat grzecznie
jechaly w dol. I takie spadki, wbrew temu co sugeruje artykul wystepowaly juz
wielokrotnie:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Kto wtopil to wtopil (niestety ja tez do tej grupy naleze), a kto zaczekal jest
juz do przodu, i jesli zaczeka jeszcze dwa-trzy lata to naprawde na tym zyska :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: klopik]

idiota

[Gość: 4g63]

pewnie, na mokotowie stoi taki nowy bloczek ... jest reklama na nim że już ostatnie mieszkania w sprzedaży - wisi od roku, bo rok temu go skończyli, a światła w tym bloku zapalają się sporadycznie, chyba od mojej strony widokowej jedno mieszkanie jest zajęte, reszta zionie ciemnościami...
co ciekawe obok tego budują następny... i to zaczęli miesiąc temu...

[Gość: lopka]

idiota

[jancio.wodnik]

i tu jest problem, bo 95% Polakow zarabia za malo zeby miec
> JAKAKOLWIEK zdolnosc kredytowa.

i tu sie mylisz
ocena zdolności kredytowej zależy od banku, a nie od ciebie ;)
wysokość zarobków jest tylko jednym z mierników owej zdolności, zważ
że mało kto sam bierze kredyt, ludzie zwykle mają współkredytobiorcę
albo nawet kilku - Polak potrafi :)))

BTW w swoich spekulacjach zapomniałeś o mieszkaniach komunalnych,
zw. mieszkaniach zakładowych, "wykupywanych" za złotówkę oraz TBSach

[Gość: kilop]

idiota

[pklimas]

Wlasne mieszkanie to podstawa. Czasy gdy mieszkało sie przez całe
zycie z tesciami juz mineły. Nikt tak mieszkac nie chce.
Jednoczesnie w Polsce istnieje 2-3 mln mieszkac z czasow przed 2
wojny swiatowej. Starych, zagrzybionych, niefuncjonalnych,
nieocieplonych, w kiepskich lokalizacjach. Nikt ich nie chce, tak
samo jak nikt nie chce kupowac wartburgow, trabantow czy duzych
fiatow. A ty co bys wolal duzego fiata za 300 zl czy wspolczesne 3-4
letnie ayro za 30.000 zl? Popyt na mieszkania z lat 80-tych przez 10
lat nie wygasnie. Nowe mieszkania podobnie jaknowe samochody z
salonu nie sa kierowane do tzw. Kowalskiego.

Buachacha :)

[kretynofil]

> Wlasne mieszkanie to podstawa. Czasy gdy mieszkało sie przez całe zycie z
tesciami juz mineły.

A czasy, kiedy ludzi nie stac na mieszkania juz minely? Bo wiesz, dane GUS na to
jakos nie wskazuja...

> Jednoczesnie w Polsce istnieje 2-3 mln mieszkac z czasow przed 2 wojny swiatowej.

Niesamowite! Ponad szescdziesiecioletnie budynki! Przeciez tego nie ma nigdzie
na swiecie :) Dla Twojej informacji - budynek w ktorym mieszkam w brukseli, ma
prawie dwie setki, i nie jest zagrzybiony, a jego ocieplenie jest bardzo dobre...

> Nikt ich nie chce, tak samo jak nikt nie chce kupowac wartburgow, trabantow
czy duzych fiatow.

Porownanie mieszkania do samochodu jest bardzo ciekawe. Mozesz mi w takim razie
powiedziec, dlaczego ludzie nie biora trzydziestoletnich kredytow na Porsche?
Przeciez to to samo :)))))

Boszzzzz, ale duren :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: kilkop]

idiota

[mara571]

pklimas napisał:
> Jednoczesnie w Polsce istnieje 2-3 mln mieszkac z czasow przed 2
> wojny swiatowej. Starych, zagrzybionych, niefuncjonalnych,
> nieocieplonych, w kiepskich lokalizacjach.
Zgadza sie: to sa budynki, ktore de fakto upanstwowiono, odbierajac wlascicielom
prawo wyboru lokatorow i ustalania czynszow. Stad ich stan.
Lokalizacja ich nie jest taka zla, jak piszesz. Bardzo czesto jest to centrum
miasta!
Lokatorzy tych mieszkan nigdy sobie nie kupia ani tego ani innego mieszkania.
Jak nie uzbierali paru tysiecy za gierka, aby wstapic do spoldzielni
mieszkaniowej, to trudno oczekiwac, aby dzisiaj ze swoich malych emerytur czy
rent inwalidzkich pobieranych od "zawsze" mogli sobie pozwolic na ich zakup.
W moim miescie rodzinnym udalo sie paru wlasciecielom , mieszkajacm zagranica,
wykwaterowac wszystkich lokatorow z kilku budynkow.
Jako ze domy sa z kamienia wap. i maja drewniane stropy ich remont jest
nieoplacalny. Te rudery stoja i burmistrz jest bezradny: nie moze wydac ani
nakazu rozbiorki ani urzedowo wyznaczyc termin zabudowy zgodnie z planem
zagospodarowania.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: templariusz]

To jakieś bzdury, poczekajmy, zaraz się wyjaśni.
Ja mam jedno pytanko tylko, skąd oni wzieli "ceny transakcyjne" ?

Bo jeżeli naprawdę skądś je wzieli to byłby chyba pierwszy w
historii Bolandy raport na twardych danych.

[Gość: Tomek]

a niech sobie rosna, jesli sa na nie kupujacy.
Tyle, ze wedle tego co w tym artykuliku pisza, ceny niby dalej
rosna, bo mieszkan brakuje. A jak troche mniej ich bedzie brakowac,
co wtedy? Z kredytem na klitke moze ciezko byc juz kupic cos
wiekszego.
Swoja droga, tzw. pragnienie dobrobytu w ogole i za wszelka cene, za
kilka lat nam wszystkim moze sie odbic czkawka.

[Gość: SF]

Jezu czy to takie trudne? Skoro wielu ludzi załatwia kredyty przez pośredników
czy to z Open Finance czy Expandera, to wiadomo, że siłą rzeczy mają dostęp do
danych transakcyjnych.

[Gość: piter]

firmy takie jak Open Finanse, Expander czy Home Broker nie są
obiektywne. Im zależy na tym aby rozruszać rynek, więc tonący
brzytwy się chwyta, czasami niezbyt uczcicie podając informacje lub
nimi manipulując...

to nich OF kupi moje m2 10000/m2

[Gość: mlody]

czekam!

jak pisalem wczesna wiosna ze nie bezie taniej

[Gość: QQryQ]

to wszyscy chcieli zakrzyczec, ze juz tylko w dół.. nikt kto kupil nieruchomosc nie straci, nikt kto dzis kupi nieruchomosc tez nie straci..jeszcze sporo procent urosnie..

[Gość: areq]

A może się założymy?
Heh już jest taniej.Przykład dla m.Poznania.Rynek wtórny-ciężko
cokolwiek sprzedać powyżej 5tys/m2 nawet w dobrej lokalizacji.
Rynek pierwotny-oprócz luksusowych mieszkań o świetnej lokalizacji-
spadki cen o około 20% w stosunku do jesieni 2007.Powyżej 6tys/m2
ciężko znaleźć kupca chyba,że mieszkanie ma 25-30m2 tu deweloper
jeszcze może taką kwotę uzyskać.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: lokator]

ceny spadają a deweloperzy dalej inwestują.
przecież im się nie opłaca.
ceny spadają i wystarczy tylko poczekać.

za 5, 6 lat będzie za półdarmo.
tyle to na garnuszku u mamusi wytrzymam. były premier do tej pory czeka na
okazje. trzeba brać przykład z niego.

[Gość: miekka kaczuszka]

> tyle to na garnuszku u mamusi wytrzymam. były premier do tej pory czeka na
> okazje. trzeba brać przykład z niego.


Mylisz się, nie dlatego czeka.
Jak biedak ma kopić mieszkanie? Jak się pytam. Wszystko przez tych bezdusznych
urzędników i te ich przepisy.
Transakcje powyżej 15 000 euro, muszą być rejestrowane. Innymi słowy, przelew
bankowy - tak ,kasa w kopercie - nie. Nieborak nie ma rachunku bankowego to i
chaty kupić nie może.

[Gość: 4g63]

nie rozumiem, ale niech ci będzie że obraziłeś kaczyńskiego..

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: SATAN]

Raporty Open Finance i Home Broker są tak wiarygodne jak artykuły w
Fakcie i Super Expressie. Home Broker zaproponował mi ostatnio
pracę ( 5 lat dośw. w branży w tym 2 jako menager ) ale ich
profesjonalizm - hm... szkoda komentować. A zarobki jakie
zaproponowali to śmiech na sali. Działają ledwie z 2 lata a robią z
siebie niewiadomo co. Z takim podejściem do ludzi i wiedzą o rynku
nieruchomości nie wróżę błyskotliwej kariery.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: Andrzej]

I co frustraci dalej liczycie na te spadki, trzeba podjąć męską decyzję kupić mieszkanie a nie mieszkać u mamusi

[Gość: Slaby]

1. Nie każdy co nie ma własnego mieszkania, mieszka u "mamusi"
2. Ktoś kto nawet mieszka u mamusi nie martwi się, że za rok lub pięć zachoruje,
a bank zlicytuje mu mieszkanie (i nic tu nie pomoże ubezpieczenie, wystarczy
poczytać artykuły lub zajrzeć do polisy zakupionej o zgrozo obowiązkowo z kredytem)
3. Ten u mamusi szybciej zaoszczędzi na swoje M niż ty spłacisz je bankowi
4. Ryzyko niespłacenia kredytu nie ma nic wspólnego z "męską decyzją", bliżej mu
do głupoty

A artykuł jest tak wiarygodny, że po jego przeczytaniu polecę do OpenFinance lub
HomeBroker i kupie dziś ze 3 mieszkania na kredyt.

[rasklaat]

Tylko nie mieszkanie. Ja potrzebuję przestrzeni. I to atrakcyjnej wzrokowo, architektoniczna pstrokacizna chaotycznej zabudowy w stylu "polskim" (pomieszanie z poplątaniem) razi mnie boleśnie. Jeśli już to duża działka na wsi (ze dwa hektary) i własny dom (coś a la Dwór w Witley) z oranżerią i ogrodem w stylu francuskim. Żadnego budowlanego chłamu na horyzoncie, tylko lasy i pola z przelatującymi żurawiami.

Byłem w Polsce w wakacje, widziałem z samolotu ogromne połacie Warszawy zabudowane nowymi osiedlami bloków. Kurde, nie wiedziałem że aż tyle tego nabudowali! Takie nowe osiedla mają wadę - brak zieleni. Zanim tam coś wyrośnie i zazieleni mury trzeba poczekać ze trzydzieści lat (chyba że nasadzą topól tylko że to gó.. nie drewno i się łamie przy byle wiaterku). Z kolei za trzydzieści lat te nowe domy już będą w gorszym stanie... To nie Edynburg i z kamienia się nie buduje.


Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> I co frustraci dalej liczycie na te spadki, trzeba podjąć męską decyzję kupić m
> ieszkanie a nie mieszkać u mamusi

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A jak ktoś ma mieszkanie. Albo tak jak ty wynajmuje, tyle, że nie od banku, a od
prywatnej osoby za mniejsze pieniądze?

[Gość: diakon]

to daj szanse frustratom i sprzedaj im swoje mieszkanko o 30%
taniej to znajdą się chętni.
Do zakupu oprócz chęci potrzebna jest zdolność kredytowa.

Niesmaczna manipulacja

[Gość: Pośrednik]

Brutalna i karygodna manipulacja ze strony G-na. Ale jest nadzieja,
że to wrzask rozpaczy na pustyni bezruchu. To jest tak prymitywne i
proste, że widać gołym okiem, jak jest źle ze sprzedażą. Podaję ceny
transakcyjne 1. Śródmieście 33m2 (cegła piętro 2/4) ciche do
odmalowania 280 tys.zł. Muranów 37m2 (cegła 3/3) ciche po remoncie
290 tys.zł. Bielany 70 m2 (3/3) cegła, ciche, luksusowe 2001 545
tys.zł. Tak wygląda lipiec 2008 na rynku warszawski. Komu zależy na
utrzymywaniu tej paranoii ( na 100% nie pośrednikom)

[Gość: znawca]

Dziwne ze Deweloperzy maja coraz gorsze wyniki! Spada sprzedaz
wszystkich spolek notowanych na gieldzie, zmniejszaja prognozy na
nastepny rok.
Ten Open fajans i Houme brker to smieciowe firemki !

To "Dziennik" napisał, ślepoto

[Gość: Maciek]

I nawet sam tego nie wymyślił.

> Brutalna i karygodna manipulacja ze strony G-na.

to by sie zgadzalo, 5,5k za m2 dalej od centrum

[Gość: ddd]

ceny moga sobie byc wysokie, ale jesli ktos chce sprzedac teraz to musi obnizyc.
Co z tego ze jest masa mieszkan 40m2 za 340 tys, kiedy w takich okolicach
sprzedadza sie te po 260-280. Albo che sie sprzedac, albo sprzedawac, to drugie
mozna latami.

[Gość: CV*]

Ale to przecież pośrednicy podkręcają ceny na idiotyczne poziomy. Zobacz
ogłoszenia na otodom, gratce - 95% tych chorych ofert (8000/m2 w blokowisku na
obrzeżach Krakowa czy W-wy) jest wystawionych przez pośredników!

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[stasieczek5]

Mam propozycję do firm Open Finance i Home Broker.
Zamiast wydawać krocie na "badania rynku" dot. cen mieszkań mogę im
podac ceny mieszkan ( w szczególności - wzrost cen ) na podstawie
własnych obserwacji.
Rozśmieszają mnie do łez ci wszyscy "eksperci", "doradcy", którzy
opowiadają dyrdymały w zależności od złożonego zamówienia. A media,
niestety, jak papugi powtarzają te bzdury.
Mam tylko jedno pytanie: na jakiej podstawie sądzono, że spadają
ceny mieszkań, skoro gdzie nie zapytać jest (było) akurat odwrotnie?

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: Stado...]

Zabawne jest to z jaką determinacją wielu użytkowników tego forum
walczy z... faktami. Jeżeli brakuje już wszelkich racjonalnych
argumentów by bronić tezy o wielkich spadkach cen pisze się, że
artykuł był sponsorowany, Home Broker to nieudacznicy a dziennikarze
to sługusy deweloperów. Żenujące.
Ludzie, zamiast wierzyć w to co sami sobie wymyślicie zacznijcie
patrzeć na rzeczywiste dane; w tym wypadku dane o cenach
transakcyjnych (kto jak kto ale pośrednicy finansowi do takich
danych akurat mają dostęp - każdy udzielony kredyt udokumentowany
jest umową kupna-sprzedaży).
p.s. Kretynofil jeszcze śpi?:)

Nie, biedna istoto, nie spi...

[kretynofil]

A na jakich danych mamy sie oprzec? Na tych z artykulu?

Bo wiesz, z tego artykulu wynika tyle:
- rok temu ktos sprzedal jedna klitke na zadupiu, w stanie deweloperskim za 75%
ceny ofertowej,
- przedwczoraj udalo mu sie sprzedac druga klitke, do ktorej w miedzyczasie
zdazyl wstawic kibel z promocji w praktikerze i doliczyl ten kibel do ceny
mieszkania, ktora wyniosla 77% ceny ofertowej. W miedzyczasie dolozyl do tego
kilka tysiecy zaliczek dla administracji - ale tego juz nikt nie uwzgledniono :)

I jesli mamy na tej podstawie wyciagac jakies wnioski, to ja dziekuje :) Jak dla
mnie fakty sa takie, ze np. we Wroclawiu cena OFERTOWA apartamentow w Sky Tower
spadla o 25%, mimo znacznej redukcji liczby tych apartamentow na rzecz
powierzchni biurowych.

O takich faktach, jak mniemam, nie masz ochoty porozmawiac, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: swoboda_t]

I tu jest pies pogrzebany - artykuł nie podaje praktycznie żadnych
dancyh, tylko to, że jakoby wzrosła średnia cen transakcyjnych.
Jakoś wcześniej "analytycy" operowali cenami ofertowymi - tak było
po prostu wygodniej. Nie ma nic o wielkości sprzedaży, nie ma nic o
faktycznych cenach. To oczywiście zamierzone działanie - celem tej
notatki nie jest podanie faktów, ale przemycenie przesłania. Skoro
jest tak dobrze, ma rosnąć, brakuje milionów mieszkań itp. to
dlaczego akcje deweloperów lecą na psyk, prognozy zysków się
zmneijszają, a nowe inwestycje są ograniczane/zawieszane?? Przecież
to głupota rezygnować z takiego ineteresu :D



Dla ciemniaków napiszę proste porównanie: przyjmując powyższe
standardy można śmiało napisać, że Polska to najbogatszy kraj
świata, bo średnie zarobki wynoszą 50 tys. PLN miesięcznie. Prawda
jak bogato?! Że dotyczy to zarobków brutto prezesów banków, ale tego
już w notce nie piszemy ;)

[Gość: Stado...]

Na danych z rynku, jeszcze biedniejsza istoto, mamy sie opierać. To,
że podałeś jako przykład spadek ceny high top class apartamentów dla
garstki bogaczy, ma się nijak do tego, jak wygląda sytuacja na rynku
mieszkań popularnych.

A z tymi klitkami i kiblami z praktikera - no cóż, fantazję masz
wielką, wiedzę niestety mierną.

Jak skoncentrujesz się na faktach, czyli na tym, co profesjonalna
firma obliczyła na podstawie danych z tysięcy zawartych umów, a nie
na swoim widzimisie, to może jakaś Twoja wypowiedź będzie miała sens
(nie mylić z "sedes", bo chyba ten Ci dziś od rana chodzi po głowie:)

Biedny kretynie:

[kretynofil]

Rozumiem ze zyjesz mitami i wiara ze kiedys opchniesz te "apartamenta" przy
trasie w warszawie za 30KPLN/m2 i kazda informacja, ktora sugeruje ze nastapi to
jeszcze w tym stuleciu Cie podnieca tak bardzo, ze nie jestes w stanie
przeczytac artykulu uwaznie. Chcialbym jednak zasugerowac, ze moze powinienec
przeczytac go jeszcze kilka razy, az zauwazysz ze stwierdzenie...

> Jak skoncentrujesz się na faktach, czyli na tym, co profesjonalna firma
obliczyła na podstawie danych z tysięcy zawartych umów

...jest grubym naduzyciem, bo w artykule brakuje rowniez informacji dotyczacych
ilosci i jakosci danych na podstawie ktorych zostaly te wartosci obliczone.
Wiem, bardzo bys chcial zeby tam byly milijony transakcji - ale mniemam ze ich
ilosc nie przekroczyla setki, i dlatego artykul o tym milczy.

A czemu tak mniemam? Na podstawie wynikow sprzedazy deweloperow. Sa dostepne w
Internecie. Droga wolna, poszukaj sobie...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

wiedza autorytarna

[Gość: asdfsdf]

Ktos stwierdzil:
"Jak skoncentrujesz się na faktach, czyli na tym, co profesjonalna firma
obliczyła na podstawie danych z tysięcy zawartych umów"

To znaczy ze ten ktos nie umie udowodnic tezy tylko przyjmuje ja z pewnik bo padla z ust autorytetow.

Tak mysli tysiace. Jak cos uslysza w tv a jeszcze w dotatku przed nazwiskiem mowcy widniej "dr" to znaczy ze tak jest.

pozdr

[Gość: +++]

Sky Tower we Wrocławiu to rzeczywiście reprezentatywna próbka statystyczna. To
że obniżyli cenę za m2 z 50 tys na około 40 to już świadczy o spadku cen. Według
takiej statystyki to ja chodząc z psem na spacer mam średnio 3 nogi.
Prawdą jest, że część developerów obniżyła ceny wywindowane w 2 połowie 2007 do
stanu z 1 połowy 2007 ale na spadki w stylu amerykańskim nie ma co liczyć. To
nie Ameryka. W Polsce nadal miliony ludzi mieszkają byle jak i byle gdzie. Jak
tylko skończy się szum o spadkach ruszą kupować. teraz się wstrzymują bo wszyscy
trąbią o ryzyku kursowym i spadkach które miały być a jakoś nie ma. To kiedy
będą bo w marcu pisaliście że w maju, w maju że w lipcu. To jaka jest najnowsza
wersja?? Listopad, Grudzień??

Juz odpowiadam :)

[kretynofil]

Co do Sky Tower, to sprawa jest prosta. Po pierwsze, to obnizki nie byly z 50 na
40 KPLN/m2, tylko wszystkie mieszkania za 14KPLN/m2 zostaly przecenione na
10,5KPLN/m2. To troche inny segment - ten dla bogatszej klasy sredniej.

I tak, owszem, jest to obserwacja ciekawa. Zgadzam sie ze ten segment nie
przeklada sie na caly rynek, ale zwroc uwage na jedna rzecz. Kiedy ceny zaczely
spadac na poczatku roku, naganiacze mowili ze te spadki sa iluzoryczne, bo
tanieje tylko wielka plyta (z widokiem na smietnik i bezdomnym na wycieraczce
:P), ale mieszkania w lepszych lokalizacjach i w nowych budynkach nie tanieja, a
wrecz beda rosly do nieba.

Skoro najpierw mialo nic nie taniec ("taniej juz nie bedzie"), potem ceny
zaczely spadac, ale nie wszedzie ("tanieje tylko wielka plyta, nowe nigdy nie
tanieja!") - a potem okazalo sie ze tanieje nawet najlepszy (wedle
wczesniejszego naganiania) adres we wroclawiu - to daje do myslenia. To obnaza
klamstwa naganiaczy, ktorzy co chwile wciskaja w swoich, pozal sie boze,
"analizach" sprzeczne ze soba klamstwa.

> Prawdą jest, że część developerów obniżyła ceny

No wlasnie. Dzisiaj jest juz prawda, ale rok temu pisaliscie ze to nie jest mozliwe.

Dzisiaj piszecie ze dalsze spadki nie sa mozliwe. Tyle to Wasze gadanie warte co
rok temu :)

> ale na spadki w stylu amerykańskim nie ma co liczyć

A konkretnie czemu? Bo jestesmy bogatszym spoleczenstwem? Bo nasza gospodarka
jest w duzo lepszej kondycji? Bo u nas nie bylo takich wzrostow jak tam? Bo u
nas nie daje sie kredytow, ktorych kredytobiorcy nie sa w stanie splacic (czesc
bankow dawala kredyt, liczac koszt utrzymania jednej osoby przez miesiac za...
200 PLN!!!)?

Powiedz mi, z jakiego powodu scenariusz amerykanski, japonski, niemiecki,
hiszpanski, angielski, dunski itd. ma sie u nas nie powtorzyc? W czym tkwi nasza
sila?

> W Polsce nadal miliony ludzi mieszkają byle jak i byle gdzie.

A wiesz tez moze czemu? BO SA BIEDNI. BO ICH, KU*WA, NIE STAC. I kto ma kupowac
mieszkania po 15KPLN/m2? Ci, ktorych nie bylo stac, jak byly po 2,5KPLN/m2, tak?
Wiesz co, naprawde, myslenie zyczeniowe masz opanowane do perfekcji :))))

> Jak tylko skończy się szum o spadkach ruszą kupować.

Szum o spadkach sie skonczy gdzies w 2010-2012 roku. I masz racje, wtedy ludzie
pobiegna na zakupy, tylko ze ceny beda gdzies w okolicach 60-70% dzisiejszych,
czyli okolo 50% "gorki" z 2007r :)

> spadkach które miały być a jakoś nie ma

No to jak, naganiaczu? Jak typowy idiota z otwartego fajansu potknales sie o
wlasne nogi :)

Dwa cytaty z Twojej wypowiedzi:

> Prawdą jest, że część developerów obniżyła ceny
> spadkach które miały być a jakoś nie ma

No to jak to jest?

> To kiedy będą bo w marcu pisaliście że w maju, w maju że w lipcu.

Pisalismy ze beda spadac w maju, czerwcu, lipcu, sierpniu, wrzesniu...

Spadaly w maju, czerwcu, lipcu, sierpniu. Beda spadaly we wrzesniu, pazdzierniku...

Poki co nasze przewidywania sie sprawdzaja. Chcialbym Ci natomiast przypomniec,
ze wzrost cen w 2008 roku mial byc nadal dwucyfrowy - sami tak gadaliscie. I co?
Gdzie te wzrosty?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

I ja odpowiadam

[sendivigius]

"Powiedz mi, z jakiego powodu scenariusz amerykanski, japonski,
niemiecki,hiszpanski, angielski, dunski itd. ma sie u nas nie
powtorzyc? W czym tkwi nasza sila?"

Jak to w czym? Polska gospodarka jest w rekach Przenajswietszej
Panienki i normalne reguly ekonomiczne jej nie dotycza.

DOWOD:

W scenariuszu amerykanskim, japonskim, niemieckim, hiszpanskim,
angielskim i dunskim osiagnieto juz dawno rozwoj gospodarczy i
wysoki poziom zycia. I to naprawde nie wiadomo z jakiego powodu. W
scenariuszu polskim nie mozna zbudowac jednej autostrady ani
przyzwoitego lotniska przez 60 lat. Ergo: reguly w Polsce nie
dzialaja. Jest i druga mozliwa konkluzja: reguly dzialaja w Polsce w
jedna strone. Czyli jak sie ma cos sp.... to sie sp.... .

DLATEGO:

Ceny mieszkan nie spadna w ciagu roku ani 5 lat.

ALE:

Ceny mieszkan spadna za 15 lat.

ALEBOWIEM:

Poniewaz nie dzialaja w Polsce prawa ekonomiczne ceny mieszkan nie
sa ksztaltowanie przez sily rynkowe ale przez psychologie. Jak ktos
sie przyzwyczail ze mieszka w mieszkaniu za 500 000 to juz tak ma i
nic sie na to nie poradzi, jak chlop ziemi matki nie sprzeda chocby
mial umrzec z glodu. Potrzeba wiec 15 lat aby do niego dotarlo ze za
takie pieniadze to mozna kupic dom na Florydzie z widokiem na Ocean
(i jeszcze zostanie). Dlatego dopiero za 15 lat ceny spadna do ca. 1-
2 tys. PLN/m2, bo tyle trzezwa osoba zaplaci.

[Gość: nemo]

czyżbyś mieszkał z rodzicami? ja na szczęście mam swój kąt i nie muszę sączyć
jadu. spadek cen w Sky Tower to nic nadzwyczajnego. Przy takich cenach....

[tepl]

Nie od dziś wiadomo, że danymi statystycznymi można manipulować.
I to wlaśnie robi Open Finance. Nie przedstawiono informacji o:
1)ilości transakcji ogółem w tym i poprzednim miesiącu (wiadomo, że
na ryku panuje marazm)
2)udziału poszczególnych rodzajów nieruchomości (jeśli w czerwcu
sprzedano 1000 mieszkań z wielkiej płyty i 100 apartamentów, a w
lipcu proporcje były odwrotne, to wcale bym się nie zdziwił, gdyby
średnia cena transakcyjna wzrosła nawet i o 1000%, co nie ma nic
wspólnego z rzeczywistym wzrostem cen poszczególnych rodzajów
nieruchomości)
3) nie ma nawet informacji o tym, czy rzekomy wzrost dotyczy rynku
wtórnego czy pierwotnego
4) jakich mieszkań dotyczą ceny: obecnie rezerwowanych, czy
rezerwowanych 2 lata temu i teraz przekazywanych
5) o nominalnej cenie transakcyjnej

I Ty ten stek wyrwanych z kontekstu przypadkowych informacji,
połączonych z bełkotem przedstawiciela firmy żyjącej z kredytów
nazywasz faktami? No nie żartuj. Przecież to czysta propaganda.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dokładnie. Biorąc pod uwagę, że kilku deweloperów ostatnio zrobili "promocję" i
obniżyli ceny, to udział nowych mieszkań nowych wzrósł w stosunku do tych z
rynku wtórnego, więc miał większy wpływ na cenę średnią. Dodatkowo na rynku
wtórnym również znalazły się nowe mieszkania kupione jako inwestycja.

[Gość: gari]

> TO JAKIS ABSURD!!! TEN ARTYKUL MUSIAL BYC SPONSOROWANY, MIESZKANIA SIE
> ZUPELNIE NIE SPRZEDAJA!!!

Nie chciałbym nikogo bronić, ale artykuł nie jest o tym czy mieszkania się
sprzedają czy nie, ale o cenach. To, że sprzedaż maleje nie oznacza
automatycznie że ceny spadają.

[Gość: sobi]

Nie, oczywiscie to oznacza, ze ceny musza wzrosnac :) Zabawny jestes.

[Gość: mnm]

to nie musi byc zabawne tak wyglada rynek w polsce. ludzie slysza ze ceny beda
spadac to nie kupuja, wczesniej slyszeli ze bedzie drozej i kupowali wszystko
chocby dziure w ziemi i sie przeliczyli. teraz tez sie moga nie doczekac.

[dgr]

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Wg Ciebie antidotum na zmniejszającą się
sprzedaż jest podniesienie cen ? Wprawdzie nie mam wykształcenia ekonomicznego,
ale w skali światowej jest to chyba dosyć rewolucyjny pomysł.

ale sprawdza sie w perfumach i kosmetykach np

[Gość: hegemon®]

zeby daleko nie szukac

[Gość: sobi]

Ale nie sprawdza sie w mieszkaniach co widac po wynikach sprzedazy developerow w
2008 roku wiec daruj sobie porownywanie gruszki do marchewki.

[dgr]

Dodaj jeszcze że w przypadku luksusowych samochodów również ( ale też już nie
zawsze ). Tylko co z tego wynika i jak to ma się do sprzedaży mieszkań ?

[Gość: xi0]

Mechanizm bardzo prosty. Sprzedaż mieszkań za 10k spada. Jednocześnie na
apartamentowce za 40k+ popyt nie maleje. Efekt? Ogólna sprzedaż spada, a średnia
cena rośnie. Bo jak to mówią - są kłamstwa, wielkie kłamstwa i statystyka.

[Gość: swoboda_t]

Facet ma rację. Tu nie chodzi o wpływ popytu na ceny, tlyko
waertości nominalne. Przy zmikomym popycie średnia cen
transakcyjnych może nawet wzrosnąć, ale to nie zmienia trendu
rynkowego. Przykład: wystawionych jest na sprzedaż 100 mieszkań po
10k/m2 (ofertowa). W czerwcu sprzedało się 5 za 8000 (transakcyjna),
w lipcu sprzedały się dwa po 8100 (transakcyjna - ktoś się gorzej
targował, albo dostał np. garaż "gratis"). Mamy wzrost o 1,25%
("drastyczny wzrost cen mieszkań"), ale tak naprawdę rynek leży. W
stosunku do ub. roku ceny spadły o 19%-20%, bo wtedy sprzedawało się
wszystko i po cenie ofertowej. Ale o garażu, liczbie transakcji ani
cenach ofertowych nic nie piszemy, piszemy tylko o wzroście cen
ofertowych (tych samych, do których wcześneij analytycy nie mieli
dostępu ;P). Ot taka mała manipulacja :D

[Gość: nemo]

Zgadzam się z przedmówcą. Ceny ofertowe i transakcyjne to dwie różne rzeczy.
Jest jeszcze coś takiego, co się nazywa tzw. głębokością rynku.
Pisząc obrazowo to że ktoś sprzedaje kilogram jabłek za 10 zł nie oznacza, że 5
ton jabłek też kosztuje 10 zł za kilogram.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: zaje]

to sa ostateczne podrygi kogucika z podcieta szyja.

ceny transakcyjne

[Gość: o.tadeusz]

ceny transakcyjne z Open Finance to średnie wartości z wniosków kredytowych
składanych w OF. To chyba dość wiarygodne żródło - nie licząc problemu skali,
nie wiadomo jaka część wszystkich transakcji na rynku mieszkaniowym jest
obsłuygiwana przez OF - zakłądam, ze kilkanaście proc. a więc niewiele. niemniej
to jest jedyne zródło danych opartych na cenach rzeczywistych. niestety -
uśrednionych


Dziennik publikuje dane Open Finance co najmniej od roku.

Ciekawe, prawda?

[kretynofil]

Bo skoro tak, to Otwarty Fajans ma te dane juz od dawna, a jakos zamiast skupiac
sie na nich, to opierali sie wylacznie na cenach ofertowych - przynajmniej w
opracowaniach cytowanych w GWnie :)

Te jednak leca w dol, wiec postanowili sie skupic na cenach transakcyjnych - ale
ich nie podali :) Boskie po prostu, manipulacja tak marna, ze przecietny idiota
by sie zorientowal co jest nie tak :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Kretynofil, poradz.

[freemarsjanin]

Sluchaj. Jakis czas temu polemizowalismy (kulturalnie oczywiscie).

Widze, ze sie znasz na tym, o czym piszesz, wiec prosze o porade.

Planuje zakup mieszkania (mam dwa, ale nie chce ich sprzedawac) i
chcialbym kupic jakies okolo 140 m2. Budzet jakies 1,200,000.
Pytalem niedawno odnosnie mieszkan na Mokotowie w tych nowych
budynkach kolo Pol Mokotowskich, i ceny za 120-130 m2 wynosily okolo
1.3M-1.5M. Warto czekac wiec? Ile?

Warto czekac :)

[kretynofil]

Wrzucalem to juz w tym watku, wrzuce jeszcze raz:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

To co widzielismy do tej pory to tylko preludium do kryzysu w nieruchomosciach.

A cena 10KPLN/m2 przy duzych mieszkaniach to juz komedia. Zapewniam Cie, ze
kupisz takie mieszkanie za dwa lata za cene nie wyzsza niz odpowiednik
dzisiejszych 600-700 tysiecy. Moze nawet taniej.

Naprawde, nie spiesz sie. Jak akcje leca w dol to tez wszyscy sie boja, ze
przegapia dolek, ale najlepsza metoda inwestowania to "kupowac za pozno,
sprzedawac za szybko" :)

Czekaj, czekaj. Nic Cie nie goni :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

A zakup ziemii?

[freemarsjanin]

A moze kupic ziemie i wybudowac cos samemu?

Ale z drugiej strony, ziemia dostepna jest poza miastem i jak
pomysle o 2h w samochodzie codziennie w jedna strone, to mnie trafia
szlag. Dzis jechalem do biura 1.15, myslalem, ze sie po prostu
przekrece w tym samochodzie. I ta nasz polska mentalnosc: byle sie
wkrecic, juz chcialem wysunac glowe przez okno i opowiedziec im o
Teorii gier Nasha...

A gdzie Ci sie spieszy?

[kretynofil]

Wlasnie problem polega na tym, ze poki nie ma infrastruktury, to nie wiesz ile
bedziesz dojezdzal, zreszta ziemia tez poleci w dol.

Poczekaj, jesli nie masz noza na gardle... Jesli jednak strata rzedu kilkuset
tysiecy Cie nie zaboli, to kupuj :)

Spokojnie, naprawde...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[mara571]

a jakie sa ceny w podwarszawskich miejscowosciach ze stacja PKP?

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: lucky luke]

Notka na GW (bo trudno to nazwać artykułem) jest beznadziejna, bo
wyrywkowa, trzeba zajrzeć do "Dziennika", żeby powiedzieć coś
więcej... ale mam wrażenie, że abstrahując od słuszności
podejścia/metodologii takie wyniki są możliwe - tj. przeciętna cena
metra kwadratowego rośnie, wynika to raczej ze zmieniającej się
struktury sprzedaży. To prawda, ze na rynku nieruchomosci jest
zastój, a jesli juz cos sie sprzedaje to sa to luksusowe duże
mieszkania czy apartamenty na najwyższych pietrach, których nabywcy
średnio sie przejmują wygorowaną ceną, raczej zależy im na luksusie
czy idealnej lokalizacji. Sprzedaz takich lux mieszkan w połączeniu
z niska ogolną wartością pozostałych transakcji powoduje, że średnia
ważona cena metra w danym miescie może rosnąć...

Mam wrażenie, że polski rynek nieruchomości bardzo trudno jest
trafnie przeanalizować i jeszcze wiele niespodziewanych ruchów w tym
temacie przed nami...

Brawo!

[kretynofil]

Bardzo rozsadna i wywazona odpowiedz!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Jeśli OF nie przykłąda swojej analizy do

[Gość: Yans]

wyników skali sprzedaży to faktycznie można powiedzieć, że cena metra rośnie.
Teś podoba mi się wypowiedź przedmócy - wyważona jak niewiele.

Słucham co mówi mój kolega z OF jak im padają statystyki sprzedaży coraz
bardziej, jak komentuję kondycję klientów, ile ma odrzutów wniosków.

[Gość: Dzida]

Skoro znów jest tak fajnie i to skąd się biorą:
- bezprecedensowe nakłady developerów na reklamę (3 lata temu nie do
pomyslenia)
- redukcje planów sprzedaży developerów
- promocje i gratisy typu: wykończenie pod klucz, garaż, samochody,
wycieczki itp (niekiedy wręcz desperackie)
- spadki indeksów firm developerskich na giełdzie
- masa nie sprzedanych mieszkań w inwestycjach, których termin
oddania to 2008 lub poczatek 2009
- odkładanie nowych inwestycji i/lub sprzedaż gruntów (przynajmniej
próba...)
- odrzucanie wniosków konsumentów o kredyt mieszkaniowy i wniosków
developerów na inwestycje (info od kumpla z banku)
- nowy obyczaj, kiedy developer dzwoni i pyta czy nadal jestem
zainteresowany po kilku miesiącach(kiedyś - nie chcesz to spadaj...)
- niski kurs franka i wysokie stopy w PLN też nie pomagają w braniu
kredytów teraz

P.S. Mieszkanie kupiłem w 2006 po 4k za metr, nie mieszkam więc u
mamy ani nie jestem frustratem. Nie będę się naśmiewał z tych co
kupili na górce, albo mieszkaja u rodziców. Po prostu miałem trochę
farta, trochę pomógł przypadek i tyle.

[aleksy1978]

Kazda lokacja jest inna, kazde miasto jest inne.
Trudno zdobyc rzetelna analize rynku.

A Gabzdeta smaruje jakies puste naglowki dla osob niemyslacych.
Szkoda slow.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: jasneeee]

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Dziś zadzwonił do mnie developer w sprawie mieszkania którym byłem żywo
zainteresowany 3 miesiące temu.
Cena była o 30 tysięcy niższa i jeszcze zniżkę na garaż proponował.
Potraktowałem go tak samo jak on mnie kiedyś.
Kupiłem mieszkanie na rynku wtórnym ostatnio, wytargowałem że hoho na nim a
niech się ten złodziej kisi.
Artykuł oczywiście żenujący dla inteligentnych inaczej i do tego zakłamany.

no jak tam? Mieszkania coś Wam nie tanieją.

[Gość: Rychu]

Pisałem ostatnio min w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=83734114
że nie ma szans na tanie mieszkania to mnie mało bidoki, które czekają na nie
wiadomo jakie spadki powieszą.
Marzenia ściętej głowy i radzę już teraz kupować mieszkanie

[kolaabb]

wsadź sobie takie rady bardzo głęboko

Rychu: weź kupo sobie gazetę i podzwoń

[Gość: Yans]

ceny idą w dół - do mnie też niedawno zadzwonił developer - ostatni raz
rzomawiałem z nim ponad ROK TEMU! w międzyuczasie znalazłem świetną działkę i
dom na niej buduję - po prostu wolałem wydać jeszcze 300kPLN i mieć zamiast
85metrowego mieszkania z tarasem, piękny wolnostojący dom o pow. użytkowej 3x
większej.

LOL

[ot_byt]

Oczywiście, że ceny wzrastają ;)
W zeszłym roku - sierpień i wrzesień - znajomi szukali mieszkania na
Ursynowie albo Mokotowie. Ceny, jakie wołali ludzie za mieszkania
40m2 mieściły się w przedziale 10k-13k (i nie byli skłonni
negocjować). Tak więc kupili mieszkanie pod Wa-wą.
Teraz na gratce bezproblemowo znajdzie się mieszkania w cenie
znacznie poniżej tej dolnej kwoty. Oczywiście mowa o cenach
ofertowych (nie transakcyjnych, co do których nawet naganiacze
przyznawali już, że są niższe niż ofertowe).
Więc jeszcze raz się pytam:
gdzie do kur.. nędzy są te wzrosty ? Chyba tylko w wyobraźni
niektórych ludzi.

[lava71]

to co "niesie" artykuł przyrównać można tylko do kreatywnej księgowości czy
agresywnego marketingi. Osobiście uważam, że są to ... tak jak ktoś to już
zauważył ... ostatnie podrygi przed zgonem.

Wbrew prognozom ceny mieszkań pną się w górę

[Gość: AI]

AGENCJA INWESTYCYJNA POZNAŃ JAGIEŁŁY. Przez pół roku sprzedali kilka
mieszkań, a dalej nic... Za chwilę skończą inwestycję, wykonawcy
trzeba zapłacić, a straty zapewne utopi się w czynszach mieszkańców
Piątkowa.
Tak kończą się sny o inwestowaniu przez towarzyszy z PSM.

Bawi mnie sposób pisania takich artykułów.

[Gość: mlody]

Piszą że ceny wzrosły o 8% w stosunku do 2007, czyli dzisiaj jest
8500 w zeszłym roku było 8000. W 2009 napiszą że ceny wzrosły z 7500
w 2008 do 8500 w 2009. Przecież nikt nie pamięta ile kosztowały rok
temu. Czy było to 8500 czy 8000. Tak samo można pisać że ceny spadły
o 50%.W zeszłym roku były po 16000 a teraz są po 8000. Każdy artykuł
jest dobry, w zależności od tego kto płaci

jest presja na zaklinanie rzeczywistosci

[wuetend]

zarowno na rzecz domniemanych wzrostow jak i pewnych spadkow.
Z zycia wziete: jestem swiezo po transakcji, na ktorej opuscilem
cene o cale .....6,5%, czyli mniej wiecej o tyle, ile mozna
oczekiwac w NORMALNEJ sytuacji na rynku mieszkaniowym. Dodam, ze
wynegocjowana cena przekroczyla moje minimum.
Zainteresowanie bylo, oczywiscie mozna odsiac biura nieruchomosci.

Moi drodzy, SPADKI BEDA i BEDA WZROSTY. W tym samym czasie. W
roznych lokalizacjach.

Fine

[Gość: mm]

Ja również jestem po transakcji w Warszawie. W cale nie tak łatwo jest zbić cenę
za atrakcyjne mieszkanie w dobrym miejscu. Na pewno ceny kiepskich lokali poszły
w dół, szczególnie w nie najlepszych lokalizacjach, szczególnie z nie realną
ceną. Ale ładne mieszkanie to naprawdę kilka procent rabatu - to wszytko.

[Gość: sobi]

Widocznie za bardzo Ci zalezalo na jakims konkretnym mieszkaniu i sprzedajacy to
zauwazyl. Mi juz obnizono cene o 10% od wyjsciowej (ktora tez byla duzo nizsza
niz aktualna srednia rynkowa) ale nadal sie targuje.

-5% -10% obniżki

[Gość: Arko]

Rosną? :) A przed moim oknem wiszą dwie flagi -5% -10% mówiące o
obniżce u jednego z deweloperów. Budowa dość mocno
zaawansowana ;) ...i garaż za połowę ceny, nastepna reklama u tego
samego dewelopera w tym samym budynku - Warszawa.

-5% -10% obnizki

[Gość: Arko]

Rosną? :) A przed moim oknem wiszą dwie flagi -5% -10% mówiące o
obniżce u jednego z deweloperów. Budowa dość mocno
zaawansowana ;) ...i garaż za połowę ceny, nastepna reklama u tego
samego dewelopera w tym samym budynku - Warszawa.