Będzie trudniej o kredyt

[Gość: Leszek]

Stšd jest własnie ten kryzys, że amerykańskie banki udzielały
kredytów hipotecznych golcom.
Jesli ktos chce miec własne mieszkanie na kredyt to 20 - 30 % wkładu
własnego to minimum inaczej niech lepiej mieszka u mamusi.
Przy tak rozpędzonej politytyce kredytowej banków jak aktualnie w
Polsce za kilka lat bedziemy mieli bankructwo banku za bankructwem,
wystarczy lekki spadek koninktury.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: młody25]

BARDZO DOBRZE! Ja jako MŁODY chcę poświadczyć że to świetnie i bardzo
bardzo się cieszę. W końcu ceny spadną do normalnych poziomów a
idioci nie bedą brać kredtów na 300tys zl na kawalerki. Po to ciężko
pracuję i oszczędzam i chcę wziąść kredyt żeby kupić coś po normalnej
cenie a nie z 50% zyskiem developera.

młody25 lat z 100tys zl oszczędności - z własnej uczciwej pracy w
kraju (z dodatku praca w gw)

[wacek77]

> młody25 lat z 100tys zl oszczędności - z własnej uczciwej pracy w
> kraju (z dodatku praca w gw)

Masz się czym chwalić, że koszernym nabijasz kabze. Może pomyśl o emigracji? W
Hajfie ciepło i podobno mieszkania tańsze...

Dziękuj Bogu kobieto...

[Gość: mzb]

że uniemożliwią Ci kupno kawalerki za 300.000, bo za rok kupisz ją za 100.000

30% to przesada !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: syn ojca]

powinno byc maksymalnie 15, 20 % dlaczego?
otóz: człowiek pracujacy całe zycie na mieszkanie samochód itp cieszyłby sie
nimi dopiero w wieku starczym, dlatego kapitalizm jest takim fajnym systemem
którego zaczynamy dopiero poznawac plusy ,ze mozesz sobie wziąsc kredyt na to
wszystko i cieszyc sie tym od młodosci,zyc jak normalny człowiek zyje na tzw
zachodzie zakładajac ze i tak bedziesz swoje robił i pracował( zamiast płacic
czynsz, bogatemu włascicielowi który zeruje na takich zamiast wziasc sie do
roboty) , przy okazji kupujesz wiecej dóbr uprzyjemniajacych ci zycie i kazdy w
tym banki, jest zadowolony
wprowadzanie tak restrykcyjnych regulacji to durnota chamujaca i ludzi i rozwój
panstwa
zgodze sie ze dawanie 100% kredytów to durnota, ale te 115% procent wkładu
mobilizuje cie do tego ze juz cos masz a bank przekonuje ze pieniądze zarabiasz.
w UK nawet w czasie kryzysu(dzisiaj) halifaks bodajze ogłosił ze podnosi wkład
minimalny do 25%( w czasie kryzysu morgejdżowego !!! )
skąd wiec w polsce 30%procent ? gdzie rynek nie jest na razie tymi kredytami
przeciązony ,i gdzie mozna wprowadzic jakies narzedzia monitorujące za wczasu co
sie dzieje zeby zapobiegac zbyt duzemu zadłuzeniu banków.
no ale to jest polska, zamiast umozliwiac człowiekowi godne zycie od poczatku
łatwiutko go mozna uregulowac 1000 ustaw
to nie pozyczający od banków sa na zachodzie odpowiedzialni za krach ,tylko
banki własnie które za duzo pozyczały by móc pozyczac, powazne banki o
zróznicowanym profilu problemu nie mają. i tu trzeba regulowac,na poziomie
miedzybankowym a nie dojezdzac zwykłego człowieka,bo najłatwiej
pamietajcie debile z wiejskiej drogie kredyty =zero rozwoju i stagnacja
na zachodzie nawet w dobie kryzysu nikt nie mysli
o tym zeby przykrecac kurek kredytowy dla małych firm i pojedynczych podmiotów
bo to byłby gwóźdz do trumny dla całej globalnej gospodarki.chodzi jedynie o
brak regulacji na szczeblu miedzybankowym i przepływu kapitału pomiedzy wielkimi
globalnymi spółkami
ale w polsce jak zwykle odwrotnie
komunistyczne pojmowanie władzy
kiedy ten kraj sie w koncu zmieni, kiedy młody czowiek bedzie mógł wystartowac
jak jego rówiesnik na zachodzie?
dobrze ze mozna wyjezdzac chociaz

[Gość: t]

>>>na zachodzie nawet w dobie kryzysu nikt nie mysli
o tym zeby przykrecac kurek kredytowy dla małych firm <<<

W Polsce chyba też nikt o tym nie myśli. Banki zamiast ładować kase
w pompowanie bańki na rynku nieruchomości powinny kredytować rozwój
małych firm.
W USA nie pomyśleli o tym zawczasu i widać co z tego mają.

[Gość: brtk]

No to se wezme kredyt za granicą :)
A banki tak to przekombinują, że biorąc kredyt w japonii nie będę
się musiał nawet ruszać z aktualnego mieszkania, bo doradca sam
do mnie przyjdzie. Kontrola rynku jest potrzebna, z tym się zgadzam,
ale rozsądniejsze byłoby określanie zdolności kredytowej, gdzie
rata kredytu jest na poziomie 20-30% dochodu kredytobiorcy,
a nie na zasadzie dużego wkładu własnego, bo debile, którzy zaciągali
kredyty na 80% swojego rzeczywistego miesięcznego dochodu
te brakujące 30% wkładu wezmą w jakimś klonie providenta albo u innego
szamana, który nie rejestruje kredytu w centralnej bazie. A to tacy
"optymiści" rozwalili rynek mieszkań, razem z kretynami, którzy
wierzyli, że ceny nieruchomości będą rosły w nieskończoność.
I nie docierało do nich, że chyba coś jest nie halo, gdy ceny
w polsce przeskoczyły ceny w miastach zachodniej europy.

30% to przesada, 15-20% góra

[Gość: gość]

takie ograniczenie jest potrzebne ale góra 15-20% a moze nawet mniej - dlaczego?
gdyż w przypadku 30 % część osób nigdy by nie była w stanie wziaść kredytu, gdyz
byliby w takim wieku, ze czas na jaki mogliby go wziaść byłby mocno ograniczony,
a wiążąca sie z tym wysokosć rat wykluczalaby ich z potencjalnych kredytobiorców...
qrcze odnoszę wrażenie że na prawie wszystkich zminach zyskuja bogaci :))) a nie
jestem ani komunistą ani socjalistą :)

To nie przesada!

[Gość: usak]

Te 30% zaledwie pokryje spadek cen mieszkan w ciagu najblizszych kilkunastu
miesiecy.

Dokladnie!

[kretynofil]

Czytam to forum i rece mi opadaja... Praktycznie sami ekonomiczni analfabeci i
tylko miejscami jakis rozsadny wpis.

Ludzie, co z tego, ze przejsciowo oznacza to zapasc na rynku nieruchomosci?
Przyspieszy to spadek cen do ich realnej wartosci i pozwoli oszczednym ludziom
na ich zakup, nawet jesli dzisiaj ich nie stac!

A ta kretynka z artykulu, ktora nie jest w stanie odlozyc 90.000 PLN na zakup
kawalerki przez 10 lat zdecydowanie nie powinna brac kredytu, bo tez nie bedzie
go w stanie splacic... Czy to tak ciezko pojac?

Wystarczy ze ona poczeka trzy lata odkladajac pieniadze, i wysokosc wymaganego
wkladu wlasnego to bedzie okolo 45.000 PLN, bo ceny po prostu poszybuja w dol,
wystarczy 15% rocznie a w dzisiejszej sytuacji jest to niemal pewne - i ta
kretynka powinna sie z tego cieszyc.

A ci co tutaj tak placza, ze przeciez bedzie musiala wydawac kase na wynajem to
jest to kolejna rzesza analfabetow ekonomicznych:
- po pierwsze, ceny wynajmu w ciagu najblizszych miesiecy zaczna ostro spadac;
to co je podbilo ostatnio, to studencka goraczka poszukiwania mieszkan i
nadmierny optymizm "inwestorow", ktorzy sie jednak przelicza i beda mieli wybor
- wynajac taniej, albo utknac z pustym mieszkaniem, ktore wbrew obiegowej
opinii, jesc wola,
- po drugie, to nie jest tak ze rata kredytu to calosc kwoty, ktora trzeba
placic miesiecznie za "wlasne" mieszkanie - dochodza do tego takie rzeczy jak
urzadzenie mieszkania (tez za gotowke, min. 30.000 PLN!!!), a potem co miesiac
zaliczki dla administracji, fundusz remontowy, ubezpieczenie i amortyzacja.
Skoro rata kredytu jest wyzsza od ceny wynajmu i trzeba jeszcze do niej dodac te
wszystkie dodatkowe wydatki, to albo ona naprawde jest w stanie wynajac i
odkladac, albo na kredyt jej nie stac,
- po trzecie, wynajem jest bezpieczniejszy przy nadchodzacym kryzysie, bo
pozwala wyprowadzic sie w kazdej chwili (w razie utraty pracy i niemoznosci
znalezienia nowej, co jest norma w trakcie kryzysu!) - co taka kobieta zrobi
majac rate do zaplacenia?

Ludzie, puknijcie sie w te puste lby!

Troche przesadzasz w optymizmie.

[somatico]

Generując swoje wnioski wziąłeś pod uwagę zbyt mało czynników które wpływają na zawarte w nich założenia. Tak. np. kalkulacja poziomu cen wynajmu tylko na podstawie popyty generowanego okresowo przez studentów to ignorancja. Reszta dość podobnie.

to rzetelna ocena nie optymizm

[Gość: jacek]

sformulowales jeden zarzut - oparty albo na niezrozumieniu albo
manipulacji - wykazujac sie w obu wariantach ignorancja

i nic wiecej

[Gość: ajmax]

No to ja dorzucę zarzut (argument) drugi i trzeci. Drugi jest taki,
że kretynofil pieprzy już tak od roku, a ceny nie spadają.
Przynajmniej w Warszawie i okolicach. Jak tylko pojawi się coś
interesującego, to 9Kzł nie są dużymi pieniędzmi. Tym bardziej, że
obecnie to jest siła nabywcza równa ca. 7Kzł sprzed 1-2 lat. W tym
sensie rzeczywiście już staniało.

Ja kupiłem w Piasecznie po ok. 5700 zł/m2 (październik 2007). Cena
trochę nieadekwatna, bo w cenie przypadło mi jeszcze 50m2 ogródka.
Ale chciałem napisać o czymś innym. O to lokum musiałem walczyć z
innymi chętnymi. Jest dobrze położone, w cichym miejscu, a
jednocześnie blisko (ok. 1 km) od arterii dojazdowych. W tej chwili,
jak to już stoi, mam propozycje wykupienia po 7-8Kzł. Ale nie
sprzedam. Dlaczego? Bo mieszkanie w Polsce, to nie akcje na
giełdzie, czy samochód. Dach nad głową jest ludziom potrzebny. I to
jest trzeci argument.

No i pytanie do kretynofila. Dlaczego podrożało, skoro miało stanieć?

Bredzisz, chlopie :)

[kretynofil]

> No i pytanie do kretynofila. Dlaczego podrożało, skoro miało stanieć?

Nic nie podrozalo - mieszkania caly czas tanieja. Oczywiscie, ceny ofertowe
spadaja powoli, ale wynegocjowac mozna coraz wyzsze obnizki. U deweloperow nawet
ceny ofertowe sa coraz bardziej obnizane. A co do Twoich 9KPLN w dobrej
lokalizacji, to chcialbym przypomniec ze w szczycie to bylo 11KPLN. Jesli to nie
jest spadek cen, to ja nie wiem co nim jest...

Inflacja, jak sam zauwazyles, tez robi swoje.

Jesli chcesz, udawaj ze tego nie widzisz. Orkiestra na Titanicu tez grala do
konca :)

[Gość: ajmax]

Dobre lokalizacje są po 14-16Kzł, a w centrum pewnie jeszcze drożej.
Jeżeli to wypada poza twoją percepcję, to już twój problem. Nawet po
11Kzł nie ma dobrych propozycji. Są tylko wielkie płyty, albo
sąsiedztwo Puławskiej. A płytę przy Puławskiej, to możesz kupić
taniej niż 9Kzł.

-------
Może jak skończysz szkołę, to zrozumiesz, że rynek nieruchomości
jest i szeroki, i głeboki.

Heh, ale mnie rozbawiles :)

[kretynofil]

Oprocz mieszkan w "dobrych lokalizacjach" po 14KPLN sa jeszcze psy po milijon
dularow i koty po pincset tysiuncy zielonych. Serio - tyle moje dwa koty kosztuja :)

A co do rynku nieruchomosci w Polsce to nie jest on ani szeroki ani gleboki, o
czym sie niedlugo przekonasz... Zastanawiam sie - ilu deweloperow musi
zbankrutowac, zebys zrozumial ze w tym basenie wody jest tylko po kostki?

[Gość: Liber Au]

Wielka płyta vis a vis Megasamu ,parter z małym ogródkiem,Warszawa-
Ursynów-facet chciał 5500zł za metr.Minus to parter,10 piętrowy blok
i spory ruch(pieszych)przed balkonem(ogródkiem).
Czyli da się:)Czekam jeszcze rok i za 5000zł max będzie płyta na
całym Ursynowie.

[Gość: AntyPolityk]

Z tego co czytam, to wierzysz w bujdy analityków i ekspertów, którzy twierdzą że
ceny mieszkań będą wiecznie rosły, kryzys nie będzie miał wpływu na Polskę, CHF
będzie tylko taniał.
Na dzień przed upadkiem Bear Stearns, jakiś analityk/ekspert w wywiadzie
telewizyjnym twierdził że ten bank ma się dobrze. Nadal wierzysz w te bujdy?
Polskie banki i eksperci mówią że w Polsce nie ma zagrożenia dla banków bo
polskie banki miały zaostrzone kryteria przyznawania kredytów i nie udzielały
"subprime". A tymczasem w USA też tak byli przekonani że wszystko jest w
porządku, gdy ceny nieruchomości były jeszcze na górce. Ciekawe ile z tych
bezpiecznych polskich kredytów, stanie się "subprime" gdy zaczniemy dotkliwiej
odczuwać kryzys a nasze ceny polecą w dół?
Teraz ci sami eksperci i analitycy lamentują, że przeciętny Kowalski nie będzie
mógł sobie kawalerki kupić, bo będzie musiał zaoszczędzić 100tyś. Tymczasem
będzie tak, że za 100tyś kupi w całości kawalerkę bez kredytu.

ludzie czemu wy tacy tępi jestescie

[Gość: idiota]

przeciez logiczne jest ze jesli ceny sa teraz na jakims tam poziomie to nie mają
prawa zbyt duzo spasc najwyzej o pare procent gdyz w mieszkaniach sie mieszka
jak niezauwazacie.
wiec raptem nie znajdzie sie 10000 nowych konkurencyjnych mieszkan( skoro
jeszcze deweloperzy mają problemy)
to jest jasne ze przy załozeniu ze rynek mieszkaniowy sie zamrozi ceny
uistabilizują sie na poziomie obecnym poniewaz mieszkania nie spadają z nieba ,
a miasta SIE POWIEKSZAJą LICZEBNIE
ludzie nie zaczną sie wyprowadzac poniewaz ich mieszkanie staniało
to jest specyficzna gałąź gospodarki, nikt nie burzy mieszkan ot tak sobie tylko
sie je powioli buduje , skoro kredyty pójda w góre to OCZYWISTE jest ze
budowlancy przestaną budowac nowe ale te wybudowane wcale mocno nie stanieja
zresztą tu nie chodzi o mieszkania tylko, ale padnie cały rynek usługowy meblowy
remontowy itp itd i kaz\dy dostanie po dupsku takze i wy madrale
pamietajcie zresztą ze np z warszawy ludzie nie powyjezdzają raptem tylko wciaz
przyjezdzaja nowi takze popyt całyczas bedzie naciskał na podaz i ceny
ale wy tepi jestescie
a ten co nazwał tutaj ludzi analfabetami to najwiekszy idiota
na forum bez wyobraxni i wiedzy tylko trzyma sie swojej wersji bo ta jego
wymyslona sytuacja ze spadkiem cen na łeb na szyję jest mu na reke
nie słuchajcie idioty
mieszkania spadną jedynie wtedy kiedy ogarnie nas głeboki kryzys, a wtedy
niestety nie bedzie z czego robic oszczednosci
wszystko ma swoje dwa konce barany

Wywód oparty tylko na wybranych aspektach

[Gość: AntyPolityk]

Prawdą jest, że w mieszkaniach się mieszka, prawdą jest że mieszkania nie
powstają z dnia na dzień - to na tyle twoich prawd, inne prawdy: obecnie ludzie
zarabiają miesięcznie na ułamek metra kw mieszkania, wzrost pensji o paręnaście
procent tego nie zmienia, rosną koszta kredytów, a więc mieszkania są jeszcze
droższe, koszt wybudowania 1m2 obecnie wynosił około 3000PLN, a teraz sporo
spadnie nawet do 2000PLN, co spowoduje że znajdzie się ktoś kto będzie chciał
zarabiać na mieszkaniach mając tylko zysk 500PLN na metrze. Kolejną prawdą o
której nie wspomniałeś jest to iż ceny mieszkań w starej UE są na mniejsze niż w
Polsce.
Kolejna sprawa USA: czy zdajesz sobie sprawę o ile potaniały już domy w USA?
(twoje prawdy, nie powstają z dnia na dzień i w nich się mieszka)
WIĘC TĘPY JEŁOPIE: ZKM

Ty naprawde jestes idiota...

[kretynofil]

> przeciez logiczne jest ze jesli ceny sa teraz na jakims tam poziomie to nie
mają prawa zbyt duzo spasc najwyzej o pare procent gdyz w mieszkaniach sie
mieszka jak niezauwazacie.

To zapraszam wieczorem w tygodniu na nowe osiedla. Zobaczysz jakie tlumy tam
mieszkaja :)

> wiec raptem nie znajdzie sie 10000 nowych konkurencyjnych mieszkan( skoro
jeszcze deweloperzy mają problemy)

10.000? Stary, w tym momencie jest na sprzedaz ponad dziesiec razy wiecej :)

> poniewaz mieszkania nie spadają z nieba, a miasta SIE POWIEKSZAJą LICZEBNIE

To tez bzdura - Warszawa od jakiegos czasu ma negatywny wspolczynnik wzrostu
liczby ludnosci.

> pamietajcie zresztą ze np z warszawy ludzie nie powyjezdzają raptem tylko
wciaz przyjezdzaja nowi takze popyt całyczas bedzie naciskał na podaz i ceny ale
wy tepi jestescie

Sam jestes tepy. W Warszawie to akurat ludzi ubywa :)

> na forum bez wyobraxni i wiedzy tylko trzyma sie swojej wersji bo ta jego
wymyslona sytuacja ze spadkiem cen na łeb na szyję jest mu na reke nie
słuchajcie idioty

Pewnie ze mnie nie sluchajcie - biegnijcie kupowac od tego matola, ktory jest
tak durny, ze podpisuje sie na forum piecioma roznymi nickami i nie widzi, ze
zdradza go ten sam adres IP :)

> mieszkania spadną jedynie wtedy kiedy ogarnie nas głeboki kryzys, a wtedy
niestety nie bedzie z czego robic oszczednosci

Czyli niedlugo. A skoro juz o tym piszesz, to mam pytanie - czy jak nie bedzie z
czego robic oszczednosci, to z czego sie bedzie splacalo kredyty na mieszkania,
ktore probujesz sprzedac?

[Gość: swoboda_t]

Takie bzdury, zę aż szkoda komentować. Ale co mi tam:

- Ledwie 4 lata temu mieszkania były tanie, ceny spadły zpacznie
poniżej wcześniejszych cen
- Wszędzie na świecie meiszkania służża głównie do mieszkania i
wszędie czasem tanieją, czasem drożeją, a długofalowo ceny rosną o
wskaźnik inflacji
- Liczba ludności niektórych głównych miast, np. Warszawy spada
(statystyki do wygoogle'ania)
- Padnie ważma gałąź gospaodarki, co odbije się na reszcie, spadną
lub przynajmniej rpzestaną rosnać zarobki,z więskzy się bezrobocie,
zmniejszy się "dochód do dyspozycji" przecietnego obywatela, a ceny
nie ruchomości pomimo to nie spadną, będą się utrzymywać dzięki mocy
Wielkiego Mzimu, tak?? Jaaasne.

Itd. itp.

Kryzys na rynku jest faktem, spadek średnich i większosci
konkretnych cen jest faktem, perspektywy dla budowlanki są złe,
relacja ceny/zarobki jest bardzo, bardzo zła, globalny kryzys
gosapodarczy jest faktem, który niektórzy już zaczynają odczuwać (na
G.Śląsku silny jets przemysł motoryzacyjny i od znajomych
pracujących w automotive słyszę już, że zaczęły się ograniczenia
produkcji , a szeregowi robotnicy zaczynają się obawiać zwolnień,
gdy jeszcze latem mogli wybrzydzać) - nie ma żadnych przesłanek do
utrzymania cen (rzekomo wracającej emigracji i mieszkańców PGRów i
Eurokibiców nie należy traktować w kategoriach realnego popytu).

[junk92508]

> sie je powioli buduje , skoro kredyty pójda w góre to OCZYWISTE jest
> ze budowlancy przestaną budowac nowe ale te wybudowane wcale mocno
> nie stanieja

Stanieja. Mechanizm jest taki: budowlancy nie moga przestac budowac bo musza z
czegos zyc - wiec buduja taniej - np. domy prywatnym inwestorom -> skoro taniej
jest budowac dom to ludzie to robia wiec mieszkania tanieja jeszcze bardziej...

[Gość: kabatman]

> Nawet po 11Kzł nie ma dobrych propozycji. Są tylko wielkie płyty, albo
> sąsiedztwo Puławskiej.

No to już jest bzdura. Kabaty z roku 2000 mają ceny ofertowe rzędu 9k-10k za
metr i nikt nie chce tego kupować.

[Gość: ajmax]

A od kiedy to Kabaty to dobra lokalizacja?

:-)

[steady_at_najx]

> A od kiedy to Kabaty to dobra lokalizacja?


wez sie juz facet nie kompromituj.

[zuzur]

Ajmax ma rację. Kabaty były dobre 15 lat temu. Teraz to dobra
lokalizacja dla prowincji, szybki dojazd metrem na Centralny lub do
roboty, blisko Las Kabacki. Byłeś tam w weekend, jak cały ten tłum
idzie na spacer? W pierwszej chwili myślałem, że to Boże Ciało.

Aj, bredzisz ajmax

[Gość: Ponury]

Budimex-Nieruchomości ceny ofertowe:
Apartamenty Murano - Śródmieście: ok. 10-12 tys. m2
Osiedle Berberysowe Ogrody na Ochocie: 9,5 tys. m2
Osiedle Idzikowskiego - Mokotów: 8,8 tys. m2

OFERTOWE, kolego.

To jest gó..., a nie oferta.

[zuzur]

9-12 tys. za mieszkanie w mrówkowcu, albo przy Czerniakowskiej?
Przecież to slumsy made in Poland! Nie wiem, czy to czujesz, ale to
trochę jak płacenie złotem za kozie bobki.

To właśnie prowadzi do nieporozumiem na tym forum. Wrzuca się do
jednego worka wszystkie oferty, i te dobre (których prawie nie ma),
i wielka płyta, i to dziadostwo (które podałeś jako przykład).

[Gość: maciekpn]

szkoda że w warszawie nie staniały, bo w poznaniu (mimo wszystko) ceny poszły w
dół. Przykład ? Proszę bardzo: kumpel sprzedawał mieszkanie w wieżowcu za 300
tysiaków (niecałe 80 m^2).. sprzedał po roku za 210 tysi (co prawda wieżowiec,
naste piętro i mieszkanie do gruntownego remontu)

[Gość: Yello]

Proszę bardzo: kumpel sprzedawał mieszkanie w wieżowcu za 300
> tysiaków (niecałe 80 m^2).. sprzedał po roku za 210 tysi (co prawda wieżowiec,
> naste piętro i mieszkanie do gruntownego remontu)

@x sprzedał to samo mieszkanie? :D

[Gość: spider]

> Ja kupiłem w Piasecznie po ok. 5700 zł/m2 (październik 2007). Cena
> trochę nieadekwatna, bo w cenie przypadło mi jeszcze 50m2 ogródka.
> Ale chciałem napisać o czymś innym. O to lokum musiałem walczyć z
> innymi chętnymi. Jest dobrze położone, w cichym miejscu, a
> jednocześnie blisko (ok. 1 km) od arterii dojazdowych. W tej chwili,
> jak to już stoi, mam propozycje wykupienia po 7-8Kzł
Trzeba być kretynem żeby kupować mieszkanie w Piasecznie za taką kasę. Ile czasu
dojeżdżasz do Warszawy rano i z powrotem po południu? 3 pasy i wszystko stoi,
lepiej nie będzie, a raczej gorzej w związku z powiększającą się liczbą
mieszkańców. A jak nie daj Boże zdarzy się jakiś wypadek, czy remont to wszyscy
stoją w wielkim klocku. Za takie pieniądze można znaleźć mieszkanie na rynku
wtórnym na Mokotowie. Normalna cena takiego mieszkania to 4-5 tys zl za m2 i do
takiej ceny to zjedzie.

[Gość: ajmax]

Podałem cenę m2, a nie ile zapłaciłem. Na razie kosztowało mnie ok
400 zł/m2, a przez najbliższe 5 lat nie zapłacę więcej niż 2000
zł/m2. Kupiłem dla siebie, a nie na handel. Za 5 lat nawet nie będę
czuł, że coś spłacam.
Trzeba być kretynem, żeby nie brać, gdy dają.
Okolice Piaseczna to bardzo fajne miejsce, a ja nie muszę jechać do
Warszawy na 8.00, ani wracać o 17.00.

Heh, ubawiles mnie :)

[kretynofil]

> Trzeba być kretynem, żeby nie brać, gdy dają.

Wybacz, ale trzeba byc kretynem, zeby myslec ze cos "daja" za darmo :)

Pelno bylo takich kretynow, wchodzacych wiosna/latem 2007 na gielde
(bezposrednio lub przez fundusze) - i tez byli przekonani, ze kazdy kto tego nie
robi jest idiota, bo przeciez mozna zarobic kokosy bez pracy.

Wiesz jak na tym wyszli, prawda?

[Gość: ajmax]

Czy ty jesteś ćwierćinteligentny? Ze 3 razy już ci tu napisałem, że
mury mieszkania to nie papier na giełdzie, a powody kupowania są
inne. Poza tym z jakiej racji rościsz sobie prawo do decydowania, co
ludzie potrzebują, kiedy i za ile? Co ty jesteś z PZPR, czy innego
PiSu? Nie zawsze wydaje się pieniądze w oczekiwaniu na zwrot i zysk.
Za samochód też przepłacasz, a jakbyś nie liczył miesięczny wyjdzie
taniej. Potrzeba, chęć posiadania, wynajem, prowadzenie biznesu, itp
itd. Niekoniecznie trzeba kupować tanio. Tanio jest tylko potrzebą
gołodupca. Niekoniecznie oznacza dobrze. Nie zawsze trzeba kupować
piwo za 2,50 w hipermarkecie. Czasami wydaje się 8-15 zł w knajpie.
To nie jest powód, żeby nazywać kogoś kretynem. Kogoś stać, to ma, a
nie stać, to czeka na obniżki. Zupełnie nie rozumiem, jak możesz
tego nie rozumieć?

Jestes przezabawny :)

[kretynofil]

> Ze 3 razy już ci tu napisałem, że mury mieszkania to nie papier na giełdzie, a
powody kupowania są inne.

Oczywiscie, akcje na gieldzie to nie mury z kartongipsu, ktore moga sie zlozyc
przy wiekszym wietrze, tylko udzialy w firmach, ktore maja oprocz murow
technologie, park maszynowy, kontrakty, pracownikow, kontrahentow i perspektywy
rozwoju. Masz racje, to nie to samo :)

Druga roznica polega na tym, ze akcje kupuje sie z reguly za gotowke.

> Poza tym z jakiej racji rościsz sobie prawo do decydowania, co ludzie
potrzebują, kiedy i za ile?

Poki co to Ty sobie roscisz takie prawo. Ja tylko pisze o potencjalnych
negatywnych skutkach kupna mieszkania na poczatku zjazdu cenowego - i zwroc
uwage ze nie skupiam sie na samych spadkach cen, ale tez pisze o potencjalnych
konsekwencjach tych spadkow - o reakcji bankow na brak zabezpieczenia kredytow.

Ty natomiast piszesz, ze kazdy ma chciec miec mieszkanie, bo jak go nie ma to
duren i golodupiec.

> Nie zawsze wydaje się pieniądze w oczekiwaniu na zwrot i zysk.

No wybacz, ale to nieprawda. Jednym z mitow forsowanych na tym forum bylo tzw.
"property ladder", czyli zakup mieszkania na kilka lat i wymiana go na kolejne,
dzieki wzroscie wartosci nieruchomosci. Czesc ludzi kupila mieszkania myslac ze
w najgorszym razie, jesli nie beda w stanie go splacac, to sprzedadza z zyskiem.

I ja pisze ze tak wcale byc nie musi - a Ty masz do mnie o to pretensje.
Zachowujesz sie jak ubecki cenzor, jednoczesnie zarzucajac mi powiazanie
mentalne z PZPR i PiS... Zalosny jestes, a Twoja retoryka jest pusta i glupia.

> Za samochód też przepłacasz, a jakbyś nie liczył miesięczny wyjdzie taniej.

Samochod latwiej uplynnic, a straty sa mniejsze. I zapewniam Cie, ze niedlugo
samochodow troche ubedzie na ulicach :) Rzecz w tym, ze jak ktos straci 10.000
na sprzedazy samochodu na ktory go nie stac, to jakos to przeboleje. 200.000
stracone na mieszkaniu to "troche" wiekszy problem :)

> Niekoniecznie trzeba kupować tanio. Tanio jest tylko potrzebą gołodupca.

Drogo jest potrzeba krotkowzrocznego kretyna, dla ktorego niewazne jest to ile
przeplaca, dopoki czuje sie z tym elitarnie :)

A z tym golodupcem to sobie daruj, bo nie masz pojecia o moim stanie posiadania
- i zapewniam Cie ze sie baaaaardzo mylisz :)

> Niekoniecznie oznacza dobrze.

Drogo tez tego nie gwarantuje.

> Kogoś stać, to ma, a nie stać, to czeka na obniżki.

A kogos nie stac i kupuje, bo go nastraszyli ze bedzie tylko drozej. To juz jest
dramat, synek.

Co Ci w moich wypowiedziach przeszkadza? To, ze pisze o tym co sie kiedys dzialo
na swiecie i o tym ze u nas tez tak bedzie? Jaki masz z tym problem, ze po
prostu zalezy mi na tym, zeby ludzie, ktorzy mysla o zakupie mieszkania znali
wszystkie plusy i minusy?

Co Cie tak w tym boli, co?

a co Wy na to?

[Gość: bankier]

Ciekawy artykul - polecam

www.bankier.pl/wiadomosc/11-powodow-dla-ktorych-ceny-mieszkan-w-Polsce-spadna-1842264.html

mylisz sie

[Gość: rtyrt]

> > Ze 3 razy już ci tu napisałem, że mury mieszkania to nie papier na giełdz
> ie, a
> powody kupowania są inne.
>
> Oczywiscie, akcje na gieldzie to nie mury z kartongipsu, ktore moga sie zlozyc
> przy wiekszym wietrze, tylko udzialy w firmach, ktore maja oprocz murow
> technologie, park maszynowy, kontrakty, pracownikow, kontrahentow i perspektywy
> rozwoju. Masz racje, to nie to samo :)
tutaj sam sobie odpowiedziałes na pytanie aleodpowiedzi nie dostrzegasz

> Druga roznica polega na tym, ze akcje kupuje sie z reguly za gotowke.

widze ze nie masz pojecia co sie stało na swiecie
to własnie branie kredytów na zakup akcji,w celach spekulacyjnych doprowadziło
na poczatku tego zamieszania do upadku kilka duzych firm a takze kredytujacych
je banków,potem domino sie posypało

> Nie zawsze wydaje się pieniądze w oczekiwaniu na zwrot i zysk.
>
> No wybacz, ale to nieprawda. Jednym z mitow forsowanych na tym forum bylo tzw.
> "property ladder", czyli zakup mieszkania na kilka lat i wymiana go na kolejne,
> dzieki wzroscie wartosci nieruchomosci. Czesc ludzi kupila mieszkania myslac ze
> w najgorszym razie, jesli nie beda w stanie go splacac, to sprzedadza z zyskiem

to jest tylko odsetek, alew to wcale nie oznacza ze ci ludzie zaniza teraz ceny
mieszkani bo zechcą sie ich pozbywac. tylko idiota by tak zrobił. mieszkanko
bedzie stało i pracowało przez wynajem na siebie a w jakiejs tam przyszłosci
znów zyska na wartosc i tak szybko jak straciło.
zreszta mieszkania w dobrych lokalizacjach(a w takie chyba ludzie ci
inwestowali) wcale nie straca mocno na wartosci, a po przełamaniu kryzysu na
pewno oczekiwania włascicieli spełnia
zresztą nie wydaje mi sie ze ceny mieszkan w polsce osiagneły takie wielkie
rozmiary realne, wystarczy stały wzrost gospodarczy i parcie gospodarki a ceny
beda szły znów w góre, wystarczy ze swiat pokona recesje(a na pewno kiedys to
sie stanie)

[Gość: U96]

Tak ;-) napewno .. juz to widzę popatrz na Japonie...

popieram cie w 1000%

[Gość: tfdhy]

trzeba byc debilem zeby ciułac całe zycie na mieszkanie czy nawet 10 let i potem
dopiero zaczac zyc jak człowiek
wartosc wytwórcza naszej pracy spokojnie pokrywa odsetki mieszkania samochodu
itp wiec na co czekac? zyje sie tylko 70 lat pamietajcie o tym ciułacze. zresztą
jesli ktos nie rozumie ze mieszkanie nie traci na wartosci no to ja juz nic nie
powiem. zawsze opłaca sie spałcac mieszkanie chocby drugie trzecie czy
pietnaste, bo to jest forma bardzo pewnego zabezpieczenia,mieszkania zawsze
wyrazają realna wartosc siły gospodarki,jesli tanieja to nie oznacza ze tracisz
tylko oznacza ze w niedalekiej przyszłosci bedzie ciezko i praktycznie pieniadze
wsadzone w kazda gałąź gospodarki stracą na wartosci.taze realnie nie tracisz
tylko masz pewne jak w banku ze cos masz

Ale z Ciebie kretyn :)

[kretynofil]

> trzeba byc debilem zeby ciułac całe zycie na mieszkanie czy nawet 10 let i
potem dopiero zaczac zyc jak człowiek

Chcesz mi powiedziec, ze wiekszosc obywateli tzw. starej UE to biedota, ktora
zyje jak bydlo? Wiesz jaki tam jest wspolczynnik wlasnosci mieszkan? Kretynie,
to jest okolo 30-40%...

> wartosc wytwórcza naszej pracy spokojnie pokrywa odsetki mieszkania samochodu
itp wiec na co czekac?

Wiekszosci Polakow nie stac nawet na 0,25 m2 mieszkania z ich miesiecznej pensji...

> jesli ktos nie rozumie ze mieszkanie nie traci na wartosci no to ja juz nic
nie powiem.

No wybacz, ale powienienes cos powiedziec. Jesli jednego dnia moge kupic
mieszkanie za 500.000 PLN a po kilku miesiacach za 400.000 PLN to musialbym byc
ostatnim kretynem, zeby je kupic od razu...

> zawsze opłaca sie spałcac mieszkanie chocby drugie trzecie czy pietnaste, bo
to jest forma bardzo pewnego zabezpieczenia

Heh, oczywiscie - to jak gielda. Poki nie walnie to jest bardzo fajnie; rzecz w
tym, ze zawsze w koncu zaczyna spadac - i co wtedy?

> mieszkania zawsze wyrazają realna wartosc siły gospodarki

Fascynujace. Wyglada na to ze polowa Holendrow, Francuzow, Belgow, Niemcow,
Anglikow, Hiszpanow, Wlochow niedlugo bedzie przyjezdzac do Polski robic na
zmywaku - bo przeciez skoro u nas sa drozsze mieszkania to najwyrazniej mamy
lepsza, bogatsza gospodarke :) Ciekawe czemu jeszcze do nas masowo nie
przyjezdzaja?!

Wlasnie rzecz w tym ze masz racje - cena mieszkania musi odwzorowywac sile
nabywcza spoleczenstwa. U nas ta relacja jest zaburzona i wlasnie dlatego ceny
spadna...

> jesli tanieja to nie oznacza ze tracisz tylko oznacza ze w niedalekiej
przyszłosci bedzie ciezko i praktycznie pieniadze wsadzone w kazda gałąź
gospodarki stracą na wartosci

Ale nie mowimy o kupowaniu mieszkan za pieniadze tylko na kredyt. Kupowanie za
gotowke to luksus, na ktory wiekszosc sobie pozwolic nie moze - a jesli kupujesz
na kredyt to nie mozesz przeplacac!

> tylko masz pewne jak w banku ze cos masz

Pewne jak w banku masz tylko to, ze masz kredyt do splacenia. Nic wiecej nie
jest pewne :)

[Gość: majkel]

> Niekoniecznie trzeba kupować tanio. Tanio jest tylko potrzebą
> gołodupca. Niekoniecznie oznacza dobrze. Nie zawsze trzeba kupować
> piwo za 2,50 w hipermarkecie. Czasami wydaje się 8-15 zł w knajpie.
> To nie jest powód, żeby nazywać kogoś kretynem. Kogoś stać, to ma, > a nie
stać, to czeka na obniżki.

Nie do końca jest tak jak piszesz, troszkę ta rzeczywistość którą tu
przedstawiasz jest wypaczona.

Po pierwsze piwo jest towarem luksusowym, a mieszkanie powinno być podstawowym
(choć tanie kredyty zwichrowały nam rzeczywistość).
Weźmy więc jako przykład soczek owocowy z witaminkami, który pijemy dla
zachowania zdrowotności. Jeśli masz pieniądz w kieszeni i idziesz kupić tańszy
soczek w markecie za 2,50 żeby wypić go w domu - to jest ok. Jeśli stać cię na
to, żeby zamiast do marketu iść do lokalu żeby napić się w relaksującej
atmosferze soczku za 5,00 - to też jest ok.
Gorzej, jeśli po to by napić się soczku musisz wziąć kredyt. O ile w takiej
sytuacji kupno tańszego soczku w markecie może być uzasadnione (bo chcemy
uniknąć chorób i drogich wizyt u prywatnego lekarza czy też w naszej wspaniałej
'darmowej'służbie zdrowia), to już kupno tegoż soczku na kredyt w lokalu to
zwykłe kretyństwo.

[Gość: [[]

jak sam napisałes mieszkanie nie jest towarem luksusowym tylko podstawowym
i niezbednym do zycia,oraz zarabia w jakis sposób na siebie(unikasz płacenia
renty) tak wiec branie kredytu na mieszkanie jest czyms normalnym i pozytywnym
to nie jest kretynizm jak ten soczek na kreske :)

[Gość: swoboda_t]

Ale kupować piwo po 8zł w sklepiku, gdy obok w markecie takie samo
kosztuje 2,50 to już jest głupota. Jeśli ktoś chce się wykazywać
głupotą wartą dziesiątki/setki tysięcy złotych, to jego prawo, ale
nazwywajmy to po imieniu. "Tanio jest potrzebą gołodupca" - głupie
stwierdzenie, ale nich będzie. A jak nazwać kogoś, kto nie tylko
godzi się, ale jeszcze chce płacić drogo za to samo?? Frajer,
lanser?? Skąd w was tyle frustracji w związku z nieuchronnym i już
widocznym zastojem na rynku i znacznym spadkiem cen?? Długofalowo
wsyzstkim się to opłaci i dla nikogo nie powinno być zaskoczeniem,
bo to po prostu działa rynek i realia ekonomiczne (poza G.Śląskiem
stosuenk dochodów do cen jest tak zły, że faktycznie oznacza ubóstwo
mieszkaniowe i relatywne znaczne obniżki są nieuniknione).

To odnieś się precyzyjnie

[Gość: Kain]

To napisz dokładnie w którym momencie się myli. A z cenami to już tak jest, że
głównym czynnikiem je regulującym jest popyt.

"Zarżnięcie rynku mieszkaniowego" to podejście tylko z jednej strony:
deweloperów. Z punktu widzenia konsumentów trudno mi sobie wyobrazić, żeby
komuś przeszkadzały spadki cen. Oczywiście pomijamy tu stada jelonków co w ciągu
ostatnich 2 lat wzięli kredyt na 130% wartości mieszkania i zapłacili 5000 zł za
metr kwadratowy dziury w ziemi na obrzeżach Lublina. Ale istnieje pewna
nadzieja, że ich dzieci nie powtórzą błędów rodziców.

Ale co w tym blednego?

[kretynofil]

Ja bardzo dlugo wynajmowalem mieszkania, nawet teraz wynajmuje, mimo ze mam
wlasne (bo mam lepsza prace w innym kraju) i zawsze tak jest ze ceny w
najgoretszym okresie (sierpien-pazdziernik) gwaltownie rosna, po czym spadaja od
listopada do stycznia.

To norma, kolego :)

[pogromca_kretynow]

kretynofil napisał:

> Ja bardzo dlugo wynajmowalem mieszkania, nawet teraz wynajmuje,
mimo ze mam

Wnajmujesz, kupujesz, sprzedajesz. Placzesz sie w zeznaniach baranku
bozy.
A teraz na koniec fantastyczna wiadomosc. Na mnie na dzisiaj koniec.
W koncu ile mozna dyskutowac z ignorantami.

> wlasne (bo mam lepsza prace w innym kraju) i zawsze tak jest ze
ceny w
> najgoretszym okresie (sierpien-pazdziernik) gwaltownie rosna, po
czym spadaja o
> d
> listopada do stycznia.
>
> To norma, kolego :)
>

[pogromca_kretynow]

kretynofil napisał:

> Czytam to forum i rece mi opadaja... Praktycznie sami ekonomiczni
analfabeci i

Masz racje, Ty jestes najlepszym przykladem ekonomicznego analfabety.

> tylko miejscami jakis rozsadny wpis.

Niestety nigdy to nie jest Twoj wpis.

> Ludzie, co z tego, ze przejsciowo oznacza to zapasc na rynku
nieruchomosci?
> Przyspieszy to spadek cen do ich realnej wartosci i pozwoli
oszczednym ludziom
> na ich zakup, nawet jesli dzisiaj ich nie stac!
>
> A ta kretynka z artykulu, ktora nie jest w stanie odlozyc 90.000
PLN na zakup
> kawalerki przez 10 lat zdecydowanie nie powinna brac kredytu, bo
tez nie bedzie
> go w stanie splacic... Czy to tak ciezko pojac?
>
> Wystarczy ze ona poczeka trzy lata odkladajac pieniadze, i
wysokosc wymaganego
> wkladu wlasnego to bedzie okolo 45.000 PLN, bo ceny po prostu
poszybuja w dol,
> wystarczy 15% rocznie a w dzisiejszej sytuacji jest to niemal
pewne - i ta

Co jest niemal pewne?


> kretynka powinna sie z tego cieszyc.
>
> A ci co tutaj tak placza, ze przeciez bedzie musiala wydawac kase
na wynajem to
> jest to kolejna rzesza analfabetow ekonomicznych:
> - po pierwsze, ceny wynajmu w ciagu najblizszych miesiecy zaczna
ostro spadac;

Wnajem ma swoje zalety i jedna wade. Wade zasadnicza. Wynajmujesz,
placisz pieniadze i po latach widzisz, ze nie masz ani pieniedzy ani
wlasnego mieszkania. Coz, wolny wybor.

> to co je podbilo ostatnio, to studencka goraczka poszukiwania
mieszkan i
> nadmierny optymizm "inwestorow", ktorzy sie jednak przelicza i
beda mieli wybor
> - wynajac taniej, albo utknac z pustym mieszkaniem, ktore wbrew
obiegowej
> opinii, jesc wola,
> - po drugie, to nie jest tak ze rata kredytu to calosc kwoty,
ktora trzeba
> placic miesiecznie za "wlasne" mieszkanie - dochodza do tego takie
rzeczy jak
> urzadzenie mieszkania (tez za gotowke, min. 30.000 PLN!!!), a
potem co miesiac
> zaliczki dla administracji, fundusz remontowy, ubezpieczenie i
amortyzacja.
> Skoro rata kredytu jest wyzsza od ceny wynajmu i trzeba jeszcze do
niej dodac t
> e
> wszystkie dodatkowe wydatki, to albo ona naprawde jest w stanie
wynajac i
> odkladac, albo na kredyt jej nie stac,
> - po trzecie, wynajem jest bezpieczniejszy przy nadchodzacym
kryzysie, bo

Jakim kryzysie? W Polsce mozna sie liczyc z obnizeniem wzrostu, a
nie z kryzysem.

> pozwala wyprowadzic sie w kazdej chwili (w razie utraty pracy i
niemoznosci
> znalezienia nowej, co jest norma w trakcie kryzysu!) - co taka
kobieta zrobi
> majac rate do zaplacenia?
>
> Ludzie, puknijcie sie w te puste lby!
>

100% racji. Zacznij od pukniecia siebie.

wez cos na kaca - tej bajzel w poscie

[Gość: jacek]

wyraza walke szarych komorek o przetrwanie po wczorajszym przepiciu

napisz jeszcze raz - czytelnie

[pogromca_kretynow]

potrafilbys przeczytac.
Moze woda z ogorkow Ci pomoze?

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wyraza walke szarych komorek o przetrwanie po wczorajszym
przepiciu
>
> napisz jeszcze raz - czytelnie

Dla kogo pracujesz?

[junk92508]

Dla kogo pracujesz "pogromco" ? Bo slabo to robisz - wiekszosc forumowiczow umie
czytac i pisac ale Ty niestety do tej wiekszosci sie nie zaliczasz.

W-wa jest na koncu atrakcyjnosci europejskich emtropolii - dlaczego
wiec mieszkania w niej mialyby byc drozsze?

A jesli koszt wynajmu jest nizszy niz koszt odsetek to
wytlumacz mi w jaki sposob odsetki (ktore bierze bank)
sa dla Ciebie?

omg

[Gość: Kain]

> Jakim kryzysie? W Polsce mozna sie liczyc z obnizeniem wzrostu, a
> nie z kryzysem.

Jeżeli tak, mądralo, to czemu sami deweloperzy mówią o zażynaniu rynku
mieszkaniowego??

BTW na giełdzie od lipca 2007 to też masz obniżenie wzrostu???? Przed
odpowiedzią polecam lekturę wykresu WIG, zwłaszcza z wczoraj.

[pogromca_kretynow]

Zarzynac to pisze sie nieco inaczej. Twoja Pani od polskiego nie
przerabiala z Wami jeszcze tego trudnego slowa?

Gość portalu: Kain napisał(a):

> > Jakim kryzysie? W Polsce mozna sie liczyc z obnizeniem wzrostu, a
> > nie z kryzysem.
>
> Jeżeli tak, mądralo, to czemu sami deweloperzy mówią o zażynaniu
rynku
> mieszkaniowego??
>
> BTW na giełdzie od lipca 2007 to też masz obniżenie wzrostu????
Przed
> odpowiedzią polecam lekturę wykresu WIG, zwłaszcza z wczoraj.

Ta sraczka slowna...

[kretynofil]

...polegajaca na cytowaniu calosci wypowiedzi to czemu ma sluzyc, biedna istoto?

> Masz racje, Ty jestes najlepszym przykladem ekonomicznego analfabety.

Moze i tak tylko wyjasnij mi - skoro jestes ode mnie o tyle madrzejsza, to czemu:
- rok temu pisalas ze ceny mieszkan nie spadna, a jednak spadly, tak jak mowilem?
- kilka miesiecy pisalas ze to juz koniec "korekty" na GPW, ja twierdzilem ze
to dopiero poczatek - i od tego czasu WIG20 zjechal juz o kilkadziesiat procent?

Daj sobie spokoj, pogromco, osmieszasz sie za kazdym razem jak otwierasz usta :)

> Co jest niemal pewne?

Niemal pewne jest to, ze czeka nas srednio dynamiczny spadek nominalnych cen
mieszkan przez przynajmniej trzy lata.

> Wnajem ma swoje zalety i jedna wade. Wade zasadnicza. Wynajmujesz, placisz
pieniadze i po latach widzisz, ze nie masz ani pieniedzy ani wlasnego
mieszkania. Coz, wolny wybor.

Zakup mieszkania na gorce tez ma podstawowa wade - placisz pieniadze i po latach
widzisz ze wszystko co wplacilas do tej pory poszlo "jak krew w piach", bo ceny
mieszkan spadaja szybciej niz Ty splacasz kredyt, wiec nadal masz wiecej do
splacenia niz warte jest to co kupilas. To tez jest powazna wada. A ja nie mowie
zeby wynajmowac przez cale zycie, tylko przez najblizszych kilka lat.

> Jakim kryzysie? W Polsce mozna sie liczyc z obnizeniem wzrostu, a nie z kryzysem.

Tak. Pamietam jak pol roku temu "analitycy" pisali ze kryzysu w Europie nie
bedzie, bo przeciez problemy dotycza tylko rynku subprime, ktory przeciez jest
tylko w USA. Ile bankow w Europie trzeba bylo do tej pory ratowac?

W Polsce bedzie to samo - im bardziej "analitycy" uspokajaja, tym bardziej
jestem pewien ze u nas tez "nagle" okaze sie ze ktorys bank ma straszne klopoty.
Kwestia czasu...

> 100% racji. Zacznij od pukniecia siebie.

Puknalem - i wiesz co? Nadal mam racje :) Nadal jest tak, ze to moje prognozy
sie sprawdzaja, mimo ze z nich kpisz przy kazdej okazji...

sam sobie zaprzeczasz

[Gość: ajmax]

Jak jest kryzys, to ludzie uciekają od pieniądza w towar (złoto,
nieruchomości). Ty cały czas piszesz z pozycji gołodupca. Jak ktoś
nie ma pieniędzy, ani zdolności kredytowej, to dla niego jest
wszystko jedno, czy m2 kosztuje 5, czy 10 Kzł. Ci, co mają kasę będą
wyłapywać okazje. Górka cenowa to może i jest/była dla wielkiej
płyty, albo produktów developerów w kiepskich miejscach. Zapewniam
cię, że jest jeszcze trochę lokalizacji, gdzie górka cenowa dopiero
będzie.

Powodzenia :)

[kretynofil]

Milego oszukiwania sie dalej. Nie chcesz przyjac do wiadomosci normalnych
mechanizmow rynkowych? Prosze bardzo, naprawde Cie do tego nie zmuszam - nie
rozumiem tylko jednego - skoro jestes tak pewny ze ceny beda dalej rosly, to
dlaczego nie kupujesz? Przeciez masz jeszcze czas :)

Jest tak z jednego, prostego powodu - bo Ty sie juz obkupiles, teraz sprzedac
nie mozesz i dlatego powtarzasz te glupoty, zeby przekonac samego siebie.
Powodzenia!

[Gość: ajmax]

A gdzie ja napisałem, że będą rosły? A gdzie ja napisałem, że chcę
coś sprzedać? Ty się mną nie zajmuj, będziesz miał lepiej. Ja sobie
dam radę, swój cel osiągnąłem. Rok temu piałeś o spadkach cen,
zupełnie jakby wszystko i wszędzie kosztowało 10Kzł. Tymczasem
rodzynki można było dziobać. Jak ktoś znalazł coś ciekawego, wziął
na to kredyt, to nawet jest zarobiony, mimo kryzysu.

Heh, nie potknij sie o wlasne nogi :)

[kretynofil]

> A gdzie ja napisałem, że będą rosły?

Tam, gdzie napisales ze gorka to dopiero bedzie.

> A gdzie ja napisałem, że chcę coś sprzedać?

Miedzy wierszami?

> Ty się mną nie zajmuj, będziesz miał lepiej.

Spoko loko. Popracuj nad egocentryzmem, bo ja nie Toba sie zajmuje, tylko
leszczami, ktorych caly czas probujesz tutaj ubierac :)

> Ja sobie dam radę, swój cel osiągnąłem.

To gratuluje.

> Rok temu piałeś o spadkach cen, zupełnie jakby wszystko i wszędzie kosztowało
10Kzł.

Bo za tyle chodzily mieszkania za zelazna brama i w plycie na dalekim ursynowie.

> Tymczasem rodzynki można było dziobać.

Zawsze mozna - na przyklad bardzo tanio mozna bylo przedwczoraj kupic akcje
KGHM. Bylo bardzo tanio - tylko wczoraj stanialo o kolejne 21% :)

Ja nie twierdze, ze nie mozna dobrze trafic, bo mozna - ale wlasnie o to chodzi,
ze przy tym jak plytki jest rynek nieruchomosci w Polsce, tych "rodzynkow"
wystarczy dla wszystkich zainteresowanych. Sprzedajacy, ktorzy nie chca lub nie
moga zejsc z ceny czeka bolesny kop w dupe :)

> Jak ktoś znalazł coś ciekawego, wziął na to kredyt, to nawet jest zarobiony,
mimo kryzysu.

Wiesz, wydaje mi sie, ze o zarobieniu w czasie kryzysu to mozna mowic jak on sie
konczy, a nie jak dopiero sie zaczyna... No, ale ja przeciez wariat jestem i
truskawki cukrem :)

[Gość: ajmax]

To zależy od punktu widzenia. Na razie wydałem jakieś 80Kzł za 200m2
z ogródkiem, blisko Wwy, w czystm miejscu. Tam już więcej nic nie
dobudują. Wychodzi 400zł/m2. Mi to pasi, inni płacą 20x więcej za
kawalerki.


Może łaskawie przedstawiłbyś swój punkt widzenia? Bo na razie tylko
pieprzysz razem z innymi (od roku), że spadnie, spadnie i tak w
kółko Macieju. Co to jakaś GPW? Mieszkania raczej kupuje się dla
siebie, a nie na handel. Troszczysz się o leszcze jak nasz rząd o
służbę zdrowia. Boże, uchowaj nas przed takimi dobrodziejami!

No dobrze, moj punkt widzenia:

[kretynofil]

Uwazam ze kazdy balon spekulacyjny oparty na emocjach i tanim kredycie musi
peknac - i dlatego uwazam ze mieszkania bardzo stanieja. Ograniczenie kredytow
bylo oczywiste juz jakis czas temu i dlatego o tym, ze mieszkania stanieja,
pisalem od dawna.

Nie twierdze rowniez, ze kupowanie mieszkan jest zle, albo ze nie nalezy tego
robic - uwazam tylko, ze ludziom, ktorzy decyduja sie na taki krok nalezy
przedstawic wszystkie argumenty, pokazac im konsekwencje potencjalnych wyborow.
To wszystko.

A co do zwiazku z GPW to jest wbrew pozorom spory - mieszkania w ciagu ostatnich
dziesieciu lat juz tanialy i to ze znacznie nizszych poziomow. Mozna zauwazyc
zwiazek tych spadkow z indeksem gieldowym - i wyjasnienie jest tego proste.
Wskazniki gieldowe obrazuja optymizm inwestorow i kondycje gospodarki. Pamietaj
ze mieszkania drozaly, bo wszyscy mysleli ze beda drozec, wszyscy byli pewni ze
czeka ich co najmniej 10 lat podwyzek pensji i hossy w gospodarce - i tak samo
beda tanialy, kiedy ludzie beda wierzyc ze moga tylko taniec, ze bezrobocie sie
bedzie poglebiac.

To tez obala argument ze jakakolwiek wieksza przecena spowoduje ped do zakupow i
ponowny wzrost cen. Oczywiscie, gdyby dzisiaj obnizyc z dnia na dzien ceny o
20%, to ped bylby ogromny, spowodowal by krotkotrwaly wzrost cen o jakies 10%,
ale tendencji spadkowej by nie powstrzymal.

Problem w tym, ze do takiej obnizki nie dojdzie, ceny beda powoli jechaly w dol
i odbija sie dopiero wtedy, gdy wiekszosc ludzi bedzie przekonana ze taniec
bedzie dalej.

Rzecz w tym ze inercja rynku nieruchomosci jest bardzo duza. Jesli spojrzysz na
historyczne spadki, to dzialo sie to znacznie wolniej i przeceny byly mniejsze,
ale to dlatego ze zawsze sa jakies fundamenty na ktorych przecena sie
zatrzymuje. Kiedys nie bylo takich wzrostow!

Dzisiaj te fundamenty to okolo 4KPLN/m2 srednio w Warszawie - i sadze ze na tym
poziomie sie zatrzymamy. Oczywiscie, nie nominalnie, inflacja zrobi swoje - wiec
spodziewam sie srednich cen mieszkan na poziomie 5500 - 6000 PLN/m2 w Warszawie.
Kiedy? Mniej wiecej 2010-2011 rok.

Inna sprawa, ze na gieldzie, kiedy dochodzi do przeceny, to akcje spadaja
ponizej wyceny wynikajacej z analizy fundamentalnej, wiec mozliwe jest ze ceny
mieszkan spadna bardziej niz mi sie wydaje.

[Gość: ajmax]

No i dobrze. Patrzysz na to oczami inwestora.
A inni patrzą jak im dzieci obijają się o graty w pokoiku
wynajmowanym lub u rodziców. Za 4 lata to będą szły do szkoły.
Jeszcze inni za 4 lata mogą już nie żyć, a te kilkaset tys. zł
oszczędności trafią do spadkobierców, zamiast umilić ostatnie lata
życia. A może to będzie 8 lat, a nie 4? A może nie spadną wcale?
Nie dla wszystkich czekanie kilka lat warte jest tych pieniędzy,
które wg ciebie zaoszczędzą. O ile masz rację, bo to wcale nie jest
takie pewne, czy spadną, ile spadną i jak długo będzie to trwało.

Ale to nie chodzi o pieniadze, naganiaczu!

[kretynofil]

Kur*a, zaczynasz mnie draznic. Daj sobie spokoj z ta gra na emocjach, bo jestes
na przegranej pozycji.

Chcesz cos emocjonalnego, synek? Obejrzyj sobie "Plac Zbawiciela", zobaczysz jak
fantastyczne jest to "umilanie sobie zycia" na kredyt.

A konsekwencje spadku cen mieszkan i koniecznosci splaty kredytu, ktory
przekracza wartosc nieruchomosci sa bardzo powazne.

Dlaczego Ci tak zalezy zeby ludzie czytajacy to forum o tym nie wiedzieli, panie
naganiacz?

Kretynofil, daj spokój,

[Gość: majkel]

nie warto się irytować. To jest jak rozbijanie betonu głową. Kiedy czytam
niektóre posty to widzę całe to nasze Polactwo. Zaczynam rozumieć jak to się
stało, że komunizm miał się u nas tak dobrze prawie pół wieku.
Mam wrażenie, że piszą tu głownie debile i naganiacze, którzy albo mają procent
od udzielonego kredytu, albo mieszkania na zbyciu.
Czy nikt nie jest świadom tego, że człowiek biorąc kredy na np. 300 tys. na 30
lat zobowiązanie się do tego, że przez te 30 lat, bez względu na stan zdrowia i
wszelkie okoliczności wykona pracę o takiej lub większej wartości? Że tanie
kredyty i całe to życie na kredyt spowodowały, że tak naprawdę to, że już teraz
ceny mamy takie jakie w normalnych warunkach byłyby za 30 lat, a tych pieniędzy
na pokrycie rzekomej wartości tego towaru jeszcze nie ma?
I wszystko kręci się tak długo jak długo ludzie wierzą, że może być tylko
dobrze. Niestety (a może na szczęście) ten okres właśnie się kończy, choć
prawdopodobnie wszyscy dostaniemy po doopie. Również ci, dla których oszczędność
jest cnotą, bo niestety system promujący życie na kredyt powoduje, że
oszczędzamy w pieniądzach, które są też tylko obietnicą, a nie realną wartością.

Pozdrawiam i gratuluję zdrowego podejścia do życia! :)

Dzieki!

[kretynofil]

> nie warto się irytować.

Niby nie, ale ja jakos nie potrafie byc spokojny, kiedy widze jak probuje sie
ludzi oszukiwac i to na taka skale...

> Kiedy czytam niektóre posty to widzę całe to nasze Polactwo.

Rowniez. Strasznie mnie martwi to, ze Polacy po prostu uwielbiaja sie pokazac,
zyc na wyrost - i kochaja przeplacac, byle ktos im powiedzial ze jak przeplaca
to zostana elita, ktora jest lepsza od biedoty, ktorej nie stac. Tak mozna
Polakow golic bez konca...

> Mam wrażenie, że piszą tu głownie debile i naganiacze, którzy albo mają
procent od udzielonego kredytu, albo mieszkania na zbyciu.

I masz racje, ale nie do konca. Sporo jest tez ludzi, ktorzy kupili na gorce i
po prostu nie moga sie pogodzic z tym ze wtopili. Smieszy mnie czasem to, ze
moje prognozy spadku cen mieszkan sa ograniczone cena, ktora ja zaplacilem - tez
mi sie wydaje (bo bym tego chcial), ze nie moga spasc bardziej, ze nie ma takiej
opcji, zebym ja przeplacil :) Zabawne, co?

> Czy nikt nie jest świadom tego, że człowiek biorąc kredy na np. 300 tys. na 30
lat zobowiązanie się do (...)

Wiesz, wydaje mi sie, ze ci ludzie o tym nie mysla. Oni naprawde wierzyli ze
wzrost wartosci mieszkania bedzie ich najlepszym zabezpieczeniem. Mi takie
rzeczy opowiadal gosc z otwartego fajansu, to samo powiedzial moim znajomym -
niewykluczone ze mowili to wszystkim. Ciekawe jak ci ludzie sie dzisiaj czuja?

> I wszystko kręci się tak długo jak długo ludzie wierzą, że może być tylko dobrze

Dokladnie. To takie oczywiste, szkoda ze wtedy nikt tego nie widzial... Wiesz,
ja tez mialem moment zawahania, tez prawie kupilem kolejne mieszkanie - ale
nagle trafila mnie taka mysl, ze to przeciez nie moze byc takie proste, ze nie
moze byc tak, ze wystarczy podpisac cyrograf zeby zostac bogaczem, bo przeciez
wszyscy by tak robili. Zaczalem szukac informacji w Internecie jak to wyglada w
innych krajach, zaczalem weryfikowac mity naganiaczy i baaaardzo sie zdziwilem.
Nastepnego dnia zaczalem pisac na tym forum :)

> prawdopodobnie wszyscy dostaniemy po doopie

Niestety owszem, ale jakos trzeba sie uczyc. Jak nie potrafimy sie uczyc na
cudzych bledach, musimy nauczyc sie na wlasnych, niestety...

> Pozdrawiam i gratuluję zdrowego podejścia do życia! :)

Rowniez pozdrawiam!

[Gość: Michaił]

"Idzie kryzys, kupuj mieszkanie" Wyryte w jednej celi Arkham;-)

szczególnie do kretynofila

[Gość: karpa]

tak czytam o wyższości kretynów(ofilów) i imbecyli nad spadkiem cen mieszkań.
zauważyłem jedno żaden z was nie prowadzi biznesu i nie ma pojęcia o czym pisze
oprócz przebłysków w stylu "akwen wodny" !!!!

dyskusja ma służyć wymianie poglądów, a nie wykazywaniu swojej wątpliwej wyższości

Mimo wszystko uwazam ze mam prawo czuc...

[kretynofil]

...sie nieco madrzejszy od swoich adwersarzy - ich argumenty na tym forum
obalone zostaly juz wiele razy, a oni wciaz je powtarzaja :)

A co do tonu dyskusji, to zanim zaczalem ich nazywac "naganiaczami", to wiele
razy przeczytalem ze jestem "golodupcem", "nieudacznikiem" i "kretynem
mieszkajacym z mamusia". To nie ja ten ton narzucilem :)

Nie kłam...

[Gość: Wnikliwy]

Twój pierwszy wpis o godzinie 7:45, tylko kilka przykładów podam...tak kretynka
z artykułu, ekonomiczni analfabeci, puknijcie się w puste łby.
Nie kłam...

Ale ja pisze o dyskusjach sprzed dwoch lat!

[kretynofil]

To wtedy zaczela sie moja "przygoda" z tym forum i nawet sobie nie wyobrazasz
ile bluzgow wylewali na mnie zaklinacze wzrostow :)

[Gość: Paweł]

"mówi nasza czytelniczka z Warszawy, która zamierza kupić kawalerkę za blisko 300 tys. zł, w całości na kredyt. - 90 tys. zł wkładu to dla mnie astronomiczna kwota. Nie wiem, czy uda mi się ją uzbierać nawet przez dziesięć lat - żali się."

Tej Pani nie powinno się dać kredytu dla jej własnego dobra...

[Gość: mgh]

to ty jestes analfabetą ekonomicznym
zakładasz ze mieszkania spadna o 50% chyba ci sie po..jebało stary
zresztą ty jestes madrzejszy od systemu który działał z powodzeniem przez lata w
zach europie i stanach

Czesc, analfabeto!

[kretynofil]

Masz na mysli ten system, ktory tak doskonale dzialal w zachodniej europie i
stanach? Dokladnie ten? To zapraszam:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Tu masz dane historyczne, analfabeto.

I co, nadal taki pewny siebie?

[Gość: fhn]

no i co tam takiego na tej stronie co potwierdza twoje słowa?

chyba nie to ze własnie teraz bedzie opłacvało sie brac kredyty mieszkaniowe jak
ceny mieszkan osiągnęły juz dno bo jak pisze w twoim artykule na stronie która
podałes piec lat po zakonczeniu kryzysu nieruchomosci wracaja do realnych cen.
czyli opłacałoby sie teraz wziasc kredyt bo przy załozeniu ze kryzys minie za 10
lat a mieszkanie i tak spłacasz dłuzej zostaniesz z mieszkaniem które znow
bardzo zyska na wartosci
a jak zaczniesz oszczedzac i kupisz je dopiero za te 10 lat to niestety ale
przepłacisz w stosunku do kredytu

glebisz sie ziomek zakładfajac ze mieszkania to ziemniaki, mieszkania to
inwestycje długoterminowe i jak sie ktos na kredyt decyduje to jest tego w pełni
swiadomy. wiec nie ma co płakac ani cieszyc sie z chwilowego spadku cen
podniesienie cen kredytów niestety jak widac nikomu sie nie opłaci
no ale ty i tak nic nie rozumiesz bałwanku

[Gość: U96]

Jesli ktos nie jest w stanie zebrac wkałdu własnego jak jest wzrost
gospodarczy naweet jak wynajmuje to tym bardzij nie bedzie w stanie
splacic kredytu ... w czasie wzrostu a juz napewnoe w czasie
załamania gospodarczego .... Problem polega na tym, że jak cena
mieszkania rośnie ...to Ci co je maja na kredyt sa zadowoleni ...
ale jak zaczyna spadac to ...to nie potrafia sie przyznac do tego,
ze zrobili z nich jeleni.

[Gość: bb]

no tak, ale mieszkanie wciąz maja a nikt mi nie powie ze za np 15 czy 20 lat to
mieszkanie bedzie drozsze czy tansze czy strace czy nie, bo to nie jest
najwazniejsze
mieszkanie jest mi potrzebne do zycia i je kupuje w danym momencie za cene jaka
jest na rynku, nikt nie zagwarantuje mi boomu czy recesji, potrzebuje mieszkac
tu i teraz
i po to 90% ludz\i kupuje mieszkania a nie po to zeby na nim zarabiac
W MIESZKANIU SIE MIESZKA ZROZUMCIE TO
nikt nie jest jeleniek kto przepłacił ani nikt nie jest cwaniakiem kto kupił
tanio, wszystko zalezy od szczescia i danej koniunktury
tak wiec tanie kredyty powinny byc jaknajbardziej dostepne, ale w powaznych
bankach które nie maja szansy bankrutowac
i tyle

[Gość: oleg]

zanim zaczniesz dawac rady na forum to popracuj troszke nad
jezykiem, ktorym sie poslugujesz. ad rem:

> W MIESZKANIU SIE MIESZKA ZROZUMCIE TO

tutaj widzisz to jak sie mieszka (a raczej mieszkalo)

kcet.org/socal/2008/09/foreclosure-alley.html
Ci ludzie kupili domy, aby w nich mieszkac.

> tak wiec tanie kredyty powinny byc jaknajbardziej dostepne, ale w
powaznych
> bankach które nie maja szansy bankrutowac

a tu powazne banki i efekt latwego kredytu:

pl.youtube.com/watch?v=KE5VUPOUOKo
pl.youtube.com/watch?v=VaeGU7umVVw
Mam prosbe, choc wiem, ze nie mozesz sprzedac swoich mieszkan, czy
tam jednostek funduszu powiazanego z rynkiem RE, ale NIE WPROWADZAJ
LUDZI W BLAD!!

[Gość: hjk]

widze po prostu ze nie rozumiesz podstawowego załozenia
ze lepiej kupic sobie wszystko teraz niz czekac i odkładac na cos co i tak
kupisz za 10 czy 15 lat
mieszkanie to podstawa twego bytu zrozum to, jak juz je masz to napedzasz
gospodarke inwestujac w nie poprzez meble kuchnie itp itd i tym samym napedzasz
gospodarkę a zwiekszone wydatki ciebie motywuja do ciezszej i wydajniejszej pracy
same plusy dla ciebie i społeczenstwa w którym zyjesz
ciułanie to metoda na zycie z przed 200 lat

to przeciez chyba 7 letnie dziecko zrozumie, a zabijanie mozliwosci zaciagania
kredyów jest po prostu kretynizmem i wielkim błedem panstwa

Tylko raz Ci odpowiem, bo takiego steku...

[kretynofil]

...bzdur od dawna nie czytalem.

> ze lepiej kupic sobie wszystko teraz niz czekac i odkładac na cos co i tak
kupisz za 10 czy 15 lat

To cos nowego :) Powiedz mi, bo wiem ze jestes ekonomicznym analfabeta, ale
czytac umiesz, prawda? Wiesz o co chodzi w tym kryzysie, ktory wlasnie sie rozkreca?

> mieszkanie to podstawa twego bytu zrozum to, jak juz je masz to napedzasz
gospodarke inwestujac w nie poprzez meble kuchnie itp itd i tym samym napedzasz
gospodarkę a zwiekszone wydatki ciebie motywuja do ciezszej i wydajniejszej pracy

Bardzo pieknie. To czemu, skoro jest tak dobrze, jest tak zle? Czemu nagle caly
system oparty na kredytach sie rozsypal? Przeciez tak dobrze bylo :)

> same plusy dla ciebie i społeczenstwa w którym zyjesz

Oczywiscie. Przeciez wszyscy wola kiedy ceny rosna szybciej niz zarobki :) Nie
wiesz o czym mowie, analfabeto? Kredyt stymuluje inflacje, tak w skrocie...

> ciułanie to metoda na zycie z przed 200 lat

No patrz, jakie ciekawe. Wymaganie wkladu wlasnego jest normalne w Niemczech i
jakos ludzie tam nie umieraja z glodu. Co wiecej, jakos zyja, mimo ze wlasne
mieszkania ma tylko 30% ludzi. Fascynujace, co?

> to przeciez chyba 7 letnie dziecko zrozumie, a zabijanie mozliwosci zaciagania
kredyów jest po prostu kretynizmem i wielkim błedem panstwa

Chyba tylko siedmioletnie dziecko nie rozumie ze zycie to nie bajka, i nie mozna
miec wszystkiego od zaraz natychmiast, ze wystarczy nadac policzki, tupnac noga
i zazadac, zeby ktos nam dal to co CHCEMY miec w danym momencie.

I powiedz mi jedna rzecz - w stanach jakos nikt nie blokowal przydzielania
kredytow KAZDEMU i jakos to gospodarce na zdrowie nie wyszlo. Jak to mozliwe,
Twoim zdaniem?

[Gość: Krol Macius I]

Zgadzam sie w zupelnosci, ze dawanie 100% kredytów to durnota,
ale w sytuacji jak sie ma 115% procent wkładu to branie kredytu jest
jeszcze wieksza durnota, a nie pokazywaniem bankowi, ze jest sie
pracusiem.

> zgodze sie ze dawanie 100% kredytów to durnota, ale te 115%
procent wkładu
> mobilizuje cie do tego ze juz cos masz a bank przekonuje ze
pieniądze zarabiasz.

[Gość: hjh]

miało byc 15 % procent wkładu początkowego
widze ze troche nie rozumiesz moich słów bo nie wiem jak mozna włozyc 115%
procent wartosci do czegos i jeszcze brac na to kredyt
myslałem ze ta literówka jest jasna dlatego nie poprawiałem

[Gość: maxi]

"pracuję i oszczędzam i chcę wziąść kredyt (...)"

Może lepiej wróć do szkoły, poducz się ortografii, poczytaj, podreperuj swój
polski, a wtedy może będziesz zarabiał tyle, że nie będziesz stękał, że jest za
drogo. Ja się uczyłem i dla mnie wcale nie jest za drogo :)

[Gość: dd]

wnioskuje ze musisz byc strasznie głupi. skoro ciebie stac to znaczy ze masz
przepłacac? chyba jestes jakims idiota bo nie wiem po co wypowiadacz sie w
temacie kredytów skoro masz szmal na mieszkanie ,a w takim wypadku ta regulacja
bedzie dla ciebie takze dobra bo byle szczurek nie nabierze kredytów zeby robic
sztuczna konkurencje w karzdym sektorze gospodarki, tylko pieniadze beda
pozyczane z głową ludziom którzy beda w stanie budowac w tym kraju gospodarke,a
nie bałwanom pompujacym balon boomu gospodarczego ,a póxniej bankrutujacym
masowo jak to sie teraz dzieje w usa i uk
no chba ze działasz w budowlance to mozesz narzekac bo dostaniesz po dupie

Heh, dokladnie tak :)

[kretynofil]

> wnioskuje ze musisz byc strasznie głupi. skoro ciebie stac to znaczy ze masz
przepłacac?

Tak wlasnie jest, to typowo polska mentalnosc i wlasnie dlatego wiekszosc
towarow jest u nas drozsza niz na zachodzie :) Wiele razy juz o tym pisalem - w
Polsce mozna dowolnie podnosic ceny, niezaleznie od jakichkolwiek fundamentow,
bo Polak sie zesra, ale zaplaci i jeszcze bedzie szczesliwy ze innych nie stac :)

I tak Was mozna golic, barany, do konca swiata i jeden dzien dluzej...

[pogromca_kretynow]

Pomieszkaj chociaz z miesiac, to przestaniesz pisac fantazje jak to
tam jest tanio, a u nas drogo. Naprawde wierzysz, ze klamstwo
powtarzane czesto staje sie prawda?


kretynofil napisał:

> > wnioskuje ze musisz byc strasznie głupi. skoro ciebie stac to
znaczy ze m
> asz
> przepłacac?
>
> Tak wlasnie jest, to typowo polska mentalnosc i wlasnie dlatego
wiekszosc
> towarow jest u nas drozsza niz na zachodzie :) Wiele razy juz o
tym pisalem - w
> Polsce mozna dowolnie podnosic ceny, niezaleznie od jakichkolwiek
fundamentow,
> bo Polak sie zesra, ale zaplaci i jeszcze bedzie szczesliwy ze
innych nie stac
> :)
>
> I tak Was mozna golic, barany, do konca swiata i jeden dzien
dluzej...
>

[Gość: spider]

pogromca_kretynow napisała:

> Pomieszkaj chociaz z miesiac, to przestaniesz pisac fantazje jak to
> tam jest tanio, a u nas drogo. Naprawde wierzysz, ze klamstwo
> powtarzane czesto staje sie prawda?

Bylem 2 tygodnie temu w Holandii na szkoleniu. Z ciekawości poszedłem do sklepu
spożywczego, taki większy "sam", żaden supermarket w dodatku w turystycznej
miejscowości. Popatrzyłem po cenach artykułów i się za głowę złapałem, ceny albo
takie jak u nas albo nawet mniejsze! (np pasta do zębów elmex 7 zł, u nas w
Realu 9, dobre wino czerwone z Kalifornii, Hiszpanii, Argentyny - 8-9 zł u nas
od 12 wzwyż, dobry ser żółty 15 zł/kg, dobra czekolada 1,7 zł) Weź sobie teraz
pod uwagę średnie zarobki w tym kraju to się dopiero przekonasz jak z nas w tej
Polsce zdzierają!

Niestety, tu masz racje. Wyrób człowiekopochodny

[Gość: eh]

Polak zesra się, ale zapłaci. Czy to w markecie kupując średniej wielkości bułkę(bułkopodobny wyrób) za 1.79zł czy to kupując samochód, który tak czy siak jest bagataela o kilka tysięcy droższy niż u sąsiada.

Polak. Wyrób człowiekopochodny.

[Gość: Andrzej]

Dziwię się, że wiele osób cieszy się z restrykcyjnej polityki kredytowe. Czeka nas:
1. Załamanie rynku deweloperskiego.
2. Załamanie w budowaniu domów jednorodzinnych
3. Pensje budowlańców i wszystkich branż z nimi związanych poszybują w dół (ile
to mln ludzi?). A jeśli ktoś jest np. informatykiem i myśli, że ta branża nic go
nie obchodzi, to gratuluję dobrego samopoczucia
4. Mieszkań będzie mniej i w nieco niższych cenach, trudno powiedzieć o ile, ale
inwestor będzie musiał mieć na najmniejsze mieszkanie ok. kilkudziesięciu tys.
Bez pomocy rodziny się nie obędzie...
5. Wynajem - to będzie hit. A ja mam mieszkanie do wynajęcia :)

Wciąż nie rozumiem, skąd ta radość tych wszystkich, którzy są przed kupnem
mieszkania. To tak jakby się biznesmen radował, że kredytowanie jego
działalności przez bank będzie jeszcze bardziej wymagające...

Pzdr
Andrzej

Masz troche racji, to nie bedzie...

[kretynofil]

...przyjemne dla wielu ludzi. I jako informatyk nie uwazam ze kryzys mnie ominie :)

To, ze zalamie sie jakis segment rynku to rzeczywiscie dramat dla ludzi w tym
segmencie pracujacych, ale zapewniam Cie, ze gdyby do korekty jakims cudem nie
doszlo (co jest niemozliwe, jak pokazuje historia), to gospodarka tez by sie
udlawila.

Zrozum, ze jesli mlodzi ludzie, ktorzy chca kupic mieszkanie, musza wydac ponad
polowe swoich dochodow netto na rate kredytu, to oni automatycznie przestaja byc
konsumentami i ich trudna sytuacja finansowa odbija sie na WSZYSTKICH segmentach
rynku!

A co do wynajmu, to sie tak nie ciesz :) On tez sie zrobi tanszy, bo jesli
gospodarka dostaje zadyszki to ludzie uciekaja tam gdzie jest praca i gdzie
zycie jest relatywnie tansze - czyli albo do rodzicow, albo na zachod. Bo co by
nie gadac, to fajnie by bylo gdyby w Polsce w okresie najwiekszej prosperity
bylo chociaz w polowie tak dobrze jak w starych gospodarkach UE w trakcie kryzysu :)

> Wciąż nie rozumiem, skąd ta radość tych wszystkich, którzy są przed kupnem
mieszkania.

Rzeczywiscie, ich sytuacja w krotkim terminie sie nie poprawi, jednak jesli
spojrzysz na dluzszy horyzont czasowy, to bedzie i im i wszystkim innym troche
lepiej, naprawde.

Pozdrawiam!

[Gość: ciupek]

To, ze zalamie sie jakis segment rynku to rzeczywiscie dramat dla ludzi w tym
> segmencie pracujacych, ale zapewniam Cie, ze gdyby do korekty jakims cudem nie
> doszlo

załamanie akurat w tym segmencie jest katastrofą dla kazdej gospodarki
i jej skutki sa nieodgadnione, nikt nie zagwarantuje powrotu do normy, byc moze
potrzebna bedzie bolesna modernizacja całego systemu
budownictwo napedza całą gospodarke pamieta o tym, to jest szkiele kazdego panstwa

Co Ty, na glowe upadles?

[kretynofil]

> budownictwo napedza całą gospodarke pamieta o tym, to jest szkiele kazdego panstwa

Co za bzdura. Nawet w Hiszpanii, ktora masowo "eksportowala" mieszkania
(budowala je dla emerytow z bogatszych krajow UE), cale budownictwo to okolo 20%
PKB i to najwyzszy wskaznik w europie o ile dobrze pamietam.

U nas jest raptem kilka procent. Nie wiem gdzie Ty widzisz "napedzanie" calej
gospodarki...

brawo za dobre ujecie tematu

[Gość: nn]

moze totrafi do kretynów i innych

[Gość: corn]

"Jeśli banki zażądają ode mnie 30-proc. wkładu, to o mieszkaniu będę mogła tylko
pomarzyć - mówi nasza czytelniczka z Warszawy, która zamierza kupić kawalerkę za
blisko 300 tys. zł, w całości na kredyt. - 90 tys. zł wkładu to dla mnie
astronomiczna kwota. Nie wiem, czy uda mi się ją uzbierać nawet przez dziesięć
lat - żali się."

Co za kretyn to wymyślił. Myślę, że ten cytat sfabrykował redaktor z wybiórczej,
żeby było dramatyczniej (na potrzeby dramatycznego artykułu).
Nie wierzę, żeby ktoś kto chce wziąć kredyt powiedział, że nie jest w stanie
uskładać 90k pln w 10 lat. Bo jeśli tak, to jak chce spłacić 300k pln kredytu +
odsetki w 40 lat?

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: oleg]

o 3 lata za pozno.
jak to sie mowi: madry Polak, Hiszpan, Angol... po szkodzie.. :(

Za całą nędzę w Polsce odpowiada Szechter zwany Mi

[Gość: gość]

Za całą nędzę w Polsce odpowiada Szechter zwany Michnikiem i jego pupile z
ubecjo-sbcji ze swoimi agentami !Koniec i basta.

[Gość: rafvonthorn]

Tak jest! I cykliści jeszcze! I złodzieje, bo każdy cyklista to
złodziej!

[Gość: Darek]

nie zapomnijcie o pedalach :)

nedze ?? pamietacie glaby co tu bylo 20 lat temu ?

[Gość: jacek]

i jeszcze trzeba bylo odbudowywac w miedzyczasie zawalajace sie
wiadukty - w samej Warszawie z 10

co za zalosne ciolki

Rzad i 'Polska Solidarna' pomoga w czasie krachu..

[Gość: Lech_K]

... ktorego nie bedzie. Bolszewia pierdzi, ze golce nie maja na wklad wlasny, a
bolszewia sama nie ma grosza przy 'd***e'.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: oszczedzajacy]

Brawo.

Super

[Gość: x_rex]

"90 tys. zł wkładu to dla mnie astronomiczna kwota. Nie wiem, czy uda mi się ją
uzbierać nawet przez dziesięć lat" - w takim razie tej Pani nie stać na to
mieszkanie i niech się z tym pogodzi. Mając 700 zł miesięcznie do odłożenia nie
bierze się kredytu na 300 tysięcy złotych !!!

[Gość: mart]

Zapominasz tylko o tym, że kobieta dlatego może tylko 700zł
miesięcznie odłożyć, bo musi płacić 1500 zł za wynajem kawalerki.

kupić kawalerkę za blisko 300 tys :)))))))))))))))

[12jarek12]

"zamierza kupić kawalerkę za blisko 300 tys. zł, w całości na
kredyt."

ty dziewczyno chwal Pana że ci ten durny pomysł uniemożliwili !

[Gość: arkaszka1]

właśnie o to chodzi jeśli ktoś nie potrafi odłożyć 1000 zł to jak
chce spłacać raty, urządzić mieszkanie i wychować dzieci, to nie
developerzy nadmuchali ceny, to jelonki które miały parcie na
kwadrat.

kawalerka za 300 tys::::::::::::

[Gość: xyz]

a 90 tys to gla mnie astronomiczna suma,co za matoly zadaja za klatke
nawet nie dla psa za 300 tys

popatrz dookola i zastanow sie

[o90]

ilu masz znajomych ile osob w dalszej i blizszej rodzinie
ile z nich ma kredyt ?

czy dalej sadzisz ze jest dobrze ?

[lava71]

bardzo trafna uwaga. Jak się okazuje to obecnie większość ma jakiś tam kredyt do
spłacenia. Banki będą teraz podnosić oprocentowanie aby zrekompensować sobie
straty (brak zaplanowanych przychodów).

[Gość: mart]

Możesz mi wyjaśnić, w jaki sposób banki mogą "podnieść sobie
oprocentowanie", skoro jest zapisane w umowie kredytowej?
Oprocentowanie kredytów hipotecznych to stała marża banku (bank nie
może jej sobie zmienić, bo jest zagwarantowana w umowie) plus WIBOR
(na który dany bank bezpośrednio też nie ma wpływu)? Proszę o
logiczne argumenty, a nie inwektywy :)

raty istniejących kredytów rosną

[Gość: victor]

może żądać dodatkowego zabezpieczenia (ceny nieruchomości tracą na wartości) i
drożeje pieniadz na rynku międzybankowym ...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mart napisał(a):

> Możesz mi wyjaśnić, w jaki sposób banki mogą "podnieść sobie
> oprocentowanie",

Praktycznie? Np. zwiększając spread w kursach walut.

[Gość: Krol Macius I]

W przypadku kredytow walutowych jest to bardzo proste. Wystarczy
odpowiednio manipulowac spreadem.

Gość portalu: mart napisał(a):

> Możesz mi wyjaśnić, w jaki sposób banki mogą "podnieść sobie
> oprocentowanie", skoro jest zapisane w umowie kredytowej?
> Oprocentowanie kredytów hipotecznych to stała marża banku (bank
nie
> może jej sobie zmienić, bo jest zagwarantowana w umowie) plus
WIBOR
> (na który dany bank bezpośrednio też nie ma wpływu)? Proszę o
> logiczne argumenty, a nie inwektywy :)

[Gość: usak]

"Banki będą teraz podnosić oprocentowanie aby zrekompensować sobie
straty (brak zaplanowanych przychodów)."

:-):-):-)

Dlaczego w kraju prawie wszyscy uwazaja, ze jak bedzie spadac popyt na dany
towar, to producent bedzie zwiekszal cene, aby zrekompensowac straty?

[Gość: fjhf]

łoj te kredyty... mówisz jak baba z pod lasu

kredyt człowieku umozliwia ci zycie na poziomie na który mógłbys sobie pozwolic
dopiero ze 30 lat jakbys sobie uzbierał(plus pieniądze za wynajem jako ekstra na
wycieczke 2 razy w roku)
wystraczy ze chcesz pracowac cały czas,jestes jak najbardziej zdolny do tego by
go na bierząco spłacac,przy przecietnych checiach do pracy to nie jest problem
ani dla ciebie ani dla banku, zrozum to
w polsce ciągle krązy pietno kredytów z początku lat 90 kiedy to wielka inflacja
i nierozwiniety rynek robił swoje,łatwo mozna było sie dorobic i łatwo stracic,a
zresztą wciaz wiekszosc patrzy na kredytobiorce jak na kogos kto chce pieniadze
przepic i sprzeniewiezyc
to jest chore
to nie kredyty zabijaja gospodarke stanów tylko banki kótre pozadłuzały sie w
innych bankach by miec pieniądze na udzielanie kredytów. to jest problem, bo
ludzie którzy te kredyty od banków wzieli spokojnie by je sobie spłacali w
załozonym terminie. tylko chciwosc banków doprowadziła do zawirowan

[weev]

Szerokodostepny kredyt zwieksza ceny. Zatem gdyby go nie bylo, mialbys
wlasne mieszkanie nie za 30 a za np. 5 lat oszczedzania.

[Gość: u96]

Mylisz skutek z przyczyna ... tak banki sie zadluzaly .. ale po to
aby udzielac kredytu pod zastaw nieruchomosci .... Liczac na to, ze
ich wartosc bedzie rosła i nawet jak kredytobiorca sie wysypie wtedy
zlicytuja nieruchomosc po wyzszej wartosci ..... Mało tego tak
zabezpieczone kredyty hipoteczne ułożyli wg trzech gru ryzyka pewne
mniej pewne i ryzykowne.. Wymieszali ze soba i stworzyli paczki... i
sprzedali je jak obligacje zabezpieczone nieruchomoscia .... wten
sposób pozyskiwały pieniadze na kredyty .... Wszytsko by bylo fajnie
gdyny nie to, ze tych co nie splacali bylo wiecej niz mysleli... i
załamał sie rynke nieruchomości ...
Generalne uwaga kredyt jhak najbardzije ale nie na konsumpcje ...
tylko na inwestycje ..., kredyt musi na siebie zarobic ...a nie iśc
na przejedzenie.... To własnie kredyty udzielnae wszytskim i na
wszytsko zabijaj gospodarke USA.... Tak na marginesie to szacuje
się, że 8% tego co nazywami szeroko rozumianymi piniedzmi ma
pokrycie w partycie surowców, dób i usług... jak myslisz czy ja to
zasługa ...? własnie kredytu ... i naliczanych od niego odsetek ....
Bo jesli nieruchomosc ma wartośc 500 tys zł .. i zakładajc, ze jej
wartośc jest na tym samym poziomie ...to dlaczego wg banku jest ona
warta 500 tys zł plus odsetki ...?. Tak bo bank musi zarobic .. ale
to sa wirtualne pieniadze tylko cyfry na koncie ...

racja ale nieruchomosc to takze inwestycja

[Gość: jjhb]

gdyz inwestujesz w to ze nie płacisz czynszu za wynajem, a pieniadze za które
spłacacz mieszkanie zostaja ci praktycznie w kieszeni w postaci nieruchomosci.
mieszkanie to baza i podstawa kazdego bytu gdy je masz jestes na swoim, to
owiele szybciej sie rozwijasz i przynosisz wieksza kozysc gospodarce
a wiec kredyty mieszkaniowe sa jaknajbardziej dobre.
siła wytwórcza naszej pracy jest o niebo wyzsza niz mozliwosc konsumpcji tylko
podstawowych dóbr
jak opisałes sytuacje w usa to własnie agresywna polityka banków które
pozyczały pieniadze by inwestowac w pozyczki załamała rynek i system, a nie jest
to wina pozyczkobiorców niestety, nie wazdne ze wieksza niz spodziewana ilosc
zbankrutowała, tylko problem lezał w tych bankach które nie miały na tyle
kapitału na ile udzielały pozyczek. TO JEST WINA TYLKO TYCH BANKóW I BRAKU
REGULACJI NA TYM POZIOMIE
kredytobiorcy na przyszłosc powinni uwazac gdzie zaciagaja kredyty
jak widac wyspecjalizowane tylko w morgejdzach banki to kolosy na glinianych
nogach. o wiele bezpieczniej pozyczac w bankach z szeroki m wachlazem inwestycji
i kapitału.

Oj młodzi naiwni! Daliście się oszukać Tuskowi,

[Gość: tomasz32]

w wyjątkowo perfidny sposób :[

[Gość: mart]

Co ma Tusk do wzrostu cen mieszkań, który nastąpił na przełomie 2006
i 2007 roku? PO zaczęło rządzić dopiero od października 2007, a
wtedy już było po ptokach. Powiedz mi lepiej, gdzie się podziały 3
miliony mieszkań, obiecane przez PiS :)

dh

[Gość: hf]

to nie wina pisu ani po opamietajcie sie,to jest powiew globalnego kryzysu i tyle
a przyglądając sie z boku powiem szczerze ze gdyby nie pech tusk okazałby sie w
polsce przełomem
niestety w dobie upadku swiatowej gospodarki ma szanse byc niestety
odzwierciedleniem porazki

[Gość: x]

"gdyby nie pech tusk okazałby sie w polsce przełomem" [zostawiam
pisownię oryginału]
- a może nie pech a wielkie szczęście, bo może byłoby tak jak -
parafrazując - w cytacie z tow. Wiesława: "Pod rządami PiS Polska
stanęła na skraju przepaści, rząd Tuska uczynił wielki krok
naprzód ..."
Przecież PO to zgraja politycznych gó...arzy, podwórkowa liga gry w
szmaciankę! Tak łatwo dali się usadzić PZPN-owi!

[Gość: th]

ja tylko widze ze ludziom jest lepiej i byłoby lepiej (niewiadomo ile potrwa kryzys)

kogo obchdzi jakas tam ideologia
obudz sie wreszcie bo zycie ci ucieka w tej nienawisci i tak za maluczki jestes
by cos zmienic

Płacz

[Gość: ka]

"Oj młodzi naiwni! Daliście się oszukać Tuskow"

krzyk rozpaczy PISOWCA

Ceny mieszkań w Polsce zostały wysrubowane przez

[Gość: Lechu]

łatwe kredyty hipoteczne.
Gdyby nie super łatwo dostępne kredyty ceny mieszkań byłyby o 50 %
nizsze. Dzisiaj napedzamy kasę i krociowe zyski deweloperom a za
kilka lat będziemy dopłacać do banków bankrutujšcych z powodu
niespłacanych kredytów hipotecznych.
Amerykańskie oszustwo już się w Polsce rozprzestrzeniło, bo co to
znaczy kredyt na 50 lat bez wkładu własnego ???
70 % takich kredytów nigdy nie zostanie spłacone.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: ..]

"zamierza kupić kawalerkę za blisko 300 tys. zł, w całości na kredyt. - 90
tys. zł wkładu to dla mnie astronomiczna kwota. Nie wiem, czy uda mi się ją
uzbierać nawet przez dziesięć lat"

Jeśli nie uzbiera 90 tysięcy przez 10 lat, to również nie spłaci kredytu 300
tysięcy w ciągu 60 lat. Trudno się bankom dziwić, że w taki interes nie chcą
wchodzić.

[Gość: pikpok]

dokładnie,

ta kobieta opowiada totalne bzdury

jeśli wezmie ta kawalerke to bedzie musiała zapłacić 600-700 tyś zł
w ciągu 30 lat a mowi że nie jest w stanie uzbierać 90 w ciągu 10
lat.

[lava71]

Piękna decyzja tyle, że spóźniona o 4 lata.
Ciekawe co powiedzą szczęśliwi nabywcy apartamentów po 9kzł/mkw? Teraz jak ceny
walną w dół to będzie płacz i zgrzytanie zębów.
To co pokazała dzisiaj giełda to tylko czubek góry lodowej. Sytuacja się wyjaśni
na przełomie roku jak będzie lepszy pogląd na całość gospodarki. Ciekawe jaki
udział w ostatnich wzrostach gospodarki miały przydzielane bezmyślnie kredyty? 80%?

[citoyen]

Lofty łódzkie będą tego klinicznym przykładem.
Dobry jest raport dr Jacka Łaszka z SGH który pokazuje, w jakim stopniu koszt
budowy mieszkań odbiega od ceny spekulacyjnej.
A windykatorzy niczym hieny już czekają na łupy.

[Gość: czesiek]

To ten sam typ który robi w NBP i dwa lata temu uważał, że ceny będą rosnąc w
nieskończoność?
Pogratulować źródeł informacji ;)

[Gość: mart]

Hm... ja swój "apartament" kupiłem za 7 tys za m2, już wykończony
oczywiście. Jakoś zębami nie zgrzytam, może i jestem 60 tys zł "w
plecy", ale kupowałem mieszkanie dla siebie, a nie na handel i jakoś
tę stratę przeboleję :)

[Gość: Dzidek]

Masz rację, poza tym w obecnej sytuacji nieruchomości stanieją, co
spowoduje również spadek ilości budowanych mieszkań. Za jakiś czas
sytuacja na rynkach finansowych się unormuje i znowu popyt na
mieszkania będzie przewyższał podaż co spowoduje wzrost cen.

Na pewno za jakiś czas :D

[Gość: Kain]

LOL
Pewnie, że za jakiś czas pójdzie odbicie, bo zawsze po spadkach są wzrosty.
Tyle, że nie wiesz jak głęboki będzie spadek i ile będzie trwał :) Bo w Japonii
trwa od 1991.

[steady_at_najx]

W taki oto sposob przedszkolaki probuja rozumiec ekonomie :)))

[steady_at_najx]

Ja jak przegralem na jednorekim bandycie tez sie pocieszalem ze to tylko 100 PN :D

Co Ci innego pozostaje niz przelknac te gorycz i udawac ze szafa gra ?


Ciekawe co zrobisz jak za 5 lat stwierdzisz ze chcialbys jednak sprzedac. Ten gorzki smak powroci.

[wrd6611]

Polacy malpuja zachowania Amerykanow. Zycie na kredyt, wyscig szczurow za
pieniadzem, blichtr czyli pokazowka. Banki w Polsce robia dokladnie to samo co w
Ameryce. Daja bezmyslnym ludziom pieniadze aby tylko skasowac prowizje. Wartosc
zlotego jest sztucznie podtrzymywana obnizajac dodatkowo konkurencyjnosc na
rynku europejskim. Do tego dochodzi obyczaj nie placenia rachunkow i dlugow.
Sajgon sie zacznie jak ziomale zaczna wracac z Irlandii i szukac dobrej pracy.
Ale to raczej tylko spekulacje, ze nastapi masowy powrot. Rozwiazaniem jest
dobre szkolnictwo i inwestowanie w zdolnych ludzi, ktorzy za dobre pieniadze
beda pracowac w Polsce. Kazda inna droga jest bez sensu. Wysoko rozwiniete kraje
opieraja sie na wyksztalconych ludziach. To nie musi byc zaraz pan doktor albo
profesor. Trzeba sie pogodzic z faktem ze robota tasmowa bubli poszla juz dawno
do Chin a brak infrastruktury odpedza inwestorow.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: kkk]

Jezeli kobitka nie moze odlozyc 90 tys. w dziesiec lat, to nie moze rowniez
odlozyc 300 tys. w trzydziesci piec lat. Myslicie, ze chciala kredyt na jeszcze
dluzej? NA KAWALERKE???!!!

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: Mikan]

Zabawne, nie mają pieniędzy na wkład własny a mają na wysokie czynsze???

[Gość: Pavs]

Przeczytaj swoj wpis i pomysl nad nim Sherlocku ;)

Co tej rewelacyjnej spłacalności:

[Gość: ag]

Co tej rewelacyjnej spłacalności, to wyjaśnienie jest b.proste.
Zdecydowanej większości kredytobiorców od czasu zaciągnięcia
pożyczki sytuacja finansowa poprawiała się - wzrost wynagrodzeń,
umacanianie złotówki, spadek bezrobocia, spadek oprocentowania.
Problem w tym, że skończyła się ta dobra pogoda i teraz trzeba
liczyć się z odwórceniem trendu - wzrost oprocentowania, spadek
wynagrodzeń i łatwości znalezienia dobrej pracy, osłabianie się
złotówki. Ten ostatni czynnik jest najistotniejszy, ponieważ ok.80%
kredytów jest w walucie. Nie dość że rata rośnie, to jeszcze
pozostałe do spłaty zadłużenie zamiast maleć wzrosło.

Banki już się nie nachapią...

[Gość: bez kredytu]

Dawanie kredytów hipotecznych na 130% wartości nieruchomości i 50 lat spłaty
wymyśliły same banki a nie klienci banków.
Jak głupi bank dawał taki kredyt, no to znaleźli się amatorzy na takie podarunki.
Bank myślał (a raczej bankowy doradca), że nieruchomości będą drożały szybciej i
dłużej niż światowe giełdy a cena w Wawie za metr kawalerki będzie rosła co rok
o 20% aż "do końca świata i jeden dzień dłużej"..
No i się przejechali. Wkrótce zamiast rat kredytu dostaną te swoje kawalerki i
będą je mogli wynająć swoim własnym doradcom.

Będzie trudniej o kredyt

[kotdachowy]

I tak oto mieszkania stanieja.

do "czytelniczki z Warszawy"

[Gość: xxx]

kobieto czyś ty na głowe upadła ? chcesz się zadłużyć na całe życie
na jakąś kawalerkę ? oszalałaś ? a skąd wiesz co będzie za kilka
lat ? jest ogromne prawdopodobieństwo iż będą: mąż, dzieci. A ty z
kredytem na kawalerkę. Pamiętaj że drugiego już nie dostaniesz: a
zakup większego mieszkania będzie konieczny

[Gość: bez kredytu]

Ta warszawianka postępowała racjonalnie. Przecież wszyscy "doradcy" i
"specjaliści od nieruchomości" twierdzili, że będzie drożej i tylko drożej a za
10 góra lat ta kawalerka będzie chodziła za 600 000 pln "z pocałowaniem w rączkę".
Wtedy można ją sprzedać, spłacić resztę kredytu i kupić willę w Oklahoma City
lub Florida Beach

a teraz oszusci mowia ze im sie rynek "rozwala"

[Gość: jacek]

i juz nie moga brac od mlodych ludzi gansterskich haraczy - na co
trzeba brac kredyt na 40 lat

[wrd6611]

Oj , Warszawiacy to zawsze byli cwani (prynajmniej tak im sie wydawalo). Niby
jelita a puste to za az swiszczy. Jaki normalny czlowiek kupuje kawalerke za
500000 zl w zasmrodzonym i glosnym centrum Warszawy. Widc, ze mieszkaja tam
skrajne przypadki. No ale jak byli w stanie wybrac na burmistrza takie
beztalencie jak Kaczynski to mozna sie wszystkiego po madralinskich spodziewac.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: piter]

>Jeśli banki zażądają ode mnie 30-proc. wkładu, to o mieszkaniu będę >mogła
tylko pomarzyć - mówi nasza czytelniczka z Warszawy, która >zamierza kupić
kawalerkę za blisko 300 tys. zł, w całości na kredyt. >- 90 tys. zł wkładu to
dla mnie astronomiczna kwota. Nie wiem, czy >uda mi się ją uzbierać nawet
przez dziesięć lat - żali się.

JAK NIE UDA JEJ SIĘ SPŁACIĆ 90 TYŚ. PRZEZ 10 LAT TO ILE LAT CHCIAŁA SPŁACAĆ TE
300 TYSIĘCY PLUS ODSETKI. 100 LAT? TAKIEJ PANI WŁAŚNIE NIE POWINNO SIĘ
UDZIELIĆ KREDYTU W TAKIEJ KWOCIE!

Takie pomysły ma rząd oderwany od rzeczywistości

[Gość: siemak]

Normalnemu człowiekowi nie przyszło by do głowy robić takie ograniczenia w
sytuacji, gdy brakuje 3 milionów mieszkań (i to wcale nie wysokiego standardu).

No, ale taki sobie Polacy wybrali rząd...

mieszkań nie brakuje - 2 mln ludzi wyjechało

[Gość: Słońce Peru]

mieszkają po Holandiach, Brytaniach i mieszkań w Polsce nie potrzebują. A poza \tym głupcze 3w mln mieszkań brakowało w 1989r. przy zmianie ustroju. Od tej pory wybudowano za 2 mln miezzkań/domów

[Gość: kapuś_Bolek]

lichiarze/balcerki chcą okraść jak najwięcej ludzi, i tyle.

[wrd6611]

co ma rzad do tego. Moze ludzie zyja na wyrost? Nowe auto, 3 razy w roku wczasy
plus wyjazdy na narty, modne ciuchy, telewizory po 6000 zl.
33 proc. wlasnego kapitalu to po prostu mus. W innym wypadku mieszkanie jest nie
do splacenia bo odsetki zezra ze sznurowkami. Sposob finansowania mieszkania lub
domu jest prosty jak drut: 33 proc. wklad wlasny, 33 proc. dlugotrwaly
niskooprocentowany kredyt do 20 lat i 33 proc. krotkotrwaly kredyt (wziety przy
korzystnym oprocentowaniu).
Nie wiem kto w Polsce wpadl na taki glupi pomysl finansowania domu/mieszkania w
100% z jednego kredytu. To juz jest debilizm.

[Gość: LS]

> Stšd jest własnie ten kryzys, że amerykańskie banki udzielały
> kredytów hipotecznych golcom.

Kryzys wziął się z tego, że banki udzielały kredytów gostkom BEZ
UDOKUMENTOWANYCH DOCHODÓW, tzw. "liar's loans". LTV miało znacznie
mniejsze znaczenie.

Będzie trudniej o kredyt

[Gość: laik]

Nie rozumiem. Dlaczego trudniej dostępne kredyty maja spowodować
spadek cen nieruchomości? Dawniej kredyty wogóle nie były dostępne a
ceny nieruchomości rosły. Nie tak ostro, jak ostatnio- ale jednak
sukcesywnie rosły. Teraz mieszkania w porównaniu z płacami są
znacznie tańsze niż 20 lat temu. Naprawdę nie jest tak źle. A że
ktos kto popracował juz CAŁE 3 lata i nie może sobie kupic własnego
M w Wawie- to chyba nie jest nic dziwnego...

[lava71]

Masz rację jak nic ... pamiętam dokładnie w 2003 gdy kupowałem mieszkanie ...
ceny szły w górę z 1,8kzł/mkw na 1,9kzł/mkw. (uwaga, przecinek wstawiłem nie
przez pomyłkę). Dodam tylko, że przebierać można było do woli ... oczywiście jak
mówisz kredyty nie były dostępne.

[Gość: laik]

wiesz... miałam na mysli jeszcze wczesniejszy okres. Jak zarabiało
się w przeliczeniu 10 dolarów miesięcznie a ceny mieszkań były
właśnie w dolarach. Wyliczyłam wtedy, że na 27 m2 będę musiała
pracowac 284 lata. No i nie jeść w tym czasie oczywiście. A czegoś
takiego jak kredyt na taki cel, po prostu nie było.

[Gość: nick]

Gość portalu: laik napisał(a):

> wiesz... miałam na mysli jeszcze wczesniejszy okres. Jak zarabiało
> się w przeliczeniu 10 dolarów miesięcznie a ceny mieszkań były
> właśnie w dolarach. Wyliczyłam wtedy, że na 27 m2 będę musiała
> pracowac 284 lata. No i nie jeść w tym czasie oczywiście. A czegoś
> takiego jak kredyt na taki cel, po prostu nie było.

Tylko że wtedy, jak ktoś bardzo chciał, to wyjechał na Zachód i
wracając po roku pracy przy sprzątaniu lub na budowie kupował sobie
spokojnie taką kawalerkę. Niektórzy zakładali prywatny biznes, np.
zakład krawiecki szyjący ciuchy do prywatnych sklepów, i
(przynajmniej w latach 80) zarabiali szybko duże pieniądze, bo rynek
wtedy wchłaniał wszystko. A poza tym wciąż było dużo kategorii
zawodowych, np. lekarze, milicjanci, zawodowi żołnierze czy
pracownicy wielkich zakładów typu huty czy kopalnie, któych
przedstawiciele najpóźniej po kilku latach po prostu dostawali
mieszkania za darmo.

To były zupełnie inne układy i relacje cenowe. Nie można tamtych
czasów porównywać z dzisiejszymi.

Nauczcie się czytać, a raczej myśleć!

[Gość: wojtek]

Jeśli dziewczyna chciała wziąć kredyt na 300 tysięcy, a być może nie zdoła odłożyć 30 procent tej sumy nawet przez 10 lat, to chyba oczywiste, że przez ten czas będzie musiała coś wynajmować, zwłaszcza że ma już trochę wiosen na karku, skoro może wziąć kredyt? Mieszka w Warszawie, więc skoro jedynie nie jest pewna, czy zdoła odłożyć miesięcznie 700 złotych, wychodzi na to, że mogłaby odłożyć w ciągu miesiąca co najmniej 2 tysiące!

[Gość: laik]

Lava, czytasz to? Będzie musiała coś wynająć. MUSIAŁA. A z babcią w
jednym pokoju to nie łaska? Moze trzeba do rodziców wrócic po
prostu. Ja tego nie rozumiem.

[Gość: pytajacynapuszczy]

??? Do 40. roku życia? No nie wiem, może mają pałac...


Gość portalu: laik napisał(a):

> Lava, czytasz to? Będzie musiała coś wynająć. MUSIAŁA. A z babcią w
> jednym pokoju to nie łaska? Moze trzeba do rodziców wrócic po
> prostu. Ja tego nie rozumiem.

Większość ludzi mieszkania dziedziczy!

[Gość: Słońce Peru]

Nie kupuje, nie wynajmuje a dziedziczy. Kupują ci co się dorobili i chcą mocno poprawić standard, albo biedota na dorobku- biedota nie dorabiająca się wynajmuje.

[Gość: pytajacynapuszczy]

Może większość jedynaków, ale ci chyba są w mniejszości. Ja nawet nie miałbym po kim, dziadkowie nie żyją od wieków. Zresztą skąd przeciętni rodzice mają mieć kilkusettysięczne oszczędności? A tyle będzie potrzeba w dużym mieście na wkład własny dla więcej niż jednego dziecka.

Gość portalu: Słońce Peru napisał(a):

> Nie kupuje, nie wynajmuje a dziedziczy. Kupują ci co się dorobili i chcą mocno
> poprawić standard, albo biedota na dorobku- biedota nie dorabiająca się wynajmu
> je.

Ile będzie potrzeba?

[Gość: RPG]

Koszt budowy 1m2 mieszkania ok.2000 zł, działka , marża (20%), VAT razem ok.
3000 zł - mieszkanie nowe... z rynku wtórnego powinno kosztować nie więcej niż
połowę czyli 1500 zł. Kawalerka - 40 m2 - 120000 zł lub 60000 zł , 30 % (wkład
własny) tej ceny to 36000 zł lub 18000 zł. Czy potrzeba kilkuset tysięcy zł aby
zapewnić mieszkanie dzieciom w normalnym kraju, po normalnych cenach?

[Gość: pytajacynapuszczy]

> Czy potrzeba kilkuset tysięcy zł aby
> zapewnić mieszkanie dzieciom w normalnym kraju, po normalnych cenach?

Ale nie mamy normalnych cen - pisałem tylko, jak to jest z tym niby powszechnym dziedziczeniem, o którym pisał mój przedmówca.

Ile trzeba będzie zarabiać, aby w dużym mieście odłożyć na wkład własny, wynajmując mieszkanie? (A w tej sytuacji będzie to coraz droższe). Połowa ludzi w tym kraju (mediana) zarabia netto grubo poniżej 2 tysięcy.

Gość portalu: RPG napisał(a):

> Koszt budowy 1m2 mieszkania ok.2000 zł, działka , marża (20%), VAT razem ok.
> 3000 zł - mieszkanie nowe... z rynku wtórnego powinno kosztować nie więcej niż
> połowę czyli 1500 zł. Kawalerka - 40 m2 - 120000 zł lub 60000 zł , 30 % (wkład
> własny) tej ceny to 36000 zł lub 18000 zł. Czy potrzeba kilkuset tysięcy zł aby
> zapewnić mieszkanie dzieciom w normalnym kraju, po normalnych cenach?

Koszt budowy...

[hankam]

Koszt budowy 1 m2 w WArszawie to ponad 4 tys.zł.
A deweloper ma jeszcze inne koszty niż opłacenie GW i kupno działu
(GW to nie Gazeta Wyborcza, tylko Generalny Wykonawca).

Dzieci powinny same zapracować na mieszkanie

[Gość: dzieci]

To nieporozumienie, aby ktos dzieciom kupowal mieszkanie. To jest chore. Chyba,
ze te dzieci nie sa inteligenten albo maja jakies fizyczne przeszkody, ktore
uniemozliwiaja im zarabianie pieniedzy.

Wynajmując i odkładając? Zostanie wynajmowanie...

[Gość: Rooney]

... do końca życia albo trzydziestolatkowie masowo będą się kisić z rodzeństwem u rodziców, próbując latami zaoszczędzić na wkład własny. Poza tym mało kto będzie chciał robić dzieci przed czterdziestką, i wszystko się walnie.

I nie chodzi o to, że rodzice powinni kupować dzieciom mieszkania albo tylko dawać na wkład własny, ale ja widzę tylko dwa wyjścia: albo łatwo dostępne kredyty, albo powszechne mieszkanie u rodziców jeszcze długo po studiach. Wynajmowanie mieszkania do końca życia mało komu odpowiada, poza tym jeśli budownictwo padnie, to nie starczy lokali na wynajem.

Dwie trzecie zarabia poniżej średniej krajowej, a nawet ta średnia (netto) ledwie starcza na wynajęcie klitki w dużym mieście plus podstawowe wydatki (czynsz, media, internet, telefon, przejazdy komunikacją miejską itd.). Dzielisz się z kimś rachunkami - może starczy na jedzenie.

30 procent wkładu własnego to po prostu za dużo przy obecnych cenach, ale czy ceny przez to spadną? Oby.

Gość portalu: dzieci napisał(a):

> To nieporozumienie, aby ktos dzieciom kupowal mieszkanie. To jest chore. Chyba,
> ze te dzieci nie sa inteligenten albo maja jakies fizyczne przeszkody, ktore
> uniemozliwiaja im zarabianie pieniedzy.

[Gość: kasia]

czy ty rozumiesz słowo mediana ?? czy ty w ogóle rozumiesz co wypisujesz ?? bo
jesli nie to lepiej zamilcz !!!

[lava71]

nie ma co ... każda argumentacja jest dobra, byle tylko wyszło, że kredyt jest
jedynym rozwiązaniem, jedyną możliwością na posiadanie czegokolwiek.
To właśnie takie myślenie, chęć posiadania czegoś od razu bez wcześniejszego
zarobienia na to, doprowadziło do obecnej sytuacji cenowej. Najbardziej
szkodliwym przekonaniem jest to, że "branie kredytu to rzecz całkowicie normalna
bo tak robią wszyscy". Tak ... reklamy banków zrobiły co poniektórym wodę z mózgu.

[Gość: kjk]

zgadzam sie w 100%

[wrd6611]

W koncu madra i trafna wypowiedz. Zgadzam sie w 100%. To latwy dostep do
kredytow spowodowal ta sytuacje. Wine ponosza banki bo to one maja obowiazek
(prawny) sprawdzic, czy moze udzielic kredytu. Ta kontrola chroni rowniez
kredytobiorcow przed bankructwem.