"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: nie marionetka]

wszytko ładnie wyglada na papierze i w gazecie Polska. PO 1 - ciezko
jest znależc kupca na swoje mieszkanie ktore mozesz sprzedac i miec
z niego wklad wlasny. PO 2 - ciezko a nawet bardzo trudno dostac
nowy kredyt na nowe wieksze mieszkanie .A jak juz dostaniesz to z
tak marża ze można z krzesła spasc ..dziekuja jeszcze poczekam na
rozwój sytacji na ryknu .

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: antoś]

jedno ale - sprzedaz mieszkania na wtórnym graniczy z cudem.
Trzymam mieszkanie od ponad roku. Cene obniżłyłem 2 razy po 5
procent i co ? i dalej nic.
I tak mam taniej niz podobne w dzielnicy. Miałem jeden telefon w
pażdzierniku 2007, ale gość nie przyszedł. Te ceny zawędrowały chyba
za wysoko.

[maniek_ok]

I sam nie widzisz jaki jestes smieszny - obniz porzadnie, do poziomow ktore
pojmujesz za rozsadne i od razu znajdzie sie kupiec. Moje mieszkanie, klitka 38m
byla kupiona za 110kpln, dzis na allegro ceny ofertowe za mieszkania w gorszym
stanie to jakies 200kpln. Wg mnie max rozsadku to 160kpln. Kazdy kto kupi
drozsze ten sie sfrajrzyl i tyle.

Pisałem żeby sprzedać to za tyle ile da rynek

[znajomy_jennifer_lopez]

...a nie czekać na frajera który da tyle ile sie chce, PKD. Obniżyc cene i o 20% i po prostu pchnąć. Teraz to już niestety jak na giełdzie - nie chciałem stracić 20% to stracę 40% lub/i wyczekiwanie na "odbicie". A odbicie, jesli jeszcze dojdzie rek.T nie nadejdzie nigdy (tzn. co najmniej przez 5 lat), przynajmniej nie w takiej postaci jak oczekuje imć pan Grząbka.

W "Parkiecie" jest o tyle racja, rada, tyle że spóżniona, by mieszkanie, niewazne małe czy duże, SPRZEDAĆ, bo za rok kupi sie za to dwa takie. Tyle że ta rada była dobra z rok temu, ale za 3PLN trudno spodziewać sie dobrej biznesowo rady.

[Gość: Zbylut]

A skad tenze czlowiek ma wziac brakujace 20% gdy chce zamienic
mieszkanie na wieksze ?
Latwo sprzedac tanio, duuuuuzo trudniej tanio kupic.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: O'rly]

Autor zapomniał uwzględnić walutę kredytu. Oraz fakt że 3 lata temu
nie każdy bank oferował możliwość wcześniejszej spłaty kredytu bez
dodatkowych kosztów.
Jeżeli kredyt był w CHF to spread wynosi jakieś -,50 gr, co daje w
tej chwili kredyt wysokości 150 tys. PLN. Owszem przez te 3 lata
kredytobiorcy pewnie spłacili część kredytu (w zależności czy raty
były malejące czy stałe) ale czy po sprzedaży mieszkania i spłaceniu
kredytu zostanie im więcej? Wątpię.

[Gość: krotkapilka]

Skoro nasi specjaliści i analitycy tak radzą to znaczy że pod żadnym pozorem nie
należy teraz tego robić, proste

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: Ja]

""Polska" wylicza, że osoba, która trzy lata temu kupiła 30-metrową kawalerkę
po 4 tysiące złotych za metr kwadratowych, zapłaciła łącznie 120 tysięcy
złotych. Teraz takie mieszkanie warte jest co najmniej 240 tysięcy złotych."

Hahahahaha, dawno się tak nie uśmiałem. Kochany autorze - towar wart jest
tyle, ile nabywca jest w stanie za niego zapłacić. Dziś już nie ma frajerów,
którzy kupią budę dla psa (bo jak inaczej nazwać 30-metrową klitkę) za 240
tys. złotych i czas to sobie w końcu uświadomić! Takim sposobem wyceny mogę
powiedzieć, że mam 3-letni samochód średniej klasy wart 3 miliony złotych,
więc jak go sprzedam za co najmniej 2,5 mln złotych (a co tam, niech stracę),
to będę mógł sobie kupić 4 domy jednorodzinne i jeszcze na dobre wczasy zostanie.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: JK]

Trzeba jednak przyznać - takiej zmasowanej, zorganizowanej oraz
zkoordynowanej akcji w prasie i telewizji po naszych deweloperach
się nie spodziewałem. Dzień po dniu - "kupuj, kupuj, kupuj".
To pokazuje jak bardzo są przerażeni. Na GPW można sprawdzić wyceny
co większych deweloperów - akcje straciły po 80-90%, a że giełda
dyskontuje przyszłość - to wszystko jest jasne.

[Gość: ktos]

Czy autor tego artykułu jest głupi sam z siebie czy mu za to płacą?

[fagusp]

Autor jest tak mądry, jak czytelnicy tej gazety. Na szczęście nie sa
zbyt liczni.

[Gość: Zbylut]

> Autor jest tak mądry, jak czytelnicy tej gazety. Na szczęście nie
sa
> zbyt liczni

A jakiej to gazety ? :-)
Kolejny idiota, ktory przeczytal artykul na gazeta.pl i kojarzy go z
gazeta wyborcza ?

[Gość: kon]

nie kazda gazeta to gazeta.pl . to tobie sie tak skojarzylo, a nie
poprzednikowi. on wie , ze pisze o gazecie "Polska", dlatego mowi o malej
liczbie czytelnikow. Cienki jestes.

[rydzyk_fizyk]

Dziwisz się - spadek sprzedaży w porównaniu do poprzedniego roku w
Warszawie w IV kwartale przekroczył 80%.

Właśnie na odwrót atak naganiaczy na spadki

[Gość: Mirek]

Większość artykułow jest o spadkach o pesymiźmie na rynku, na forach panuje 99% naganiaczy i frustratów także nie pisz nieprawdy

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: aros]

Dziennikarz ma informowac nie manipulowac. Kredyt nie ma kosztu? Okazja - balkon
i lot balonem gratis - taniej nie bedzie.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: caw]

Ku...! Jak smiecie tak oszukiwac ludzi i wpedzac w niewolnictwo! Gdzie wasze
sprzedajne dziennikarskie sumienia???

Gazeta *zawsze* pisze że się opłaca - PAJACE

[Gość: adsf]

idzzcie od cyrku a nie gazete wydawac

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: iwonka]

ciekawostka. kawalerke przedam po 8 tysiecy za metr ... duze
mieszkanie kupie po 7 tys za metr ... a u niektorych deweloperow
sprzedaja juz po 5 tys za metr i to jest tylko oferta a jakbym sie
potargowala ... to moze i za 3.5 by poszlo. problem tylko ze
kawalerke sprzedam za max. 2 tys za metr bo nikt mysiej dziury za
taka cene nie kupi. moze i jest warta 240 tys. ale za podobne
pieniadze mozna wybudowac dom za miastem.

[Gość: tak]

"moze i jest warta 240 tys. ale za podobne
> pieniadze mozna wybudowac dom za miastem."

Pod warunkiem że działka spadnie Ci z nieba, a do tego jesteś murarzem.

[Gość: karol]

ja wydalem 60tys na wykonczenie 75 metrow domu (parteru konkretnie) i to wydaje
mi sie, ze bardzo niskim kosztem, np. w kwocie tej nie ma mebli w salonie,
polek na ksiazki etc., bo je mialem z poprzedniego mieszkania. ja nie wiem jak
ktos jest w stanie wybudowac dom za 240tys i w nim mieszkac.

[afryka_dzika]

Dziennikarz żyje w równoległym wszechświecie.

Żaden bank nie potraktuje starego mieszkania jako wkładu własnego, a
jedynym wyjsciem w obecnej sytuacji byłoby sprzedać je za bezcen.

[maniek_ok]

Nie mowiac juz o tym ze to glupota na skale dziennikarza - skoro mieszkanie ma
byc wkladem wlasnym to nie mozna go przeciez potem sprzedac - w czasie trwania
kredytu w ktorym jest to wklad wlasny...
Ale - rok temu Ci sami "spece" namawiali wszystkich "inteligentnych" do brania
kredytow hipotecznych w calosci, a "przyszle" transze lokowali na funduszach
inwestycyjnych - zeby jeszcze dodatkowo zarobic. Kto tak nie robil,ten byl
dziwak i przyglup.

Czytajcie chopaki i dziewuchy

[znajomy_jennifer_lopez]

ze zrozumieniem: Pan pisarz napisał że NAJPIERW sprzedać już kupione mieszkanie, spłacić kredyt za reszte wziąć jako wkład własny. Dołozył przy tym szereg założeń: 1)mieszkanie kupione w 2005 lub wczesniej, 2)nie za franki 3)mieć talent marketingowca-kamikadze (jesli ma sprzedac to za 8tys/m2)

Jesli natomiast:
-ktoś kupił po 2005r
-ma kredyt (zwłaszcza frankowy)
to siedzi w czarnej d... na lata i niech sie modli w ciszy o pracę i niski poziom boga Libora lub boga Wibora.

Tak przynajmniej wynika z artu.

[rydzyk_fizyk]

Twoje streszczenie jest lepsze niż oryginał.

Powinni je zamieścić w ramce obok :))

No tak, ale z punktem 3 chyba kiepsko

[Gość: umysł kota]

> 3)mieć talent marketingowca-kamikadze (jesli ma sprzedac to za 8tys/m2)

Z takim talentem to kupujesz dom za pieniądze zarobione na sprzedaży
"inwestorom" kolumny Zygmunta, mostu Kierbedzia i Sukiennic. Bez konieczności
sprzedawania mieszkania.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dodatkowo 200 tys za uzywane 30 metrowe mieszkanie? to chyba w środku nie
gładzie, a marmury są... 70-120 tys to jest optymistyczna cena...

policzmy na spokojnie...

[bambussi]

> "Polska" wylicza, że osoba, która trzy lata temu kupiła 30-metrową
> kawalerkę po 4 tysiące złotych za metr kwadratowych, zapłaciła
> łącznie 120 tysięcy złotych. Teraz takie mieszkanie warte jest co
> najmniej 240 tysięcy złotych. Jeśli sprzeda się je za 200 tysięcy
> można spłacić cały kredyt i zostanie jeszcze 80 tysięcy na wkład
> własny na 50-metrowe mieszkanie - po 7 tysięcy za metr.

Taaaak... Nawet jeśli faktycznie sprzeda za 200 tys. (jak Warszawa,
to te 7 tys. z metra kawalerki powinno być) i spłaci kredyt to
zostanie mu te 80 tys.

Proponuje mu się zakup 50 metrowego za 7 tys. za metr co daje 350
tys. minus 80 tys. wkładu własnego = 270 tys.

Czyli 'Dziennik Polska" proponuje, żeby u progu największego krysysu
ostatnich lat zamienić 120 tys. kredytu na 270 tys., czyli dorzucić
sobie kolejne 150 tys. garba na 30 lat...

Ktoś się tam chyba z kimś w tej redakcji na łby pozamieniał...

[Gość: zenek]

Teraz nie pora na spłaty kredytów w CHF. Frank drogi i autor proponuje aby zamiast poczekać na lepszy kurs teraz płacić po chorym kursie.
Wcześniej pisali że ceny mieszkań przystopowały a w 2009 bedą rosnąć 10% rocznie :)). Teraz piszą, że będą jeszcze spadać ale już jest dobry moment. A dlczego dobry jak mają spaść ?. Autor proponuje żeby kupić od developera. Tylko po co jak cesje można kupić za 4.9k a w tym samym budynku developer sprzedaje po 6,5k :). Kryzys dopiero nadciąga. Ludzie już zaczęli tracić pracę. Koszty budowy spadną a developerzy obudzą się z drogimi mieszkaniami i dostaną w plecy jeszcze bardziej niz by teraz zeszli z ceny.. a mają z czego. Te mieszkania z przykładu na początku inwestycji sprzedawali po 4k tzn ze realny koszt mieli pewnie 2k jak zaczynali inwestycje. Ludzie maja gdzie mieszkac moga jeszcze poczekac... teraz kupuja tylko desperaci.

[Gość: tomi_78]

Jezeli ktos wzial kredyt w Frankach CH, to obliczenia biora w łeb.

Załóżmy ze wzialem k120 PLN 3 lata temu, powiedzmy ze F kosztowal
wtedy 2,5 PLN plus jakas kasa na oplaty itp, zalozmy ze wzialem k50
FCH. Dzis zeby spalcic kredyt po kursie kupna w banku (1F=3PLN)
musialbym wydac k150 PLN czyli zostaje nie jak sugeruje autor k80
ale k50 PLN. Zalozymu ze te k50 PLN to moj wklad 20% zatem moja
zdolnosc kredytowa wynosi k250 PLN, czyli po k7 PLN za m2 moge
sobie kupic 37 m2.

Reasumujac zamiast 30m2 mam 37m2 tylko ze zamiast kredytu na
k120PLN mam k200PLN plus musze wydac na urzadzenie nowego
mieszkania, notariusza itp.Rzeczywiscie czysty zysk!

[Gość: marek więlko]

nic nie rozumiesz, to jest interes zycia, interes zycia! teraz jest
okazja taniej juz nie bedzie. za rok ceny beda po 200tys euro/m2 i
bedzisz musial wziasc kredyt na 30 pokolen. A ci co teraz kupia beda
miliarderami

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: Przytomny]

W świecie równoległym oczywiście od razu znajdzie się kupiec na
nasze mieszkanie, i to po cenie jaką sobie założymy. Ale w świecie
realnym oczekiwania chetnych do kupienia naszego lokum to 40%
upustu. I już cała kalkulacja się wali.

[Gość: iwonka]

no ale obiektywnie mozna taniej kupic :P

problem polega jedynie a tym, ze jesli zalozymy bardzo
optymistycznie, ze uda am sie przedac kawalerke po 5 tys za metr to
po splacie kredytu ... zostana nam jakies grosze, moze z 10 tys. i
pojdziemy mieszkac do mamy. bo to a wklad wlasny nie wystarczy. poza
tym prawda jest tez taka, ze kawalekrka jesli pojdzie to za nie
wiecej niz 3 tys za metr a moze nawet za 2.5 tys a wtedy sie okaze,
ze troche przeplacilismy. tak czy siak jest zle. ja bym sie
wyprowadzila do mamy a mieszkanko wynajela do czasu a skonczy sie
kryzys. wynajem wplaci czesc kredytu a reszte mozna odlozyc i za 2-3
lata jak wyjdziemy na prosta to bedzie mozna cos kupic. ceny jeszcze
nie wzrosna ale bedzie mozna sprzedac i kupic.

Nie jest tak wesoło

[Gość: areq]

<ja bym sie wyprowadzila do mamy a mieszkanko wynajela do czasu a
skonczy sie kryzys>
Pomysł przaśny:) z zastrzeżeniem,że nie zakładamy spadków a'la
Japonia przez ostatnie 15lat:):):)
Z tym wynajmem za pare miesięcy też będzie nieciekawie.Obecnie masę
inwestycji niesprzedawalnych w stanie deweloperskim,jest zamieniane
kosztem "wykończenia" w panele i płytki po 20zł/mkw, i stopniowo
trafia na rynek wynajmu.Ceny wynajmu w miastach nieakademickich
spadną znacznie, w dużych z silnymi ośrodkami akademickimi o minimum
20%.Chyba,że pojawi się gracz,który zmuszony,wrzuci naraz z
500mieszkań do wynajmu za sensowną kasę.Wtedy spadki będą
porównywalne z tymi z miast mniejszych.
BTW u mnie w Poznaniu,w rozmowach z "graczami" na tym rynku słyszę
tylko: "wynajem,wynajem,wynajem" powtarzane niczym mantra...

[Gość: iwonka]

dlatego lepiej wynajac teraz niz czekac. zreszta w sierpniu i
wrzesniu ceny rosna bo studenciaki musza gdzies mieszkac a wiekszosc
juz nie chce w obskornym akademiku placic 300 zlotych za miesiac i
dzielic lazienke z piecioma innymi osobami. wiekszosc woli wynjac
mniejsze lub wieksze mieszkanie, kawalerke 30 metrow moga wynajac
nawet dwie osoby i juz. grunt to teraz nie sprzedawac a przeczekac.
jesli ma sie na splace 30 metrowego mieszkania - kredyt na 120 tys to
rata jakies 600 zlotych (mysle sie moze?). Za 2-3 lata kiedy
mieszkanie bedzie juz bardziej splacone a ceny podrosna mozna
pomyslec o sprzedazy ale na pewno nie teraz.

Po prostu SZOK!

[Gość: PEWU]

Kiedyś na forum już napisałem o tym paradoksie.
Siedzi sobie taki delikwent, klika na kalkulatorku i przegląda oferty na
internecie oraz oczywiście czyta takie debilne artykuły.
Potem nie zastanawiając się nic nad swoim postępowaniem wystawia kawalerkę,
dajmy na to 30m2 za 240 tysięcy i taki zadowolony z siebie kalkuluje, że sprzeda
kawalerkę, dołoży trochę i postawi sobie dom 120m2.
Panie szacowny redaktorzyno. Mieszkanie jest warte tyle ile da za nie kupujący a
nie za ile sobie wymyśli po ile je sprzedać.
Skoro Pan jest tak dobrze poinformowany to niech Pan da jakiś przykład, jakiś
krótki wywiad z kimś kto po tyle sprzedał taki wielki cudowny apartament.
Żałosne.

[Gość: szmecierecie]

Głupi by ktoś był gdyby sprzedał teraz. Ceny mieszkań pójdą w górę bo:

- kryzys w naszym kraju nie będzie szalał - ludzie jako tako będą mieli
pieniądze na zakupy mieszkań, a jak wiadomo mieszkać gdzieś trzeba.

- dużo osób z wyżu demograficznego zakłada rodziny, a rodziny to też dzieci,
ciężko mieszkać z dziećmi w wynajmowanym pokoju albo u mamy

- złoty tani a więc dla inwestorów z zagranicy tanio można kupić w Polsce, co
dodatkowo nakręci koniunkturę.

- stopy procentowe będą obcinane, a więc kredyty staną się bardziej dostępne..
znów znajdą się chętni do zakupów

- w UK z pracą kiepsko więc ludzie będą chcieli wracać z zarobionymi funciakami,
kupią domy, mieszkania etc..

[Gość: PEWU]

"- kryzys w naszym kraju nie będzie szalał - ludzie jako tako będą mieli
pieniądze na zakupy mieszkań, a jak wiadomo mieszkać gdzieś trzeba.

- dużo osób z wyżu demograficznego zakłada rodziny, a rodziny to też dzieci,
ciężko mieszkać z dziećmi w wynajmowanym pokoju albo u mamy

- złoty tani a więc dla inwestorów z zagranicy tanio można kupić w Polsce, co
dodatkowo nakręci koniunkturę.

- stopy procentowe będą obcinane, a więc kredyty staną się bardziej dostępne..
znów znajdą się chętni do zakupów

- w UK z pracą kiepsko więc ludzie będą chcieli wracać z zarobionymi funciakami,
kupią domy, mieszkania etc.."

Powiedz, że żartujesz. Proszę, bo nie wierzę, że piszesz to na serio.
Skoro myślisz, że kryzysu nie będzie to odejdź od komputera, wyjdź do ludzi,
pooglądaj sobie wiadomości i posprawdzaj statystyki zatrudnienia, wzrostu PKB i
dane na GPW.
Na chwilę obecną zakłady samochodowe zamykają fabryki bo nie ma dla kogo aut
produkować, w hutach wygaszane są piece, sprzedaż detalicznie gwałtownie spada,
a ty mówisz że nie ma kryzysu bo tak powiedział Ryży Donek z Peru. Chłopie weź
się opamiętaj do jasnej cholery a nie takie banialuki piszesz na publicznym forum!

Rodziny to sobie mogą chcieć kupić mieszkanie. Ja chcę polecieć w kosmos, chcę
najnowszego mercedesa i Pamelę Anderson za żonę.
Jelenie już nie ma na rynku i nie kupują przewartościowanych mieszkań. Jeśli
natomiast jakiś się jeszcze znajdzie jest skutecznie hamowany przez zaostrzenie
kryteriów przyznawania kredytu.

Złoty tani i co z tego? W Europie szaleje kryzys i jak na dłoni widać, że
inwestorzy wybierają rynki zachodnie na inwestycje bo i Euro i Dolar są bardziej
stabilne. Dlatego nikt już nie wybiera złotówki bo nasz rynek jest rynkiem
większego ryzyka. Tak więc złoty będzie dalej słabł, inwestorzy będą budowali na
zachodzie a nie w Polsce.

Będzie łatwiej o kredyt? Jasne za 5 lat. Na razie albo mieszkasz w skorupie 100
metrów pod ziemią albo jesteś po prostu głupi.

Byłem w UK całe 12 miesięcy i mogę na to co napisałeś napisać:
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHA - oto moja opinia.
Na rodaków w UK nie masz co liczyć bo w 90% przypadków wrócą i zasilą grono
bezrobotnych.

[Gość: szmecierecie]

no tak, ale czy hutnicy albo pracownicy fabryk kupowali mieszkania ?

Nie, klasa średnia (o ile taka jest w Polsce) kupowała. Ich raczej kryzys nie
dotknie za bardzo. To raz.
Pamela Anderson jest stara i brzydka. To dwa.
Nie napisałem że będzie łatwiej o kredyt tylko że będą bardziej dostępne w tym
znaczeniu, że ludzie będą zarabiali coraz więcej (przewidywany wzrost płac) a
więc będzie ich stać na wyższe raty.

Nie mieszkam nad ani pod ziemią, głupi to nie wiem czy jestem ale jest to możliwe ;)

Tak czy siak zapraszam do dyskusji rzeczowej, bez inwektyw :-)

[Gość: PEWU]

Dobrze, niech będzie, że klasa średnia kupowała mieszkania.
Ale za co kupowała mieszkania? Za kredyt na 100-110% wartości.
Pokaż mi jakiegokolwiek osobnika z klasy średniej, który na chwilę obecną ma 30%
wkładu własnego. Pozwolisz, że sobie odpowiem sam i wszystkim od razu. Jakby ta
klasa średnia miała te 30% to sprzedaż nie spadłaby tak drastycznie. Dla mnie to
proste.

[Gość: szmecierecie]

No właśnie nie mam żadnych danych nt. jakie kredyty były udzielane. Masz może
gdzieś dobre źródło wiedzy na ten temat ?

Pokazać palcem kilka osób z chęcią zakupu mieszkania i 20% wkładem własnym bym
dał rade bez problemu, aczkolwiek tych osób jest sporo mniej niż tych które by
chciały kupić.

Wśród moich znajomych uzbieranie 20% wkładu własnego to 1,5-2 lat więc myślę że
za rok, półtora będą ruszać na zakupy. Nie wiem jak to wygląda wśród innych, ale
przy spadającej podaży od firm budowlanych znów powstanie układ: podaż mieszkań
będzie niższa niż popyt. Wszyscy wiedzą do czego taki układ prowadzi.

zgadza się?

[Gość: PEWU]

Odnośnie kredytów to może wspomoże mnie znajomy J.Lo gdyż on jest kopalnią
wiedzy na ten temat i wiele razy wklejał opracowania na ten temat.
Widzisz, sam piszesz że wśród Twoich znajomych kwestia uzbierania na wkład
własny to 1,5 - 2 lata. Ok, niech zaczną zbierać, zobaczymy czy faktycznie uda
im się tyle odłożyć. A jeśli są wśród Twoich znajomych ludzie z wkładem własnym
to zapytaj się czy chcą na chwilę obecną kupić własne m, czy czekają na obniżki.
Proszę, nie powtarzaj sloganów deweloperskiego lobby. Wiele razy było
przytaczane na forum o ilości mieszkań na rynku, w budowie i planach deweloperów
na przyszłość. Czy naprawdę wierzysz, ze deweloperzy przestaną budować? To co
oni będą robili, marchewką handlowali? Jeśli nawet zbankrutują, zaczną budować
mosty czy drogi to wejdzie kapitał z zachodu i wybuduje taniej. Zobacz ile
tanieje robocizna, materiały budowlane.
Na koniec, sądzisz że mieszkania mogą być jeszcze droższe? Już przegoniliśmy
Berlin, Wiedeń czy Pragę.

[Gość: szmecierecie]

W domu może będzie chciał mi się poszukać wiarygodnego źródła danych, chyba, że
komuś będzie chciało się wkleić dane + informacje o źródle.

Na moim przykładzie mogę powiedzieć, że co roku odkładam 10% wkładu własnego na
przyszłe mieszkanie. Nie wiem jak inni, ale sądzę, że jest podobnie.

Co dalej, jedna rodzina czeka, druga po ślubie prawdopodobnie coś kupi, trzecia
rodzina chce kupić do czerwca - lipca, jeszcze inni chcą kupić dom do końca roku
ale w to nie wierzę, że się uda.

Dzisiaj rozmawiałem z kumplem i w jego firmie jeden z deweloperów zredukował
zamówienia.

Myślę, że taki poznań jest już bardzo drogim miastem i ceny są wyższe niż w
berlinie i jest to nielogiczne. Tylko czy dotychczas ludzie zachowywali się
racjonalnie i logicznie ?

Moim skromnym zdaniem ceny będą rosły.

[Gość: PEWU]

"Moim skromnym zdaniem ceny będą rosły."
Ok, to jest link dla Ciebie:
www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/flat/-/-/-/sndhand/-/
Proszę zapamiętaj sobie datę (22 stycznia 2009 roku), dodaj sobie ten link do
ulubionych zakładek i włącz za pół roku, za rok i za 2 lata.
Przeglądaj też artykuły, ja też będę przeglądał, używaj tego samego nicka i
pogadamy niedługo.
Tyle z mojej strony

[Gość: sw]

moj dochod roczny to cwierc miliona. Nie jestem w stanie odlozyc
nigdy wiecej niz wlasnie taka sume, mimo tego, ze zarabiam tyle juz
przez dobre 10lat i wydaje mi sie, ze prowadze zycie bez zbednych
fajerwerkow. Mysle, ze jak czyjs dochod wynosi 50tys. to pewnie tez
jest tyle w stanie odlozyc.

Bredzisz, dziecie hossy...

[kretynofil]

> No właśnie nie mam żadnych danych nt. jakie kredyty były udzielane. Masz może
gdzieś dobre źródło wiedzy na ten temat ?

Jesli za dobre zrodlo uznamy statystyki expandera czy innego otwartego fajansu
dotyczace wnioskow kredytowych, to przewazajaca wiekszosc kredytow byla brana na
100+% wartosci mieszkania.

> Pokazać palcem kilka osób z chęcią zakupu mieszkania i 20% wkładem własnym bym
dał rade bez problemu, aczkolwiek tych osób jest sporo mniej niż tych które by
chciały kupić.

Wiesz, ja tez moge pokazac palcem kilka inteligentnych osob w swoim otoczeniu -
ale Ty sie od tego madrzejszy nie zrobisz. Czytaj: jednostkowe obserwacje nie
przenosza sie na calosc populacji.

A co do checi, to wroce do niej na koniec.

> Nie wiem jak to wygląda wśród innych, ale przy spadającej podaży od firm
budowlanych znów powstanie układ: podaż mieszkań będzie niższa niż popyt.
Wszyscy wiedzą do czego taki układ prowadzi.

Oczywiscie. Podaz mniejsza od popytu zawsze prowadzi do wzrostu cen.

Problem w tym, dziecko, ze rynek mieszkaniowy w Polsce sie nasycil i przez
nastepnych kilkanascie lat nie bedzie sytuacji w ktorej popyt wyprzedzi podaz -
no chyba ze do PL przyjedzie kilka milionow Chinczykow z walizkami pieniedzy.
Tyle ze takie teorie to mozna glosic na Forum Humorum :)

A jesli uwazasz ze sie myle, to wyjasnij mi, dlaczego deweloperzy zawieszaja
budowy? Za dwa-trzy lata, kiedy gospodarka zacznie sie znowu rozpedzac mieliby
towar, ktory bedzie mozna za duze pieniadze sprzedac.

Skoro to do Ciebie nie przemawia, to moze wyjasnij mi, dlaczego deweloperzy
dogaduja sie z ratuszem co do sprzedazy swoich mieszkan na lokale komunalne? To
tez nie daje Ci do myslenia?

Pewnie ze nie daje, bos tuman. To teraz pozwol zeby wujek Kretynofil wyjasnil Ci
w czym rzecz.

> Wśród moich znajomych uzbieranie 20% wkładu własnego to 1,5-2 lat więc myślę
że za rok, półtora będą ruszać na zakupy.

I tu wlasnie jest blad w Twoim rozumowaniu.

Problem w tym, dziecie hossy, ze nie rozumiesz jednej rzeczy - narazie wiekszosc
rodakow jest napalona na mieszkania jak lemmingi na kurs spadochronowy; kiedy
jednak spowolnienie gospodarcze bedzie czyms o czym bedzie mozna uslyszec w
poradni i w maglu, a Fakt zacznie opisywac historie zalamanej pani Zenobii P. z
Pizdziszewa, ktorej nie stac na raty kredytu, to szybko "apetyt na mieszkania"
zniknie.

I bedzie tak samo jak z funduszami, ktore tak doskonale wciskalo sie jeleniom
przez kilka lat - najpierw nikt ich nie chcial, potem rzucila sie na nie
tluszcza podbijajac cene, w koncu nastapila pierwsza korekta. Tluszcza nadal nie
rozumiejac co sie dzieje, wyciagnela ostatnie oszczednosci, wyrwala dziadkowi
zlote zeby zeby tylko dokupic jednostek - bo przeciez spadlo o 10%, jest juz tanio!

I co? Dzisiaj jest taniej o kolejnych kilkadziesiat procent - a tluszcza nie
kupuje. Czemu?

Bo stado baranow reaguje powoli, ale jak zmieni kierunek, to trudno go z dnia na
dzien odwrocic.

Gdyby dzisiaj banki odblokowaly kredyty na 100% wartosci mieszkan z
oprocentowaniem rzedu 20-30%, a deweloperzy podniesli ceny o kolejne 100%, to
tumany dalej by kupowaly. Bo tak juz jest z kretynami, ze rzeczywistosc dociera
do nich powolutku. W ciagu najblizszych dwoch lat mieszkania przestana byc
"trendy", zrobia sie "passe" i tyle bedziesz widzial swoich "znajomych" jak
kupuja mieszkania...

[Gość: szmecierecie]

kretynofil napisał:

w te expandery i openfajansy to bym nie wierzył za bardzo, wolałbym jakiegoś
banku. Wolałbym też dokładne dane bo "przeważająca większość" to może być 55 %
albo 95 % a między jednym a drugim jest "prawie" 100% różnicy.

Wiem, że jednostkowe obserwacje nie przenoszą się na całość populacji, ale
napisałem "wśród moich znajomych". Tak mam że od 5+ lat obracam się wśród
informatyków i prawników (a podobno dobrze zarabiają) więc nie sądzę żeby było
tak wszędzie. Tak jak pisałem "robotnicy ani hutnicy" mieszkań nie kupowali i
nie sądzę żeby zaczęli nagle kupować.

W Chińczyków nie wierzę bo wiara z logiką się często kłóci.

Dlaczego deweloperzy nie produkują teraz żeby sprzedać za 2-3 lata ? Bo jeśli
popyt na nowe mieszkania (od dewelopera) ma zacząć rosnąć za 2-3 lata a czas
budowy budynku to około roku.. to co będą trzymali klitkę przez 2 lata i
spłacali kredyty od razu ?

Tłuszcza nie kupuje, bo część tłuszczy wie, że rynek obecnie buduje trend
boczny. Zanim gospodarka ruszy minie 2-3 lata, czyli za 2-3 lata minus 6
miesięcy zacznie się hossa.

Czy kupią to nie wiem, bo część pewnie jak mój brat mając kasę na zakup będzie
grymasiło x lat ( gdzie x e(3,7)).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Czy kupią to nie wiem, bo część pewnie jak mój brat mając kasę na zakup będzie
> grymasiło x lat ( gdzie x e(3,7)).

Grymasi, bo wie ile ta kasa kosztowała pracy, ci co kupowali na 100% kredytu
dopiero dowiadują sie po jakimś 1-2 lat płacenia. Dlatego ci co uzbierają na
wkład własny nie rzucą się na hurra na zakup byle czego.

[Gość: szmecierecie]

czy ja wiem, może i tak, ale raczej dlatego że chce mieć dom w centrum z ogrodem
1000 metrów 5 metrów do szkoły, przedszkola, tramwaju, autostrady, ciszę i
świeże powietrze.
Ja bym 5 razy kupił i to minimum kilka lat temu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To trzeba było kupić....

[Gość: szmecierecie]

a za co ? na jakiej podstawie ktokolwiek by pożyczył uczniowi liceum a potem
studentowi choćby i to 150-200 tys złotych ?
Na dziecko hossy się niestety nie załapałem bo po prostu nie było dochodów :-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No widzisz, nie pracowałeś, nie zarabiałeś tych pieniędzy, nie odkładałeś ich,
więc nie wiesz ile to kosztuje... Większość osób mających na wkład własny -
zachowuje się tak jak Twój brat, no chyba, że wkład własny dostali od
rodziców/dziadków/cokolwiek.

[Gość: szmecierecie]

pracowałem, ale zarabiałem kiepsko (nawet jak na studenta informatyki), nie
odkładałem bo odłożyć 300 zł co miesiąc to i tak bez sensu...

ale teraz sytuacja jest inna: zarabiam (rozsądnie) i odkładam (też rozsądnie)..
i mam zamiar kupić sobie coś za rok, półtora :-)
i nie tylko ja.


aa i jeszcze: od taty to dostałem "no panie magistrze inżynierze, gratuluję, nie
zawiodłem się", od mamy: "cieszę się, że zapisałam Ciebie na angielski w
liceum... a nie chciałbyś się dorzucić do nowej kuchni ?"

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No to jak już odłożysz na wkład - to zobaczysz, że troszkę pogrymasisz,a i tak
będziesz miał łatwiej niż brat, bo ceny polecą... Pewnie i Twój brat coś kupi,
jak zaczną ceny być rozsądne, przez ostatnie kilka lat nie były.

Jak stracisz prace...

[kretynofil]

...czego nie zycze, i zobaczysz jak szybko oszczednosci potrafia wyparowac, to
zrozumiesz o czym tu piszemy.

Jest tak jak Kaczus pisze - roznica miedzy zakupem na kredyt a za gotowke jest
taka, ze w tym drugim wypadku czujesz juz ile pracy, wyrzeczen i uporu kosztuje
zarobienie pieniedzy.

Na kredyt po prostu za latwo sie kupuje - i stad czeka nas wysyp doniesien o
bankructwach kredytowych lemingow. Zapewniam Cie ze to zmieni nastawienie do
zakupu nieruchomosci (rowniez Twoje).

Szkoda mi was,

[mara571]

mlodych ludzi pokolenia 30+/-.
Moze z pierwszymi wypowiedzeniami w waszych firmach wroci w wasze zachowanie
wiecej rozsadku.
Ciekawa jestem, co powiedza za 20 lat twoi koledzy, ktorzy kupili 40 mkw na
bialolece w koncu 2007, kiedy splaca swoj kredyt przed terminem.
I ile bedzie wart ich "apartament".

[Gość: szmecierecie]

Takich znajomych nie mam więc trudno powiedzieć :-)

Czesc, Mara!

[kretynofil]

Tesknilem za Toba :)

Wiesz, to jest straszne, kiedy piszesz tak o tym pokoleniu +/- 30 lat - bo raz,
ze do niego z racji wieku naleze, i jak tak piszesz to czuje sie jak szczeniak,
a dwa, nie czuje sie jego czescia - i wtedy do mnie dociera jaki stary jestem
psychicznie :)

Niemniej jednak podpisuje sie "obiema recami" pod zadanymi przez Ciebie
pytaniami. Naprawde, bardzo jestem ciekaw co zrobia ci ludzie, kiedy pierwszy
raz w ich zyciu cos pojdzie nie tak i nagle sie okaze ze wszystkie ich
zabezpieczenia ("przeciez mozna zmienic prace", "przeciez mozna sprzedac
mieszkanie", "przeciez mozna wynajac komus mieszkanie, samo sie splaci",
"przeciez bank nie zrobi nikomu krzywdy", "przeciez nie pozwoliliby im napisac
nieprawdy") nie dzialaja w czasach zarazy...

[Gość: areq]

<kiedy pierwszy raz w ich zyciu cos pojdzie nie tak >
Nie strasz.Ostrzegałeś?!!To powinno wystarczyć.:):)
Cytacik przysłowiowy:) : "Cierp ciało jak chciało"
Ludzie już są zes.rani ze strachu.Chwilowo w lepszy nastrój wprawia
ich niski LIBOR,jednak po pierwszych zwolnieniach w ich firmie wróci
groza.Ja bardziej leję z argumentacji wtopionych obecnie:
-"a co miałem wynajmować do końca życia?!"
-"za rok będzie jeszcze drożej" itp itd

Hallo Kretynofil,

[mara571]

nie przesadzaj prosze.
Stary psychicznie na pewno nie jestes, tylko dojrzalszy anizeli wiekszosc twojej
generacji.
Sadze, ze ci w "szybszym dojrzewaniu" praca w innych krajach bardzo pomogla.
Po wielu latach spedzonych na emigracji ciagle nie moge tej zagadki rozwiazac,
dlaczego wiekszosc dobrze wyksztalconych, mlodych ludzi na Zachodzie jest
bardziej dojrzala anizeli ich polski rowiesnik.
Moze decyduja o tym stabilne warunki ekonomiczne w ktorych sie wychowali.
Tak na marginesie: jedno z moich dzieci zarabia rok po studiach tyle w euro, ile
wiekszosc tych "laknacych kredytu" w zlotowkach.
Corka ma jeden z tych 100% pewnych zawodow, ale do glowy by jej nie przyszlo
leciec do banku po kredyt hipoteczny. Po pierwsze nie dostalaby go bez wkladu
wlasnego, po drugie jej stale miejsce pracy i zamieszkania bedzie mogla okreslic
dopiero za 7 do 10 lat.

Uff, uspokoilas mnie :)

[kretynofil]

> Po wielu latach spedzonych na emigracji ciagle nie moge tej zagadki rozwiazac,
dlaczego wiekszosc dobrze wyksztalconych, mlodych ludzi na Zachodzie jest
bardziej dojrzala anizeli ich polski rowiesnik.

Cos w tym jest. Mam tutaj kolezanke, typowy przyklad korporacyjnego szczura
swiezo po studiach - zrobila sie mokra jak dali jej smartfona, a wila sie z
rozkoszy jak dostala kluczyki do firmowego auta. Pracuje dla Accenture (czy
musialem to dodawac?) i naprawde sporo zarabia - typowy polski klient deweloperki.

I mimo tego wszystkiego nie kupila mieszkania - bo jak stwierdzila "za drogie
sa, poza tym nie wiem gdzie bede mieszkala za pare lat". To mnie zaskoczylo :)

A, no i gratuluje rozsadnych dzieciakow :) Oby dalej rosly zdrowo :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Cos w tym jest. Mam tutaj kolezanke, typowy przyklad korporacyjnego szczura
> swiezo po studiach - zrobila sie mokra jak dali jej smartfona, a wila sie z
> rozkoszy jak dostala kluczyki do firmowego auta. Pracuje dla Accenture (czy
> musialem to dodawac?) i naprawde sporo zarabia - typowy polski klient deweloper
> ki.

Coś w tym jest, też nie mogę się nadziwic ludziom, co się cieszą, że dostaja
firmowy telefon... Gdy mi pracodawca chcial takowy wlepić, zarządałem podwyżki,
chyba, że będzie miejsce, gdzie będę mógł bezpiecznie zostawić telefon wychodząc
z pracy. Bo pilnowanie rzeczy firmowych przecież kosztuje... Tyle, że ja jestem
dziwny, bo na emigracji nie byłem :)

[Gość: szmecierecie]

e tej, kretynofil jak juz jestes obeznany to powiedz ile moze zarobic sensowny
programista j2ee/jee tam gdzie mieszkasz i jak to ma sie do kosztow utrzymania ?

J2EE? Ja nie ufam tym nowym narkotykom :)

[kretynofil]

A tak na powaznie, to jesli do tego potrafisz robic analize (rowniez pod katem
biznesowym) i masz doswiadczenie w consultingu, to spokojnie dostaniesz 400-700
EUR dziennie (na kontrakcie).

A co do kosztow utrzymania - mieszkanie do 1500 EUR (ale to juz za grubszy
farmazon, od lutego wynajmuje 135m2 w palacyku - przeslicznym po prostu -
urzadzonym w nowoczesnym stylu, za 875 EUR), reszta kosztuje tyle co w PL
(jedzenie, knajpy, pociagi itd.).

Polecam wyjazd, pomysl z mieszkaniem wywietrzeje Ci z glowy natychmiast :)

Że ale może dlaczego

[bogulo2]

Bywał ja krótko za miedzą, ale siedzę na stałe w PL. Czy wyjazd miał wpływ na moje poczynania i wstrzemięźliwość mieszkaniową??? Nie sądzę.

Po prostu trzba umieć liczyć i zbierać informację spoza takich źródeł jak GW, Fakt czy program o nieruchomościach w TVN (nie mam TV w domu i widziałem raz u rodziców...uhahany byłem 2 dni).

W Polsce była wszędobylska presja na zakup. Gdzie się nie zapytać - odp. KUPUJ bo TANIEJ nie będzie. To ludziom zlasowało mózgi. Ty po prostu jesteś od tego w dużym stopniu odcięty.

P.S. TV nie mam bo nie chcę - urządzenie dla idiotów...chyba, że się do niego nie podłączy zadnej anteny i kablówki oraz bardzo starannie dobiera filmy dvd :)

No tak...

[kretynofil]

> w te expandery i openfajansy to bym nie wierzył za bardzo, wolałbym jakiegoś
banku. Wolałbym też dokładne dane bo "przeważająca większość" to może być 55 %
albo 95 % a między jednym a drugim jest "prawie" 100% różnicy.

Oczywiscie. Widzisz, jedyne co jeszcze trzyma w PL rynek nieruchomosci to brak
danych - tych oficjalnych.

Mysle ze kazdy zna przynajmniej jedna osobe, ktora "zarobila" fortune na zakupie
mieszkania przed 2005r - stad powszechne przekonanie o "zlotym interesie" jaki
mozna zrobic kupujac mieszkanie.

W perspektywie dwoch-trzech lat kazdy bedzie znal przynajmniej jedna osobe,
ktora tragicznie poplynela na zakupie mieszkania. To doprowadzi do niecheci do
takich zakupow - takiej samej niecheci, jak ta, ktora sprawiala ze w 2004r
ludzie nie biegali kupowac mieszkan, chociaz byly o wiele tansze niz dzisiaj.

> Tak mam że od 5+ lat obracam się wśród informatyków i prawników (a podobno
dobrze zarabiają) więc nie sądzę żeby było tak wszędzie.

Podobno dobrze zarabiaja :) Problem w tym, ze zarobki nie ida zawsze w parze z
jakoscia wyksztalcenia ekonomicznego - a w PL mamy za malo rynkowych
doswiadczen, zeby zdobyc taka wiedze "w domu".

A, i ja tez znam jednego informatyka, ktory bardzo dobrze zarabia, ktory jeszcze
jakis czas temu mnie przekonywal ze nie ma takiej szansy zeby w stolicy panstwa
w UE mieszkania byly ponizej 2000 EUR/m2. Jest to o tyle smieszne, ze mieszkalem
juz wtedy w Brukseli - i przyklady z tamtejszego rynku nieruchomosci nie daly mu
do myslenia :)

> Tak jak pisałem "robotnicy ani hutnicy" mieszkań nie kupowali i nie sądzę żeby
zaczęli nagle kupować.

I tu wlasnie jest pies pogrzebany - musisz zrozumiec ze wszystkie statystyki
dotyczace "brakow mieszkaniowych" maja dwie podstawowe wady:
- pochodza z 2002/2003 roku (to teraz sobie dolicz emigracje i 1mln mieszkan
zbudowanych/w budowie od tamtego czasu)
- uwzgledniaja calosc populacji, czyli robotnikow, hutnikow, rolnikow, panow
wiadrowych, panie kasjerki z biedronki, salowe, rencistow i emerytow - z calym
naleznym szacunkiem, nie gardze nimi, ale umowmy sie: oni mieszkan nie kupia,
wiec generowany przez nich popyt jest stricte wirtualny.

> Dlaczego deweloperzy nie produkują teraz żeby sprzedać za 2-3 lata ?

Bo wiedza ze jedyne co stoi po ich stronie to irracjonalny strach. Problem w
tym, ze sami kreca bat na wlasna dupe - bo strasza winda zaszczana przez menela
w starym bloku, a jednoczesnie dogaduja sie z ratuszem w sprawie mieszkan
komunalnych... Cala machina propagandowa deweloperki to bezzebny kundel.
Niektorzy sie jeszcze boja jego jazgotu, ale niedlugo. Przekonasz sie.

Ogolnie, jak chcesz konkretne argumenty, to poczytaj sobie archiwalne wpisy
moje, steady_at_najx, swoboda_t, znajomego i innych. Nie chce mi sie teraz tego
wszystkiego powtarzac.

I zwroc uwage na jedna rzecz - kiedy dwa lata temu pisalismy ze to "eldorado"
zaraz sie skonczy, to brzmialo to jeszcze bardziej nieprawdopodobnie niz to, co
piszemy dzisiaj - ze ceny wcale nie zaczna rosnac za rok czy dwa. Patrz jakie
dziwy - mimo setek pseudoargumentow naszych adwersarzy, jednak wyszlo na nasze.

Ciekawe, co?

I pytanie - czemu uwazasz ze myle sie dzisiaj?

[Gość: szmecierecie]

No dobra, koniec zabawy ;)

Osobiście będąc osobą czekającą na spadki chciałem pokazać tylko że ukrywając
część prawdy można dowieść każdego twierdzenia.

Poza "moimi opiniami" i bzdurami w pierwszym poście starałem się pisać prawdę.
Odkładam, znajomi odkładają, u kumpla deweloper nie kupuje, a znajomi chcą kupić
domy (dokładnie tak jak napisałem).

Z tym że większość z nich czeka na spadki bo:
- Niestety chcieć to nie "móc".
Wchodzi rekomendacja T z NBP i niestety (albo i stety :) wkład własny trzeba
będzie mieć. To skutecznie ostudzi zapały ludzi do kupowania na kredyt.

- Rynek nieruchomości leży i raczej drgnąć nie chce. Znajomy pracował w biurze
nieruchomości.. i o ile na górce jeszcze nieźle mu szło (a czasami bardzo
nieźle) to od stycznia 2008( w którym sprzedał trzy mieszkania) do lipca 2008
nic nie sprzedał. Kilku klientów którzy kupili "inwestycje" miało kredyt nad
głową a ceny spadały i budżet im się nie domykał.

- Często nie zwraca się uwagi na to, że mieszkania nie były kupowane (albo
rzadko) przez osoby chcące zamieszkać. Ich dochody skończyły się wcześniej i na
górce nie było już za co kupować.

- Odkładam $$$ i idzie całkiem znośnie, ale w życiu nie zapłacę 300-400 tys za
M2. Sorry, wolałbym tak jak kretynofil wyjechać sobie za granice i stukać euro w
JEE.

- Przypomina mi się już dziś historia znajomych moich znajomych którzy kupili
mieszkanie o powierzchni około 50 m^2.. z ratą 3000 zł.
Pracują oboje więc dają radę, ale co będzie jak jedno z nich straci pracę albo
zajdzie w ciążę ? Dramat, żeby nie powiedzieć k**** dramat, a ja chcę mieć
trójkę dzieci.

- Mój znajomy (też informatyk) chciał kupić drugie mieszkanie. W sierpniu mógł
dostać kredyt na 500 tys zł (we CHF)... targował się i z 514 tys zł utargował
cenę 420 tys. W październiku poszedł uśmiechnięty do banku i poprosił o kredyt.
We frankach mógł dostać 300 tys zł (za mało). W złotych co prawda na całość, ale
z ratą 3200 zł. Podziękował.
Takich historii jest z pewnością więcej i liczba mieszkań do sprzedaży rośnie.

Wreszcie napisales cos rozsadnego

[mara571]

poradz jeszcze temu koledze, co chcial kupic drugie mieszkanie, pewnie na
wynajem, zeby sie w to nie bawil.
Mieszkania czy kamienice na wynajem to zabawa dla bardzo bogatych, ktorzy
kapital "rozpraszaja". Na wszelki wypadek.
W zadnym wypadku nie kupowalabym mieszkania do wynajecia na kredyt i liczyla na
to, ze czynsz(czytaj oplata za wynajecie minus koszty eksploatacji) zawsze
pokryja koszty raty.
Jesli ktos niebogaty ale i nie biedny chce inwestowac w nieruchomosci to
najlepiej w kawalerke, w budynku polozonym blisko centrum lub szkoly wyzszej. I
tylko w duzych miastach.
To sie zawsze uda wynajac.

[Gość: szmecierecie]

Właśnie dokładnie taki plan miał żeby wynajmować choć to raczej daleko od
centrum, ale z kolei nie aż tak daleko do uniwersytetu.
Myślę, że bank skutecznie zweryfikował jego marzenia.

[Gość: areq]

Heh to ci opowiem przypowiastkę z mojego podwórka:
Małżeństwo pseudobiznesmenów wzięło się za deweloperkę.Kupili
działkę pod miastem,wybudowali dom /bliźniak/.
Oczywiście 110% kredytu i to pod milion złotych.
Koszt wybudowania to 80% całkowitej sumy,zostawili sobie 20% na
spłatę rat.
Chcieli po 5tys za mkw i w wyobraźni widzieli już te zyski.O niczym
innym nie gadali tylko "za zarobione to i tamto".
Stan obecny:zostało im na 5rat,nie zarabiają nawet połowy
tego /podejrzewam machloje w banku przy udzieleniu kredytu/.
Chętnych brak nawet za 3,5tys /koszt wybudowania to około 2,5tys za
mkw licząc też działkę/.Ale z myśli o zyskach nie
zrezygnowali.Zamiast dać ogłoszenie,że za 2,6-2,7tys puszczą,lub
nawet po kosztach,to nadal śnią o kokosach...

[Gość: szmecierecie]

Mój szef chciał wziąć kredyt na dom, poszedł do "finansisty" i powiedział że w
sumie to może nie wystarczyć bo jakiegoś warunku nie spełnia (nie pomnę
którego). Chcecie wiedzieć jaką dostał odpowiedź ?
"Trzeba znaleźć taki bank który tego nie wymaga w regulaminie". brrr

Twoim znajomym śniąc o kokosach życzę najlepszego, ale jak będzie licytacja
komornicza to daj znać. Za 2-3 lata powinienem mieć na domek (jeśli nie będę w
nim mieszkać sam).
Swoją drogą spojrzałem ostatnio na stronę biura w którym kumpel pracował. Klitka
ohydna jak (jako atut działki wpisana studnia !!), z fatalnym dojazdem, pod
przelatującymi f16, cena 529 tysięcy zł. Jedno ogłoszenie niżej: 120 m^2 na
działce 600 m^2 w szeregowcu w lepszej okolicy z lepszym dojazdem, cena 350 tysięcy.

dobry humor nie opuszcza "bogaczy".

[Gość: areq]

Jeśli piszesz o przelatujących F-16 to już wiem,że jesteś "ode mnie".
Ja mieszkam tam gdzie ta wspomniana inwestycja i jest to dokładnie
po drugiej stronie Poznania...:)

[Gość: waniliax]

po pierwsze - uffffffff
Po drugie - takich, jak Twój znajomy informatyk, którzy odeszli
z "kwitkiem" z banku jest dużo. Niektórzy zdążyli wcześniej wpłacić
zaliczki i co najmniej część z nich już nigdy nie zobaczy tych
pieniędzy, niejednokrotnie stanowiących nawet kilkukrotność ich
miesięcznych zarobków. Sama takich znam.
Po trzecie - najbardziej szkoda tych, którzy dali się w 2006/2007
roku przekonać, że na tym stracić nie można i kupili za małe na ich
rzeczywiste, nawet minimalne na dłuższy okres czasu, potrzeby
mieszkania na 100+ % kredytu. Niektórzy utkną w nich na dobre...o
ile w ogóle będą w stanie spłacać... A jeśli na dodatek dali się
przekonać, żeby tą górkę nad 100% zainwestować w fundusze, to... już
nawet szkoda gadać

Masz racje, koniec zabawy :)

[kretynofil]

No to jak sie zgadzamy, to rzeczywiscie, nie pogadamy sobie :)

A co do tego J2EE - to przypomina mi sie "Szamponowy Swiat" Douglasa Couplanda
(tego, ktory wymyslil sformulowanie Pokolenie X):

Dyskusja miedzy mlodym chlopakiem a rodzicami hipisami:
" - Macie moze tutaj MTV?
- Nie, nie ufamy tym nowym narkotykom..."

Wiec jesli piszesz do mnie o J2EE, to ja mam do powiedzenia tylko jedno -
Nieeeee, ja nie ufam tym nowym narkotykom :)

[Gość: szmecierecie]

ok, to dla tych co nie wiedzą co to MTV.. ;)
ile tak średnio pi razy drzwi razy oko zrabai mgr inz po politechnice kilka lat
pracy w tym dwa na etat. Taki umiejący troche.
I ile kosztuje wynajecie mieszkania i chleb :-)

Litosci!!

[mara571]

ze inzynier niewazne, ze po politechnice niewazne.
Wazne: lista umiejetnosci, praktyk, stazow w czasie studiow po studiach,
projektow w ktorych sie pracowalo.

zapomnialam, ze trzeba mowic biegle przynajmniej

[mara571]

po angielsku. Kazdy nastepny jezyk obcy mile widziany..

[Gość: szmecierecie]

Szczerze ? Nie widziałem dobrego informatyka który by słabo komunikował się po
angielsku.
I u mnie z tym problemów nie ma :-)

[Gość: szmecierecie]

ze po politechnice nie wazne ?
Pozwolę sobie na polemikę ;) Przeciętny student po politechnice (poznańskiej) w
moim fachu w przedbiegach rozkłada na łopatki studenta niepaństwowych uczelni
albo państwowych w pciumiu dolnym :-)

Co się będę chwalił co umiem, napisałem przecież ze kilka lat pracy (w zawodzie
i nie przy helpdesku).
Co do etatu to było odnośnie obecnego zajęcia, niekoniecznie przyszłego.

naiwnie myslam, ze chcesz sie dowiedziec

[mara571]

jakimi kryteriami kieruja sie pracodawcy na Zachodzie.
A tutaj Politechnika Poznanska czy w Pcimiu nie ma znaczenia.
Nie chce wiedziec co ty umiesz, moja mini lista to wskazowki dla kogos, kto
bedzie szukal pracy na wschod od Odry.

Errata: za zachod od Odry...

[mara571]

Wiesz, mara ma racje :)

[kretynofil]

MARA - MA RAcje :)

Twoj papier z uczelni w PL na zachodzie jest wart tyle ile wazy, to makulatura.

Zreszta, jak piszesz o Twoim "fachu", to to tez jest kwestia dyskusyjna - bo
najlepiej nie zarabia sie na umiejetnosciach technicznych. Ja teraz (od strony
technicznej) robie cos pomiedzy programowaniem w Pascalu a klikaniem w VB, ale
placa mi duzo, bo przy okazji moge zrobic analize biznesowa, zrobic zlecenia dla
firm zewnetrznych itd.

A takich rzeczy nie nauczysz sie, ani na Polibudzie w Poznaniu, ani w Wyzszej
Szkole Dansu i Lansu w Pizdziszewie.

Tak wiec Mara ma racje - niewazne ze studiowales na dobrej uczelni, wazne czego
sie tam naprawde nauczyles i czy w pracy rozwijasz sie jako nerd (ktorego mozna
bez problemu zastapic tanszym hindusem, oni J2EE ucza sie w przedszkolu :D), czy
raczej jestes kims, kto moze hindusami zarzadzac; wazne jest to, czy masz
doswiadczenie, a nie ile lat je zdobywales. No i niestety, wazne jest tez to
kogo znasz :)

[Gość: szmecierecie]

aż chciałoby się powiedzieć: you're missing the point.

Jak byłem w USA i powiedziałem, że w mojego kumpla w zeszłym roku przejechał
czołg w czasie zamieszek na ulicach to wszyscy to kupili. Podejrzewam że w
zachodniej europie jest niewiele lepiej, więc Poznań i PUT dla nich to to samo
co PWSZ w Przemyślu.
*Z tym że wiedza moja a wiedza kolegi po PWSZ to spora różnica.* I o to chodzi,
nie o papierek :-)

Tej analizy biznesowej tak jak napisałeś nie nauczysz się na pp, ale nie jest to
coś czego się nauczyć nie można. Jednocześnie nie ukrywam, że takiej wiedzy mi
brakuje.

BTW. co do hindusów. U mojej koleżanki w Amsterdamie przywieźli hindusów i płacą
im 10 euro za godzinę !!

co za marnotrawstwo!

[mara571]

Przywiezli ich do Europy i placa im 10 euro za godzine!
A tak naprawde to ten indyjski outsourcing natknal sie na granice swoich mozliwosci:
chlopcy i dziewczyny pisza 10 godzin na dzien programy do zastosowan, ktorych
oni w swoim zyciu nie widzieli w praktycznym zastosowaniu i nie wiedza o co chodzi.
80 km dalej trwa pewien eksperyment juz 6 rok. Finansowi inwestorzy postanowili
zostac "global player" w dziedzinie systemow informatycznych dla sluzby zdrowia
na calym swiecie.
Kupili cale mnostwo malych firm, ktore mialy dobra software dla roznych dziedzin
medycznych i jeden HIS. Pozwalniali ludzie w Europie i przeniesli programowanie
do Bengalore.
Firma zostala juz 2 czy 3 razy sprzedana, a uniwersalnego systemu jak nie bylo
tak nie ma. A Hindusi pracujacy w duzej klinice w pewnym nieduzym miescie nadal
nie rozumieja jak taka klinika fukcjonuje i jak mozna jej funkcjonowanie
wesprzec przez stosowne oprogramowanie.

[Gość: szmecierecie]

Z tymi hindusami to w sumie przypominam sobie że jeden profesor mówił, że oni
będą zawsze tańsi więc musimy być lepsi i rozumieć otaczający świat... ale to
było już z 4 lata temu :-)

Ja się jeszcze dziwię, że ktoś uważa za możliwe stworzenie "uniwersalnego"
oprogramowania w jakiejś dziedzinie, ale widziałem dopiero dwie porażki takiego
myślenia więc może zobaczę jeszcze kilka sukcesów.

To zobacz SAPa :)

[kretynofil]

Nie uwazam go za system idealny, ale na pewno uniwersalny. To jest mozliwe,
dopoki hindusi sie za to nie biora :)

Na studiach pakowali mi do glowy jacy to hindusi sa najlepsi, bo jakosc, bo
CMMI, bo to i tamto.

A teraz, po paru latach doswiadczen, wiem jedno - to wszystko bzdury, ktore
doskonale funkcjonuja w abstrakcyjnych rozumkach wykladowcow akademickich...

Hindusow nie trzeba sie bac jako konkurencji na rynku - trzeba tylko umiec
samodzielnie myslec; to jest sztuka, ktorej wiekszosc z nich nie opanuje przez
nastepne dziesieciolecia...

Wcielo mi posta, jasna cholera.

[kretynofil]

Mara ma racje.

J2EE to zaden cymes. Podstawowe pytanie jest nastepujace: czy mozna Cie zastapic
hindusem?

Jesli tak, to papier polibudy nic Ci nie da, tak jak kilka lat pracy.

Jesli nie, to mozesz nie miec skonczonych studiow, albo zrobiony marketing i
zarzadzanie i dasz sobie swietnie rade. Zapewniam Cie, ze wiekszosc architektow
z ktorymi pracowalem nie byla w stanie napisac linijki kodu w zadnym jezyku
programowania - i doskonale sobie radzili :)

Odpisalem Ci wyzej.

[kretynofil]

Ale etat to sobie daruj :) Dla duzych chlopcow sa tylko kontrakty.

[Gość: ff]

za 2-3 lata moze rynek mieszkaniowy znowu lekko drgnie ale wtedy ceny beda
conajmniej 50% nizej niz dzisiaj

[Gość: waniliax]

Wicepremier Pawlak wymyślił pożyczanie z budżetu na 20% wkład własny
i dopłacanie 30% do rat kredytu tym, którzy nie dają rady spłacać.
Jeśli coś takiego by przeszło...
Ciągle nie mogę uwierzyć, że mógł wpaść na taki pomysł... Jak zwykle
z uczciwych, rozsądnych, odpowiedzialnych i samodzielnie myślących
ludzi robi się w tym kraju idiotów.

Poogladaj sobie "Rodzine Soprano"...

[kretynofil]

Tam wszystko bedziesz mial wyjasnione :)

[Gość: waniliax]

Wybacz, nie mam czasu oglądać. Będę miałA wyjaśnione, jeśli mi
napiszesz wprost. Może być w skrócie ;)

[Gość: areq]

To może ja?
W najkrótszym z możliwych skrótów.
Układ mafijny lub mafijno-lobbystyczny.Ktoś da dużo pieniędzy
konkretnej wpływowej osobie/osobom by nie stracić tych pieniędzy
jeszcze więcej.

[Gość: waniliax]

dzięki :)
a tak, przyszło mi to do głowy...

mimo wszystko można to określić tylko i wyłącznie jako próbę
okradania części społeczeństwa

[Gość: areq]

> mimo wszystko można to określić tylko i wyłącznie jako próbę
okradania części społeczeństwa <
Zdefiniuję to jako:
Próba oszustwa na dużą skalę dla ratowania zysków "paniczów",kosztem
(w długoterminowej perspektywie) zwykłych ludzi,pod przykrywką
szczytnych celów.(zatrzymanie upadłości deweloperów,utrata miejsc
pracy ble ble)

[Gość: waniliax]

mam jeszcze nadzieję, że to nie przejdzie

[Gość: areq]

> mam jeszcze nadzieję, że to nie przejdzie <
Niestety wcześniej czy później przejdzie.Może w nieco zmienionej
formie ale przejdzie.Jesteśmy bez szans.
Zapamiętaj: Nasz rząd/większość rządów na świecie nie dopuści do
upadku kolesi,często ich wspierających finansowo,natomiast tak jak i
miał,tak i ma,nas wszystkich "przeciętnych zjadaczy chleba" głęboko
w du.pie.

[Gość: waniiax]

Nie widzę tego w takiej formie.
Jak np określić, kto nie jest w stanie spłacać kredytu? Jak ktoś
bardzo chce, może ukryć część dochodów albo wykazać nieprawdziwe
koszty, itd, itp. Nie da się tego "uszczelnić".
Wydaje mi się, że ta opcja z dopłatą do raty raczej nie przejdzie.
Jednocześnie mamy dopłaty do odsetek przy pewnych obwarowaniach...

Obawiam się jednak, że pożyczka na wkład własny może przejść...

[Gość: Alex KRK]

Ja mam tylko jedno pytanie do kretynofila, znajomego_j-lo i jeszcze paru osób,
które wieszczą spadki.
Faktycznie, Wasze rozumowanie trzyma się kupy i też uważam, że zjazd dopiero się
zaczął (co notabene, zarazem mnie cieszy i smuci, bo mam małe mieszkanko, które
chciałbym zamienić na większe ;) ale per saldo idzie w dobrym kierunku:).

Ale czy nie uważacie, że normalne mechanizmy rynkowe będą w kraju-raju pt.
Polska wykrzywione przez psychologiczne cechy tego ciemnego ludu ?
Tzn. że tu nie można wynajmować, bo "piniundze w czarną dziurę lecą", że trzeba
MIEĆ, małe, ciasne ale własne, "jak to mówią".
Że ciocia Jadzia słyszała, że teraz już spada, to trzeba kupić.
Że jakby co to się od babci i wujka Tadka weźnie, żebyście spłacili, chociaż tą
kawalerkę byście kupili, zamiast sie z teściami gnieździć.
Że pan Mariusz z banku mówił, że tera jest okazja, to może weźcie ten kredyt, bo
te... libory czy coś tam spadły.

Krótko mówiąc, dlaczego Polacy zamiast analizować trendy rynkowe i myśleć, dają
się wpuścić w kanał pt. LTV 140% z nadwyżką w fundusze. A potem wpie****ją tynk
ze ścian, bo frank podskoczył.

Czy nie bierzecie pod uwagę, że przewidywane przez Was trendy mogą być uparcie
zawracane przez stado baranów, które nadal nic nie rozumie ?

Pozdrawiam - Alex

[Gość: swoboda_t]

Ja biorę na to poprawkę i dlatego zakładam spadki 20-50 procent
zależnie od konkretnej nieruchomości. Przy tym spadki nominalne mogą
być nieco mniejsze, a spadek realny o w/w wielkości będzie się
dokonywać częściowo poprzez długotrwałą stabilizację cen w warunkach
inflacji. Gdybym miał zakładać zdrowe rynkowe zachowania (a te
wykluczają to co stało dię w ostatnich latach) to praktycznie
wszystkie nieruchomości w PL powinny stanieć natychmiast o min. 50%,
bo jak trafnie stwierdził kretynofil "w Polsce nie ma dobrych
lokalizacji".

Społeczeństwa dużo bardziej obyte w gospodarce rynkowej i
nieruchomościach też potrafiły zafundować sobie chorobliwą bańkę RE,
a co dopiero Polacy, którzy dopiero się uczą (wielu z nich zapłaci
za tą naukę bardzo wysoką cenę).

Odpowiadam:

[kretynofil]

Jest dokladnie tak jak piszesz: stado baranow, ktore pchaja sie na rzez i w
zaden sposob nie mozna sprawic zeby sie zatrzymaly.

Jest tylko jedna sprawa - jak juz napisalem - ludzie by dalej brali kredyty bez
wzgledu na konsekwencje. Ich problem polega na tym, ze nikt im tych kredytow nie da.

I, o ile przecietny Kowalski chetnie by sobie strzelil w leb, jakby mu to
zalecili w telewizji jako lekarstwo na katar, o tyle organy kontrolne nie
pozwola mu kupic broni.

I w tym sensie rekomendacja T bedzie stanowila wymuszenie na Kowalskim refleksji
nad mechanizmami rynkowymi...

Dlatego wlasnie uwazam, ze scenariusz "bananowej republiki" w nieruchomosciach
jest nierealny - za duzo tam swiadomych, duzych graczy, ktorzy Kowalskiego
oskubia, ale nie zarzna. Owce sie strzyze, i daje im sie biegac dalej :)

[Gość: waniiax]

Jak długo banki nie dają tak powszechnie kredytów, to raczej nie
nastąpi, ale gdyby znowu "odkręciły kurek", to kto wie... Niektórzy
przytaczają tutaj rok 2004, kiedy to podaż przewyższała popyt.
Poziom zaufania do deweloperów, po iluś mniej lub bardziej
spektakularnych wpadkach był wtedy niski, choć to właściwie raczej
jeszcze w 2002-2003, w 2004 już było z tym lepiej, zaczęło się
już "madmuchiwanie balona". Niemniej jednak również dostępność, a
raczej niska dostępność kredytów miała wpływ na sytuację na rynku
mieszkaniowym. W 2003 roku były dwa banki, które dawały kredyt na
100% (i nie więcej), przy naprawdę dużych zabezpieczeniach, ale przy
rozsądnym oprocentowaniu (w okolicach roku 2000 oprocentowanie
kredytów hipotecznych było już naprawdę blisko 20%, choć obecnie
może się to wydawać niewiarygodne). W 2004 było już o taki kredyt
znacznie łatwiej. Później zaczęły się kredyty na ponad 100% i to już
była jazda bez trzymanki. Nawet absurdalne, kompletnie oderwane od
rzeczywistości ceny mieszkań nie były w stanie powstrzymać ludzi.
Można stąd wniosować, że gdyby "odpuszczono" kredyty teraz... No
chyba, że wcześniej updanie kilku dużych deweloperów, co
pociągnęłoby za sobą programy w TV o oszukanych ludziach itd. Takie
coś działa zawsze nieco trzeźwiąco na "masy".

[Gość: areq]

> Ale czy nie uważacie, że normalne mechanizmy rynkowe będą w kraju-
raju pt.Polska wykrzywione przez psychologiczne cechy tego ciemnego
ludu ?<
I tego ludu,i innych.Ci co myślą dadzą sobie radę wszędzie czy to
Zimbabwe czy USA...
> Czy nie bierzecie pod uwagę, że przewidywane przez Was trendy mogą
być uparcie zawracane przez stado baranów, które nadal nic nie
rozumie ?<
A to już zależy od przytoczonych przez kretynofila "Organów
kontrolnych".Albo kontroluje baran albo BARDZO bystry
człowiek.Obstawiam,że kontrolowały to bardzo bystre osoby,będące
obecnie BAAARDZO bogatymi ludźmi.

W pewnym sensie nasz racje,

[mara571]

Polacy naleza do tych nacji, ktore raczej bezkrytycznie podchodza do reklamy i
marketingowych trickow.
Wiesz kiedys (w marcu 1968) stalam jako nastolatka w tlumie na katowickim Rynku,
ktory krzyczal "Prasa Klamie" w kierunku Domu Prasy.
Milicja palowala moich szkolnych kolegow.
Po roku 1989 mamy "wolna prase i inne media". Wiekszosc nie rozumie, ze ona jest
wolny od cenzury i zalecen KC jedynej slusznej partii, ale musi na zarobic. A to
sie da tylko przez reklame i to nie przez "ogloszenia drobne".
W ostatnich 20 latach rozwiniete zostaly inne bardziej wyrafinowane metody i
przykladem takiej symbiozy z okreslona grupa jest nasz ulubiony Marek.
Internet dal nastepne mozliwosci manipulowania ludzmi, na szczecie daje takze
mozliwosc wypowiadania sie ludziom, ktorzy trzezwo mysla i moga udzielic dobrych
rad. Rzecz w tym jak powiadal moj dziadek do dobrych rad stosuje sie niewielu i
wiekszosc musi sie uczyc na wlasnych bledach.

[Gość: mmmx]

Ja też jestem kretynofilem,ale dopiero od dzisiaj wiem jak się nazywam.Dzięki,
pozdrawiam.

[tkamins]

Gość portalu: PEWU napisał(a):
> "- kryzys w naszym kraju nie będzie szalał - ludzie jako tako będą mieli
> pieniądze na zakupy mieszkań, a jak wiadomo mieszkać gdzieś trzeba.

Kryzys już się skończył. Kryzys, czyli krótkotrwałe przesilenie, gwałtowne
pogorszenie sytuacji. Obecnie jesteśmy już po kryzysie. Teraz zaczęła się
recesja. W odróżnieniu od kryzysu, recesja będzie trwać i trwać, dłużej niż się
wydaje.

[vixen40]

Jeleń to jesteś ty, że chciałbyś Pamelę Anderson za żonę....Litości!

[Gość: tw.malkontent]

Chyba jestes tym radktorkiem, ktory wypisuje, ze teraz warto i ze bedzie drozej.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: lipa]

dziennikarze piszą o tym co już było, a nie będzie lub ma być. Przykład trzy
lata temu mogłeś kupić mieszkanie i sprzedać je dwa lata temu drożej, ale nie
wtórne tylko nowe (ze względu na ulgę odsetkową), kto myślał, że kupi i sprzeda
drożej bo tak napisali w gazecie to się dał naciągnąć.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: donquijote]

Dziwię się, że gazeta.pl przepisuje takie bzdurne analizy. Jej autor
jest kompletnym ignorantem, nie zna absolutnie żadnych zasad
panujących na rynku kredytów oraz nieruchomości. Żenujący artykuł.

hahaha kawalerka 30m2 - 240 tys. kogos pogielo

[Gość: Jaa]

Nie no zal czytac takie brednie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Może walutę pomylili i podawali cenę w forintach? :P

[Gość: Dzejson]

Oni już w tej cenie wkalkulowali 10 letnią inflacje bo szybciej niż za 10 lat
się nie sprzeda.

[Gość: Marek Więczko]

nic nie rozumisz to jest *z wyposazeniem* tz. ze w srodku sa najtansze porysowane kafelki i panele z tesco i to tłumaczy właśnie tę cenę!.

Nominacja do idiotyzmu roku'

[Gość: swoboda_t]

"Dziennik "Polska" pisze, że obecnie opłaca się zamieniać mieszkania
na większe. Dotyczy to osób, które kupiły swoje lokum przed
gwałtownymi podwyżkami cen nieruchomości.

Zdaniem gazety obecnie opłaca się je sprzedać nawet poniżej ceny
rynkowej. Pozwoli to spłacić kredyt i zostanie jeszcze co najmniej
20 procent na wkład własny na nowe, większe mieszkanie"

Sprzdaj mieszkanie, które masz spłącone, albo płacisz za nie niską
ratę, wrzuć to jako wkłąd własny i zaciągnij dupny kredyt na kolejny
pokój cyz dwa i remont/wykońćzenie. Doskonały pomysł! :D

[Gość: kai]

> Sprzedaj mieszkanie, które masz spłacone, albo płacisz za nie niską
> ratę, wrzuć to jako wkład własny i zaciągnij dupny kredyt na kolejny
> pokój cyz dwa i remont/wykończenie. Doskonały pomysł! :D

Nie rozumiesz. Tu o to chodzi, że interes ma się kręcić. Kupić, sprzedać. Nie
ważne, że z potężną stratą i bez perspektyw na przyszłość.

Masy nie muszą myśleć. One muszą zarabiać i wydawać.

To nic, że promotorzy tego typu zachowań są na tyle krótkowzroczni, że nie są w
stanie przewidzieć konsekwencji swoich pomysłów na 2 lata do przodu. To nic, że
hurraoptymizm zakrzyczał racjonalność. To nic, że gospodarka była rozgrzana do
czerwoności durnymi inwestycjami i szalejącymi prognozami szamanów analizy
wrzeszczącymi, że "taniej to już było". To nic, że w przypływie bezmyślności
ludzie zadłużali się na 30 i więcej lat przeznaczając 75% pensji na spłatę rat
kredytu hipotecznego (zarzynając przy okazji rynek bieżącej konsumpcji).

W garnku pod nazwą gospodarka zawrzało, wykipiało a teraz jest lament nad
rozlaną zawartością i wieszczenie co dalej będzie.

Źle będzie bo wychowanych na łatwo strawnej papce medialnej i podatnych na
chwyty rodem z psychologii tłumu ludzi ciężko nauczyć racjonalnych zachowań.

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ta kawalerka istotnie może być warta 240 tyś, pod warunkiem że w środku, na
stole leży jakieś 70, 80 tyś złotych (najlepiej w złocie, bo to wygodniej niż w
banknotach - wyjdzie raptem około 700 gram)

A przy okazji - jeśli mieszkanie jest warte 240tyś, to dlaczego mam je
sprzedawać za 200 i z miejsca tracić 40 tyś złotych? To ma być dobra rada
inwestycyjna?! :)

[Gość: iwonka]

Oczywiscie, ze to jest dobra rada ... z puntu widzenia dewelopera. Bo
opchnie ci wieksze mieszkanie, ktore teraz stoi bo nie ma popytu. A
jakis leszcz kupic od ciebie przewartosciowana mysia dziure, ktora za
kilka lat zechce zamienic na wieksza jak mu sie znudzi mieszkanie w
tej ciasnocie z malzonkiem i dwojka dzieci. i moze akurat kupi nowe
od dewelopera, ktory za kilka lat rozkreci nowa kampanie, kupuje bo
taniej nie bedzie.

[Gość: .]

Skrót od "tysiąc" to "tys.", a nie "tyś.". OK?

[...]

[Gość: Adam]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

a podatek???

[Gość: Taxi]

A o podatku od sprzedazy mieszkania przed uplywem 5 lat to juz
zapomnieli???

Ceny mieszkan niedlugo w centymetrach kwadratowych

[Gość: DA]

dla komfortu psychicznego i zeby nie oszalec. Spekulanci ceny tego
produktu wywindowali najbardziej i najchetniej robiliby tak bez
konca, liczac ze ciemny lud to kupi. Balon wypuszcza powietrze zeby
nie peknac, ale ciagle jeszcze buja w oblokach. Szkoda ze z
Konstytucji jako pierwszy usunieto zapis o prawie obywatela do
mieszkania, bo to rzadzacym pozwala na niedostrzeganie problemu.

[Gość: aaaa]

Nie placisz podatku jesli srodki jakie uzyskales ze sprzedazy
nieruchomosci przeznaczysz na zakup inne nieruchomosci.Nie pamietam
tylko ile masz na to czasu-rok albo 2.Musisz tylko zadeklarowac w US
ze kupujesz nowe mieszkanie/dom za te pieniadze.Po szczegolowe info
odsylam do Ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych

[Gość: J-33]

Inna jest geneza wzrostu w małych, a inna w dużych miejscowościach.
Myli się ten kto myśli że to tylko klasa średnia kupowała mieszkania
podczas boomu. Klasa średnia (czyli ok. 5 % społeczeństwa
wchodzącego w dawny II i III próg podatkowy) od zawsze miała dostęp
do niskooprocentowanych kredytów walutowych i jeśli kupowała to
raczej ostrożnie. Boom tak naprawdę wywołały osoby zarabiające
poniżej średniej krajowej, bo to one dostały pierwszy raz dostęp do
kredytów innych aniżeli na zakup sprzętu RTV i AGD. Stąd wzrost cen
mieszkań w małych i średniej wielkości miastach.

Dla mnie fenomenem jest np. Lublin czy miasta na wschód od niego,
jak Krasnystaw, Chełm, Zamość, Świdnik. Nie wiem jak wielkie
inwestycje tam powtały i jak skoczyły zarobki skoro w niektórych z
nich mieszkania - w większości w budynkach z wielkiej płyty -
zdrożały o 300% licząc od 2005 r.? Owszem część popytu to na pewno
funty i euro, ale to nie tłumaczy 300 % wzrostu.

Popyt w dużych miastach był wykreowany przez osoby zarabiające z
kolei lekko powyżej średniej, o dużych potrzebach konsumpcyjnych. To
dla nich stworzono kredyty na 45 lat i 130 % wartości mieszkania -
tak aby można jeszcze było kupić sobie samochód. Teraz gdy
gospodarka zwalnia nikt już takiego kredytu nie da, zwróćcie uwagę
że modelowa "4 osobowa rodzina" z analiz OpenFinance dorobiła się
nagle 100.000 zł wkładu własnego, a i tak może mniej niż przed
rokiem.

A wszystkim ekonomistom przypominam o tym o czym mówi Boni i Góra -
Polacy za wcześnie przechodzą na emerytury i za mało pracują - jak w
biednym państwie mają żyć bogaci ludzie?

[maniek_ok]

To samo bylo w Koszalinie - ceny nagle skoczyly do poziomow Poznania.... Dzis
juz sie normalizuje, ceny spadly a i tak chetnych ni ma...

[Gość: waniliax]

Co masz na myśli pisząc o dostępnych OD ZAWSZE niskooprocentowanych
kredytach walutowych?

"Polska": Warto zamieniać mieszkania

[Gość: Jan Brzechwa]

Z dedykacją dla pani Doroty Skrobisz, która napisała powyższy tekst

Na wyspach Bergamutach
Podobno jest kot w butach,

Widziano także osła,
Którego mrówka niosła,

Jest kura samograjka
Znosząca złote jajka,

Na dębach rosną jabłka
W gronostajowych czapkach,

Jest i wieloryb stary,
Co nosi okulary,

Uczone są łososie
W pomidorowym sosie

I tresowane szczury
Na szczycie szklanej góry,

Jest słoń z trąbami dwiema
I tylko... wysp tych nie ma!

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[kid_cassidy]

wydawało mi się, że pismaki łapali sie juz wszystkiego, o czym
moznaby napisac, byleby podsycanie na kupowanie trwalo.
ciagle mnie zaskakuja nowymi strunkami, na których mozna pograc (ale
cieniutkie c jedynie)
sa lepsi niż kopyrajterzy od proszków do prania

"P" - Warto zamieniać mieszkania

[Gość: king-a]

Autor artykułu nie przemyślał jednego szczegółu - jak znaleźć frajera
który zapłaci 200 000 (ba! nawet 240 000) za 30 metrowy "apartament"?
Który bank da kupcowi kredyt na takie g...o?
Ale kto by się przejmował szczegółami?

Dzisiaj po raz kolejny dowiedzieliśmy się, że można się nie znać na
niczym i jeszcze na tym zarabiać.

[Gość: kibuc]

Frajera? Sami jesteśmy frajerami sprzedając tak tanio, przecież 200 000 to
poniżej wartości rynkowej. Nie czytasz dokładnie.

[Gość: king-a]

Czytam bardzo dokładnie. Sarkazmu nie wyczułeś.

"Polska": Warto zamieniać mieszkania

[Gość: dojo]

do zalozen i obliczen w artykule mozna sie przyczepic, ale z zamiana
mieszkania na wieksze w ciagu tego czy przyszlego roku moze byc
calkiem rozsadne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zawsze jest rozsądne, jeśli nie płacimy za dużo różnicy.