Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[oczapowski]

Ha! Czyli jednak idzie ku normalnosci, tak jak zreszta zakladalem.
Juz mozna sobie przebierac w ofertach mieszkan jak w jablkach.
Jeszcze troche i znowu zacznie sie oplacac lokowac kase w tanie
mieszkania. Przy tej zwyzce kursu EUR-aki zarobione na wynajmnie w
Niemczech, mozna bedzie opchnac i korzystnie ulokowac w
nieruchomosciach w Polandii. Ale spokojnie. Nie pali sie. Jak mozna
sie bylo przekonac przez ostatnie 2 lata - tylko spokoj ratuje przed
problemami. Pozdr!

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: ddreaman]

Od razu widac ze autor zna sie na rzeczy. Wiecej takich artykolow
prosze.

No to czekam z kupnem mieszkania

[Gość: marcin]

Chciałem wkrótce kupować nowe mieszkanie, ale widzę że za pół roku-rok to będę
mógł je kupić za 1/3 dzisiejszej ceny, albo nawet jeszcze taniej

[Gość: Michał]

Aż tak dobrze to raczej nie będzie ;)

Piszesz o obniżce rzędu 66%, a to jest zdecydowanie niemożliwe. Deweloperzy pewnie będą musieli obniżać marże albo całkiem z nich rezygnować, ale nie będą też sprzedawać mieszkań znacznie poniżej kosztów budowy. Nastawiłbym się, że za pół roku ceny mogą być niższe o jakieś kilkanaście % ;)

[Gość: 4g63]

zapomniałeś o licytacjach komorniczych

[Gość: goła dupa]

Na licytacji komorniczej to musiałbyś gotówę wyłożyć, gołodupcu.

[Gość: pełna dupa]

żaden problem

Przysięgam, nie jestem deweloperem, ceny wzrosną.

[Gość: Dr ekonomii]

Przysięgam nie jestem żadnym deweloperem ani pośrednikiem ani
doradcą. To pewne, że ceny już nie spadną, a nawet będą mocno szły w
górę, zapasy mieszkań już się skończyły, deweloperzy nie budowali
nowych osiedli, więc idzie nowa bańka cenowa. Im kto szybciej kupi
mieszkanie tym lepiej. Nie wierzcie artykułowi, Polska to przecież
nie Stany, tu ciongle brakuje mieszkań. Kupujcie bo przegracie życie
siedząc kątem u mamusi i tatusia. Pozdrawiam. Życzliwy.

Żenada - dr. ekonomii!!

[Gość: andy85]

Nie dość, że nie kumasz podstawowych zasad rynku, a jako "dr ekonomii"
powinieneś, to jeszcze z polskiego masz braki wyniesione ze szkoły podstawowej.
Lepiej nie zabieraj głosu na forum dla dorosłych.

Jest jedna różnica PL i USA.

[Gość: ajmax]

W USA gó...zjady obkupiły się nieruchomościami. W Polsce ciągle
jeszcze chcą kupić.

Szkoda że mało merytorycznej dyskusji pod artem

[nameko]

Temat dotyczy możliwych spadków cen a nie tego kto kiedy korzystnie czy mniej korzystnie kupił.
A wg mnie szukanie analogii jest prawidłowe o tyle że i tu i tam ceny zostały wywindowane nie przez wyrośniecie palm w ogródku, basenów itp, krótko mówiąc jakiś obiektywny nagły wzrost atrakcyjności mieszkan/domów w USA/PL a przez KREDYTY.
Autor zastanawia się jak ZAKRECENIE KURKA KREDYTOWEGO (na skutek wzrostu marż, wzrostu wymagań, obniżenia maksymalnych LTV, oraz wzrostu bezrobocia, ryzyka gospodarczego oraz spadku cen nieruchomości (co skutkuje tym że np bank z góry zakłada że za 2-3 lata mieszkanie będące zabezpieczeniem kredytu MOŻE być 20-30% tansze, tak jak wcześniej zakładał że za 1-2 lata będzie droższe). Nie ma tu wiele do rzeczy czy to dom w USA czy w PL. Rynek nieruchomości w PL jest na pewno bardziej podobny do rynku nieruchomości w USA niż np do rynku samochodów w PL, wszystkie rynki cechuje pewna bezwładność, podobne są w tym że kilkadziesiąt procent (80-90% ??) transakcji było wspierane kredytem, nieprzenaszalnością i innymi cechami typowymi dla nieruchomości.
Rózni te rynki też wiele - ale raczej na niekorzyść Polski (na niekorzyść z pkt widzenia sprzedawcy):
-w Polsce
---raczej emigracja do zachodniej UE niż napływ ludności
---niskie płace, bardzo wysoki poziom cen do zarobków
---poprzedni bańkowy wzrost cen nie o 20-30% jak w USA a o 100-200% (z 2-3 tys na 5-8 tys) co każe spodziewać sie teraz adekwatnie wysokich spadków (dlatego że poza wejsciem do UE co miało przełozenie głownie na ceny ziemi rolnej/lasów i jakims tam wzrostem płac nie ma przesłanek do tego by mieszkania z 2008r były nawet 3x droższe niż w 2002)
---dłuższy proces produkcyjny w PL niż w USA - w Polsce trwa czesto 3 lata ze wzgledu na 2 lata formalnosci, bariery. Również technologia budowy domów w Stanach pozwala na szybkie ich stawianie: spadek cen nie byłby tam tak wysoki gdyby nie fala domów oddawanych w ramach konsumenckiego bankructwa. Machineria przemysłu budowlanego w USA jest dużo bardziej elastyczna i może szybciej dostosowywać sie do popytu - stąd u nas zmiany będą (i były - wzrosty cen) dużo gwałtowniejsze niż w USA
---na korzysć może przemawiać duża ilośc mieszkan sprzedanych na poziomie dziury w ziemi ale jesli nasili sie proces anulowania rezerwacji niewiele to developerom da
---na korzyśc dev. przemawia też niska konkurencyjność branży developerskiej - a po tym jak sparzyli sie Hiszpanie trudno oczekiwać by zachodnie firmy developerskie szybko wróciły do Polski

Reasumując jednak większość czynników przemawia za tym by szukać analogii w rynkach mieszkaniowych Polski i USA z tym że u nas należy sie spodziewać gwałtowniejszych zmian (zarówno wzrostów jak i teraz spadków). Dlatego -28% jakie nastąpiło w USA jest w Polsce marzeniem ściętej (developerskiej) głowy, spadek wyniesie ŚREDNIO 50% od cen ze szczytu.

Ceny mieszkan w miasteczkach typu Włocławek, Ciechanów czy Biała Podlaska powinny spaść do 1-1,5 tys zł/m2. Kazda inna cena musi miec uzasadnienie.
Ceny w topowych miastach: Warszawa, Kraków, Łódz, Trójmiasto, Poznań, Wrocław, spadną do poziomu 2-4 tys zł/m2 (w zależności od standardu i lokalizacji, Warszawa +50%)

Cała reszta to spekulacja i mityczne tematy typu: jesteśmy w UE (miałoby znaczenie jakby srednia płaca w PL wynosiła 2,5 tys euro a nie zł), Euro2012 (żarty), głód mieszkaniowy (dziwne że nie podaje sie tego argumentu np w Etiopii - nawet jeśli brakuje 3mln mieszkań to trzeba pamiętać że z 8 mln osób ma dochody poniżej progu ubóstwa (1000-1200zł/os) i ich NIE BEDZIE STAĆ na mieszkania za 400 000zł (aktualna cena przeciętnego 70m mieszkania we Wrocławiu)
26% dzieci w PL żyje w biedzie - jeśli dorosną i wyjadą do zachodniej UE wątpliwe raczej by wszyscy wracali i kupowali mieszkania w PL za 2000euro/m2. Raczej będą sobie układac życie w Szwecji, Niemczech, UK, Hiszpanii i innych krajach

Nie wiem więc naprawdę, jakie przesłanki przemawiają za wzrostami cen, poza psychologicznymi. Może wieszczące wzrosty cen osoby przytoczą jakieś merytoryczne przesłanki przemawiające za wzrostem cen mieszkan (tylko jesli np przytoczą czynnik: "brakuje 3mln mieszkan" to żeby podali czy te kilka mln osób którym brakuje mieszkan mają na to kasę. I żeby nie zapomnieli tez że od spisu powszechnego wybudowano z 2mln jednostek mieszkalnych a kolejny 1mln mieszkan stał sie zbedny wraz z wyjazdem 2mln ludzi do zachodniej UE)

[Gość: ijk]

Bzdura! W Polsce bezrobotni nie dostawali kredytów, taka jak w USA:
kredyt.ogar.pl/

-

A tam Murzynow bija...

[Gość: Misiek]

> Bzdura! W Polsce bezrobotni nie dostawali kredytów, taka jak w USA:
> kredyt.ogar.pl/

A moze jakis konkretny argument odpowiedni do poprzedniego postow ?

Bo dla mnie kredyt na 400tys dla rodziny majacej 3500netto nie rozni sie wiele
od kredytu dla amerykanskiego bezrobotnego...

W obu przypadkach szybko nowego mieszkania nie kupią więc na >10
lat jako nabywcow mamy ich z głowy...

W USA zarabia się więcej i ludności przybywa... ja bym raczej porównał
Polskę do NRD gdzie jest znacznie taniej niż w USA...

[steady_at_najx]

Jescze moment poczekaj i zobaczysz ze cala ta masa ktora brala kredyty na 400 tysiecy przy dochodzie pary 5000 PLN wpada w bycie bezrobotnymi. Wyjdzie na to samo.

[andrzej28aaa]

O komentarz prosimy Doktora Ekonomii.

"ciongle" kole kto Ci deklu dał doktorat imbecylu

[Gość: "ciongle"]

"ciongle" kole kto Ci deklu dał doktorat IMBECYLU!!!

[Gość: das spiel ist aus]

a obiat to co
a ciongle moze oznaczyc ciagniecie lachy
przez monike lewinsky na polecenie ziomali
i oni teraz chca zebyscie ciagneli im ciongle

ciongle prezydent kaczynski z bratem jestem

[Gość: das spiel ist aus]

kotem alikiem z corka zieciem bartoszewskim rydzykiem dziwiszem gagorem bienikiem i reszta tego frajerstwa mysli ze ciongle bedzie pod ochrona
lachociagow&co
pytam sie tak z ciekawosci

[Gość: gdy]

reh.dr.ekonomi

[red.one.commie]

Nie musi na licytacji wylozyc calej gotowki, wystarczy wadium,
przewaznie 10% i dostanie pozniej miesiac na doplate calej kwoty.
Ale z drugiej strony, mieszkania z aukcji najczesciej kupuja firmy
budowlane i agencje nieruchomosci, szanse na kupno dla zwyklych osob
sa bardzo niskie.

[bat_oczir]

daj sobie spokój. Samo prawo jest tak skonstruowane, że na najbliższe AKTUALNE
licytacje poczekasz jakiś rok, a póki co to niespłacanych kredytów HIPOTECZNYCH
jest około 1% całości i nie zanosi się, żeby ich gwałtownie przybyło.....rata za
mieszkanie będzie na ostatnim miejscu zbywalności....

[4g63]

oj wiem wiem, tak czy tak, szkoda mi ludzi którzy przepłacili

[bat_oczir]

wszystko zależy, jaki procent ich dochodów rocznych to przepłacenie wyniesie.

[marek_z1]

i tu sie grubo mylisz. Oczywiście, że firmy budowlane moga sprzedać
duuuzo ponizej kosztów, jeśli ceny gruntów, materiałów budowlanych
etc. tez bedą taniały. Odbiją to sobie w przyszłych projektach.

[red.one.commie]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Chciałem wkrótce kupować nowe mieszkanie, ale widzę że za pół roku-
rok to będę
> mógł je kupić za 1/3 dzisiejszej ceny, albo nawet jeszcze taniej
A moze byc i tak, ze za pol roku bedziesz mial te same ceny, ale
mieszkan nadajacych sie do kupna znacznie mniej.

[Gość: cened]

Ostatnio przegladam w Warszawie sporo ofert zarowno z pierwszej jak
i drugiej reki.
Wiem jedno - tzw. dobrych mieszkan w dobrych lokalizacjach po prostu
brakuje. Zawsze zostaja mieszkania na niskich pietrach, z widokiem
na ruchliwa ulice lub na klaustrofobiczne podworze, z widokiem na
wscibskich sasiadow, od polnocy, itp itd.
Niestety, deweloperzy dokladnie wiedza, ktore mieszkanie nie moze
byc sprzedane taniej wlasnie dlatego, ze jest atrakcyjne.
Dlatego bardziej skorzy beda sprzedac taniej to, ktore moze byc
latwiej osiagalne przez potencjalnych chetnych.

Ja też poczekam z kupnem

[Gość: Tomasz Wawa]

Spokojnie czekam z kupnem i nie zwracam uwagi na pojawiające się co
jakiś czas teksty różnych pismaków zapowiadające że "ceny już nie
spadną" i że "kupujcie bo przegracie życie". Przegrał życie ten, kto
nabrał kredytów na 30-40 lat na 100 procent wartości nieruchomości
przy zarobkach w granicach średniej krajowej lub niższej. Nie dajcie
się wmanewrować.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: Ness]

Na pewno gospodarki USA i Polski sporo różni: wielkość rynku, zamożność społeczeństwa oraz kultura prowadzenia biznesu. Kryzys w Polsce nie równa się poza tym kryzysowi (na razie) w Stanach.
Wszystko to może mieć przełożenie na ceny nieruchomości.
Jestem bardzo ciekawy, jak to się potoczy w Polsce.

[Gość: Misiek]

> Na pewno gospodarki USA i Polski sporo różni: wielkość rynku,
> zamożność społeczeństwa oraz kultura prowadzenia biznesu. Kryzys w
> Polsce nie równa się poza tym kryzysowi (na razie) w Stanach.
> Wszystko to może mieć przełożenie na ceny nieruchomości.

Tylko ze ja bym sie naiwnie spodziewal ze to w biednym kraju
o ujemnej demografii bedzie taniej... a jak do tej pory jest inaczej...

[Gość: Ness]

No tak, ale równie dobrze mógłbym się spodziewać, że ceny samochodów w małym niezamożnym kraju będą niższe niż w USA a to nie jest prawda.
To jest tak: bardzo bym się cieszył ze spadku cen nieruchomości realnego (uwzględniającego niską zamożność w Polsce) poziomu. Ale trudno mi polegać wnioskach płynących z porównania sytuacji w krajach, które bardzo mało łączy.

[Gość: podstawy ekonomii]

> No tak, ale równie dobrze mógłbym się spodziewać, że ceny samochodów
> w małym niezamożnym kraju będą niższe niż w USA a to nie jest prawda.

Podstawową różnicę między samochodem a nieruchomością widać w nazwie. Jednego
nie da się przetransportować z miejsca gdzie jest tanio, drugie oczywiście tak.
Z tego powodu zależność cen nieruchomości od miejsca może być dużo większa niż
samochodów.

> To jest tak: bardzo bym się cieszył ze spadku cen nieruchomości realnego (uwzgl
> ędniającego niską zamożność w Polsce) poziomu. Ale trudno mi polegać wnioskach
> płynących z porównania sytuacji w krajach, które bardzo mało łączy.

Tu się akurat częściowo zgadzam - powody spadków w Polsce będą inne niż w USA.

[rgo2]

USUNIĘTA GRAFIKA:
"Wartość kwatalnej sprzedaży dewelopera JWC w latach 2006-2008"

img25.imageshack.us/img25/3131/z6387684x1.jpg
bi.gazeta.pl/im/4/6387/z6387684X.jpg

[Gość: blood]

W Polsce kupuje się mieszkanie przy wsparciu bliższej i dalszej rodziny, ludzie mają nabożny stosunek do nieuchomości a od długów nie ma ucieczki.

"Tera mieszkania dużo kosztujom ale młodzi muszą mieć swoje a jak wynajmujesz to piniundze w czarno dziure lecom. Jak na rate zabraknie to się weźnie od babci albo wujek Tadek dołoży" i tak to trwa już od lat.

[plosiak]

To, że ty pożyczasz od wujka, nie znaczy, że ktokolwiek inny tak robi. Nie znam
ani jednej osoby, która brała kredyt w ostatnich 5 latach i miałaby problemy ze
spłatą. Egzekucji komorniczych jest tyle samo co kiedyś, choć niektórzy forumowi
wróże wieszczyli, że ze 100 tysięcy będzie takich mieszkań.

Mnie dziwi, że próbuje się cały rynek nieruchomości, kredytów analizować przez
pryzmat ostatnich 2 lat. A przecież gros nieruchomości była kupowana dużo
wcześniej. i te mieszkania są ciągle więcej warte, niż były w czasie kupna. Do
tego kredyt jest już mniejszy, więc skąd mają się brać te super tanie okazje u
komorników ?

[bat_oczir]

> A przecież gros nieruchomości była kupowana dużo
> wcześniej.

chyba jednak nie.

[plosiak]

Co chyba nie ? Chodzi o stylistykę czy o meritum ?

[bat_oczir]

o meritum. Szczyt zakupów przypadł na 2007 rok, w 2008 fala już nieco opadała,
ale też mnośtwo ludzi aż do lipca kupiło mieszkania po niskim franku.

[plosiak]

Nie znam danych za lata 2002-2008. Ale wiele osób kupowało w latach 2004-2005 -
przynajmniej pośród moich znajomych. Dużo mniej kupiło w 2006 r. i później.
Dlatego się zastanawiam. Szczy zakupów w 2007 r, może oznaczać, że sprzedano
wówczas np. 60 % mieszkań z lat 2002-2008, jak i 20 %.

[Gość: blood]

nie zabieraj głosu plosiak bo z tobą nie gadam, najmimordo od siedmiu boleści

[Gość: a]

plosiak napisał:

> Nie znam danych za lata 2002-2008.
Nie znasz a się wypowiadasz o latach 2004-2006, bo tak widziałeś wśród
znajomych, ciekawe.

[steady_at_najx]

Bo wiesz prosiak ktory widzi cos u znajomych rozciaga to na spoleczenstwo

I wg niego co druga osoba w PL ma zmywarke i plazme 47 cali. A co 4-ta samochod powyzej 100k PLN.

[arkaszka1]

Nie znam
> ani jednej osoby, która brała kredyt w ostatnich 5 latach i
miałaby problemy ze
> spłatą. Egzekucji komorniczych jest tyle samo co kiedyś, choć
niektórzy forumow
> i
> wróże wieszczyli, że ze 100 tysięcy będzie takich mieszkań.
>
Na szczęście dla kredytobiorców, gospodarki i rynku, pomógł Bank
Szwajcarii zmniejszając LIBOR do 0,5%, gdyby pozostał on bez zmian a
waluta podrożałaby jak w ostatnich miesiącach, rzeź jelonków byłaby
okrutna, a tak wzrost CHF został zneutralizowany.
Na efekty kryzysu i związanego z nim bezrobocia poczekamy pewnie ok
1 roku, mam nadzieję że tych którym powinęła się noga nie będzie
dużo.

[plosiak]

A gdyby frank nie wzrósł, tylko kosztował 1,50 to co by było ? Gdybanie zostaw
dla siebie.

[arkaszka1]

To nie gdybanie, a zwykła matematyka, aby zaczęły sie kłopoty muszą
być pewne warunki, spadek walut do nich nie zależy, jako pierwsi
zawsze odpadają najsłabsi, ci którzy brali kredyt w Polbanku na 100
% zdolności, ten bank dawał ok 100.000 na każde 1000 PLN dochodu, wg
analityków tej szacownej instytucji do przeżycia wystarczało
300PLN/osobę. Dla nich i im podobnych wzrost raty o 50% to pocałunek
śmierci

[Gość: cal]

sam nie wiem, czy to nie są legendy. Multibank np był o ile wiem bardzo
rygorystyczny....

[steady_at_najx]

2PLN to byl sztuczny dolek o czym pisalismy na tym forum.

Tylko kompletny ignorant ekonomiczny w twoim typie mogl pomyslec o dalszym umacnianiu sie zlotowki. Takie stwierdzenia pokazuja tylko jak marna jest twoja wiedza.

[bat_oczir]

> Tylko kompletny ignorant ekonomiczny w twoim typie mogl pomyslec o dalszym umac
> nianiu sie zlotowki


nie przesadzaj. W zestawieniu z tym co mówisz, w mediach ówcześnie roiło się od
ignorantów z profesorskimi dyplomami.

Jak oddajesz samochód do warsztatu, to też zakładasz, że pracują tam debile?

[steady_at_najx]

Wybacz, co z tego ze ma profesora ? Jakim trzeba byc ignorantem zeby mowic ze dolar bedzie spadal dalej - co takiego ma Polska co by dawalo sile jej pieniadza ? Teraz sie okazuje wlasnie ze byly to tylko kredyty i dotacje unijne.

Tacy sami profesorowie mowili o hossie w nieruchomosciach przez najblizsze n lat i co z tego ? Podczas gdy my na forum podowalismy argumenty przeciw temu juz jakies 2 lata temu.

A wystarczy troche zdrowego rozsadku zamiast tytulow. Chociaz w duzej czesci to sponsoring a nie brak rozsadku u tych dr i prof.

[Gość: a]

steady, czy ten blog ze stopki, to przypadkiem twoje dzielo? :>

[steady_at_najx]

Niestety nie :) Ale jest tam interesujaca tabelka ktora oczywiscie nie trafia do twardoglowych "bo u nas tak nie bedzie". Wazne ze trafia do myslacych :)

[Gość: cal]

no i fajnie. Ale komu ma wierzyć przeciętny Polak bez wykształcenia
ekonomicznego - profesorowi ekonomii czy anonimowemu steady`emu z forum?

[steady_at_najx]

Niech slucha argumentow i wnioski wyciaga sam uzywajac zdrowego rozsadku. Bo profesor ktory siedzi w kieszeni branzy raczej nie pomoze mu splacac klity 50za500na50.

[Gość: cal]

ale dlaczego miał zakładać, że profesor siedzi w kieszeni branży?

[steady_at_najx]

Sluchaj ktos kto decyduje wydac sie 30 czy 40% dochodow swojej rodziny przez najblizsze 30 lat musi umiec sprawdzac rozne informacje i opinie i na tej podstawie wyciagac swoje wlasne.

Jesli tego nie robi tylko kieruje sie opinia "profesora" (bez proby zbadania i zastnanowienia sie dlaczego ma on takie opinie i odrzucajac lub nie majac zdrowego rozsadku) i to dla niego jest jedyny wyznacznik to taka osoba jest winna jedynie sama sobie.

Ja takich osob nie potepiam, jest mi ich nawet troche zal. W dalszym ciagu sprzeciwiam sie pomaganiu im z moich podatkow.
Takie zycie, utopiles to placz i plac.

[Gość: cal]

> Ja takich osob nie potepiam, jest mi ich nawet troche zal. W dalszym ciagu spr
> zeciwiam sie pomaganiu im z moich podatkow.

a to tu się zgadzamy.

[Gość: fyrdek]

Śmieszne są te pseudoanalizy pseudo analityków "kłapaczy". Rok temu
wszyscy kłapali jak to nieruchomości są atrakcyjne a teaz wszyscy
jakie to są be. Teraz dopiero kłapią o spadkach jak ceny już
zleciału po 20%. Niestety to udziela sie teraz wszystkim i kogo się
człowiek nie zapyta wszyscy jednogłośnie mówią że ceny dalej będą
spadać.To tylko świadczy o olbrzymim pesymiźmie jaki jest na rynku.
Jeśli ktoś gra na giełdzie to doskonale wie czym to pachnie - w
najbliższym czasie zamiast spadków czeka nas stabilizacja a nawet
wzrost cen. Oczywiście nie będzie to nowa hossa ale prawdopodobnie
korekta ostatnich spadków. Tu wystarczy jakas mała iskierka zapalna -
uspokojenie na świecie lub zwiększenie akcji kredytowej przez banki -
aby ci , którzy teraz się ociągają z zakupem czekając na tańsze
mieszkania nagle rzucili się na nie (a takich jest nie mało,
zwłaszcza ci , którzy teraz wypowiadają już zawarte umowy czekając
na niższe ceny). Łatwo sobie wyobrazić ich miny jak ceny zamiast
spadac będa stały w miejscu albo nawet rosły. Oczywiście powtarzam
to nie będzie nowa hossa a tylko korekta po której ponownie będziemy
mieć doczynienia ze spadkami ale znacznie mniejszymi i bardziej
długotrwałymi. A co do artykułu to autor też jest troche śmieszny
porównując amerykę do naszych reaiów. W USA 69% obywateli posiada
własne domy a ostatnio kupowali je nawet bezrobotni - wiec jesli tam
ceny spadną 50% to u nas moga tylko o np. 10%.

[steady_at_najx]

Tak tak znamy ta bajke, chwilowo w dol a pozniej korekta i w gore :))

Kogo chcesz przekonac tymi niepodpartymi niczym banialukami ?

o kredytach na 100% LTV zapomnij - juz niedlugo wchodzi rokomendacja T.

[Gość: cal]

ale on ma trochę racji.

Dlaczego 100%? Przecież teraz ludzie myślaćy o kupnie mieszkania w znacznej
mierze (bo nie wszyscy) czekają jeszcze za kupnem, gromadzą pieniądze. Sam
przecież do tego namawiasz, więc chyba nie liczysz na całkowite olanie? :)

Jeśli więc banki poluzują akcję kredytową, LTV 100% może nie być potrzebne,
właśnie znajdzie się trochę ludzi z odłożonym wkładem....i rzeczywiście, może
dojść do chwilowej, podkreślam, korekty w górę. A zapewniam Cię - bardzo wielu
ludzi nie uwierzy w chwilowość, podobnie jak teraz nie wszyscy wierzą w dalsze
duże spadki....a nie wszyscy wierzą, jedna moja znajoma właśnie kupiła, a kilku
innych jest blisko....

[steady_at_najx]

Gdyby wszyscy kupowali na 80% LTV banki by nie bylo. Nie bylo by tak zmasowanego wykupywania "ynwestycji". Widac to na przykladzie Niemiec ktore banka nieruchomosci praktycznie ominela.
Ceny byly napedzane przez inwestorow scigajacych sie z niestety "golodupcami" czyli ludzmi ktorzy jedyne co mieli to w miare rozsadna sume wykazana na PIT.

Tych ludzi z odlozonym wkladem ktorzy nie maja jescze wogole mieszkania (bo ci co maja z reguly wprowadzaja inne na rynek wiec sie nie licza) a takze tych co moga odlozyc powiedzmy 50tysiecy w gotowce wbrew pozorom tak duzo nie ma w naszym kraju.

I prosze Cie nie baw sie w prosiaka ktory przeklada grupe swoich znajomych na spoleczenstwo (tzw klapki na oczach) patrz na dane calosciowo.

[Gość: cal]

powiem ci, że do danych całościowych mam stosunek dość sceptyczny, bo są one
zwykle w mniejszym lub większym zafałszowane w zależności od potrzeb, jak w
dowcipie o Stasiu i skarpetkach.

A co ludzi z wkładem....powiem tak, nie przypominam sobie sytuacji w tym kraju,
żeby metr kwadratowy wynosił tyle ile średnia pensja. To zawsze było w stosunku
minimum 1,5 :1. A ponieważ obecnie średnia krajowa pensja to 3,5 tys (chyba
nawet już ciut więcej) więc sądzę, że średnia cena m2 w Polsce to będzie około
4,5 tys, może 5. Średnia. Bo zależeć to będzie od regionu kraju.

A przy takim stosunku, tzn 1,5 : 1 bez kredytów nie obejdzie się czy tak czy siak.

[rydzyk_fizyk]

Średnia pensja brutto to w Polsce obecnie niecałe 3200 zł co daje niecałe 2300 zł netto.

Czyli wg twojego wzoru metr kwadratowy mieszkania powinien kosztować ok. 3450 zł.

[beatrix13]

Gość portalu: cal napisał(a):

> A co ludzi z wkładem....powiem tak, nie przypominam sobie sytuacji
w tym kraju, żeby metr kwadratowy wynosił tyle ile średnia pensja.
To zawsze było w stosunku minimum 1,5 :1. A ponieważ obecnie średnia
krajowa pensja to 3,5 tys (chyba
> nawet już ciut więcej) więc sądzę, że średnia cena m2 w Polsce to
będzie około 4,5 tys, może 5. Średnia. Bo zależeć to będzie od
regionu kraju.
..............................
średnia pensja w kraju brana jest z sufitu
w przypadku mieszkań powinno być brane prawo popytu i sprzedaży oraz
zdrowy rozsądek, ergo za dziurę w ziemi nikt przy zdrowych zmysłach
płacić nie powinien, tak samo jak płacić cen londyńskich za m w
stanie developerskim w zapyziałej Warszawce

[Gość: fyrdek]

Proponuje czytac ze zrozumieniem. Nie pisałem o zblizającej się
kolejnej hossie tylko o korekcie w trendzie spadkowym - pograj
troche na giełdzie to bedziesz wiedział o co chodzi. Mieszkania w
dłuższym czasie będą tanieć ale nie wszystkie i nie wszędzie.
Wszyscy czekaja na ceny po 4000 tys - proszę bardzo w Krakowie nowe
mieszkania juz można kupić po tyle (Gant sprzedawał po tyle w
grudniu i teraz też za tyle można kupić pewnie przy dobrej
negocjacji) ale pare km bliżej centrum takie same mieszkania
kosztuja już ok. 6 tys. (ceny wyjściowe 6,5 - 7 tys do zbicia.
Ja chcę zmienić mieszkanie na większe i nie mam zamiaru czekać dalej
aż znikną te, które mi się podobają. Nawet jeśli spadną jesze np o
10% wolę kupic je teraz , wziąść kredyt w walucie i stracić te 10% a
w tym samym czasie zyskac (może nawet więcej) na umocnieniu się
złotówki. Więc kupując teraz można nawet wyjść lepiej (przy
sprzyjających okolicznościach) nawet gdyby mieszkania dalej spadaly.
A apropo marży developera 10-15% o której pisze nasz pseudoanalityk
to niech sie lepiej nie ośmiesza. Pokażcie mi inwestora , który
zaryzykuje miliony w momecie kiedy mieszkania bedzie mogl sprzedać
dopiero po wybudowaniu i to nie wiadomo za ile. A wczesniej trzeba
kupić dzialke (czekac pewnie z rok na pozwolenie na budowe),
wybudowanie kolejne 1-2 lata i dopiero sprzedaż z marżą 10-15% :):).
Śmiech na sali - przez ten okres zarobi pewne 20% na lokacie
bankowej leżąc na Majorce palnikiem do góry.

[steady_at_najx]

Ta ? A od kiedy to deweloper laduje wlasna gotowke w budowe ? Bo ja myslalem ze ladowal on pieniadze z transz i pozyczek.

Od kiedy to masz lokaty po 20% ? Te wysokie 10% to tylko chwilowy wybryk bankow ktore musza gromadzic zapasy gotowki.

Te dwa punkty ladnie rozkladaja Twoj wywod.

Marza dewelopera na poziomie 15 % to bzdura ? To pora dowiedziec sie jakie marze maja deweloperzy na zachodzie (poza banka) ?

I jeszcze jedno jak porownujesz %-ty. Nie mylisz czasem marzy z narzutem ? Bo 15% marzy to nie jest 15% zarobku. Tylko sporo wiecej.

[Gość: fyrdek]

Pokaż mi developera, który teraz sprzeda mieszkanie przed jego
ukończeniem (są to chyba promile). W banku kredyt dostaną nieliczni.
Więć całą gotówkę bedzie musiał wyłożyć sam.

> Od kiedy to masz lokaty po 20%
Powtarzam jeszcze raz - czytaj ze zrozumioeniem - te 20% to odsetki
w ciągu 3 lat czyli średni czas wybudowania (ok 7% na rok).
Widzę , że 2 lata wcześniej wszyscy mieli klapki na oczach i
widzieli tylko wzrosty, a teraz same spadki. Nikt o zdrowych
zmysłach nie zaryzyjuje kapitału przy tak rozchwianym rynku żeby
zarobić nawet 15%.

[steady_at_najx]

Jesli deweloper przedstawi sensowny plan biznesowy (sprzedaz po rozsadnych cenach) to kredyt dostanie. Banki z tego zyja i glupota jest mowic ze nie beda dawaly kredytow wcale.


Jesli radzisz komus czytac ze zrozumieniem to zacznij od siebie.

Po pierwsze jesli banki nie beda dawaly kredytow to tym bardziej nie beda dawaly wysokich lokat. Te dwa przypadki stanowia swoje przeciwienstwo. Na lokatach bank w rezultacie wylacznie traci jesli kredytow na ktorych zarabia i ktore moze wyplacic z tych lokat nie daje.

Dodatkowo takie wysokie lokaty to podobnie jak wstrzymanie akcji kredytowej (ale na rozsadne inwestycje nie na ryzykowne dla banku) to etap chwilowy.

I polecam doczytac na czym polega pojecie marzy. Bo jak widze wciaz twierdzisz ze 15% marza oznacza 15% zarobek.

Dalej tez polecam pod rozwage to ze poza banka deweloperzy zarabiali tyle i wszysto bylo ok. Ale widze ze nagle stwierdza ze im sie nie oplaci. Najwyzej wroca na rynek handlowac "marmurkami", prawda ?

[Gość: fyrdek]

> Dodatkowo takie wysokie lokaty to podobnie jak wstrzymanie akcji
kredytowej (al
> e na rozsadne inwestycje nie na ryzykowne dla banku) to etap
chwilowy
O tym własnie pisałem, twierdząc, że w krótkim czasie pojawi się
dużo czekających na okazje kupujących co spowoduje zatrzymanie lub
nawet krótkotrwały wzrost cen na rynku. A potem rynek pokaże do
jakiego poziomu ceny mogą spadać.
Ci co czekaja na 3 - 4 tys w dobrych lokalizacjach (oczywiście nie
centrum dużych miast) mogą sobie tylko o tym niestety pomarzyć a
tak słabej złotówki pewnie już nie będzie.
Więc należy się zastanowić czy kupić teraz po 6 tys i kredyt
przewalutować po 3 zł za CHF czy kupić po 5 tys i przewalutować przy
PLN/CHF równym 2 zł. Dla mnie ten pierwszy wariant wydaje się
korzystniejszy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A od kiedy to cała kwota wykładana jest na początku inwestycji... Część z racji
odroczonych faktur płacona jest nawet po skończeniu inwestycji...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ludzie, którzy odłożą 20% nie będą płacić każdej kwoty, bo wiedzą ile kosztują
ich te pieniądze.

A mogliśmy być II Japonią

[arkaszka1]

Jeśli więc banki poluzują akcję kredytową, LTV 100% może nie być
potrzebne,
> właśnie znajdzie się trochę ludzi z odłożonym wkładem
tacy z wkładem i odłożoną gotówką zawsze mogą sobie kupić
mieszkanie, ale jest ich proporcjonalnie niewielu.
Fenomen ostatnich 3 lat polegał na tym ze wystarczyła chęć( bo jak
nazwać koszty utrzymania wpisywane przez analityków bankowych na
poziomie 300 PLN/osoba), 3 miesięce niezłych wypłat, 15 000
pożyczone od rodziny i stawałeś się właścicielem upragnionego M,
jedynym wyznacznikiem dla ludzi było że mieszkanie kosztuje 1500-
2000 PLN, cena całości nie była ważna. Gdyby nie kryzys to
szaleństwo pewnie by się rozwijało, już pojawiały się kredyty na
40,45, 50 lat. Jeszcze rok i pojawiłyby się pewnie na 60, a może jak
w Japonii na 99lat.

I to są kluczowe słowa!

[arspen]

> jedynym wyznacznikiem dla ludzi było że mieszkanie kosztuje 1500-
> 2000 PLN, cena całości nie była ważna.

Dokładnie! większość moich znajomych kupując mieszkanie na górce patrzyła
jedynie na wysokość raty kredytu. Cena nie była ważna. Potrafili kupić nawet po
11.000 za metr!

Żal przyszedł dopiero teraz...

Jednemu koleżce rata wzrosła do 3000 (kredyt we frankach w najgorszym momencie),
kiedy w tym samym czasie stracił wszystkie premie w pracy. Teraz większość
pensji idzie na ratę, a obiadki je u mamy. Perspektywa spłacania raty jeszcze
przez najbliższe dwadzieścia kilka lat przyprawia go o depresję.

Drugi przykład - młode małżeństwo, bank właśnie zażądał dodatkowego
zabezpieczenia kredytu, ze względu na spadek wartości nieruchomości.
Jednocześnie pogorszyła się sytuacja finansowa (on pracował głownie na
prowizji). Próbują sprzedać mieszkanie, ale potencjalni nabywcy śmieją się z ceny.

Trzeci przykład - koleżanka pracująca nomen omen w tej firmie na O co to
pośredniczy w transakcjach, została zwolniona. Już trzeci miesiąc nie może
znaleźć pracy. Na razie ratę płaci z oszczędności, ale jak w najbliższym czasie
nie znajdzie pracy to planuje sprzedać samochód, z którego starczy na kolejne
kilka rat.

A podobnych historii są prawdopodobnie dziesiątki tysięcy...

[steady_at_najx]

Toz to reprezentatywna grupa co prosiak ? Ty i twoi koledzy

>> Mnie dziwi, że próbuje się cały rynek nieruchomości, kredytów analizować przez
> pryzmat ostatnich 2 lat.

Mnie tez dziwi zadziwiajaca glupota twoich postow. W ktorej ceny obecne mylisz z radami sprzed kilku lat pt "warto kupic".

>Do
> tego kredyt jest już mniejszy, więc skąd mają się brać te super tanie okazje u
> komorników ?

Warto sie wiec douczyc jak duzo zbudowano w ciagu ostatnich lat. Poczytaj pomysl to bedziesz wiedzaial, chociaz z tym drugim u ciebie trudno.

Nauczyć dzieci.........................

[informer75]

Najpierw trzeba dzieci nauczyć jak pracuje pieniądz, aby nasze
pieniądze pracowały na nas a nie odwrotnie. Kiedy się tego nayczymy
mamy pieniądze na własny dom lub mieszkanie.

[Gość: e]

Taa ostatnio sporo ludzi tak pomyslalo, wszyscy inwestowali a malo kto pracowal
i przez to mamy teraz kryzys finansowy.

[Gość: bOGATKA]

To, że Polska leży na innym kontynencie, nie znaczy, że różnimy się
od Amerykanów. No może trochę mentalnością (na naszą korzyść). Do
dyspozycji mamy te same środki finansowe co oni i mozemy z nich
korzystać z powodzeniem. Trzeba się tylko tego nauczyć. Ja już się
uczę i polecam innym chcącym kupić mieszkanie.
14.pl/suuperksiazka
Pozdrawiam wszystkich

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: yngad]

Wreszcie ktos napisal jakis konkretny , sensowny, poparty faktami i porzadna
analiza artykul!

Prawda w koncu fachowiec sie rzeczowo wypowiedzial

[oczapowski]

Bo te codzienne pierdoly anal-ytykow openfajansow itp to juz nawet
nie bylo po co czytac. A i szkoda klawiatury na komentarze bylo...

Jedno "Ale"

[satorianus]

że przy utrzymaniu średniej sprzedaży mieszkań z 2008 roku deweloperom
działającym w sześciu największych polskich aglomeracjach starczyłoby
wybudowanych już mieszkań na 17 miesięcy sprzedaży

No właśnie. Przy utrzymaniu. A bez utrzymania?

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: mac]

Artykuł rzeczowy i prawdziwy

Jest jednak drobna różnica pomiędzy Polską a USA. Pomijając różnice mentalne,
kulturowe i społeczne, należy zwrócić uwagę na dynamikę cen. W USA ceny
nieruchomości w ciągu 5 lat (od 2003 do 2007) wzrosły o 30%, w Polsce w ciągu
dwóch lat o 100%. W ciągu dwóch (od 2007 do 2009) lat ceny w USA spadły o 28% a
zatem w Polsce, do 2010 powinny spać o 50%. Tyle jeśli chodzi o analogie, co
będzie - zobaczymy ;)

[oczapowski]

Nie ma co liczyc na pelnie analogii. Bedzie rozdzwiek i to znaczny.
Ja tam licze ze skorzytam jeszcze wiecej niz myslalem. Planowalem
kupno mieszkan starszych po dobrej cenie a tu wyglada ze uda mi sie
kupic te nowsze za te samam cene!!!

[Gość: www]

zapominacie o kilku faktach

-po pierwsze rynek wynajmu w USA jest swietny. W Polsce jest stosunkowo drogi i
ograniczony (brak wlasciwie np. blokow tylko na wynajem)

-Po drugie Polacy sa wyglodniali. Ile mozna meczyc sie w pokoju u rodzicow?

TO sprawi, ze w Polsce szybciej nastapi odbicie niz w USA.

Co oczywiscie nie znaczy, ze ceny nie spadna.

Dam tylko jeszcze jeden przyklad. We Frankfucie cena wynajmu pokoju w ok miejscu
to z oplatami okolo 400 euro (dobra dzielnica, przecietne mieszkanie studenckie)
To jest okolo 30% minmalnej pensji netto (zakladam 7 eu za h). Za reszte mozna
spokojnie wyzyc.

A teraz popatrzcie na wynajem pokoju w Wawie z pensji 1000 netto. Po prostu sie
nie da.....

[Gość: Tomek]

a wiec osoba, ktora ma 1000 zl netto i nie stac jej na wynajem
mieszkania... kupi mieszkanie?
To jest jeden z powodow, z ktorych nastapi odbicie?

Ciekawe, bez sensu, ale ciekawe...

[Gość: a]

nie wiem czy jest w pelni uzasadnione porownywanie placy minimalnej do
zarobkow,owszem musi cena jakos odzwierciedlac zamoznosc spoleczenstwa, ale
zakladam ze materialy budowlane maja podobna cene w Niemczech jak w Polsce (w
koncu EU, wspolny rynek:) no i robocizna tez ponizej pewnego poziomu chyba nie
spadnie..

[Gość: a]

jeszcze ja.. z drugiej strony, to jednak cos w tym jest, skoro na zadupiu mozna
na wtornym mieszkania kupic po cenie 1000/m2

Ale dlaczego tego artykulu nie ma na glownej str??

[oczapowski]

Widac i kogo w kieszenie siedzie wyborcza... Jak rzetelne w koncu
opracowanie to juz zamiecione pod dywan...

[Gość: areq]

Ciesz się z wolności słowa...jest ale nie na głównej a to już
coś:):):)
Zastanawiasz się po co taki artykuł "nie lansowany" na stronie
głównej w ogóle powstał??
By za pół roku-rok napisać "A nie mówiliśmy!!!Krach na rynku cen
mieszkań przewidzieliśmy w marcu 2009"...A że 90% artykułów
sponsorowanych przez swoich kolesi nie zacytują to pikuś:)

[steady_at_najx]

Racja. To takie wycofywanie sie okrakiem aby ktos nie powiedzial ze
byli sponsorowani.

[Gość: areq]

Tej zobacz..dali na główną:):):)

[plosiak]

Jest na głównej :) I co spiskowcy, odszczekać trzeba powyższe idiotyczne uwagi.

[Gość: plo]

taa artykul jest z 19 a na glownej podpieli 21 no laskawcy wielcy

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: drzwi]

artykul napisany dobrze, ale nie uwzglednia jeszcze jednego czynnika
ktory juz zaczal sie objawiac na rynku w IV kw 08 i bedzie wg mnie
mocno ten rynek ksztaltowal: tzw. ujemna sprzedaz

kazdy z opisanych deweloperow dostal juz w IV kw 08 spowrotem spory
pakiet teoretycznie sprzedanych (w formie 10/90) mieszkan, teraz
pomimo nieuruchamiania nowych inwestycji liczba mieszkan dostepnych
do sprzedazy bedzie sie u deweloperow zwiekszac sukcesywnie wraz z
oddawaniem kolejnych inwestycji sprzedawanych w 10/90 gdzie spekula
probuje opchnac "ynwestycje" do ostatniej chwili ale kiedy tego nie
zrobi a przyjdzie moment zaplaty pozostalych 90% po prostu sie wycofa
a ile jest takich "teoretycznie sprzedanych" inwestycji ktore lada
moment wroca do deweloperow widac na allegro np Lewandow

dopiero to bedzie osinowy kolek w serce deweloperow, ktorzy teraz
jeszcze sie ludza ze przynajmniej bedzie kasa z tego co sprzedali w
bance a teraz koncza, kiedy i ta nadzieja umrze zaczniemy obserwowac
powazne zmiany na rynku

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[steady_at_najx]

"Pod koniec 2008 roku "Rzeczpospolita" oszacowała, że przy
utrzymaniu średniej sprzedaży mieszkań z 2008 roku deweloperom
działającym w sześciu największych polskich aglomeracjach
starczyłoby wybudowanych już mieszkań na 17 miesięcy sprzedaży"

Niech o sprzedazy z 2008 r to oni zapomna. Jak podziela przez 3
lub 4 to moze bedzie to bliskie prawdzie.

Ze nie wspomne o ujemnej sprzedazy w tym najblizszym okresie.
Moze sie okazac ze nie maja mieszkan na 17 miesiecy ale na 67.

[atomik2]

"Moze sie okazac ze nie maja mieszkan na 17 miesiecy ale na 67." - tak jest!
Wcale sie nie zdziwie, jak za kilka lat spadkow cen ceny beda takie, jak na
poczatku lat 2000, choc teraz wydaje sie to byc bajka.
Coraz bardziej uwazam, ze do tego dojdzie po kilku latach poglebiajacego sie
coraz bardziej kryzysu.

[Gość: max]

Pomimo zaklinania rzeczywistosci przez developerow (ze tak wrzuce w
te nazwe wszystkich zainteresowanych wysokimi cenami niereuchomosci)
coraz wyrazniej widac,ze bedzie normalnie za pare miesiecy,moze
rok.I pomimo,ze mam pieniadze w gotowce i chce cos kupic to wciaz
czekam.Nie kupilem dwa lata temu,nie kupilem rok temu bo uwazalem ze
ceny sa chore-teraz wiem,ze mialem racje.Nie dosc ze kupie troche
wieksze mieszkanie w lepszej lokalizacji to jeszcze zostanie na
porzadny samochod jako nagroda za cierpliwosc;)

A w Poznaniu na rynku wtórnym......

[Gość: areq]

blokowiska /ceny OFERTOWE/ już od 3,5tys za mkw.Na razie mieszkania
powyżej 50mkw.Ceny spadną z tygodnia na tydzień.Dlaczego?
Grupa I
Wynajem stanął,studenty od siedmiu boleści właśnie opuścili nasze
miasto i wrócili do siebie.Nowych chętnych przy tych cenach jak na
lekarstwo.Kredyt za te "ynwestycyjne" mieszkania trzeba spłacać a tu
syf na rynku.Kto ma łeb na karku to puszcza przed konkurencją po w
miare wysokich jeszcze cenach.
Grupa II
Wiosna!Ruszyły wreszcie prace na domach budowanych pod miastem.Z
moich obserwacji wynika,że szczyt budowania rozpoczął się pod koniec
2007r i początku 2008r.Obecnie przypada etap wykończeniówki.Ludzie
kombinowali w większości tak.Działka za swoje lub w 50% w
kredycie,stan surowy otwarty ciągnięty jeszcze z krechy.Na
wykończeniówke miało byc sprzedane mieszkanie...Kredytu bank nie
zwiększy,zostaje sprzedaż.Zdesperowani MUSZĄ puścić za jakiekolwiek
pieniądze bo bank może się upomnić o zamknięcie kredytu/najczęsciej
3lata od pozwolenia na budowę/...w skrajnie chamskim przypadku moze
żadać spłaty całosci krechy.
GRUPA III
Kupili nowe za krechę na 100%.Czekali JESZCZE na wzrost cen starego
mieszkania.Niestety trend jest wyjątkowo niekorzystny.Puszczą jak
najszybciej by jak najmniej stracić.
GRUPA IV
Reszta.Nie muszą sprzedawać.Dla nich czas się zatrzymał w miesjcu
tak jak i żadane kwoty.Niereformowalni,ale skoro ich na to stać mogą
potrzymać ceny nawet przez pare lat.Grupa ziejąca jadem i
wyśmiewająca się na forach z mieszkań iu mamusi,najczęsciej swoje
mieszkania otrzymali po babci lub od bogatego
tatusia.Normalni,zamożni ludzie nie bawią się w wyszydzanie innych
ludzi,zwłaszcza na forach....

[red.one.commie]

Grupa IV najczesciej kupila swoje mieszkania a nie sprzedaje za
grosze ze wzgl. na to, ze zdaje sobie sprawe z tego, ze jest kryzys
i po zmianie rekomendacji KNF wroca normalne ceny. Jezeli chodzi o
jad to poczytaj posty zaklinaczy spadkow. Dodam, ze nikt mnie nie
przekona, ze jezeli dorosly, pracujacy czlowiek mieszka katem u
rodzicow, zamiast zamieszkac z panna nawet w wynajetym, to jest
normalne. Ci ludzie prawdopodobnie nigdy nie beda miec nic
swojego..nie te geny

[Gość: aa]

wziasc kredyt potrafil kazdy debil, w 2007-2008 roku. poczakajmy az kryzys sie
poglebi, zobaczymy czy ci co maja kredyty beda tacy zadowoleni jak mieszkania
takie jak ich beda chodzic ( w stosunku do ich ceny) po 50% mniej :)

[bat_oczir]

> wziasc kredyt potrafil kazdy debil

debilom nie dawali. Zdolności nie mieli.

[Gość: klk]

to malo wiesz o polskim rynku kredytow, dawali kretynowi, tylko
razem z jeg6o debilnymi rodzicami co by zdolnosc byla

plosiak przestan pieprzyc, zasob idiotow "gotowych zaplacic wiecej"
zeby miec swoje skonczyl sie w polowie 2008, na rynku zostali ludzie
potrafiacy liczyc i dla nich troche wiecej to 500 PLN na metrze pod
warunkiem, ze ten metr pierwotnie kosztuje 3,5-4k PLN

[plosiak]

Święta racja. Choć zaraz przybiegnie steady i opluje Cię jadem. On nie zrozumie,
że NORMALNY człowiek dąży do usamodzielnienia się, zamieszkania z
partnerem/partnerką/rodziną i życia "po swojemu". I często tacy ludzie, których
jest większość, wolą zapłacić większą cenę za mieszkania, kupić trochę drożej,
niż kisić się z rodzicami i rodzeństwem w dwupokojowym mieszkaniu do 30 albo 40
roku życia.

Żyjemy w kraju, w którym doszło 20 lat temu do przełomu. Ówczesny wyż
demograficzny pamięta ostatnie lata PRLu i nie chce żyć jak nasi rodzice. Nie
chce czekać na przydział na mieszkanie, nie chce mieszkać z rodzicami, babciami
itd. Chce żyć własnym życiem. I moim zdaniem to jest przyczyna wzrostu ilości
kupowanych mieszkań, a nie przedstawiana bajka o "ynwestycjach" czy konieczności
pokazania się wśród znajomych itp.

Chcieć to móc, mierz siły na zamiary,

[wlodzimierz.ilicz]

duży kredyt, małe raty...
Tak bankierzy naganiają sobie niewolników, zwabionych na 30 letnią
harówkę na ich dobrobyt.

[steady_at_najx]

Jesli mnie juz wywolujesz to powiem ci ze jestes tak glupi jak na poczatku i wiedza dociera do ciebie opornie.

Twoje doradzanie "kup za wszelka cene - niewazne co bedzie za rok" to szczyt kretynizmu.

Ja zawsze doradzalem ludziom w szczycie banki zeby poczekali rok dwa i wtedy sie rozgladali, ty pewnie zeby kupowali. Ciekawe komu podziekowali by bardziej po pewnym czasie. Czy tobie z kretynskimi poradami kiedy frank zdrozal a mieszkania stanialy (i tanieja i beda tanialy) opierajacy swoje rady na durnym "dazeniu do samodzielnosci", czy tez mnie radzacemu zeby poczekali.

Do twojej pustej swiadomosci. Zakup nie jest jedyna metoda na usamodzielnienie sie (np w Niemczech o czym zapewne nie wiesz wynajmuje ponad 50% ludzi - bo to i wieksza mobilnosc i mniejszy powroz na szyje) ale pewnie to za trudne i nie zrozumiesz. Widzisz wszystko na czarno-bialo a nie widzisz w swojej ignoranckiej slepocie odcieni.

> Żyjemy w kraju, w którym doszło 20 lat temu do przełomu. Ówczesny wyż
> demograficzny pamięta ostatnie lata PRLu i nie chce żyć jak nasi rodzice.

a co im radzisz? zaciagnac petle na 40 lat na polowe dochodow rodziny pod flaga "samodzielnosci" ? Poraza mnie twoja pusta glowa.

w 2003 zarabiales 800 PLN rok temu i moze teraz "prawie trzy tysiace" (hle hle) i co ? tez bys teraz kupil mieszkanie gdybys wlasnie skonczyl studia ? doradzilbys sam to sobie ?

Tak przy okazji rzeczywistosc zaczyna prostowac twoje gnioty. Tak na goraco - calkiem niedawno pisales ze wynajem bedzie drozal bo ludzie nie kupia tylko beda wynajmowac. Ja mowilem ze bedzie tanial bo pojawia sie nowe inwestycje ktore niesprzedane beda wynajmowane.

W tej chwili analiza rynku pokazuje ze wynajem zaczyna spadac i jako przyczyne podaja to co ja pisalem. Przeprosisz ? Czy dalej bedziesz szedl w zaparte ? A to tylko jeden przyklad tego ze kompletnie nie wiesz o czym mowisz.

[red.one.commie]

Steady to dzieciak. Niech poprosi rodzicow o sprzedaz ich mieszkania
za polowe wartosci, mama by go do doktora wyslala. Moze kiedys
znajdzie sobie dziewczyne, ktora go zmusi do usamodzielnienia sie.

[steady_at_najx]

No a moze trollu z niesprzedanym mieszkaniem ustosunkujesz sie do moich argumentow. Bo te posty twoje ktore wysmialem podajac konkretne argumenty jakos nie zripostowales.

Wiadomo ze jak brak argumentow to zostaje tylko szczeniacka ironia.

[meadowpane]

redone nie martw się, kiedyś sprzedasz.

Co prawda za połowę ceny która sobie wymarzyłeś, ale sprzedasz.
Ale nie. Ty się obrazisz i będziesz wynajmował. Zapomniałem. :D

Ale to też za połowę ratki bo oprócz ciebie, wynajmować będzie
jeszcze kilkadziesiąt tysięcy podobnych tobie inwestorów-nieudaczników.

Tak przy okazji. Obejrzyj sobie jak wygląda 5 etapów radzenia
sobie ze stratą :

pl.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Kübler-Ross

ty ledwie co wylazłeś z pierwszego w drugi, przed toba jeszcze długa droga, podobnie jak przed innymi nieudacznikami inwestycyjnymi. Im wcześniej to zrozumiesz tym mniej stracisz, bo na zysk raczej nie licz :D
A tych co dzisiaj nazywasz gołodupcami będziesz witał z radoscią kiedy będą chcieli cos od ciebie wynająć. Albo zostaniesz z pustą klitką. I bez tekstów "ze moje się zawsze wynajmie za taką cene jaką bedziesz chciał" bo cofasz sie w tym do etapu pierwszego.

[steady_at_najx]

10/10 :))

Ten koles naprawde uwaza ze jego prawa rynku nie dotycza :))

[red.one.commie]

steady_at_najx napisał:

> 10/10 :))
>
> Ten koles naprawde uwaza ze jego prawa rynku nie dotycza :))
>
Cos mi sie wydaje, ze sobie sam odpowiadasz na post ;)

[steady_at_najx]

Dokladnie tak! Kazdy kto prostuje Twoje bzdury to ja! :)

swoboda to tez ja, nie wiedziales ?:)
hehe

[Gość: Zdzihoo]

Może podam kilka faktów - jestem poznaniakiem, ostatnio mieszkanie (każde inne)
zarówno sprzedawałem/kupowałem/wynajmowałem innym i stale śledziłem zmiany
(rynek wtórny)
Co do cen sprzedaży/kupna:
Do września normalnie, potem ceny te same, ale znacznie mniejszy popyt. Przełom
listopada/grudnia - pierwsze korekty cenowe, ok. 5%. Początek roku - spadek
realny (transakcyny) 10-15% mieszkań tańszych (+/- 2 pokoje, 38m2), wywoławcze
większych - w dół 5%.
Marzec: mieszkania mniejsze - znów w dół, ale jest jakiś ruch mieszkania większe
- cyrk z wywoławczymi (transakcyjnych nie znam) - różnice dochodzą do 25% za ten
sam metraż i lokalizacje, ale ustawić jako wywoławcza można każdą cenę. Wiem
jednak, że oglądających jest na lekarstwo - transakcji też musi być niewiele.

Wynajem - po wariactwie sierpnia (studenci), powrót do poziomu z marca 2008.
Obecnie ceny na stałym poziomie, nowe niższe ceny ustali rynek po wakacjach.

Steady ma rację, ceny spadną.

[Gość: areq]

Zdzihoo.Steady nie odnosił się bezpośrednio do rynku poznańskiego.JA
pokazałem skalę obniżek:):):):):)
...Steady ofkoz ma rację!!!!:)

[red.one.commie]

:) juz mi ten link pokazal steady. Nie martwie sie, jak sprzedam to
ok, jak nie tez dobrze. Dzis banki nie daja kredytow, mamy kryzys
wiec nie ma sie czym podniecac i trzeba po prostu przeczekac. Kilku
moich znajomych tez wynajelo swoje mieszkania, nie znam nikogo kto
by obnizyl cene.

Niereformowalnym idiotom mówimy stanwcze nie!!!

[Gość: areq]

Czerwona jednynko.Nie jesteś idiotą.Jesteś młodym,zawziętym,nie
skarconym przez życie człowiekiem.Pamiętaj moją radę.KAŻDY raz w
życiu przynajmniej musi "spaść".Pojechac w dół.A to z babą ,a to z
pracą,a to w finansach:)...Oby to był spadek w błahostce.
W przeciwnym wypadku,czym bardziej jesteś do przodu,tym bardziej
dostajesz w d*pę od życia.Tak naprawdę uważam,że jesteś jednym z
kolesi zatrudnionym w PR jakiejś firmy typu JW i próbującym
wyśmiać,zdewaluować jakiekolwiek poglądy rzutujace we właściwy
sposób na myślenie przeciętnie myślących ludzi na forach.
Uważam,że twoje działania na dłuższą metę narażają się bardziej na
śmieszność i politowanie niż na sensowny głos w dyskusji....
Daj se spokój lub zmień nicka.Nikt pomału nie będzie Cie traktował
poważnie.

Co przyniosl nam ten "przelom"?

[Gość: mazbip]

Nie bylo mnie w Polsce w ostatnich latach PRL, pamietam jednak dobrze lata 70te.
Olbrzymie place budowy na Ratajach i Winogradach, a pozniej na Piatkowie. W tym
czasie w Polsce powstawaly setki tysiecy mieszkan rocznie. Prawie kazdy z moich
znajomych, mlodych ludzi otrzymal w tym czasie mieszkanie spoldzielcze. Ten
wysilek panstwa w zapewnieniu ludziom wlasnego mieszkania porownac mozna z
budowa mieszkan socjalnych w tym czasie w RFN. Niedawno ogladalem powtorki
wiadomosci niemieckiej telewizji sprzed 20 albo 25 lat (nie pamietam juz
dokladnie). W tym czasie budowano w ramach sozialer Wohungsbau od 350-500 tys.
miszkan rocznie. Byc moze dlatego w Niemczech nie udalo sie stowrzyc
spekulacyjnej banki nieruchomosci. Gdy przyjechalem do Polski po "przlomie" to
budownictwo padlo. Do tego nalezy jeszcze dodac ze duza czesc z tych niewielu
domow i mieszkan to byly rezydencje budowane przez nowobogackich, ktore
starczyly by dla zakwaterowania kilku normalnych rodzin. W Polsce w
przciwienstwie do np. Hiszpanii nie bylo boom'u budowlanego. Ilosc mieszan
oddawanych rocznie w czasie trawnia budowlanej banki spekulacyjnej nie dorownuje
ilosci mieszkan oddawanych w okrsie "gierkowskim". Obecna sytuacje w Polsce
trudno porownywac do sytuacji w USA jak rowniez do sytuacji w rozwinietych
krajach Europy Zach.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Piszesz możliwe, że o jakiejś Warszawie... W innych miastach trzeba było czekac
lata w kolejce by dostać mieszkanie, mimo, że tyle budowano...

[Gość: mazbip]

pisze o Poznaniu (Rataje,Winogrady, Piatkowo)i odpowiadalem na post powyzej:

Żyjemy w kraju, w którym doszło 20 lat temu do przełomu. Ówczesny wyż
demograficzny pamięta ostatnie lata PRLu i nie chce żyć jak nasi rodzice. Nie
chce czekać na przydział na mieszkanie, nie chce mieszkać z rodzicami, babciami
itd. Chce żyć własnym życiem. I moim zdaniem to jest przyczyna wzrostu ilości
kupowanych mieszkań, a nie przedstawiana bajka o "ynwestycjach" czy konieczności
pokazania się wśród znajomych itp.


Ilu mlodych ludzi ma obecnie szansze na kupno wlasnego mieszkania?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No to może w Poznaniu, albo miałeś szczęście do znajomych. Rodzice na mieszkanie
mimo wkładu i takich tam musieli czekać kilka lat, komisje, że tam, gdzie
mieszkamy nie ma warunków i tym podobne. Więc jak ktoś pisze, że było tak ładnie
i wspaniale, to otwiera mi się nóż w kieszeni.

> I moim zdaniem to jest przyczyna wzrostu ilości
> kupowanych mieszkań, a nie przedstawiana bajka o "ynwestycjach" czy koniecznośc
> i
> pokazania się wśród znajomych itp.

No to proponuję przejrzeć ogłoszenia. Niektóre pojawiają się prawie półtorej
roku i to czasem po kilka bardzo podobnych w inwestycjach, które zostały w
boomie wyprzedane na pniu. Dziwnym trafem są to różne lokale w tym samym budynku
i bardzo podobny opis mają. Jak poszukasz, znajdziesz takich trochę. Tudzież
polecam wyprawy na nowo powstałe osiedla, które jakiś czas były oddane do użytku
i obserwacje - w ilu oknach świeci się światło, ile wygląda na zamieszkane. Tyle
w sprawie ynwestorów...

> Ilu mlodych ludzi ma obecnie szansze na kupno wlasnego mieszkania?

A czy każdy na starcie musi kupowac mieszkanie? Można wynająć... Powiem więcej
coraz łatwiej będzie z wynajmem na zasadzie mieszkań spółdzielczych. Od wielu
lat można tak wynająć mieszkania w Łódzkich kamienicach i jest to dużo tańsze
niż wynajem pokoju typu studenckiego. Dodatkowo masz umowę, meldunek itp. Jedyna
wada, że są to mieszkania blisko centrum, w którym zaadaptowano kiedyś zbyt
wiele budynków na mieszkania socjalne, niestety... Więc sąsiedztwo może być ciut
mniej ciekawe.

[Gość: mazbip]

@Kaczus piszesz: "Więc jak ktoś pisze, że było tak ładnie i wspaniale, to
otwiera mi się nóż w kieszeni."
Ja wcale nie pisze ze bylo pieknie i wspaniale (no moze z wyjatkiem tago ze to
okres mojej mlodosci). Urodzilem sie tuz po wojnie i widzialem i mieszkalem w
mieszkaniach w jakich juz wtedy, w okresie gierkowskim malo kto mieszkal. Z WC
na polpietrze, bez lazienki. Cala rodzina w jednym pokoju. Ja pisze ze w tym
okresie dokonano olbrzymiego wysilku zapewniajac godziwe lokum milionom Polakow.
Trzeb tez wiedzeic ze po II WS polowa wsi przeniosla sie do miasta. Tej Polski
nie mozna bylo porownywac z Niemcami czy Francja ale np. z frankistowska Hiszpania.
Piszesz: "> A czy każdy na starcie musi kupowac mieszkanie? Można wynają" Zeby
mieszkanie wynajac to tez trzeba je wybudowac. Za jaka cene? Cena inwestacji ma
przeciez wplyw na czynsz. Piszesz o spoldzielczosci. Ja, Wielkopolanin, z
przykroscia patrze na to co ostanie rzady wyczniaja ze spoldzielczoscia. Mamy w
Wielkopolsce piekna tradycje spoldzielczosci. W Poznaniu sa ulice Jackowskiego i
Szamarzewskiego, katolickich ksiezy nota bene.

[Gość: cal]

Tudzież
> polecam wyprawy na nowo powstałe osiedla, które jakiś czas były oddane do użytk
> u
> i obserwacje - w ilu oknach świeci się światło, ile wygląda na zamieszkane.


a tu własnie bywa dokładnie dwojako. Akurat oobk mnie buduje się duży blok. I
widzę jednych ludzi wprowadzających się galopem, niemal od razu jak wylewki
wyschną....a widzę też mieszkania puste.

Po części obaj macie rację - motywacje ludzi do nabycia lokali bywają skrajnie
różne.....

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> No to może w Poznaniu, albo miałeś szczęście do znajomych. Rodzice
na mieszkani
> e
> mimo wkładu i takich tam musieli czekać kilka lat, komisje, że
tam, gdzie
> mieszkamy nie ma warunków i tym podobne. Więc jak ktoś pisze, że
było tak ładni
> e
> i wspaniale, to otwiera mi się nóż w kieszeni

Moi rodzice czekali na mieszkanie 8 czy 9 lat - wcześniej
gnieździliśmy się w służbowej kawalerce w zaadaptowanym hotelu
pracowniczym. Wkład na mieszkanie (spółdzielcze lokatorskie, nie
własnościowe, wpłacony jakoś 1980/81) wyniósł równowartość
pięcioletnich zarobków mojej matki (pielęgniarki) - dziś dałoby to
blisko 100 tysięcy złotych, wtedy mniej więcej wartość... nowego
Malucha (albo pół Poloneza). Dla moich rodziców, takich "szarych
obywateli" to było mnóstwo pieniędzy (pomagała rodzina). Po odbiorze
w 89 dodatkowo musieli jeszcze kupę kasy dopłacić. Obecnie (realna,
nie ofertowa) wartość własnościowego już mieszkania moich rodziców
to ok. 150k, a koszt budowy (54m2) nawet mniej. Przy tym mieszkania
są dziś dostępne od ręki, zarówno do kupienia, jak i wynajmu (na TBS
czeka się ok. dwóch lat), nie słyszy się o "dokwaterowaniach",
limitach powierzchni itp. wymysłach PRL. Jakkolwiek sytuacja
mieszkaniowa w PL jest obecnie skomplikowana i dość trudna, to
jednak w porównaniu z PRL imho znacznie lepsza.

[Gość: swoboda_t]

Offtopic a propos "co nam przyniósł przełom" - pielęgniarka pracując
przez 5 lat zarabiała na podstawową wersję Malucha. O ile
zabezpieczyłaby oszczędności przed inflacją i załatwiłaby talon, bo
bez talonów było dużo drożej. Dziś - jak wtedy - Mama i Jej
koleżanki zarabiają marnie, ale te 5 lat to z grubsza tyle, co
podstawowa wersja Audi A4 :)

[mazbip]

@ swoboda_t To rzeczywiscie dla mnie zupelnie inny temat. Mysle jednak ze
problem polega na tym, ze bez samochodu daje sie zyc zupelnie normalnie, bez
mieszkania lub domu (obojetnie czy wlasnego czy tez wynajetego) raczej trudno. W
PRL tez mozna bylo wybudowac sobie dom, jezeli mialo sie dosyc pieniedzy. Cala
masa domow pudelek z tego okresu stoi w naszych miastach (na wsi o ile sie
orientuje mozna bylo budowac dom z dachem spadzistym). Kredyty wtedy tez mozna
bylo brac, a dzialke dostawalo sie w dzirzawe wieczysta za smiesznie niska
oplata. Wniosek z tego taki, jak sie mialo/ma dosyc pieniedzy to nie bylo i nie
ma problemu z budowaniem.

[a0a0a0]

Ja rozumiem ze kazdy by chcial ale teraz nie moze bo go nie stac na zaplacenie
tak wysokiej ceny i nie dostanie kredytu.
I takie sa fakty i przyczyna ze na rynku coraz wiecej fert a nadal nic sie nie
dzieje. Sledze rynek i widze ze nawet korzystne oferty wisza w poczekalni po pol
roku

[Gość: fred]

Obawiam się, że nie mogę się z tobą zgodzić. Bardzo dużo mieszkań
zostało kupionych w celach wyłącznie spekulacyjnych. O wiele więcej
niż się powszechnie sądzi. Dowody? Dowódem jest link na samym dole.
Nie jest możliwe, żeby tyle mieszkań wracało na rynek po zaledwie
roku od chwili zakupu... (wszystkie wskazane mieszkania mieszczą się
przy tej samej króciutkiej ulicy w Warszawie - z zaledwie kilkoma
wieżowcami).
Wniosek jest prosty - mieszkania kupowali ludzie, których na nie nie
było stać (aczkolwiek mieli zdolność kredytową). Dlaczego kupowali?
Bo uwierzyli, że "może być tylko drożej" i uda im się parę złotych
zarobić. A jak wszyscy rozsądni ludzie wiemy, że gdzie zaczyna się
wiara - tam się kończy rozum...

Liczba wracających na rynek wtórny mieszkań, każe zrewidować poglądy
odnoście:
a) ich wartości
b) rzeczywistego ich "niedoboru" na rynku

Twierdzę, że jedno i drugie jest dużo, dużo niższe niż się
powszechnie sądzi. Przy "analizie" "niedoboru" mieszkań "analitykom"
się pomieszał popyt efektywny z popytem zgłaszanym...

W obecnej sytuacji już nikt nie powinien mieć wątpliwości,
że "wartość" mieszkań wynikała wyłącznie z nagonki medialnej.

www.domiporta.pl/search-form-post.asp?searchFormPageSimple=%2Fsearch-form-
post.asp&searchtype=mini&CategoryID=191&Rynek=W&a1=191&trn=&Region=&m
iasto=warszawa&dzielnica=&ulica=Bukowi%
F1ska&Powierzchnia_from=&Powierzchnia_to=&jaka_cena=tak&Cena_from=&Ce
na_to=&Cena_metra_from=&Cena_metra_to=&Liczba_pokoi_from=1&Liczba_pok
oi_to=4&opis=&SortColumn=SortDate&postbtn=+++SZUKAJ+++

[steady_at_najx]

Glownym powodem braku banki w Niemczech byla potrzeba 20% wkladu wlasnego czyli brak 100 % LTV przy kredytach.

Moze tez brak dziwnego szalu w spoleczenstwie ktorego piewcami sa na tym forum min. prosiak czyli "swoje za wszelka cene", ktory to brak objawia sie wynajmowaniem mieszkan jako normalna droge rozwoju czlowieka.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Możliwe, że też brak wiedzy , tudzież niewielka ilość takich rozwiązań, jak
możliwość wynajęcia mieszkania w sposób bardziej cywilizowany, nie jakieś
odstępne, bez meldunku, często bez umowy...

[red.one.commie]

No wreszcie, pierwszy raz sie zgadzam ze steadym ;). Podobnie bylo
we Francji, wymagany 20% wklad wlasny.

[Gość: mazbip]

Zastanawiam sie tylko, czy gdyby w Niemczech banki mily okazje storzyc banke
spekulacyjna to by jej nie storzyly? Czy wymog posiadania 20% wkladu to wymog
ustawowy, czy tylko wewnetrzy wymog bankow? Wiem ze po zjednoczeniu probowano w
Niemczech storzyc banke spekulacyja w nieruchomosciach. Bardzo wielu inwestorow
z bylych Niemiec Zach. sparzylo sobie palce inwestujac w nieruchomsci w bylej
NRD. Byc moze byl to tez jeden z powodow ktory zapobiegl powstaniu banki. W
Hiszpanii to przede wszystkim obcy kapital (w duzej czesci nielegalny).
Zwiedzalem cale osiedla nowych domow wakacyjnych na Majorce i Minorce,
obowiazkowy punkt kazdej wycieczki autobusowej na tych wyspach. Przewodniczka
powiedziala ze boom budowlany rozpczal sie przed wprowadzeniem Euro. W ten
sposob usilowano uniknac wymiany nielegalnych pieniedzy w bankach.
W Polsce trudno jest stawiac jakiekolwiek prognozy dotyczace dalszego rozwoju
sytuacji na rynku mieszkaniowym. W odroznieniu od wielu krajow Eurpy Zach. nie
istnieje praktycznie budownictwo socjalne. Poniewaz wiekszosc bankow w Polsce
znajduje sie w rekach zagranicznych, budowano przy pomocy kapitalu zagranicznego
(spekulacyjnego). W dluzszym okresie czasowym nie mamy zadnego punktu
odniesienia. Inaczej jest np. w W.Brytanii. Znalazlem ten wykres na stronie:
www.housepricecrash.co.uk/index.php
wykres po prawej stronie pokazuje ceny mieszkan w dlugim okresie czasu w WB.
Zastanawiam sie tylko czy gdyby poprowadzic prosta po minimach na tym wykresie
to daloby to jakas wskazowke co do dna obecnych spadkow. W Polsce podobnej
analizy nie mozna przprowadzic.

[bat_oczir]

o coś Cię zapytam - masz żonę i dzieci w wieku przedszkolnym/szkolnym?

[Gość: a]

On nie zrozumie
> ,
> że NORMALNY człowiek dąży do usamodzielnienia się, zamieszkania z
> partnerem/partnerką/rodziną i życia "po swojemu". I często tacy ludzie, których
> jest większość, wolą zapłacić większą cenę za mieszkania, kupić trochę drożej,
> niż kisić się z rodzicami i rodzeństwem w dwupokojowym mieszkaniu do 30 albo 40
> roku życia.

a ja nie zrozumiem, ze istnieja tacy ekonomiczni ignoranci, ktorym sie tlumaczy
o kompletnym braku oplacalnosci kupna TERAZ, mowi, ze warto czekac, a oni dalej
swoje...

[steady_at_najx]

To jest caly prosiak.

[Gość: kloss]

>Dodam, ze nikt mnie nie przekona
Bos uparty jak tepy osiol.

>Ci ludzie prawdopodobnie nigdy nie beda miec nic swojego
Swoje to masz pieniadze. A cala reszte kupujesz w zaleznosci od ceny. Gdyby
zalozyc sobie petle kredytu na szczycie banki po to zeby 'miec cos swojego' to
by bylo normalne ?

[red.one.commie]

Gość portalu: kloss napisał(a):


> Bos uparty jak tepy osiol.
Acha, upor to zrobienie prezentu, obnizka ceny swojego mieszkania z
ponad 550tys. do 250tys. (jak to "doradzil" steady ;)).

[steady_at_najx]

Bron Boze nie obnizaj! Badz twardy ze swoja cena. I licz wirtualne setki tysiecy. I wymyslaj co za to kupisz. Pamietaj i nie poddawaj sie frustracji !! Niech golodupce nie mysla ze taniej sprzedasz!

[red.one.commie]

Lepiej wstrzymac sie ze sprzedaza niz liczyc za kilka lat realne
straty.

[steady_at_najx]

Widze ze jestes jednym z tych twardoglowych ktorzy uwazaja ze to co sie dzieje to po prostu "chwilowy zastoj i to wszystko", na nic tlumaczenia ze byla to banka ktora peknac musiala, dodatkowo banka z ktorej powietrze zejdzie jeszcze dotkliwiej z powodu kryzysu.

Zwyczajnie uwazaja ze "przeczekaja" a pozniej "wyjda na swoje" :)))
Tutaj tlumaczenia nie maja sensu. Poprostu bedziecie zyli w tym swiecie iluzji dopoki sama rzeczywistosc was z niego nie wybudzi.

Bo przeciez nikt nie bedzie budowal i sprzedawal swoje taniej . Co tam Japonia, USA czy Szwecja czy jakies glupie UK. U nas zawsze bedzie inaczej :)

[red.one.commie]

steady_at_najx napisał:

> Widze ze jestes jednym z tych twardoglowych ktorzy uwazaja ze to
co sie dzieje
> to po prostu "chwilowy zastoj i to wszystko", na nic tlumaczenia
ze byla to ban
> ka ktora peknac musiala, dodatkowo banka z ktorej powietrze
zejdzie jeszcze dot
> kliwiej z powodu kryzysu.
>
> Zwyczajnie uwazaja ze "przeczekaja" a pozniej "wyjda na swoje" :)))
> Tutaj tlumaczenia nie maja sensu. Poprostu bedziecie zyli w tym
swiecie iluzji
> dopoki sama rzeczywistosc was z niego nie wybudzi.
>
> Bo przeciez nikt nie bedzie budowal i sprzedawal swoje taniej . Co
tam Japonia,
> USA czy Szwecja czy jakies glupie UK. U nas zawsze bedzie
inaczej :)
Ja nie uwazam, ze to chwilowy zastoj, ja to wiem :)

[steady_at_najx]

> Ja nie uwazam, ze to chwilowy zastoj, ja to wiem :)

a ta wiedze na czym opierasz ? Na czyms konkretnym czy na "chceniu" ?

Chetnie poslucham argumentow ktore pokaza ze spadkow nie bedzie a za chwile znowu rynek sie rozrusza. Tylko prawdziwych. SF mam w kablowce pod dostatkiem.

to czekaj sobie spokojnie

[solardragon]

szukam działkę budowlaną w Gdyni - Kamienna Góra lub Orłowo, około
1000m2

Ceny spadają - powoli ale spadają i nie ma przesłanek do tego by
miały rosnąć.

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl - portal społecznościowy dla
CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[Gość: oko]

normalne ceny byly i powoli wracaja, nienormalne byly ceny z lat
2007-2008 ale rozumiem ze deweloperom ciezko sie z tym pogodzic

[Gość: cal]

może byś tak zauważył, że temu wzrostowi cen towarzyszył też co najmniej 30%
wzrost średniej pensji?

[Gość: areq]

Stary kuźwa co to jest 30% powiedzmy od kwoty 3tys zł.1000zł!!! to
tyle ile ja miesięcznie wydaje na piwo+fajki.Zrozumcie.Nasze pensje
są na poziomie niskich stanów europejskich,a ceny niczym nasza:(
kiełbasa dawno już przegoniły średnie unijne...Pierniczenie o super
wzrostach pensji i równoważnych cenach mieszkań są niczym porównanie
inflacji u idioty Mugabe* do inflacji w Szwajcarii.
*tępole sprawdzić w wikipedii hasło: "inflacja Zimbabwe"

[bat_oczir]

ale przecież nikt nie mówi o równoważnych cenach.

PO prostu kiedy mówi się o powrocie cen do wartości sprzed kilku lat, zapomina
się, że wówczas te rzekomo normalne ceny odnosiły się do płac niższych średnio o
jedną trzecią.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No patrz, a ja mam swoje mieszkanie i już spłacone, a teraz się cieszę, że ceny
spadają, bo jakiś wkład własny na nowe większe już mam. Co do spadków, to kryzys
je tylko pogłębił... Spadków (no nie tak wielkich), spodziewałem się jeszcze w
2007 roku, wtedy zacząłem odkładać na wkład własny, spodziewając się, że ceny
będą spadać, bo ilość lemingów niepatrzących na cenę jest ograniczona...

[a0a0a0]

Dorosly czlowiek mieszka tez na swoim mniejszym M i czeka az ceny beda normalne
aby dolozyc do wiekszego metrazu. Jemu sie nie spieszy, odlozone pieniadze
procentuja kiedy to inflacja zzera stojace/spadajace ceny mieszkan. Moze
przemeczyc sie rok dwa a to wystarczy aby byc przyczyna spadkow na rynku.

[Gość: Mesh]

Zgadzam się z tym, że mieszkanie w obecnych czasach kątem u rodziców nie jest
normalne. Stare porzekadło mówi: "Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się
ma". Jeśli mam do wyboru: samobójstwo finansowe w postaci kredytu na 70%
dochodów, lub kąt u mamy, to zgadnij co wybiorę?

[maniek_ok]

To dalszy ciąg epopei "musi spadać". Tak jak wcześniej musiało rosnać.
Czasem się zastanawiam czy niektórzy piszący na forach żyją w jakichs ostępach
leśnych, czy może puszczach??? Właśnie w środę otwarte zostanie kolejne już,
gigantyczne centrum handlowe w Poznaniu. Ten badziew teraz nie będzie wielki -
będzie gigantyczny. I na dodatek w miescie w ktorym już kazda dzielnica ma swój
wielki kompleks handlowy.
I wiecie co? Mogę się założyć z kazdym że w tę środe czy jak ten kurnik tam
otwierają, będzie tam tłok jak międzypaństwowym meczu siatkówki. Ludzie będą się
zadeptywać. Potem będzie tak codziennie, bo przerabiałem to juz chyba w każdym
Poznańskim kompleksie.
I tak samo jest z tymi zaklinanymi spadkami cen nieruchomości - fakt, już
trochę spadły. Ale jest sporo osob które właśnie kupują nowe mieszkanie. I to te
osoby powstrzymują dalsze spadki. A to co się dzieje wsród rynku dzialek
budowlanych to już jakaś tragikomedia. Wszędzie pisk i płacz o cenach, a działki
budowlane idą jak ciepłe bułeczki. I za ceny które normalnemu człowiekowi wydają
się po prostu niedorzeczne.
To niby kto to kupuje? Murzyni?

[steady_at_najx]

Nie wiem maniek skad bierzesz te dane o dobrej sprzedazy mieszkan i dzialek. Obstawiam plotki w tlumie na promocji centrow handlowych.

[bat_oczir]

dobra to słowo względne. W każdym razie na pewno nie jest tak, że rynek
kompletnie stoi. Przynajmniej w Krakowie.

[maniek_ok]

Od ponad roku obserwuję rynek - mam zawężony teren obserwacji do interesującego
mnie obszaru. Mam tez silna wole, przez co nie skusiłem się już na wiele
"okazji", typu działki po 250kpln/1000m2 w odległosci 20km od Poznania. Mam też
gotówkę i obserwuję rynek - nie szukam "okazji", szukam sensownej dzialki za
sensowną cenę.
Mam oczy otwarte - widzę jaki jest ruch na rynku i jak schodzą oferty. Nie mówię
o wytworach chorych polaczków, dających coraz to wyzsze ceny i dziwiącym się ze
po pół roku oferta nadal wisi. Z jednym z pośredników jestem już tak blisko ze
dostaję informacje o ofertach które jeszcze nie ukazały się na stronach www i
które naprawdę warto oglądać. 90% takich ofert nigdy się nie pojawia na www, a
kwoty za takie działeczki oscylują w okolicach 150-180kpln. Większość schodzi za
gotówkę. W sobotę np. ktoś przede mną kupił piękną działkę w Lednogórze.
Działeczka super, nawet wliczając w to odległość od Poznania - cena
122kpln/1250m2 czyli sensowna.
Wiem - na forach i wśród "dyskusji weselnych" bieda i problemy finansowe to
chleb codzienny bo w tym chorym kraju powiedzieć ze zarabia się więcej niż
srednia krajowa to grzech pierworodny. I nikt nie mówi. I oszukuje jak sie da,
co widać choćby po progach podatkowych.
I macie rację że na "gratce" jest coraz wiecej ofert. Tylko że są to oferty
ktorych normalny zdrowy Polak nie powinien oglądać, a które jeszcze 6 miesięcy
temu schodziły jak ciepłe bułeczki! Właśnie w sobote oglądałem dwie takie
"budowlane" - jedna, cena ok 20% wyzej niz "wysoka" w ogłoszeniu full wypas. W
rzeczywistości jest wielkie pole, woda w drodze która na razie jest łąką. Prąd
to jakiś fenomen - osiedle ma już jakies 10-15 domków, każdy bierze prąd "od
sąsiada", a ten na początku drzewka bierze prąd ze słupa z oświetleniem ulicy -
jest podobno jakiś problem formalny, ale to już nawet podpytywany sąsiad niezbyt
dokładnie chciał mi wyjaśnić. Tak - to jest "srednia" ofert z Allegro i otoDom.
Druga działeczka. Luksio - niższa o 30kpln od poprzedniczki, a 2000m2! no
wiadomo, coś musi być nie tak, ale obejrzeć warto. Moze to akurat cos z czym da
sie życ. Taaa. Jestem już na tyle "wytresowanym" klientem że od pierwszego
obejrzenia widzę co się dzieje na działce. "Budowlanej" oczywiscie. Skos
potężny. na dodatek 1/5 dzialki to bagno, co widać po typie roślin. I naprzeciw
okien podwójna linia kolejowa, na ktorej mniej więcej co 20 minut przelatuje
jakiś pociag. Ot, średnia ofert. Oczywiście znajdzie się jakiś jelen, choć
pewnie nie za pół roku. Ale znajdzie się, wystarczy poczytać trochę for na GWnie.
Normalne oferty schodzą szybciej niż Wam się wydaje - ja to wiem. Nieraz
pukalem się w głowę - ale tak jest i już.
A naprzeciw moich okien blokowych właśnie wykańczany jest nowy bunkier Atanera.
I znowu ta sama kwestia. U was jest wielki krach. A ja codziennie oglądam
posredników i sprzedawców atanera pokazujących chętnym mieszkania. Więcej -
kilka mieszkań jest właśnie wykańczanych, choć budynek teoretycznie powinien być
oddany do użytku dopiero za miesiąc. I co, to jest ten kryzys? Te mieszkania są
po 6,3kpln za m2... To byle 50m kosztuje ponad 250kpln.
Ja tam nie znam przyszłośći - Wy jak widzę znacie ją doskonale.

[steady_at_najx]

> I znowu ta sama kwestia. U was jest wielki krach. A ja codziennie oglądam
> posredników i sprzedawców atanera pokazujących chętnym mieszkania.


ja tez regularnie kupuje v12 mimo ze podrozalo do 7,50 PLN :)

to oznacza ze jestem chetny na Bentleya GT ? :) chyba nie :)

[steady_at_najx]

wroc, to oznacza ze jestem chetny na Bentleya GT, ale czy go kupie ? Raczej nie.

Tylko dlaczego na Gratce liczba ogloszen rosnie?

[a0a0a0]

Tylko dlaczego na Gratce liczba ogloszen wciaz rosnie. Na wlasny uzytek prowadze
dokladne statystyki (wykluczajac wilokrotne oferty itd) z ktorych jasno wychodzi
ze nic na rynku jeszcze sie nie ruszylo a wrecz przeciwnie w lutym/marcu
mielismy gwaltowny skok liczby ofert.

[maniek_ok]

Tylko zrozum "inteligencie" że porównujesz okres chory, jaki mam nadzieję mamy
już za sobą, i okres dużych utrudnień na rynku kredytów.
Porównujesz okres w którym pajace wystawiający oferty sprzedaży działek dawali
cenę wyższą o 10-20kpln niż inne oferty i natychmiast po ogłoszeniu pojawiali
się napaleni polacy z promesami kredytowymi w zębach i brali każdy kawałek
ziemi, chocby było to bagno, teren podmokły, osuwisko na stoku, bądz kawałek
ziemi na kilku hektarowym polu.
W tej chwili mamy taki okres ze ludzie którzy chcą coś kupić odrzucają już
oferty o przewalonej cenie na działki z potężnymi wadami. I to te działki
widzisz w swoich "statystykach". Pisałem o tym też powyżej.

Wszystkich "dyskutantów" zapraszam do prostego testu - spróbujcie coś kupić. I
wtedy zrozumiecie że gadacie o czymś jak profesorowie fizyki o lecącym z dachu
młotku.

Maniek kurde frustra przez Ciebie przemawia

[Gość: areq]

Działka to nie mieszkanie,jeść nie woła /niby/.Jak chciałeś kupić w
Lednogórze /ja pierdzielę kup se stacje benzynową na dojazdy:)/ to
nie ma sensu.Lepiej już w Borach Tucholskich,bo taniej...:)
Spadki na działkach są fatem.Pracuje między innymi w geodezji.W
okolicach miasta podzieliło się jak na moje /wprawne/ oko jakieś 800-
900działek na fali hossy.Obecnie właściele mają problem z wrzuceniem
tego w ogóle na rynek bo agencje chcą SPORĄ KASĘ za umieszczenie w
ogóle w ofercieW razie nie sprzedlaności zostaje im kasa za
ogłoszeni:).próbują na własną ręke.NIE SZUKAJ W OGŁOZENIACH.Jedź na
wiochę,popytaj ludzi,sołtysa,kto sprzedaje.Gwarantuje Ci ceny 150zł
w odległości nie więcej niz 10km od granic miasta.
Mała podpowiedź.Sierosław kierunek Buk.Około 100działek
nowopodzielonych /zatwierdzenie podziału na dniach/.Cena wywoławcza
180zł/mkw...pójdą za 130-140zł.Info mam od właściciela /kupił
za...35zł mkw...:)/...Nie potwierdzam,nie zaprzeczam nie lubie
gościa nie będę mu klientów naganiał:):)

oj Maniek Maniek

[solardragon]

koszt wybudowania jest na poziomie 2700-3000 PLN. Jeśli tego nie
wiesz to zbadaj i przekonaj się sam. Nie ma uzasadnienia na koszt
mieszkań na poziomie 6-7 kPLN

Takie firmy jak Invest Komfort pospuszczały ceny o 2kPLN i dalej mają
zatrzymane inwestycje BO NIKT TEGO NIE BIERZE.

Nie wiem gdzie idą tak działki budowlane - w Gdyni ponad 200 wisi do
sprzedania - często od 2006 roku. Zejdź na ziemię Maniek

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl - portal społecznościowy dla
CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[maniek_ok]

Jak rozumiem jesteś kolejnym specem od tego żeby mówić komuś ile to kosztuje
metr wybudowanego mieszkania? I zapewne doskonale wiesz ileż to dzialek jest do
kupienia?
Jak już dojrzejesz emocjonalnie, albo po prostu finansowo - to wtedy zrozumiesz
że ilosć ogłoszen na allegro o niczym nie mówi. Spróbuj kiedys kupić dobrą
działkę budowlaną to pojmiesz o czym mówię. Sredni koszt wybudowania domu tez
nic nie znaczy, choc nie za bardzo rozumiem dlaczego w ogole o nim wspimnasz w
kontekscie mojej wypowiedzi. Ale na tym forum to norma - to puszcza i każdy
rąbie swoją maczetą ile wlezie ;)
Litości.

[Gość: dd]

Może i masz rację, ale na wykończenie sprzedają klitki 38 m w
szesnastkach na Winogradach. A ja szukam 4 pokoje 80 m na Piątkowie
w niskim bloku i takie rzadko schodzą...

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: Mike'l]

No wreszcie jakaś ciekawa i rzetelna analiza.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: obserwator]

Tylko IDIOTA do kwadratu może porównywać rynek PL i USA stawiajac takie tezy.
Pismaku co ty piszesz za głupoty. Jak czytam takie bzdury to nie mogę sie
powstrzymać od obrażania ludzi. Sory IDIOTO.

Zacznij trzeźwo myśleć - starciłeś

[Gość: AntyPolityk]

ceny już nie wzrosną, a prawda w oczy kole

[Gość: cal]

wzrosną. Tylko, że z niższego niż obecny poziomu.

Za 20 lat zapomniałeś dodać.

[Gość: AntyPolityk]

[bat_oczir]

nie zapomniałem. Wcześniej. W casus japoński u nas nie wierzę.

[Gość: qwe]

Przypomnę , że od 2011 będzie można legalnie pracować w Niemczech
i Austrii . Najwyższy czas rozejrzeć się za nieruchomościami
w tych krajach .
Polskę zostawmy naszym deweloperom ;) , może przestaną w końcu spekulować cenami
mieszkań i wezmą się za budowę dla ludzi ?

Obserwator.Skąd tyle jadu i nienawiści?:):)

[Gość: areq]

Artykuł jest tendencyjny jak 90% wcześniej? Nie.
Czy autor pisze: "Ceny Polskich mieszkań podążą śladem tych w USA"?
Nie.Pisze że ceny MOGĄ lub MOŻNA zauważyć pewną analogię.
Autor podaje dane i źródła na jakich się opiera.To nie jest taki
artykuł jak Mareczka W. cytującego bełkot Szanajcy i innych
podobnych.
Zauważalne są pewne analogie pomiędzy BARDZO ODRĘBNYMI rynkami
nieruchomości.Potwierdzane są podobne spadki cen nieruchomości z
opóźnieniem w stosunku do USa o jakiś dany wektor.Symptomy są
podobne.
Wnioski autor zostawia nam,nie TWIERDZI,że tak będzie.
jeśłi juz nazwałbym kogoś IDIOTĄ to na pwno nie będzie nim autor
artykułu lecz jego antagonista.:)

[Gość: luk]

ceny w polsce sa juz wyzsze realnie niz w UK, Niemczech czy USA. Porownaj sobie
ceny w Warszawie i Berlinie, lub w Katowicach i Manchesterze. Poza tym, nie
chcesz chyba powiedziec ze polski rynek jest bardziej chlonny i bogaty niz USA?

[Gość: Racjonalny]

Co za człowiek... Wpada tutaj ze swoimi inwektywami i obraża innych ludzi bez
jakiegokolwiek najmniejszego argumentu.

Do "Obserwatora": trollu - jeśli nie stać cię na merytoryczną dyskusję, to nie
nie mieszaj się w dyskusję i nie przeszkadzaj w niej tym, którym intelektualnie
do pięt nie dorastasz.

[Gość: fd]

Świetne argumenty przytoczyłeś. Naprawdę jestem pod wrażeniem.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[jot-23]

"Załamaniu sprzedaży nowych mieszkań w Polsce nie towarzyszy
zmniejszenie zapasów nowych lokali"

wow, jak to jest mozliwe?!?!? przeciez w normalnym swiecie, jak
sprzedaz sie zalamuje, to nowe lokale po prostu zwieja sie w
rulonik, pakuje do walizki i czeka az nadejda lepsze czasy....

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: Janusz]

Moim skromnym zdaniem porownywanie rynku mieszkaniwego polskiego do
USA jest bez sensu.Ja mieszkam 20 mil na polnoc od
detroit,codziennie od kilku lat jezdze do pracy do down town detroit
i na calej trasie nic sie nie buduje,a domow opuszczonych to cala
masa,i co tu porownywac kiedy structura mieszkanowa odmienna bo i
kto w polsce buduje domy z metalowych rusztowan pokrytych plytami
pilsniowymi!15 lat temu przed przyjazdem do USA tez wyobrazalem
sobie inaczej ten obrazek,nawet te domy po 300-400 tys to tez "ladny
falsz"np plot lub obudowa tarasu czy fundamentu kamieniem-to
plastikowa atrapa.

[8y]

Mni irytuje polski Obama i jego 'rodzina na swoim' ale za twoje pieniadze! Niech
k mac ze swojej wyplaty doplaca a nie z podatkow ludu.

[babaqba]

8y napisał:

> Mni irytuje polski Obama i jego 'rodzina na swoim' ale za twoje
pieniadze! Niec
> h
> k mac ze swojej wyplaty doplaca a nie z podatkow ludu.

Utrzymujesz budżetówkę, kościół, chłopstwo i całą patologię. Z tych
wszystkich obciążeń tylko to jedno ma sens i nie jest złodziejstwem.
A ty na to krzyczysz? Na zasiłki dla wsi idą setki razy większe
pieniądze. Tam szukaj oszczędności. Postaraj się o rozdział kościoła
od naszych podatków - to następne miliardy. Zresztą program "rodzina
na swoim" jest tak bezsensowny, że dopłaty będą groszowe. Nie ma o
co się pienić.

[8y]

Rodzina na swoim- to dotyczy nieruchomosci, wiec i tekstu, ktory komentuje. Nie
pisalem o KK czy KRUS bo to nie dotyczy watku.
Pal gume mietusie.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: krzysztof]

bardzo dobre, rzetelne opracowanie. ale wstep tego artykułu to jest
fachowy slang, dla ludzi niezwiazanych z analizami rynku
nieruchomosci i nie tylko to jest po prostu bełkot....mojej lubej
musiałem to tłumaczyc na "polski"

Rodzina na swoim i kryzys ...

[Gość: smerf_pracus_123]

Tak naprawdę ceny idą w dół bardzo powoli - powszechnie stosowana jest obecnie
forma załapania się pod ,, rodzina na swoim" - dużo developerów obniża niby
ceny mieszkań - ale wyrównuje je na miejscu parkingowym , piwinicy , komórce
itd. Chętnych i tak nie brakuje.
Firmy dążą do zminimalizowania podaży w stosunku do rosnącego popytu, skupiają
się na dokończeniu inwestycji - co na pewno sprawi, że jakoś rynku się
poprawi. Biorąc pod uwagę rosnące ceny najmu długo wyboru miec nie będziemy ,,
kupowac czy nie" a jak zacznie się kupowanie to skończy się kryzys na który
receptą jest tak naprawdę większa konsumpcja przede wszystkim produktów
krajowych- zwłaszcza rynku pierwotnego, który jest głównym motorem większości
branż.

[bat_oczir]

> Tak naprawdę ceny idą w dół bardzo powoli - powszechnie stosowana jest obecnie
> forma załapania się pod ,, rodzina na swoim" - dużo developerów obniża niby
> ceny mieszkań - ale wyrównuje je na miejscu parkingowym , piwinicy , komórce
> itd. Chętnych i tak nie brakuje.


oczywiście. Wbrew temu, co tutaj piszemy, bardzo wielu ludzi nie daje wiary w
dalsze duże spadki i kupuje już teraz.

[a0a0a0]

I dlatego na Gratce i innych portalach od dluuugiego czasu wisza te same oferty
ktorych cena wywolawcza jest ciagle coraz nizsza :)

[Gość: cal]

nie wiem, co wisi. Wiem ilu ludzi w moim otoczeniu kupiło/kupuje właśnie teraz.

Temat jest tendencyjny. A ogloszenia wciaz kosmos.

[Gość: asdf]

Nikt nie zjezdza z cen. Nic niespada.
Caly czas ceny sa wydumane z fusow.

Wg. mnie redaktorzyny z Gazety zydowskiej zaszortowali rynek
nieruchomosci i naganiaja na spadek.

[Gość: szukajacy]

Jesli patrzysz na ceny ofertowe to sie zgadza. Ja ogladalem w czwartek w Wawie
mieszkanie z wtornego i po 15 minutach negocjacji zbilem cene o 60 tys. Dodam ze
lokalizacja w srodmiesciu i samo mieszkanie niezle choc do pozniejszej aranzacji.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Zapomniałeś dodać, że zbiłeś cenę z 600 tys do zaledwie 540 tysięcy.
Nic, tylko brać!

dobre adresy nie stanieją!!!

[Gość: falafel]

stanieją tylko chłamy tj. z widokiem na smietniki, na slumsy, przy
głośnej ulicy, przy linii energetycznej, od północy, od wjazdu do
garaży, itd. Dobre lokalizacje bez tych wad pozostaną w cenie, bo
jest ich mało. Te tysiące mieszkań to są głównie niestety kiepskie
lokalizacje, developerszy decydowali się na takie miejsca bo w
okresie boomu sprzedawało się wszystko, ludzie byli w jakimś amoku i
kupowali za setki tysięcy ciupy od północy, w miejscach delikatnie
mówiąc nie do mieszkania, bo albo położone w terenie industrialnym,
albo w tzw złych dzielnicach wyspy ogrodzone strzezone, ale otoczone
kryminogennym blokowiskiem (rejony kondratowicza, rejony elektrowni
kawęczyn i wiele innych).

[Gość: swoboda_t]

Tak, jest dokładnie tak, jak mówisz. Najlepiej zaświadczają o tym
niebywałe sukcesy flagowych inwestycji typu SkyTower czy Złota 44 :D

W Honk-Kongu, który od polskich miast jest bogatszy i "ciut" gęściej
zabudowany ceny spadają. A najbardziej ceny najdroższych i
najlepszych lokali. W Londynie największe spadki odnotowano w....
taak, zagdza się - w najdroższych dzielnicach. Poza Niemcami i
Szwajcarią nieruchomosci tanieją na całym świecie, ale w Polsce
będzie inaczej :D

[bat_oczir]

najbardziej stanieją mieszkania najdroższe i te już teraz najtańsze. Najmniej te
średniej klasy.

[Gość: ppt]

W Niemczech nie tanieja, bo swoja banke przeszli tam w latach 90-tych. Wtedy
ceny poszly najpierw ( dochodzilo w srednich miastach nawet do 3 tys.euro/m2)w
gore, a nastepnie w dol i praktycznie rzecz biorac niewiele od tamtego czasu
podrozaly, a jesli sie uwzgledni inflacje to potanialy.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> nieruchomosci tanieją na całym świecie, ale w Polsce będzie inaczej :D

Ogranij się, pokurczu niedomyty. Polska to wyjątkowy w swoim rodzaju kraj. Popatrz:
- ceny samochodów większe niż w Niemczech
- ceny żarcia często większe niż w Londynie
- ceny elektroniki większe niż gdziekolwiek

I teraz skoncentruj się, weż głęboki oddech... gotowy na pytanie?
UWAGA: dalej sądzisz, że mieszkania mogą być tańsze niż na Zachodzie?

[Gość: areq]

Generalnie ciężko mi było się zmusić do polemiki z przymułem,ale :
1.Ceny samochodów sa dużo mniejsze niż w Niemczech przy obecnym /i
dłuuugo obowiązującym/ kursie euro
2. Ceny jedzenia sporo tańsze od tych londyńskich czy dublińskich.Z
całą pewnością mówić tylko o tych z Dublina /mam tam brata/.Żarcie
pi razy drzwi dwa razy tak drogie u nas,zwłaszcza przy takim kursie
euro:)
3.Ceny elektroniki przy tym kursie znacznie większe niż np. w
niemczech.Ceny sprzętu w stanach OBECNIE po przeliczeniu z $
wychodzą podobnie jak u nas w sklepach a doliczając przesyłkę i
przeróbkę/przejściówkę ze 110 na 230V wychodzi drożej.
Mieszkania przy tym kursie euro są znacznie tańsze niż na zachodzie.
Nie ma to jakiegokolwiek związku z zapaścią sprzedażową,gdyż to nie
pieniądz/gotówka determinuje ceny mieszkań ale pieniądze wirtualne z
kredytu...

errata

[Gość: areq]

<Żarcie pi razy drzwi dwa razy tak drogie u nas>
miało być
<Żarcie pi razy drzwi dwa razy tak drogie JAK u nas>

Złota 44...

[Gość: aga]

... to piękny adres. I jaki architekt! I co? Orco nie sprzedało nawet połowy
apartame. I maja całkiem spory kłopot. Więc może ta adresowa teoria jest zbyt
prosta?
Z drugiej strony zamiast mieć apartament w śródmieściu, moze lepiej dom na Costa
del Sol?

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: marek]

Wreszcie jakiś porządny analityczny artykuł. Niestety ludzie w
Polsce wciąż nie wierzą siłom rynku. Oczywiście "pomagają" im w tym
agenci nieruchomości, dla których zasianie paniki to byc albo nie
byc. Ja wciąż czekam z kupnem wymarzonego M. Cierpliwośc się opłaci.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: gosc USA]

zwiekszenie nowych pustostanow w Polsce zabije te firmy
developerskie. W Stanach stan zapasow wynika bardziej z podazy rynku
wtornego , a nie nowych domow,wlasciciele tych domow po paru
miesiacach bezruchu wycofuja dom ze sprzedazy. Sprzedaz na rynku
wtornym nie ma charakteu zarobkowego przeciwnie do developera.Poza
tym podaz domow na rynku wtornym na sprzedaz sie zmniejszy gdyz te
domy ktore maja pozcyzki z Fredy i Fanny , zaciagniete w ostatnich
trzech latach(pare milionow kredytow) maja pomoc rzadowa w
refinansowaniu kredytu na niski procent. Ochroni to ludzi przed
przejeciem przez banki.Ceny domow spadly srednio o 30% ale to jest
bardzo zroznicowane miedzy stanami, najbardziej w Kaliforni,
najmniej w Teksasie. Ztym ze np w Kaliforni ceny nad oceanem sa
prawie bez zmian a im bardziej w lad tym spadki wieksze

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: gosc]

W Polsce mieszkanie 60m2 warte obecnie 500.000 powinno kosztowac nie
wiecej niz 200.000zl. to dopiero mozna mowic o noramlnosci a nie
podniecac sie ze jakies tam 10 15 % w dol.Gdzie wy zyjecie,czy narod
polski daje sie tak robic w balona zlodziejom i cwaniakom?Obudzcie
sie w koncu w tej Polsce.

[Gość: swoboda_t]

Przed wejściem do Unii lud kupował cukier na zapas. Fundamentalne
powody te same - panika, brak doświadczenia, ciemnota.

[Gość: piw]

słowem - katoland.

[Gość: a]

w malych miasteczkach kosztuje jzu 60k, wszystko zalezy od lokalizacji...
(standardu tez, ale w mnejszym stopniu, no chyba ze budynek do wyburzenia:>)

Przebudzanie, nie mylic z przebudzeniem ! BUM !!!

[Gość: LastBoyScout]

Zalozenia poczynione przez autora artykulu sa bledne, bledne musza
byc wiec tez wnioski.

Sprawa jest niezwykle prosta.
Jezeli rosnie dynamika wzrostu podazy nieruchomosci WRAZ z ze
wzrostem dynamiki spadku cen to oznacza, ze nikt juz nie mysli o
marzach.
Oznacza to, ze kto ma chociaz troche ileju w glowie stara sie
MINIMALIZOWAC STRATY.

Faktem jest, ze kredyt KOSZTUJE a wiec uplyw czasu wywoluje lawine
strat. Brak szansy na sprzedaz posiadanych nieruchomosci daje TYLKO
JEDNA OPCJE: sprzedaz za kazda cene i natychmiastowa splate
zaciagnietych kredytow wykorzystujac nieudolna probe rzadu
utrzymania wartosci zlotego oraz naiwnosci mas, ktore jeszcze nie
rzucily na rynek wtorny lawiny swoich nieruchomosci majac nadzieje,
ze zdolaja splacac frankowe i zlotowkowe kredyty.

STOPY PROCENTOWE POJDA W GORE (niezwykle gwlatownie!), tak wiec nie
ma zadnych szans ucieczki ani przed wzrostem rat splaty kredytow
zlotowkowych a tymbardziej frankowych.

Reszte "zalatwi" lawinowo rosnace bezrobocie ...
BUM!!!

[Gość: Kinga]

Developerzy poniosa straty lub wyjda na O w najgorszym wypadku i przestana na
2-3 lata budowac i beda mieszkania z rynku wtornego ,watpie aby sprzedajacy
oddawali je za pol ceny jak nie musza sprzedwac i najwiecej zalezy teraz od
bankow jak beda liczyly zdolnosc kredytowa .Chyba lepiej splacac swoje
mieszkanie niz wynajmowac jak ceny sie juz ustablizuja ale moze bedzie wiadomo
to dopiero za kilka lat po przyjeciu euro dopiero jak wyglada nasz rynek
nieruchomosci i minie juz ten kryzys finansowy bo gdyby banki nadal udzielaly
jak dawniej kredytow to nie byloby takich artykulow .

[Gość: LastBoyScout]

Trudno dociec o czym piszesz, Kingo.

[fagusp]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Trudno dociec o czym piszesz, Kingo.

Nie dziwota. Kinga pewnie do tej pory zarabiała markując dyskusje o zaletach
proszku do prania albo odżywek dla niemowląt. Ale szef agencji PR każe, czy się
potrafi czy nie, mus skrobnąć coś o tym że "taniej już nie będzie, a mieszkać z
mamusią obciach". Taki zawód.

ha ha

[Gość: dyrektor banku]

> Chyba lepiej splacac swoje
> mieszkanie niz wynajmowac


albo swoje albo spłacać
logicznie sprzeczne

mój bratanek ma już oko na Twoje mieszkanie za 1/3 ceny więc ze szwagrem komornikiem będziemy o Tobie Kingo pamiętać...

[bat_oczir]

> albo swoje albo spłacać
> logicznie sprzeczne

o współwłasności na szkoleniach nie mówili?

[Gość: a]

bez zgody banku nie sprzedasz "swojego" mieszkania

[Gość: cal]

mylisz zgodę z wiedzą. Owszem, bank musi być poinformowany, chocby po to, że
przed podpisaniem aktu notarialnego niezbędna będzie opinia tegoż banku o
spłacanym kredycie.

[plosiak]

Gość portalu: dyrektor banku napisał(a):

> > Chyba lepiej splacac swoje
> > mieszkanie niz wynajmowac
>
>
> albo swoje albo spłacać
> logicznie sprzeczne
>
> mój bratanek ma już oko na Twoje mieszkanie za 1/3 ceny więc ze szwagrem komorn
> ikiem będziemy o Tobie Kingo pamiętać...

Co w tym sprzecznego ? Ja też spłacam swoje mieszkanie kupione na kredyt. Jest
moje, bo takie jest prawo. Nie jest własnością banku, tylko moją. Więc spłacam
swoje/moje - dotarło ?

A za 1/3 ceny mieszkania będziesz kupować chyba po jakieś wojnie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Gdyby było Twoje, to byś mógł sprzedać... Ktoś myslał też że ma mieszkanie, ale
jak zmienił drzwi, to chca go eksmitować, fakt nie jest to ten sam przypadek,
ale zasada działania ta sama. On musiał mieć zgodę na zmianę drzwi, a Ty musisz
mieć zgodę a sprzedaż. Więc chyba tak nie do końca jest Twoje.

[bat_oczir]

> On musiał mieć zgodę na zmianę drzwi, a Ty musisz
> mieć zgodę a sprzedaż.

NIE. Nie musi mieć zgody na sprzedaż. Tak było kiedyś, teraz już nie.

[Gość: a]

a co się zmieniło od "kiedyś" do "teraz"?

[rydzyk_fizyk]

Jeśli sprzedaje z hipoteką to nie musi mieć zgody - tyle, że w niektórych przypadkach musiałby dopłacić kupującemu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

w drugiej połowie 2007 i w pierwszej 2008, mimo, że banki nie robiły jeszcze
problemów, to jednak ceny zaczęły spadać. Bo zaczęło brakować jelonków na 30 lat
kredytu na pół pensji...

ciekawy link

[Gość: crunch]

biznes.onet.pl/1,12,11,54832372,146978122,6306445,0,forum2.htm
l

[Gość: luzak]

wiecie co, pamietam jak poltora roku temu wszyscy, ludzie, eksperci,
deweloperzy, dziennikarze płakali: ceny bedą rosły i rosly i rosły.
Ludzie oszaleli i kupowali, wyrywali sobie rąk mieszkania. Teraz ci
sami eksperci piszą, ze bedą taniały, taniały, dziennikarze
niezależni to samo, a dziennikarze na pasku deweloperów piszą, ze
juz taniej nie będzie.
Tak naprawde nikt nic nie wie. Większosc opinii to albo prognozy
niezbyt sprawdzalne,naganianie albo pobożne życzenia.
Nie dajmy sie zwariować. A teraz mozna pojsc do dewelopera i
powiedziec; OK, kupie to mieszkanie ale prosze cene obnizyc o 15
procent. I całkiem mozliwe, ze sie uda. Jak nie od razu to moze po
jakims czasie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Poszukaj dobrze - nie wszyscy pisali, że będzie rosnąć i rosnąć...

[Gość: a]

podam 2 nicki do przeszukania na wyborczej, bo Kaczus (Tomek) nie klamie:
steady_at_najx i kretynofil. pewnie inni tez byli :)

[a0a0a0]

We Wprost byl jeden autor ktory popelnil szereg artukulow i pisal o bance juz
duzo wczesniej

""Jaka jest realna wartość mieszkania?

Nie trudno to obliczyć, wystarczy posłużyć się średnim kosztem budowy metra
kwadratowego. Dane te udostępnia Główny Urząd Statystyczny:
www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm
Podany koszt dotyczy cytuje "wszystkich kosztów poniesionych od początku
realizacji do momentu oddania budynku do użytkowania" a dane te są dostarczane
przez developerów, więc są wiarygodne. Wniosek jest tylko jeden. Realna cena
[taka jak w innych cywilizowanych krajach] to całkowity średni koszt budowy [dla
Polski 3000zł] + 10-15% marży developera = 3300zł-3450zł za metr.

Moim zdaniem takich cen będziemy mogli oczekiwać w bliskiej przyszłości, tj.
latach 2009-2011. Swoje zdanie opieram na następujących argumentach:

1. Zaostrzenie liczenia zdolności kredytowej przez banki, trudności w pozyskaniu
pieniądza, 2-3 krotny wzrost marż. To wszystko powoduje, że kredyty hipoteczne
są mniej atrakcyjne i trudniej dostępne.

2. Globalny kryzys gospodarczy, którego przyczyną będzie zahamowanie konsumpcji
i wzrostu gospodarczego oraz wzrost bezrobocia.

3. Kryzys branży budowlanej. Aby rozpocząć nowe inwestycje developerzy będą
zmuszeni sprzedać już wybudowane, zalegające mieszkania po realnych cenach,
akceptowalnych przez rynek. Jeśli przestaną budować to upadną a na ich miejsce
przyjdą nowe, mniej pazerne firmy, budujące w cenie GUS'owskiego koszta budowy
m2 + 10-15% marży. Warto w tym miejscu dodać, że developerzy aktualnie nie
budują bo jest zima a nie bo się nie opłaca. Proszę również się zapoznać z tą
wiadomością: biznes.onet.pl/0,1890681,wiadomosci.html - jak widać w
Wielkiej Brytanii zastój w budownictwie spowodował prawie 20% spadek cen.

4. Koniec popytu inwestycyjnego na mieszkania. W 2006-2007 roku ceny rosły w
szaleńczym tempie dlatego wiele osób i instytucji zakup mieszkania traktowało
jako inwestycje. Teraz już nikt nie wierzy we wzrosty natomiast poddawany
spekulacją jest rozmiar przyszłych spadków. Wiele mieszkań kupionych na
inwestycje jest teraz sprzedawanych z obawy o szybką utratę wartości.

5. Niższe koszty materiałów budowlanych i robocizny niż na górce z 2007 roku.

6. Pęknięta bańka medialna na temat rynku nieruchomości. Jeszcze do niedawna od
2006 roku na wszelkiej maści portalach mogliśmy przeczytać, że ceny będą zawsze
rosły i to w zawrotnym tempie. Następnie pisało się o stabilizacji w okresie gdy
ceny powoli spadały. Teraz gdy spadki są coraz większe pisze się o nieznacznych
spadkach i bardzo dobrych prognozach na przyszły rok. Oczywiście autorami
artykułów [proszę na to zwracać uwagę!] są firmy, którym zależy na wysokich
cenach lub nakłonieniu ludzi do zakupu mieszkania.

7. Duża podaż, mały popyt. Pozwolę sobie zacytować kawałek artykułu Pana Michał
Macierzyńskiego, zresztą polecam przeczytać cały, ze wszystkimi punktami się
zgadzam, niektóre nawet pokrywają się z moimi:
www.bankier.pl/wiadomosc/11-powodow-dla-ktorych-ceny-mieszkan-w-Polsce-spadna-1842264.html
"Koronnym argumentem za tym, że ceny mieszkań muszą rosnąć, jest ich poważny
deficyt. Poważne firmy wyliczają, że można go szacować na około 1,5 miliona
mieszkań. Niektórzy zapędzają się nawet do dwóch milionów. W ciągu tych kilku
lat nie pokuszono się o sprawdzenie tej wielkości. Wszyscy przyjęli deficyt za
pewnik, a twierdzenie powtarzane wielokrotnie stało się funkcjonującą „prawdą”.
Jaka jest rzeczywistość? Odnośnikiem powinien tu być narodowy spis powszechny
przeprowadzony w 2002 roku. Według niego statystyczny deficyt mieszkań wynosił
wówczas 1,7 mln lokali. Statystyczny - to znaczy obejmował on coroczne ubytki
mieszkań oraz ok. 126 tys. mieszkań do rozbiórki zarejestrowanych w narodowym
spisie powszechnym. Deficyt w wysokości 1,7 mln mieszkań oznaczałby, że
analitycy - na co dzień zajmujący się dogłębną analizą rynku - teoretycznie mają
rację. Problem w tym, że to tylko statystyka, która jest podawana wybiórczo.
Dlaczego? Otóż z 1,7 miliona mieszkań 615 tys. brakowało na wsi, a 1,089 w
miastach. To ważna informacja, bo jeśli mówimy o mieszkaniach, to mamy na myśli
przede wszystkimi miasta, a nie wieś. Kolejną rzeczą osłabiającą siłę tych 1,7
mln brakujących mieszkań jest fakt, że wciąż wiele mieszkań oddawanych do użytku
to budownictwo indywidualne. A tam raczej nie ma mowy o 40-procentowej marży
ukrytej w cenie metra mieszkania. Żeby jednak ostatecznie pogrążyć wiarygodność
tych 1,7 mln brakujących wciąż mieszkań warto podać dane GUSu dotyczące liczby
mieszkań oddanych do użytku od 2002 roku do końca sierpnia 2008. Jest to ni
mniej nie więcej, a… 825 tysięcy! Ciekawa jest też informacja podana przez GUS w
czerwcu 2008 roku. Urząd szacuje mianowicie, że w końcu marca 2008 r. w budowie
było 681,1 tys. mieszkań, tj. o 8,0% więcej niż w końcu marca 2007 r. Czy
potrzeba jeszcze jakiegoś komentarza? Przy okazji - warto pamiętać, że przed
wejściem do Unii Europejskiej miliony Polaków nie mieszkały pod mostami. W
międzyczasie zaś z naszego kraju wyjechało kilkaset tysięcy, przeważnie młodych,
rodaków. Skalę brakujących mieszkań odnajdziemy też w serwisach internetowych,
gdzie znajdziemy po kilkadziesiąt a nawet kilkaset tysięcy ogłoszeń o sprzedaży
mieszkań i domów. Jak zatem widać, podaż mieszkań jest - i cały czas zresztą
rośnie… " ja jeszcze dodam od siebie, że mamy ujemny przyrost naturalny więc z
każdym rokiem tylko z tego tytułu przybywa mieszkań.

8. Efekt psychologiczny. Jeśli ceny spadają od roku i wszyscy o tym otwarcie
mówią to każdy czeka na większe spadki. Od 2006 roku ludzie byli przekonani, że
ceny mogą już tylko rosnąć i faktycznie rosły. Teraz balon pękł i ceny będą
spadać do poziomu realnego kosztu budowy + 10-20% marży.

9. Możliwości finansowe Polaków. Przeciętny Polak zarabia 2100zł na "rękę". Owe
2100zł osiąga tylko co 3 nasz rodak, więc jak dobrze liczę średnio co 9 rodzina
dysponuje miesięcznym dochodem netto 4200zł. Natomiast rata kredytu w wysokości
300.000zł na 30 lat w złotówkach przy oprocentowaniu 8% wynosi ponad 50%
zarobków bo 2201zł. Każdy jasno myślący człowiek wie, że takie obciążenie
rodzinnego budżetu na okres 30 lat jest samobójstwem.

10. W pewnym momencie ceny Polskich nieruchomości były jednymi z najdroższych w
Europie zachodniej i na świecie. Na zachodzie są dużo wyższe zarobki a na
świecie jest wiele miejsc, czasami bardziej przyjaznych do życia niż Polska.

Ciekawe artykuły:
finanse.wp.pl/kat,69476,title,Wybuduj-dom-albo-kup-mieszkanie-Bedzie-taniej,wid,10723980,wiadomosc.html?ticaid=1747f&_ticrsn=3
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,6085897,Rynek_mieszkan__zle_jak_nigdy_dotad.html
www.bankier.pl/wiadomosc/11-powodow-dla-ktorych-ceny-mieszkan-w-Polsce-spadna-1842264.html
spekulant.blox.pl/2008/10/Nieruchomosci.html
www.wrzuta.pl/audio/3307TR3voj/tokfm_part1
wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,carry;trade;--;przepis;na;piramide;finansowa,18105.html

wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,przepis;na;piramide;finansowa;cz;ii,18447.html
anglia.interia.pl/wasze-artykuly/wasze-artykuly/artykul/domek-z-kart,17354
""

[a0a0a0]

anglia.interia.pl/wasze-artykuly/wasze-artykuly/artykul/domek-z-kart,17354
Tu znajdziecie wygodne linki do artykulow z Wprost

[steady_at_najx]

oj bylo wiecej :)

znajomy_jeniffer_lopez, swoboda_t , thesopranos, poszi (to on jest autorem licznikmieszkan.atspace.com), zyski_na_papierze i kilku jeszcze innych.

Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

[Gość: Izak]

Ja chcę kupić właśnie mieszkanie tyle ze na rynku wtórnym w Dąbrowie Górniczej.
Ceny 3-3,5tys za m. I to jest padaka, bo blokowisko w wielkiej płycie, do
remontu a ceny jak w Ikei. Pogięło kogoś. A wynegocjować można przy dużym
szczęściu 5tysięcy. To jakaś kpina. Gdzie ten kryzys? Tutaj go w ogóle nie
widać, ceny nie spadają, a te ofertowe to wręcz wyższe są... Chyba nie bardzo
im zależy na sprzedaży...

[Gość: Arek]

To jest efekt etapu przejściowego. Jeżeli ktoś na rynku wtórnym chce
sprzedać mieszkanie najpierw patrzy w internet i wystawia po
podobnej cenie jak sąsiad. No i tak sobie te ogłoszenia wiszą. Od
czasu do czasu jakiś frajer coś kupi i to utwierdza sprzedających,
że to co chcą jest ceną rynkową. Ten etap potrwa do około końca
2009r bo ludzie mają jeszcze w pamięci ceny z 2008r. Na początku
2010 jak ktoś będzie chciał już w końcu sprzedać to zacznie obniżać
o 15% i sprzeda. Sąsiad żeby sprzedać będzie musiał obniżyć o 20%
itd. Efekt domina. Najtańsze mieszkania będą w 2011 - 2012.

[plosiak]

Tak czytam te posty i się zastanawiam, skąd tu tylu jasnowidzów ? Jakiś zjazd
był ostatnio czy coś ? ;) Skąd wiesz, że akurat na początku 2010 r. mieszkania
stanieją o 15 ? Bo mi się śniło, że stanieją w w lipcu 2011 r. o 27,5 %.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tego jak duże i jak długo trwałe będą spadki/wzrosty nigdy nie wiadomo, ten kto
to przewidzi i zainwestuje w odpowiednim momencie, zarobi krocie. Ale, że to nie
do przewidzenia, to nie mamy samych milionerów...

[Gość: swoboda_t]

Analiza fundamentalnych czynników rządzących rynkiem, również
psychologicnzych. Były omawiane już setki razy. I przyłożenie do ram
czasowych profesjonalnych obserwacji z wielu rynków nieruchomości na
całym świecie - prawie wszędzie wychodziło mniej więcej tak samo:
spadki (czy to standardowe cykliczne, czy po bańce, a teraz bańkę RE
mieliśmy globalną) zajmują ca. dwa razy tyle, co wzrosty i
pochłaniają ca. połowę tychże. Prawie wszędzie, bo w Japonii
nieruchomości tanieją nieprzerwanie od 1991 roku. Obecny i przyszły
rok to dalsze spadki i to coraz bardziej poważne (bo póki co są
zwykle symboliczne), dno cenowe będzie prawdopodobnie w 2011/2012
roku, a potem wzrosty mniej więcej o wskaźnik inflacji. W oparciu o
realne przesłanki jest to najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń.

Warto by moze sprecyzowac pojecie "analityka"

[1stanczyk]

Skoro zwyklego obywatela srednio zorientowanego (bo nie zawodowo a prywatnie)
w sytuacji ekonomicznej na swiecie i w naszym kraju dotychczasowe analizy
rynkowe naszych "analitykow" bardziej smieszyly niz stanowily podstawe do
takich czy innych decyzji to uzywanie wyszukanego terminu "analityk" w
odniesieniu do naszych marketingowych pajacow w sektorze nieruchomosci jest
powaznym naduzyciem werbalnym.
To sa moze stazysci, ktorzy bardziej w dalszej niz tej bliskiej przyszlosci
moga, ale wcale nie musza, stac sie analitykami rynku nieruchomosci w naszym
kraju ale na pewno nie sa obecnie zadnymi analitykami.




Ceny mieszkań - Polska może podążyć śladem USA

Kupowanie mieszkania w naszym kraju polega

[1stanczyk]

dzisiaj na skladaniu pisemnych ofert srednio o 40 % mniejszych od oferowanych
cen i waznych conajwyzej 6 miesiecy i spokojnym czekaniu na telefon o akceptacji
oferty.
Cala reszta jest przelewaniem z pustego w prozne.

[bat_oczir]

> dzisiaj na skladaniu pisemnych ofert srednio o 40 % mniejszych od oferowanych

dobra, dobra, wiem, że jak przesadzać, to z trzaskiem, ale to już nie trzask,
tylko łomot....

6 miesiecy jak na to co sie dzieje to jest

[1stanczyk]

bardzo duzo czasu.
I wcale nie wiadomo czy skladane oferty po tych 6 miesiacach beda nadal dla
skladjacego korzystne.

Re: Kupowanie mieszkania w naszym kraju polega

[Gość: Behemot]

Ale pierdoły opowiadasz. Taka pisemna oferta jest warta tyle co kartka papieru,
na której jest napisana. Słyszał Pan o formie notarialnej przy nieruchomościach?

Twoj post to wlasnie przelewanie z pustego w prozn

[1stanczyk]

Re: 6 miesiecy jak na to co sie dzieje to jest