Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: makary]

I co forumowi eksperci, zadowoleni? Branża budowlana chyli się ku upadkowi ale
to wcale nie sprawi, że mieszkania stanieją.

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: Stefbud]

Tylko "fachowcy" nadal chacą za robotę jak przed kryzysem.
Godzą się oczywiscie za mniejsze pieniądze robić i marudzą/kombinują
przez cały czas, jak tu wyłudzić więcej. Ludzie nie dawać się Panom
budowlancom co się im w dupach poprzewracało przez ostanie dwa lata.

Nie nadaje się toto nawet do wytarcia d...

[znajomy_jennifer_lopez]

Nawet nie wiedziałem że można napisać tyle głupot w tak krótkim tekscie. Mimo wielu artykułów Marka Wielgi a nawet "raportów" Aleksandry Szarek
Kolejny raz bzdury o wiodącej/kluczowej/strategicznej/napędowej roli/znaczeniu branży budowlanej.
Kolejna bzdura to teza jakoby mieszkań mialo brakować. Tak samo jakby miały wrócić ceny do 'normalnego" wysokiego poziomu. Panie Kirejczyk, otóż to OSTATNIE 2-3 lata były CHORE. Teraz wracamy do normalności. Po poprzednich kryzysach nie mielismy do czynienia z "szybkim wzrostem cen" (poza bańką nieruchomościową ostatnich lat). To TERAZ następuje powrót do normalności. Teza tego kolesia to jakies megakuriozum. Rozumiem że chce Pan być prodeveloperski ale trzeba uważać żeby nie narazic się na śmieszność. Aspiruje pan do panteonu gwiazd obok Grząbki i Szarek?
A państwo? Ręce precz od gospodarki. Program Developer na Swoim nadaje się do kosza ponieważ - o czym pisałem już z rok temu - podtrzymuje chory poziom cen. Z tym że ta likwidacja musi się odbyć na zasadzie wygaszania go przez 15-20 lat. Chyba że chcemy mieć kolejną panikę "szybko szybko bo RnS się kończy". Można pomyślec o wprowadzeniu/w zamian ulgi odsetkowej.
Następna rzecz - we Francji jest 500 mieszkan na 1000 ludzi. No i...?
No i k..urna co? CO Z TEGO?
Jesteśmy społeczeństwem biednym, to raz. Dwa wiele osób NIE STAC na domy/wille letniskowe. Co innego we Francji gdzie po pierwsze wiele osób ma po 2 domy (klasa średnia i +) po drugie z cała pewnością WIĘCEJ jest mieszkań na wynajem na Lazurowym Wybrzeżu niż na wybrzeżu Bałtyku. SKĄD więc założenie że Polacy TEZ MUSZĄ mieć po 500 mieszkań na 1000 mieszkańców???? Po trzecie TRADYCJA. Coraz bardziej zmierzamy do zachodniego modelu samotnych ludzi siedzących w mieszkaniach ale jeszcze jest u nas rodzina. Czy mieszkanie w kilka osób to taka tragedia??? Mamy/musimy wszystko małpować??? Oczywiście że warto mieszkać na 100 m2 niż na 30 (poza sprzątaniem tego) ale bez przesady!
Kolejna sprawa - spadek ilości mieszkan o kilkadziesiąt procent. Po raz kolejny pytam - NO I CO Z TEGO??? W czasie boomu był chory sztuczny popyt. Realny stabilby popyt na mieszkania w PL nie przekacza 100 tys mieszkań rocznie. Skąd więc lamenty że podaż wraca na swoje miejsce. Poza tym - oczywiscie ze będzie dołek. Po górce zawsze jest odreagowanie. Raczej niech developerzy się modla by spadek ten nie był adekwatny do chorych wzrostów
Następna sprawa, słysząc Szmajdzińskiego nóż w kieszeni się otwiera. Jak chce dawac niech daje, może ten były minister od WOJSKA (MON) coś uszczknie z przejętego za bezcen od WOJSKA (ups "sprzedanego/kupionego za cene rynkową" wszak spotkali się "przypadkowo") pałacyku w Karkonoszach.

Dobaa kończe bo zaczynam przysypiać

[bogulo2]

Co do tej paniki w razie likwidacji na RnS to bym mial pewne
wątpliwości. Podejrzewam, że jakby się zaczęła moda i popyt na te
krechy to banki by walnęły takie marże i jakieś ukryte koszty, że
wyszłoby drożej dla kredytobiorcy niż zwykły kredyt.

Choć pewnie są tacy, którzy olewają to co bedzie za 8 lat jak sie
skończą dopłaty do odsetek. Swoje też nagoniliby doradcy. Byleby
sprzedać gotowi wpędzić każdego w pętle zadłużenia.

[tomalamas]

bogulo2 napisał:

> Podejrzewam, że jakby się zaczęła moda i popyt na te
> krechy to banki by walnęły takie marże i jakieś ukryte koszty, że
> wyszłoby drożej dla kredytobiorcy niż zwykły kredyt.

Hmmmm, jak by to powiedzieć. WYKRAKAŁEŚ!!! Kika banków sporo zarabia na dopłatach do kredytu. Pojawiły się już analizy tego tematu.

"Wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński zaznaczył podczas spotkania, że mieszkanie jest podstawowym dobrem, które powinien mieć zapewniony każdy obywatel." - panowie, wy sięniczego nie potraficie nauczyć. Nie dalej jak kilka lat temu takie hasło rzucono w USA. Każdy, kto potrafił oddychać mógł dostać kredyt na dom lub mieszkanie. Efekty tego zbieramy sobie dziś. Proponuję panu Szmajdzińskiemu wrócić do swoich małych przekręcików, zamiast zajmować sie polityką. Polityka to zajęcie dla ludzi myślących i rozsądnych.

[znajomy_jennifer_lopez]

bogulo2 napisał:

> Co do tej paniki w razie likwidacji na RnS to bym mial pewne
> wątpliwości.

Zapewniam Cię że likwidacja miałaby duże znaczenie. Wprawdzie realna siła RnS jest na razie nieduża (choc stale rośnie jej wpływ na rynek) ale psychologiczny temat "likwidacja Rns" miałby duże pole rażenia. Kolejne masy myślały by "szybko bo RnS sie skonczy" inni "szybko kupujmy bo zaraz na mieszkanai rzuci sie ostatnia fala rnsowców" itd itp. A - pisałem o tym - za rok/dwa znów pojawiłyby się artykuły "Rząd nie pomaga młodym małżenstwom w kupnie pierwszego mieszkania" i/lub "Rząd nic nie robi w celu wspierania kluczowego/napedowego/strategicznego sektora budowlanego" itp itd. Dlatego pisałem - jakis program niech jest - proponuje ulgę odsetkową ale Rns wygaszany (mamy teraz limit koszty+40%, proponuje co rok te +40% obniżać o 3-5% aż program wygaśnie (nie bedzie mieszkan "łapiących się" na program)

Podejrzewam, że jakby się zaczęła moda i popyt na te
> krechy to banki by walnęły takie marże i jakieś ukryte koszty, że
> wyszłoby drożej dla kredytobiorcy niż zwykły kredyt.

Otóz drogi bogulo2 TAK JUZ JEST. Też to pisałem onegdaj. I dlatego to jest chore a sam program staje sie bardziej programem "Bank na Swoim". Dlaczego? proste: Załózmy ze oprocentowanie "zwykłego" kredytu to jest 6%. Z dopłatą mogłoby wyjść nawet 3%. Więc bank kombinuje: dajmy 5-5,5%. Wszak to i tak o 0,5-1% taniej niż konkurencyjny "zwykły" kredyt. A obywatel ma gdzies że Państwo bedzie dopłacać po 3% a kredyt jest - de facto na 9%. Dla niego ważne będzie że on płaci o te 0,5-1% mniej. Jak zawsze - bogaty się NAPRAWDE bogaci a biedak się cieszy (bo żeby dostać te 0,5% "zniżki" musi - również swoimi podatkami sfinansowac program i 3% dopłate dla banku). Program-gniot. Ale czego sie mozna spodziewać po PiS. Dlatego ulga odsetkowa była lepsza - bo pomagała (i to nawet nie fizyczna kasą a ulga w opłacanych podatkach) plus nie wypaczała rynku (człowiek sam brał najlepszy kredyt - działał co? Mechanizm wolnorynkowy). I państwo nei zaglądało ludziom do życia czy mieszkają z żoną, kochanką czy kurna "kolegą". W państwie wyznaniowym (tzw niedoszła na szczescie IV RP) państwo dopłaca i premiuje tylko "prawych" obywateli. Program był - z załozenia - głownie dla mieszkańcow mniejszych i srednich miast oraz wiosek (domy) żonatych dzieciatych. NA pewno nie dla tfu lewackiego wielkomiejskiego motłochu.
Tyle ze kolejne poprawki (+40% z +30%) stworzyły z niego jeszcze straszniejszego potworka. Więcej o temacie tutaj:

pierwszemieszkanie.blox.pl/2009/04/Rodzina-na-Swoim-plus-Nowa-Ulga-Odsetkowa.html
Pozdrowienia

[Gość: mulok]

dobrze gada, dajta mu wódki

[Gość: Tomek]

Tak, developerzy chca dla nas dobrze. Po prostu:)
I dlatego prosza panstwo o pomoc. Jedyny powod:)
A banki beda dawac mniejsze oprocentowanie i duzo wiecej kredytow juz niedlugo -
bo przeciez ten kryzys jest wirtualny jak pieniadze tworzone przez banki:)
No i nie nalezy zapominac, ze ludzie MAJA pieniazki na nowe mieszkania po 35
m2. Po prostu boja sie zadluzyc na cale zycie. Ot, irracjonalny strach, ktory
zniknie jak zniknie kryzys.:)
Pocieszaj sie dalej, na forum czy to poza nim ;)
Kup sobie cos slodkiego:)

A jak tam Wersal Podlaski - zwalnia?

[junk92508]

A jak tam makary Wersal Podlaski - zwalnia?

Bardziej serio - W 2004 roku w W-wie na Kabatach spokojnie można było kupić
mieszkanie za 3500zł.

Ile od tego czasu wzrosły fundamentalne koszty ? nie więcej niż o polowe...

Wiec uwazam ze w chwili obecnej - po spadku cen dzialek, napompowanych marz, i
napompowanego kosztu robocizny do bardziej realnego (2004+50% - sporo więcej niż
średni wzrost w kraju)
spokojnie za rok-dwa moga byc mieszkania na Kabatach nieco ponad 5000zł.

Na razie to wszystko to tylko ściema deweloperów - bo jeśli mają marżę 25% to w
czasie kryzysu jest to bardzo dużo... w innych działach gospodarki jadą na 0%
byle tylko utrzymać płynność...

I nie ma tak że przestaną budowąc to ceny się utrzymają - bo podwykonawcy muszą
z czegoś żyć... jak deweloper nie da im
3* stawka z 2004 to pojdą gdzie indziej za 2* stawka z 2004.

Za rok-dwa będą super czasy dla budowy domów za gotówkę...
odżyją też spółdzielnie...

[Gość: Miu]

obliczyłeś to na zasadzie "około" ale wyszło wyjatkowo trafnie.
Wystarczy przeanalizować Japonie z lat '90 - po kryzysie
mieszkaniowym (mieli taka sama banke spekulacyjna jak my). ceny
spadły o 30% w ciagu 2 lat, po czym sie ustablilzowaly.

choc w przypadku kabatow to moze byc problem taki ze raz juz sie tam
troche nasycilo i nie ma tylu mieszkan oferowanych, dwa - przyjelo
sie toto uwazac za "dobra dzielnice"

Czego oczekuja deweloperzy?

[cozano]

Domyslam sie, ze idealna polityka mieszkaniowa dla deweloperow byloby, gdyby
panstwo kupowalo od nich mieszkania po cenach jakie oni zaproponuja.

Bzdura, jest dobrze!

[Gość: gp]

Powstaje coraz więcej coraz tańszych mieszkan! Jest coraz lepiej!
Tylko idiota mówiłby, że jest źle!

Idiota albo .. ynwestor

[Gość: AntyPolityk]

dla ynwestora który wziął kredyty i zainwestował w mieszkania to nie jest
dobrze, dla normalnego Polaka coraz lepiej.

Na rynku nie jest źle, tylko ceny za wysokie

[Gość: Były_bankowiec]

Bzdury o skraju upadłości można opowiadać naiwnym,
mądry natomiast wie, że w obecnie proponowanych cenach developerzy
mają marże rzędu 100 - 150%.
Nikt nie upadnie z powodu obniżenia zysku do 15 - 20%, a tak będzie.
Po prostu, 15% marża to bardzo dobry wynik przeciętnie w
przedsiębiorstwach w Polsce. Pozwala myśleć spokojnie o przyszłości
i inwestycjach. A w czasach kryzysu taki wynik to powód do dumy.
Więc po co komuś wciska Pan ciemnotę Panie Kirejczyk?

Można się na to obrażać, ale lepiej chyba zaakceptować fakt że
naiwni się już skończyli (biorący kredyt na 45 lat bez wkładu
własnego po zbójeckiej cenie), a zostali na rynku ludzie, którzy
chętnie kupią, ale po realnej cenie, a ta powinna wynosić ok.
4200zł/m2, za średniej klasy mieszkanie w dobrej lokalizacji w
Warszawie. Wynika z danych GUS o kosztach budowy i doliczeniu 15%
marży. Jak podaje GUS, koszt metra kw. mieszkania oddanego do użytku
w IVQ 2008 to było 3631zł (wliczając w to wszystko - grunt,
projekty, podłączenia, a nawet odsetki od kredytów).
Był to najdroższy okres jeśli chodzi ceny materiałów i pracy.
Średnia ta jest generowana głównie przez inwestycje w dużych
miastach, bo przecież 90% inwestycji obecnie to duże miasta Polski,
i w większości to dobre lokalizacje.

ciekawe gdzie sa teraz forumowi eksperci

[black_halo]

ktorzy wieszczyli, ze mieszkania beda tylko drozec i nie ma szans na
tym stracic, ze kryzysu nie bedzie, ze frank nie zdrozeje, ze na
mieszkaniu mozna tylko zarobic.

[steady_at_najx]

> ktorzy wieszczyli, ze mieszkania beda tylko drozec i nie ma szans na
> tym stracic, ze kryzysu nie bedzie, ze frank nie zdrozeje, ze na
> mieszkaniu mozna tylko zarobic.

pewnie pracuja w innym biurze, juz nie u deweloperow.

Pewnie teraz reklamuja pieluchy na eMamie ;)

[kretynofil]

j/w

[Gość: inwestor]

Głupoty piszesz. Marże w najlepszym okresie były na poziomie 20%-40%. Poczytaj
sobie sprawozdanie jakieś firmy giełdowej zajmującej się się deweloperką

Sprawozdanie roczne to jednak co innego...

[Gość: Były_bankowiec]

Sprawozdanie roczne to jednak co innego niż marża na konkretnej inwestycji. Za
duży już jesteś, abym tłumaczył Ci, że w sprawozdaniu przedstawia się takie
liczby jakie są wygodne.
Zresztą, ciekawe którego developera giełdowego masz na myśli?
Czy aby większość z nich nie stała się posiadaczmi tzw. Banków Działek?
Cóż, w coś trzeba było ulokować te gigantyczne zyski.
Chyba nie chcesz mnie przekonywać, że kupowane były na kredyt :)
A w sprawozdaniu liczby wyszły ok...

"Deweloperskie" gadanie.

[aegis_of_heart]

Będą przyzwoite mieszkania po przyzwoitych cenach, to rynek ruszy.

Na razie trwa łowienie ostatnich zdesperowanych i powolne schodzenie z ceną, aby
zebrać maksimum za wyprodukowane mieszkania i utrwalić u ludzi przekonanie, że
mieszkania muszą być tak drogie.

A nie muszą. Kto ma środki i potrzebę, niech buduje sobie dom. Porządny, z
dobrych materiałów, energooszczędny i w dobrej lokalizacji (cicho, możliwie
ładnie, znośny dojazd). Za 5 - 10 lat będzie on wart o wiele więcej niż
"apartament" na Białołęce czy Bemowie.

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: ...]

...

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: ole olek]

Szmajka, mordo ty nasza.....w sejmie byli mundurowi -teraz prezesi
i własciciele wzieli sie za biznes budowlany i nie wyszło??? jaka
szkoda...pomozecie towarzyszu???

Ma rację. Mieszkań jest zbyt mało ...

[eryk99]

... a polityka zbyt liberalna. Dlatego proponuje, wzorem Europy, wprowadzić
podatek katastralny. Przestanie się developerom śnić "bank działek" a
spekulantom żądać miliony za działkę w centrum. Działka w centrum ma być
wykorzystywana a nie leżeć i czekać na ... lepsze czasy. Polska to jedyny kraj w
Europie gdzie w centrum lepiej trzymać garaże - blaszaki niż budować domy.

[arkaszka1]

popyt na mieszkania jest i to duży, jesli chodzi o Warszawę to
mieszkania na poziomie 5500-6500/m2 w tkz dobrej dzielnicy, nie
mylić z daleka Białołeką, czy Ursusem znajdą bez problemów nabywców,
a za takie pieniądze opłaca sie budować. Więc w czym jest problem, w
mentalności, jak ktoś przyzwyczaił się do łatwego zarobku, to
pracować za parę baniek mu sie niechce.

[Gość: .]

Uważam, że nawet obrzeża miasta nie są straszne jeśli blisko jest
praca,przedszkole i szkoła dla dzieci, miejsce do zrobienia podstawowych zakupów

[Gość: areq]

Jeśli:):)
A jeśli nie?Nadal znajdą się chętni do płacenia 9koła za mkw na
Białołęce? czy osiedlu Wilanów?

[lava71]

Masz całkowitą rację.
W naszym kraju panuje klincz z powodu zamrożenia ogromnej ilości ziemi, która
czeka na lepsze czasy. Ludzie pokupowali hektary ziemi za symboliczną złotówkę a
teraz odcina kupony po milionie.
Ziemia powinna albo być w stanie leśnym/rolnym albo budowlana ale z budynkami na
niej. Podatek katastralny powinien zapewnić możliwość posiadania domu a reszta
do opodatkowania.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko co to ma wspólnego z korupcjonogennym podatkiem? Od tego jest
polityka lokalnych władz i lokalne podatki, by tak sie nie opłaciło.
Kataster nie ma nic tu do rzeczy.

[savrin]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Tylko co to ma wspólnego z korupcjonogennym podatkiem? Od tego jest
> polityka lokalnych władz i lokalne podatki, by tak sie nie opłaciło.
> Kataster nie ma nic tu do rzeczy.

no ale tak się składa, ze to nie działa. Deweloperzy kupują działki i czekają na
górkę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie działa dlatego, że samorząd źle działa, jeśli urzednicy bedą źle
działać, to ten sam problem będzie z katastrem. Nawet najlepsze prawo
nic nie da, jeśli będzie tylko na papierze.

No dobrze, ale co masz na mysli?

[kretynofil]

W jaki sposob chcialbys wymusic lepsze zarzadzanie gruntami?

Mozna zaproponowac podatek katastralny dla samorzadow - w jakis sposob sklonic
je do sfinansowania uchwalenia planow zagospodarowania przestrzennego (np.
obcinajac budzet w przeciwnym przypadku) - tylko ze to tez jest koszt ponoszony
przez obywatela.

Co za roznica czy zaplace kolejny podatek czy kasa z obecnych podatkow zostanie
wydana? Rezultat ten sam. Jesli samorzad nie sfinansuje remontow drog (bo skupi
sie na tworzeniu warunkow dla atrakcyjnych cenowo inwestycji mieszkaniowych), to
ja za to zaplace w postaci wymiany amortyzatorow. Jesli obetnie budzet policji,
to mnie okradna - i znowu ja place.

A deweloper nie zaplaci ani za jedno ani za drugie - dla dewelopera koszt
amortyzatorow to orzeszki, a ziemi mu nie ukradna. Dla Kowalskiego to wyglada
inaczej...

Rozumiesz?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jest obecnie podatek od nieruchomości. Wysokość podatku określa gmina. Jedynie
co - to są ograniczenia co do wysokości tegoż, można rozważyć zmianę takowego
podatku. Zaleta w porównaniu do katastera - jasne zasady - nie musisz robić
wyceny ect. Jest podana stawka i koniec. A teraz uwypuklę najważniejszą część -
stawki tego podatku ustala samorząd, więc instytucja najbliżej obywatela, więc
ten powinien po prostu odpowiednio wpływać na osoby go reprezentujące w samorządzie.

Eksperci: Sytuacja na rynku mieszkaniowym bardz...

[Gość: sebastian]

Stutututu, czytam gazetę co jakiś czas i widzę że pokazują się artykuły
zaprzeczające sobie.
I jak to czytać ? Niedobrze się robi.

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: Slaby]

Zgadzam się, polityka mieszkaniowa powinna zostać zmieniona. Pierwszą zmianą
powinno być ucięcie poronionego programu "Rodzina na swoim", w którym dotacje
państwa (czyli nasze, bo ja płacę, Pani płaci i Pan płaci), są przejadane przez
banki i do tego wprowadzają sztuczną granice cenową. Drugi krok to podatek
kastralny. Słusznie ktoś napisał, że nie można dopuszczać do tego aby w centrach
miast, leżały odłogiem połacie ziemi. Jestem za to jak najbardziej za
ułatwieniem kredytowania deweloperów. Kurna pomóżcie nowym firmom, które chętnie
podcięłyby skrzydła starym wyjadaczom.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ludzie - co wam bije z tym katastralnym? Narzędzia są i bez tego, są
odpowiednie podatki, a kataster to uznaniowość, którą należy
wyeliminować, inaczej jest jak jest z naszych urzędach. Podatek ma być
przede wszystkim prosty!!! Bo podatek to zło konieczne.

[steady_at_najx]

Kaczus, co Ty tak pod kazdym watkiem o podatku katastralnym tak emocjonalnie reagujesz ?

Czyzbys mial jakas ziemie ? :D

Dlaczego uwazasz ze jest to podatek korupcjogenny? Przeciez w wielu panstwach dziala on calkiem sprawnie ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie mam ziemi, ale jestem ogólnie przeciwny kolejnym idiotycznym
podatką, szczególnie takim, gdzie będzie idiotyczna uznaniowość. Na
tym zarobią jedynie "doradcy", adwokaci i rzeczoznawcy, a zapomniałem
- jeszcze urzędnicy za przymykanie oka na różne kombinacje. Może
jesteś jednym z nich, że tak zapytam? Obecnie są podatki od gruntów i
nieruchomości, oraz czasami opłaty za dzierżawę wieczystą. Reszta
należy do władz gminnych, ale ma być to przejrzyste, a nie opierające
się o wydumane wyceny wartości.

[steady_at_najx]

>Na
> tym zarobią jedynie "doradcy", adwokaci i rzeczoznawcy, a zapomniałem
> - jeszcze urzędnicy za przymykanie oka na różne kombinacje. Może
> jesteś jednym z nich, że tak zapytam?

ale kim ? doradca, adwokatem czy rzeczoznawca a moze urzednikiem ? :D

Pytalem czemu tak emocjonalnie reagujesz bo w kazdym watku w ktorym ten podatek sie wspomina zawsze widac Twoje oburzenie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nauczony doświadczeniem, że jeśli nie ma nikogo przeciw, to przyjmuję
się ich zgodę... Gdy kiedyś na coś się uskarżałem, prezes miejskiego
przedsiębiorstwa stwierdził "to nie możliwe, że to źle działa, nie
mamy żadnych skarg", od tej pory jeśli tylko mam chwilę czasu to
wszelkie skargi wpisuje do książek wniosków i skarg, żeby znów jakiś
mędrca nie użył tego argumentu.

No to spokojnie :)

[kretynofil]

Ja jestem zwolennikiem katastru, uwazam ze to podatek jak kazdy inny, przy
dobrej implementacji mialby on sens w Polsce. Oczywiscie, nietrudno sobie
wyobrazic ze wyszlaby z tego wielka kupa.

Niemniej jednak rozumiem o co Ci chodzi - moze daloby rade sklonic lokalne
samorzady do bardziej racjonalnego zarzadzania gruntami, ale poki co wydaje mi
sie ze kataster jest latwiejszy. Niekoniecznie lepszy, ale latwiejszy.

Grunt zeby sie nie klocic - cel jest ten sam: obnizenie rentownosci lokaty "w
ziemie", tak aby ta byla wykorzystywana zgodnie z potrzebami spoleczenstwa.
Jesli uwazasz, ze istnieja mechanizmy ktore pozwola to osiagnac bez katastru to
je zaproponuj, obedzie sie bez klotni.

Pozdrawiam!

A jak niby kataster ma pubudzić sprzedaż gruntów?

[fagusp]

Przecież podatek ma być naliczany od wartości nieruchomości wraz z
naniesieniami. Jeżeli celem miałoby być skłonienie obecnych właścicieli
niezabudowanych działek do ich sprzedaży, to wystarczyłoby podnieść wysokość
podatku "z metra" działki.
Jestem przeciwny katastrowi. Zza fasady całej tej propagandy o racjonalnej
gospodarce gruntami wyziera brutalna prawda: jeszcze jedno narzędzie, aby
budżety lokalne i zgraja sępów od robienia tysiąca niepotrzebnych rzeczy, mogły
doić ile wlezie.
Panowie, nie tędy droga.

Jest to problem

[kociogon]

> Przecież podatek ma być naliczany od wartości nieruchomości wraz z
> naniesieniami. Jeżeli celem miałoby być skłonienie obecnych właścicieli
> niezabudowanych działek do ich sprzedaży, to wystarczyłoby podnieść wysokość
> podatku "z metra" działki.

Tak naprawdę najlepsze byłoby rozwiązanie pośrednie - podatek liczony od
wartości gruntu. W takim wariancie działka w centrum jest obciążona większym
podatkiem niż na obrzeżach, ale właściciel nie jest zniechęcany do budowy,
rozbudowy czy remontu domu.

[Gość: miu]

a ja uwazam ze powinnismy placic tylko jeden podatek - przed wiekami
uznany za strrrrraszne ciemiężenie - czyli dziesięcinę. Bardzo
chetnie bede zdychał pod butem 10% podatku jak mieszczanie w XVI
wieku. Jak to wprowadza to moge nawet placic myto na rogatkach. w
koncu rogatki i tak mamy juz na autostradzie, wybudowanej (czemu
mnie to dziwi?) z aszych podatkow

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Jesli uwazasz, ze istnieja mechanizmy ktore pozwola to osiagnac bez katastru to
> je zaproponuj, obedzie sie bez klotni.

Podatek od nieruchomości, którego wysokość ustala gmina. Jedynie co trzeba by
zmienić, to wyższe widełki dla gminy dla nieużytków. Mi zależy na tym by podatek
był prosty i jasny dla obywatela, żadnych wycen itp rzeczy, bo to skomplikuje
system, przez co stanie się korupcjonogenny.

[gnago]

Katastrat nic nie daje państwu, koszt ściągnięcia jest równy jego wysokości w skali kraju.

[tepl]

Kataster to tylko hasło.
Chodzi o opodatkowanie tych nieruchomości, które jeść nie wołają,
leżą odłogiem i czekają na lepsze czasy, służąc jako lokata kapitału
oraz przedmiot spekulacji.
A podatku katastralnego i tak szybko nie da sie wprowadzić, więc
powinny to być raczej zmiany w podatku od nieruchomości, które
(odpowiednio pomyślane) mogą dać podobny efekt.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To taki podatek już jest. Tylko lokalne społeczności muszą nauczyć sie
z niego korzystać.

[tepl]

Raczej bym nie liczył na to, że jeśli np. warszawska społeczność
dobrze nauczy się korzystać z obecnego podatku od nieruchomości, to
uda jej się ograniczyc spekulację ziemią i ceny nieruchomości w
Warszawie się urealnią :-) Zwłaszcza, że maksymalna (narzucona
ustawowo) stawka podatku od nieruchomości, którą owa społeczność
może nałożyć na m2 działki budowlanej/rok to obecnie 37 groszy, a za
m2 powierzchni mieszkalnej 62 grosze/rok.
Te stawki są dobre dla pierwszego mieszkania lub domu w rodzinie.
Natomiast na każdą kolejną nieruchomość maksymalna stawka powinna
być co najmniej 50-krotnie wyższa (dla W-wy).

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[cyntia4]

Jest źle? To dobrze. Najwyższy czas. Tusku chciał napędzić klientów
swoim pazernym kolegom deweloperom i pazernym kolegom bankowcom i
wydoić naród do cna. No i wydoili, teraz są przed ścianą płaczu i
biedy. Nie da się już wyciągać marży 100 %.
Gdyby Tusku ruszył rządowo-gminny program budownictwa komunalnego, to
ludzie niezamożni mieliby dach nad głową, budownictwo byłoby kołem
zamachowym gospodarki, a deweloperzy mając konkurencję musieliby
urealnić ceny. Ale dla Tuska najważniejsze, żeby się kolesie
obłowili. Co go tam obchodzi naród polski. Żeby go obchodził,
musiałby sam być Polakiem.

[Gość: podrozny]

Dziwnie sie sklada, ze okres najlepszej prosperity deweloperow akurat nie na
rzady Tuska przypada.
Wzrost wydatkow na budownictwo komunalne oznaczaloby potrzebe podnoszenia
podatkow, samo sie nie sfinansuje.

Racjonalne argumenty nie pomogą

[Gość: YaBol]

Przecież nawet każdy niemowlak wie, że za wszystkie nieszczęścia
odpowiada Tusk i PO ;) Taka mantra PiSdzielców i ich zaplecza
związkowego. Nie dyskutuj z głupim, bo sprowadzi cię do swojego
poziomu, a później pokona doświadczeniem ;)

[Gość: mulok]

przecież tuski, kaczory, po i pis to jedna klika na usługach żydowskiej grupy
trzymającej władzę,
oni wszyscy nie dbają o nasze interesy tylko są pacynkami, którymi steruje grupa
bilderbergów...

Za grosz inteligencji Cyntio4

[Gość: YaBol]

Tak, tak - to oczywiste, że za wszystkie nieszczęścia na tym świecie
odpowiada PO i Tusk, a PiS robi cuda. Żałosne. Trzeba mieć nierówno
pod sufitem, żeby wypisywać takie bzdury jak Ty. Desant PiSdzielców
jak widzę trwa. Do uprawiania czarnego PR trzeba trzeba jednak
dysponować odrobiną inteligencji, bo inaczej wychodzi się na idiot(k)ę
Cyntio4.

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[spider78]

"W konsekwencji będziemy mieć za pół roku minimum podażowe i wówczas, kiedy
najprawdopodobniej gospodarka się odbije i powróci finansowanie hipoteczne,
wówczas będziemy mieli do czynienia z bardzo szybkim wzrostem cen" - zaznaczył.

Buhahaha :) Komu ten debil mydli oczy? Ta górka mieszkań jaka jest obecnie
będzie się sprzedawać jeszcze spokojnie 2 lata. Nie mówiąc już o tym że o takim
rozdawnictwie kredytowym na 45 lat i bez wkładu własnego jakie było można
zapomnieć. A i coś to odbicie gospodarki za pół roku mi się nie widzi :) możemy
wykopać tego newsa na jesieni i podyskutujemy sobie dalej :)

[spider78]

Gość portalu: makary napisał(a):
> I co forumowi eksperci, zadowoleni? Branża budowlana chyli się ku upadkowi
> ale to wcale nie sprawi, że mieszkania stanieją.

spokojnie, rynek nie znosi próżni. Znajdą się tacy co wybudują. A ci wszyscy
pazerni deweloperzy niech idą do piachu, chyba tylko kretyński program "rodzina
na swoim" jeszcze im tyłki ratuje.

Eksperci: Sytuacja na rynku mieszkaniowym bardz...

[Gość: www]

Trzeba tylko uzdrowic rynek najmu przez wyrzucenie zlodzieji z przydzialow
lokatorskich oraz wzrost inwestycji na wynajem (teraz coraz bardziej
oplacalnych). Reszta jest ok.

Obniżcie ceny - złodzieje!

[Gość: PoszukującyM]

A marże trzycyfrowe! Złodzieje.
Jestem tak wkur.. jak czytam to biadolenie deweloperów.
Nie możecie się nachapać jak to było ostatnio.
Tylko w Londynie i Paryżu jest drożej. Koniec sprzedaży
pseudo apartamentów za 10 tyś. na etapie dziury w ziemi.
I jeszcze ten pier.. program Rodzina na Swoim.
Banki doją za pomocą marż (nie widać tego w racie z dopłatą),
a deweloperzy z płaczem obniżają do 7250zł (a to tylko 50% marży a
nie 100%). Mam nadzieję, że niewidzialna ręka rynku uzdrowi rynek
nieruchomości w Warszawie - tj. dowali wszystkim, którzy stworzyli to
złodziejskie eldorado!

Trzeba podniesc ceny, to sie poprawi

[syndyk.iv.rp]

100% marży to za mało, bo nowego merola nie można nawet za to kupic.

Eksperci: na rynku mieszkaniowym jest źle

[Gość: asdf]

"Polska jest na ostatnim miejscu w Europie, jeśli chodzi o liczbę
mieszkań na 1000 mieszkańców (jest to ok. 340 mieszkań, a np. we
Francji - 500).

"Nic tego nie uzasadni, ani sytuacja gospodarcza Polski, ani zasoby
budżetowe" - ocenił"

tak, ciekawe, bo ja myslalem ze najwyzszy odsetek ludnosci
mieszkajacej na wsi w europie powodujacy ze po prostu potrzebujemy
duzo mniej mieszkan niz europa zachodnia

caly ten artykul to jedna wielka brednia, koniec kryzysu za pol
roku i jeszcze do tego ponowne uruchomienie kredytowania, jasne co
jeszcze bylo w tej bajce

[black_halo]

Moze dlatego tam trzeba wiecej mieszkan bo wiecej ludzie emigruje do
francji niz do Polski? Polska sie powli wyludnia, wiele osob
wyjechalo do roznych krakow europy zachodniej, spoleczenstwo sie
starzeje, wyz powojenny niedlugo zacznie umierac i zwomni sie wiecej
mieszkan. Kolejnego wyzu demograficznego nie widac a ten ostatnio z
lat 80tych wlasnie wszedl juz w dorosle zycie, albo wynajmuje albo
kupil mieszkanie albo mieszka u rodzicow. Ze wskazaniem na to
ostatnie bo ceny byly tak wywindowane, wynajmu i zakupu, ze nie
oplaca sie wyprowadzac od rodzicow nawet za cene samodzielnosci i
niezaleznosci. Mnostwo ludzie kalkulujac koszty kupienia mieszkania
za 10 tys za metr i wybudowania domu - wybieralo to drugie bo
znacznie tansze i mozna powli wybudowac nie wkupujac sie w kredyt na
40 lat. Dom w stanie surowym mozna postawic dosc niskim kosztem
potem sobie powli wykanczac tak jak dorabiali sie nasi rodzice. W
jednym roku ten pokoj, w drugim kuchnia, w trzecim nowy telewizor a w
koljnym nowa pralka.

Dlatego DD ma marze 37%!Rzadzie ratuj!!Upadamy!!

[bemowiak2008]

!!Dorzuc nam do metra 1tys zlotych bysmy mieli 50%!

statystyka :-)))

[Gość: jaxa]

"...wynika, że blisko 12 mln Polaków mieszka w warunkach
przeludnienia, a tylko co trzeci Polak w warunkach odpowiadających
warunkom mieszkaniowym w Europie Zachodniej"

"Tylko co trzeci" oznacza 1/3 z 38 mln, czyli jakieś 12,7 mln, więc
tych mieszkających po ludzku jest w sumie więcej niż tych
"przeludnionych". Poza tym w krajach UE też nie jest tak sielanka:
arabskie przedmieścia we Francji, albańskie czy serbskie slumsy w
Niemczech, bidne zapuszczone wiochy w południowych Włoszech czy
Hiszpanii to też jest fakt. Polacy mieszkają więc raczej na miarę
swoich możliwości i potrzeb - jak się ogląda czasem wnętrza domów
Polaków mimowolnie uchwycone na zdjęciach na Allegro, to fakt, żal
dupę ściska, ale w sumie nie jest dużo gorzej niż w jakichś
blokowiskach po enerdowskich PGR-ach...

makary: jak nasi budowlancy sami na to nie wpadną

[solardragon]

to pomogą im zagraniczni developerzy w 2010 - w tym roku otwiera się rynek i
wchodzą np. hiszpańskie firmy

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

A ci dalej swoje

[bogulo2]

Już nie mogę czytać tych wypocin o wzroście cen i obrazie majestatów
deweloperskich. Bo się zes*acie na miętowo jak wam nie dopłaci rząd
do kałdunów. Przeinwestowało się to na bruk i penis wam w pupę.

[Gość: eM]

10/10 :D

A tak bardziej na serio - na pohybel draniom :)

Eksperci: Sytuacja na rynku mieszkaniowym bardz...

[savrin]

oooo my żuczki, co teraz ?