Fryderyk Chopin - 200 Lat !

[j1850ej.reszke]

chopin2010.pl/pl

[onufry_z_oddali]

Jakos smetnie to forum swietuje te rocznice

Otoz, jak wiesc niesie Deutsches Institut fuer Friedrich Chopin,
idac w slady naszego Narodowego Instytutu Fryderyka Szopena
uczci jubileusz koncertem nowo odkrytego mlodego tajwanskiego
pianisty Lang Lang Lang w Baden Baden Baden.

A tak na powaznie, jest swietnie. Nasze radio nadaje tony Chopina.
To dobra okazja by zweryfikowac swoje poglady na temat kto
jest moim ulubionym wykonawca preludiow, nokturnow, etiud,
mazurkow itd. Moje typy:

- etiudy: do tej pory Perahia; ale teraz ... Richter!

www.youtube.com/watch?v=WZjLpTb5k84

- mazurki: do tej pory Rubinstein; ale teraz ... Sztompka!
Tak, on gra je idealnie z kazdego punktu widzenia.


www.youtube.com/watch?v=8gDHneKX_1A

Nastepne posty wkrotce

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> Jakos smetnie to forum swietuje te rocznice
>
> Otoz, jak wiesc niesie Deutsches Institut fuer Friedrich Chopin,
> idac w slady naszego Narodowego Instytutu Fryderyka Szopena
> uczci jubileusz koncertem nowo odkrytego mlodego tajwanskiego
> pianisty Lang Lang Lang w Baden Baden Baden.



A tak serio to nasza ambasada i Polski Instytut w Berlinie oficjalnie otwierają
rok chopinowski 17 marca w Konzerthausie koncertem Makowicza i Trzaskowskiego -
Chopin na jazzowo na dwa fortepiany.

[onufry_z_oddali]

> A tak serio to nasza ambasada i Polski Instytut w Berlinie oficjalnie otwierają
> rok chopinowski 17 marca w Konzerthausie koncertem Makowicza i Trzaskowskiego -
> Chopin na jazzowo na dwa fortepiany.



Hmmm... grac Chopina na jazzowo nie tak latwo, co ilustruje nastepujace nagranie:


www.youtube.com/watch?v=fylxor4zo0w

Jesli Narodowy Instytut Chopina wprowadzi
INDEKS ZAKAZANYCH WYKONAN CHOPINA,
to to nagranie powinno sie tam znalezc
Gra legendarny Art Tatum.

Garsc anegdot (w j. angielskim - sorry):

"Vladimir Horowitz once said that if Art Tatum ever took up classical music
seriously, Horowitz would quit the next day."



Ale sa tez inne opinie:

When Tatum walked into a club where Fats Waller was playing, Waller stepped away
from the piano bench to make way for Tatum, announcing, "I only play the piano,
but tonight God is in the house".


After hearing Art Tatum play, Oscar Peterson was so intimidated by what he heard
that he did not touch the piano for over a week.


i wreszcie:

Russian composer Sergei Rachmaninoff, after hearing Tatum play, claimed he was
the greatest piano player in any style.

No prosze! A tak gra Art Tatum w szczytowej formie:


www.youtube.com/watch?v=aNAJlqn0nO4&feature=related

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> > A tak serio to nasza ambasada i Polski Instytut w Berlinie oficjalnie otw
> ierają
> > rok chopinowski 17 marca w Konzerthausie koncertem Makowicza i Trzaskowsk
> iego -
> > Chopin na jazzowo na dwa fortepiany.
>
>
>
> Hmmm... grac Chopina na jazzowo nie tak latwo, co ilustruje nastepujace nagrani
> e:

No ale jakie to lata były i jaki jazz.

Tu Jagodziński:
www.youtube.com/watch?v=-kFWLAsFJRg
Czysty jazz.

[onufry_z_oddali]

dobiasz napisał:

> onufry_z_oddali napisał:
>
> > > A tak serio to nasza ambasada i Polski Instytut w Berlinie oficjaln
> ie otw
> > ierają
> > > rok chopinowski 17 marca w Konzerthausie koncertem Makowicza i Trza
> skowsk
> > iego -
> > > Chopin na jazzowo na dwa fortepiany.
> >
> >
> >
> > Hmmm... grac Chopina na jazzowo nie tak latwo, co ilustruje nastepujace n
> agrani
> > e:
>
> No ale jakie to lata były i jaki jazz.
>
> Tu Jagodziński:
> www.youtube.com/watch?v=-kFWLAsFJRg
> Czysty jazz.


Eeeee, szanowny Dobiaszu: to nie jest dobre.
Mimo, ze cenie Jagodzinskiego jako pianiste jazzowego
i muzyka. Czesto bywam z zona na jego koncertach.

Przyznam sie, ze nie znam dobrego jazzowego wykonania
Chopina. Niedlugo pewnie polegnie na nim Urszula Dudziak
(a moze nie?!). Kiedys probowali Novi Singers, ze srednim
efektem.

Jest trudno znalezc cos oryginalnego, nowego, glebokiego
w tej muzyce. Jej prostota i niewinnosc nie pozwala na
zadne manipulacje. Wyjatkiem - dla mnie - byl Pogorelic
w czasie pamietnego Konkursu Chopinowskiego.
Tak, wiem adminie, ze wkraczam na niebezpieczny teren,
wiec ... koncze

PS. Moze ktos tu zna dobre jazzowe nagranie muzyki Chopina?
Prosze nie chowac do szafy, ale nam je zademonstrowac

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> Eeeee, szanowny Dobiaszu: to nie jest dobre.

Cóż. Mnie się podoba.

> Mimo, ze cenie Jagodzinskiego jako pianiste jazzowego
> i muzyka. Czesto bywam z zona na jego koncertach.
>
> Przyznam sie, ze nie znam dobrego jazzowego wykonania
> Chopina. Niedlugo pewnie polegnie na nim Urszula Dudziak
> (a moze nie?!). Kiedys probowali Novi Singers, ze srednim
> efektem.

Najbardziej podobają mi się płyty tria Jagodzińskiego i Możdżera. O, i jeszcze
Herdzin. Miałem jeszcze kiedyś odegrany od kumpla taki składak Polonia Records z
różnymi nagraniami - pamiętam bardzo ładną aranżację preludium e-moll z
wibrafonem. Ale szlag mi trafił tą płytkę a kupić tego nigdzie nie można. I nie
pamiętam nawet kto to grał.

> Jest trudno znalezc cos oryginalnego, nowego, glebokiego
> w tej muzyce.

No ale jeśli Ty od aranżacji jazzowych oczekujesz pogłębionej interpretacji, to
chyba już na wstępie rozmijasz się z ideą aranżowania czegokolwiek na jazz.

> Jej prostota i niewinnosc nie pozwala na
> zadne manipulacje.

Różne rzeczy mógłbym powiedzieć o chopinowskich tematach, ale nie że są proste.
A od jego harmonii do jazzu jest droga prosta jak pas startowy.

[onufry_z_oddali]

Wielce Szanowny Adwersarzu

Nie jestem silny w piorze. Zacytuje Norwida:

"Podnoszenie ludowych natchnien do potegi
przenikajacej i ogarniajacej Ludzkosc cala -
podnoszenie ludowego do Ludzkosci nie przez
stosowania zewnetrzne i koncesje formalne,
ale przez wewnetrzny rozwoj dojrzalosci...
oto jest, co wysluchac daje sie z muzy Fryderyka,
jako zaspiew na sztuke narodowa..."

Mowiac zgrubnie, muzyka Chopina sklada sie
z prostych motywow ludowych, ich przetworzenia,
skomplikowanej struktury i faktury. Otoz geniusz
Chopina siedzi w tym "przetworzeniu".

Jazz jest skonstruowany podobnie. Ale sprawa
przetworzenia w jazzie wyglada inaczej.

Przetworzenia Chopinowskiego nie sposob zastosowac
w jazzie. Tu jest pies pogrzebany.

Zreszta jazz jest tak fantastyczna muzyka, ze
nie powinien zajmowac sie w nasladowanie Chopina.
Swietnie to rozumial np. Krzysztof Komeda - drugi
po Chopinie geniusz w muzyce polskiej.

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> Mowiac zgrubnie, muzyka Chopina sklada sie
> z prostych motywow ludowych, ich przetworzenia,
> skomplikowanej struktury i faktury. Otoz geniusz
> Chopina siedzi w tym "przetworzeniu".

Gdzie ty w tym preludium widzisz "prosty ludowy motyw"?

A przetworzenie, gdzież ono? To preludium liczy sobie ledwie 25 pełnych taktów.

> Przetworzenia Chopinowskiego nie sposob zastosowac
> w jazzie. Tu jest pies pogrzebany.

No to co?

> Zreszta jazz jest tak fantastyczna muzyka, ze
> nie powinien zajmowac sie w nasladowanie Chopina.

Skąd w ogóle taki pomysł, że celem tych aranżacji jest "naśladowanie Chopina",
cokolwiek miałoby to znaczyć?

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> Krzysztof Komeda - drugi
> po Chopinie geniusz w muzyce polskiej.

Niczego nie ujmując Komedzie, co najmniej dwie pozycje są pomiędzy nich do
wciśnięcia stuprocentowo bezdyskusyjnie. W ramach podpowiedzi imiona: Karol i
Witold.

[foczka76]

Onufrzak, ja Cię wspomogę bidaku. Odwalasz tu 300 procent normy,
a te obiboki nic nie robią

Oczywiście za wyjątkiem Dobiego, któremu pragnę zadedykować
to wspaniałe wykonanie Chopina:

www.youtube.com/watch?v=6axHwc1Kw1w

[dobiasz]

foczka76 napisała:

> Oczywiście za wyjątkiem Dobiego, któremu pragnę zadedykować
> to wspaniałe wykonanie Chopina:
>
> www.youtube.com/watch?v=6axHwc1Kw1w
>

Primo - "Dobi", to ksywa mojego rodzonego brata. Proszę nas nie mylić

Secundo - z Chopinem to grubo pojechałaś

[foczka76]

Dobiaszu,

Ciesze się, że się zgadzamy co do tego wykonania Chopina.
To skandal. Wykonawców należało rozstrzelać bez sądu. Nie
można się posuwać do takiej deformacji.

Gratuluję Ci brata

f

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> PS. Moze ktos tu zna dobre jazzowe nagranie muzyki Chopina?
> Prosze nie chowac do szafy, ale nam je zademonstrowac

Wg mnie Leszek Możdżer najlepiej interpretuje Chopina na jazzowo, np. tu:

iustus144.wrzuta.pl/audio/0E2NTUrVfMh/leszek_mozdzer_-_mazurek_c_op._24_nr_2
albo tu:

www.youtube.com/watch?v=DosYdLJGzSw&feature=related
Pozdrawiam,

[onufry_z_oddali]

Szukajac ciekawych nagran jazzowych inspirowanych Chopinem,
znalazlem przypadkiem to urocze nagranie z Wielkiej Sali
Konserwatorium Moskiewskiego:


www.youtube.com/watch?v=iPHxpNzVDgA&feature=related

Nie wiem, czy Chopin bylby szczesliwy sluchajac te transkrypcje;
mi sie sluchalo znakomicie

[onufry_z_oddali]

Chyba najtrafniejsze okreslenie muzyki Chopina, jakie znam:

"Chopin - C'est musique blanche!"

Autorem tego okreslenia jest moj francuski kolega z Strasbourga,
ktoremu podarowalem Dziela Wszystkie Chopina w serii plyt winilowych
z zoltymi okladkami w roku 1983.

[onufry_z_oddali]

Zacny Dobiaszu,

Obiecalem, ze rozwine temat: Chopin a jazz. Wiec to teraz zrobie.
Moim zdaniem swiat muzyki Chopina i swiat jazzu to dwa odrebne
swiaty. Wielkie, bogate i piekne. Nie powinny na siebie zachodzic.
Oczywiscie kompzytorzy jazzowi maja prawo komponowac te same
gatunki muzyczne, jakie komponowal Chopin, ale niech to robia
w oparciu o wlasna oryginalna inspiracje muzyczna. Niech nie
probuja parafrazowac Chopina. (Jest taki aforyzm: "Nie probuj
nasladowac jakiegos swietego: stracisz czas.")

Przyklad: 2 ballady:


www.youtube.com/watch?v=MsoUIBcl7iw&feature=related

www.youtube.com/watch?v=op8CLEa7voo