Co się podoba dzisiaj?

[Gość: oldfan]

Chciałbym się od was dowiedzieć, jakie sa dzisiejsze kryteria sukcesu
w muzyce rockowej?
Kiedyś nasz podziw budzili wybitni instrumentaliści. Słuchaliśmy
wirtuozowskich popisów Jimiego Hendrixa, Jimmy Page`a, Alvina Lee, Keitha
Emersona czy Iana Andersona. Artysta musiał dać z siebie wszystko, aby zdobyć
popularność.
Wydaje się, że muzyka rockowa nie podniosła się do dziś po swoistym
kontrataku kiczu, jaki miał miejsce w końcu lat 70-tych. Obecnie wystarczy
chwytliwy refren, 2-3 banalne zwrotki i przebój gotowy. Czy mam rację?

[Gość: As]

Gdyby Pan był uprzejmy wyjaśnić, czym był owy "kontratak kiczu" w końcu
lat '70, to myślę że innym forumowiczom byłoby łatwiej się ustosunkować do
Pańskiego pytania.

[Gość: oldfan]

Cóż - przede wszystkim muzyka disco. Skończyła się epoka wielkich
instrumentalistów, rozpoczęła się era "Dance, dance, dance".

[Gość: nowy]

I co z tego - dinozaury też wymarły!

[Gość: oldfan]

Spodziewałem się takiej uwagi. Jednak w tym przypadku było na odwrót.
Skądinąd przesympatyczne dinozaury zostały wyparte przez doskonalsze ssaki,
natomiast ewolucja muzyki odbyła się w przeciwnym kierunku -
od lepszego ku gorszemu.

[dziewczyna_mickiewicza]

ee chyba przsadza pan, panie oldfanie, dance to nie rock i nie nalezy mieszac
dwoch roznych kierunkow.

[Gość: oldfan]

chyba Pani mnie nie zrozumiała. Między innymi muzyka disco (nie wymienię innych
gatunków, żeby nie podpaść fanom SP) unicestwiła starego dobrego rocka.
Jak u Kopernika - zła muzyka wyparła dobra muzykę ...

[dziewczyna_mickiewicza]

zupelnie bez sesnu... czyli absolutnie brak juz (po tej strasznej masakrze
muzycznej disco na rocku pod koniec lat 70tych) dobrej muzyki w tej chwili?
wspolczuje panu, jesli o takowa sie pan nie otarl do tej pory...

nie otarłem się

[Gość: oldfan]

nie otarłem się ... sorry! widać jestem zbyt old fan

[dziewczyna_mickiewicza]

i tu moze tkwi panski blad? odgorne zalozenie, ze na pewno to, co mlode i w
miare nowe, jest beznadziejne? wieczne uwielbienie dla tego, co bylo i
pogardzanie tym, co jest, to po prostu zamykanie sie na to, co jeszcze nie
odkryte. te zespoly, ktore byly wielkie kiedys, staly sie inspiracja dla tych,
ktore maja szanse wielkimi sie stac dzis. tak, jak kiedys czyjes granie
zainspirowalo "dinozaury". dzis moze to byc jedynie bardziej widoczne, niz 30
lat temu, bo im dalej brniemy w poszukiwaniach nowych rozwiazan, tym bardziej
we"re running out of possibilities - trudniej o niepowtarzalnosc.

[Gość: oldfan]

Taki los starych pryków madame/mademoiselle. I pani kiedys przybędzie lat.

[dziewczyna_mickiewicza]

coz, ale to naprawde smutne. moj ojciec, ktory muzyke z lat przez pana
wspomnianych uwielbia, potrafi docenic dzisiejsze granie. wiec chyba to nie
tylko kwestia wiekowosci sluchacza
ja sie wychowywalam na klasycye glownie (przeklenstwo szkoly muzycznej,
hehehe), ale takze na stones'ach, pointer sisters, janis joplin, hendrixie,
black sabbath, herbiem hancocku, king crimson, chaka khan i mnostwie
innych "klasykow" - ale muzyki nie-mojej-epoki przeciez. i wcale nie przestalam
ich cenic i sluchac tylko dlatego, ze dzis slucham tez mlodszych wykonawcow. po
moich ukochanych "crosstown traffic" i "brown sugar" zrobiono jeszcze pare
dobrych kawalkow, prosze mi wierzyc

[Gość: oldfan]

ale poczekamy jeszcze chyba długo na następców The Beatles, The Rolling Stones,
Led zeppelin czy Pink Floyd. To nie jest taka sytuacja, jak w muzyce
klasycznej, kiedy po Mozarcie przyszedł Brahms czy Ludwig van. Oni wszyscy
(romantycy) pobierali staranne wykształcenie muzyczne.

Przepraszam, że wtrącę,

[humbak]

ale z tego wątku można jak narazie zrozumieć, że tylko rock to muzyka na
poziomie, a to trochę niesprawiadliwe.

[dziewczyna_mickiewicza]

nie wiem, gdzie sie pan doczytal, ze porownuje rozwoj muzyki klasycznej do
rozwoju muzyki rozrywkowej. poza tym, to wcale nie jest prawda, ze wszyscy
przelomowi muzycy klasyczni pobierali "staranne wyksztalcenie muzyczne"
ja nie szukam nastepcow the beatles czy the rolling stones - szukam dobrej
muzyki, ktora trafia do mnie, czy to poprzez nastroj jaki wytwarza, czy to
poprzez teksty i zrozumienie, podobne mojemu, zycia, czy poprzez wirtuozerie
(na miare gatunku, w jakim sie obracamy) muzyczna sama w sobie.

poddaję się

[Gość: oldfan]

Wie Pani - poddaję się! W połowie XIX wieku muzykę tworzyli Jankowie Muzykanci!

You won my lady!!

[dziewczyna_mickiewicza]

> Wie Pani - poddaję się! W połowie XIX wieku muzykę tworzyli Jankowie
Muzykanci!

nie stwierdzilam ani ze przelomowa muzyke tworzono li i jedynie w polowie xix
w, ani ze wszyscy przelomowi myuzycy byli samoukami

> You won my lady!!

no, skoro sie pan upiera )))

[Gość: very old fan]

I repeat - you won!

[dziewczyna_mickiewicza]

hmm ta "stara" muzyka niezbyt dobrze panu robi - w pol godziny sie pan
postarzal o jedno pelne stopniowanie przymiotnika ))

[Gość: oldfan]

Zaraz odmłodniałem o jeden stopień przymiotnika! Muzyka atara, ale jara droga
Pani.

W porządku, przyjmuję Pani słowa jako tzw. dobrą monetę i proszę o podanie mi
tytułów kilku utworów wraz z wykonawcami, których mógłbym posłuchać i przekonać
się do dzisiejszej muzyki. Obiecuję, że poszukam i wysłucham od początku do
końca.

[dziewczyna_mickiewicza]

ja nie wiem, czy mam tyle odwagi, hehehe... jak pan jest taki zamkniety na
wszystko, co ma mniej niz 30 lat, to nie wiem, czy najblizsi mi wykonawcy sie
do pana przebija przez ten mur )))

[Gość: oldfan]

Muszę korzystać, póki czas. Niejaki Keynes stwierdził słusznie, że pewne jest
tylko to, że za jakiś czas wszyscy (bez wyjątku) będziemy zamknięci i to nie
tylko na rzeczy młodsze niż 30 lat, ale generalnie - w drewnianej skrzynce.

Proszę najuprzejmiej o propozycje "lektury obowiązkowej" w temacie:
współczesna muzyka rozrywkowa

Krzysiek

[dziewczyna_mickiewicza]

dave matthews band ("bartender", "ants marching", "satellite")
ryan adams ("nobody girl", "firecracker", "nuclear", "tina toledo's street
walking blues", "sylvia plath", "la cienga just smiled")
whiskeytown ("sit and listen to the rain", "empty baseball park", "don't wanna
know why", "don't be sad")
lambchop - wszystko
stone roses ("i wanna be adored", "waterfall")
ani di franco ("gravel" chyba.. "not a pretty girl")
musze chwilowo konczyc - moj brat mnei wykopuje z komputera)) na razie
wystarczy...
pozdrawiam

Się wtrącę :)

[pagaj_75]

Gość portalu: oldfan napisał(a):

> W porządku, przyjmuję Pani słowa jako tzw. dobrą monetę i proszę o podanie mi
> tytułów kilku utworów wraz z wykonawcami, których mógłbym posłuchać i przekonać
> się do dzisiejszej muzyki. Obiecuję, że poszukam i wysłucham od początku do
> końca.

No to może ja też spróbuję, choć z "innej mańki" niż dziewczyna M.
Jeśli pan oldfan chciałby posłuchać czegoś co nawiązywało do starej muzyki, a
jednocześnie starało się przekazać to w nowoczesnej formie to na początek dwie
propozycje:

1) Porcupine Tree - mało znany zespół, ale jeden z moich ulubionych. z jednej
strony psychodelia, prog-rock i krautrock, z drugiej - czerpanie z współczesnej
muzyki elektronicznej oraz ciężkiego rocka (ostatnio nawet metalu). są solówki
tutaj polecałbym całe wczesne albumy ("Up the downstair", "The Sky Moves
Sideways", "Signify" - ewentualnie można zacząć od utworów tytułowych z tych płyt)

2) Radiohead - niby robią to samo co zespoły z lat siedemdziesiątych, ale
zupełnie inaczej. inspirują się bardziej muzyką współczesną (tą tzw. poważną)
niż klasyczną. nie zawsze jest to rock, w zwykłym pojęciu tego słowa, ale dla
mnie rock to nie tylko gitary. acha, i nie grają raczej solówek. utwory...
"Paranoid Android", "Exit Music", "Lucky", "National Anthem", "How to Disappear
Completely", "Idioteque", "Pyramid Song", "Knives Out", "Like Spinning Plates"...

Czekaj staruszku;)

[humbak]

Co o tych klasycznych, jeśli możesz powtórzyć?

[Gość: oldfan]

trzeba wrócić kilka gałązek wyżej. Sam straciłem rozeznanie w tej plątaninie
konarów

[humbak]

Nie wiem, czy wykształcenie aż tak pomaga. Może trochę zamykać. Uniemożliwiać
swobodne spojrzenie na muzykę.

[Gość: As]

Ja np. bardzo lubię muzykę rockową z lat '90 i wcale nie uważam żeby była
gorsza jakościowo i mniej wartościowa artystycznie od muzyki z lat '70.
Kryteria sukcesu ?? Dobre kompozycje, oryginalność, szczęście i odpowiednia
promocja - to się chyba nie zmienia. Oczywiście mam na myśli sukces artystyczny
który nie zawsze idzie w parze z sukcesem komercyjnym.

[Gość: oldfan]

Dziękuję za cenne uwagi. Wiele się jednak zmieniło.
Pozwolę sobie powtórzyć: nie spotyka się w dzisiejszej muzyce
na przykład długich partii solowych, podczas których muzyk mógł
zaprezentować pełnię swoich umiejętności.
Sukces komercyjny i artystyczny to nie to samo.

[pagaj_75]

Muzyka popowo-taneczna była od zawsze (czyt. od lat pięćdziesiątych), także w
czasach owego rzekomego panowania dinozaurów. To ona królowała nieodmiennie na
listach przebojów. Pod tym względem niewiele się zmieniło tak naprawdę. Nie było
żadnego kontrataku kiczu, on był zawsze. W latach siedemdziesiątych w Polsce
radio grało jednak (dzięki ludziom takim jak Kaczkowski) trochę inną muzykę,
przez co ludziom pamiętającym tamte czasy może się wydawać, że wtedy królowali
wykonawcy spod znaku instrumentalnego grania i długich solówek.

Fakt, że zespoły rockowe grające bardziej rozbudowaną formalnie muzykę zostały
zepchnięte do podziemia (ale raczej przez punk rock niż przez disco), ale
dzisiaj jest również ich sporo, ale dotrzeć do ich muzyki jest znacznie trudniej.

[Gość: oldfan]

Ejże, były czasy, kiedy na pierwszych miejscach list przebojów (w USA, Angli
czy nawet w Polsce) znajdował się Immigrant Song, Paranoid, czy
American Woman - Guess Who. W Anglii była audycja muzyczna Johna Peel`a, w USA
działał Don Kirsher.

[pagaj_75]

Owszem, a obok Led Zeppelin i Black Sabbath brylował Barry Manilow i inni.
Muzyka, o której piszesz była w dużej mierze częścią tzw. kontrkultury, która
zaczęła się w połowie lat sześćdziesiątych i skończyła się dziesięć lat później
na skutek kryzysu gospodarczego i wielkiego bezrobocia w Wielkiej Brytanii i
upadku hipisowskich ideałów w Ameryce.

[Gość: oldfan]

A czy dzisiaj tzw. kontrkultura, cokolwiek by to nie znaczyło, jest
niepotrzebna? Wystarczy codzienny banał i kicz?

[pagaj_75]

Gość portalu: oldfan napisał(a):

> A czy dzisiaj tzw. kontrkultura, cokolwiek by to nie znaczyło, jest
> niepotrzebna?

A to już pytanie do socjologów. Najwyraźniej "ta dzisiejsza młodzież" niczego
takiego nie potrzebuje. Ona chce się bawić, a dzisiejsza muzyka pop zdaje się
dawać im to czego chcą.

> Wystarczy codzienny banał i kicz?

Większości ludzkości wystarcza. I tak było zawsze. Dzisiaj tylko stało się to
bardziej widoczne.

[humbak]

Zdefiniuj pop, bo ja nie zauważyłem, by młodzież bawiła się przy popi w
klasycznym rozumieniu. CZęściej jest top techno, muzyka klubowa i pokrewne. Tak
mi się zdaje. A nie?

[Gość: oldfan]

I gdzie tu miejsce choćby na muzykę King Crimson czy KC related (Mc Donald &
Giles, Brufford)?

[pagaj_75]

Gość portalu: oldfan napisał(a):

> I gdzie tu miejsce choćby na muzykę King Crimson czy KC related (Mc Donald &
> Giles, Brufford)?

Jeśli ktoś naprawdę interesuje się taką muzyką to dotrze do niej i tak, bo
ciągle ukazuje się na płytach. Powstaje również dużo dobrej nowej muzyki. I
jeśli poszperać w internecie to zawsze trafi się na informacje o niej. Mnie
obchodzi to, że inni tego nie kupują (czyli, że nie ma tego na listach
przebojów, ani w radiu) dopóki sam jestem w stanie tą muzykę zdobyć. Nie mam
zamiaru nawracać innych i zbawiać świata muzyką Frippa i innych.

Jakoś sobie radzimy

[Gość: oldfan]

Wie Pan, nigdy nie widziałem płyt King Crimson, Jethro Tull czy ELP w koszach
Media Marktu. To te płytki "od 2,99 zł". Natomiast nie bez satysfakcji
zobaczyłem tam Ace Of Base i innych nowych, przed kilku laty bardzo popularnych
wykonawców. Pęd za nowością powoduje, że co kilka tygodni ktoś inny jest "na
topie". A stary dobry rock jakoś sobie radzi. Póki my żyjemy ...

[humbak]

Wymienione przez ciebie zespoły są za ro katowane do kotleta przez różne
tragiczne kapele. Można takie rzeczy znaleźć w s-marketach. Załosne. Poza tym
istnieje normalny proces. Jakiś rodzaj muzyki jest na topie, powstaje mnóstwo
kapel tak grających. Potem naturalna śmierć. Przeżywają te, co zrobiły coś
dobrego.

[Gość: oldfan]

jeszcze jedno - jeżeli tak było rzeczywiście, to zaiste żałosne są przyczyny
upadku czy końca dobrej muzyki. Nawet Barry Manilow, Middle Of The Road czy
inni wykonawcy tzw. glam rocka dbali o profesjonalne aranżacje i mieli choćby
odrobine tzw. kultury muzycznej.

[pagaj_75]

Gość portalu: oldfan napisał(a):

> jeszcze jedno - jeżeli tak było rzeczywiście, to zaiste żałosne są przyczyny
> upadku czy końca dobrej muzyki.

no cóż, historia ludzkości obfituje w różne żałosne wydarzenia. jedno mniej lub
więcej, co to za różnica? sam nad tym boleję, ale tak to bywa.

> Nawet Barry Manilow, Middle Of The Road czy
> inni wykonawcy tzw. glam rocka dbali o profesjonalne aranżacje i mieli choćby
> odrobine tzw. kultury muzycznej.

Wiesz, kiedyś na dworach wielmożnych panów żyli kompozytorzy wspaniałej,
wyrafinowanej muzyki. A z drugiej strony mieliśmy ludowych grajków i "przeboje"
w rodzaju "Szła dzieweczka do laseczka". I ich prawdopodobnie było DUŻO WIĘCEJ
niż tych wielkich o wysokiej kulturze muzycznej. Ponownie napiszę: niewiele się
w tym względzie zmieniło. Dzisiejszy pop to taka współczesna muzyka ludowa, a
wylewa się zewsząd ponieważ ludzie, którzy gustują w takiej twórczości stanowią
dość silną grupę (politycy nazwaliby to "elektoratem"). Większości ludzi nie
obchodzą takie rzeczy jak technika kompozycji, harmonia, aranżacja, itp. Oni
chcą melodii, które już gdzieś słyszeli, i które mogą nucić przy goleniu,
sprzątaniu mieszkania, itepe, itede. I obawiam się, że żadna edukacja muzyczna
tu nie pomoże. Przegra z kolejnym wcieleniem Britney Spears.

[humbak]

Za czasów muzyki dworskiej sytuacja była zupełnie inna. Nie ma sensu porównywać.

[pagaj_75]

humbak napisał:

> Za czasów muzyki dworskiej sytuacja była zupełnie inna. Nie ma sensu porównywać
> .

Oczywiście, że jest sens. Chcę tu tylko powiedzieć, że prosta muzyka (także ta
kiczowata) była, jest i będzie. Jedynie dzisiaj, w czasach em-telewizji,
internetu, tudzież zupełnie innej sytuacji społecznej, ma ona dużo większe
możliwości rozprzestrzeniania się. I robi to bardzo skutecznie.

[humbak]

Z takim odniesieniem się zgadzam. Problem jeszcze w tym, że kiedyś prosta
muzyka służyła głównie rozrywce. Teraz służy też zdobywaniu pienędzy i to
raczej nie robi jej dobrze.

[dziewczyna_mickiewicza]

oczywiscie, ze kiedys grali dla wynagrodzenia - tylko chodzilo raczej o dobre
jadlo i popitke))

[humbak]

Prędzej to drugie A wiecie co musieli przejść celtyccy bardowie?

[dziewczyna_mickiewicza]

nie wiecie - dawajta panie kolego )))

[humbak]

Kolesie zanim mieli prawo "pracować" w zawodzie musieli nauczyć się iluśtam
(chyba kilkunastu) poematów po kilkia tysięcy wersów każdy. Kładli się na ziemi
i powtarzali z zmakniętymi oczami. Później egzamin mieli o ile dobrze pamiętam.
I były różne klasy bardów w zależności od tego ile utworów znają. A teraz co?

[dziewczyna_mickiewicza]

a nie wiem ja tam znam jednego tylko wspolczesnego barda, ale nie jest nawet
bardem celtyckim, wiec chyba sie nie zalicza

[humbak]

A którz to jeśli wolno? Ja znam tyko jednego przedstaiciel współczesnej muzyki
celtów, to może coś ciekawego poznam, nawet jeśli ten pan niearyjczyk

[dziewczyna_mickiewicza]

hehehe.. to, ze jest nawywany bardem, nie ma nic wspolnego z muzyka celtycka
czy tym podobna. jest bardem wspolczesnej ameryki, powiedzialabym a imie
jego: adams, ryan)

[humbak]

Coś słyszałem. Nie znmam nie mniej jednak. Wracając do bardów, to trochę
natrętnie dużo teraz folku celtów w Polsce, nie uważa Pani?

[dziewczyna_mickiewicza]

nie jestem moze zbyt zorientowana w celtyckim temacie, ale, rzeczywiscie, jak
slusznie pan zauwazyl, moze nico zbyt natretnie - ale chyba lepszy taki folk,
niz zaden

[humbak]

Nie bedę się wypowiadał, bo unikam, więc nie znam, ale boję się, że to mogą być
takie Golce i inne bratanki. Ja osobiście znam 1 Celta (jego muzykę), co go
chętnie polecam, a Stivell jego nazwisko.

[Gość: oldfan]

Nic dodać, nic ująć. Więc jednak lata 70 były chwalebnym wyjątkiem.
Obok glam rocka wielką popularność zdobyli Procol Harum, Led Zeppelin,
ELP ...

[silesius.funkulo]

Gość portalu: oldfan napisał(a):


> W Anglii była audycja muzyczna Johna Peel`a

Moze choc troche cie pociesze - Peel ciagle nadaje w BBC 1

[Gość: oldfan]

tak, to wspaniale!

[silesius.funkulo]

www.bbc.co.uk/radio1/alt/johnpeel/index.shtml?focuswin

[Gość: oldfan]

serdeczne dzięki! skorzystam na pewno!

[silesius.funkulo]

pagaj_75 napisał:

> Muzyka popowo-taneczna była od zawsze (czyt. od lat pięćdziesiątych), także w
> czasach owego rzekomego panowania dinozaurów. To ona królowała nieodmiennie na
> listach przebojów. Pod tym względem niewiele się zmieniło tak naprawdę. Nie
był
> o
> żadnego kontrataku kiczu, on był zawsze.

Sory, ale to, ze cos jest taneczne nie determinuje tego, ze jest pozbawione
wiekszych wartosci. Nie dodam, ze najpopularniejsza muzyka "popowo-taneczna" w
pierwszej polowie XX w. byl jazz

[pagaj_75]

silesius.funkulo napisał:

> Sory, ale to, ze cos jest taneczne nie determinuje tego, ze jest pozbawione
> wiekszych wartosci.

A czy ja stwierdziłem coś podobnego?

[silesius.funkulo]

Jesli nie, to sorry

[Gość: oldfan]

kiedyś tańczyło się przy A Whiter Shade Of Pale, When A Blind Man Cries lub
Samba Pa Ti

[Gość: As]

Wirtuozerskie partie solowe to nie jedyne kryterium oceny "dobroci" muzyki.
A tak na marginesie to polecam Dream Theater - grają współcześnie, ale
świetnych solówek w ich muzyce nie brakuje.

[kondoreus]

.
no cóż... czasy się zmieniają. tak jak kiedyś od muzyków spodziewano się że
swoją klasę pokażą grając długie solówki, tak teraz to się przeniosło na
wszelkiego rodzaju zestawy dla dj'ów. czasy się po prostu zmieniły, tak jak i
oczekiwania publiczności.
co zaś do tego że obecnie przeboje bazuja na układzie "chwytliwy refren i 2-3
banalne zwrotki" to nie jest to żadna nowość - popatrz np. na "smoke on the
water":

We all came out to Montreux
on the Lake Geneva shoreline.
To make records with the mobile,
we didn't have much time.
Frank Zappa and the Mothers
were at the best place around.
But some stupid with a flare gun
burned the place to the ground.

Smoke on the water and fire in the sky,
smoke on the water.

They burned the gambling house,
it died with an awful sound,
and Funky Claude was running in and out
pulling kids out the ground.
When it all was over we had to find another place.
But Swiss time was running out,
it seemed that we would lose the race.

Smoke on the water and fire in the sky,
smoke on the water.

It was empty cold and bare.
But with the rolling truck
stones thing just outside, yeah !
Making our music there.
with a few red lights a few old beds,
we made a place to sweat.
no matter what we got out of this.
I know, I know we'll never forget.

Smoke on the water and fire in the sky,
smoke on the water.

ja tu nie dostrzegam jakichś wzniosłych tekstów, a genialności utworu doszukuje
się raczej w jego prostocie muzycznej. i na tym bazowało wiele ówczesnych
zespołół - proste, łatwo zapamiętywalne riffy decydowały często czy utwór
stawał się przebojem.
.

[humbak]

Ambitne teksty to chyba zawsze była rzadkość

[Gość: oldfan]

Zgoda, ale w Smoke On The Water są właśnie dwie partie solowe - główna Ritchiego
i kończąca utwór Lorda. Tak, jak np. w All Right Now - Free, American Woman -
Guess Who, Paranoid - Black Sabbath. Love Like A Man - TYA, itd. Czy ważniejsze
wówczas były teksty, czy muzyka?

Ja myślę, że tu znów wyjdzie potężne słówko...

[humbak]

głupie, ale decydujące w wielu kategoriach... moda. Powstaje teraz mnóstwo
rewqelacyjnej muzyki. Tyle tyko, że nie ma już ogromnych mas młodych i starych
słuchających tego. Pojawiły się nowe rodzaje muzyki, bo musicie chyba przyznać,
że mamy teraz większą różnorodność. Każdy może znaleźć coś dla się. Solówki
faktycznie żadziej występują w muzyce rockowej. Czemu? Tego ja nie wiem. Tak
się ten rodzaj muzyki rozwinął. W wielu miejscach solo nie pasuje. Z tego co
słyszałem na koncertach (niestety żadko bywam) na koncertach można to
częściej usłyszeć. Poza tym nie brak zespołów gdzie wirtuoz nie gra na wiośle,
a np. na perkusji. I to słychać.
Pozdrawiam

[Gość: oldfan]

na dziś dosyć, przynajmniej dla mnie. Drodzy Forumowicze jeżeli chcecie,
piszcie dalej. Jutro wszystko przeczytam. Im więcej, tym lepiej.

pozdrowienia dla wszystkich!!

very old fan

[Gość: rockfanka]

Zgadzam sie z opiniami przedmowcow. Kicz istnial w muzyce zawsze, nie jest to
wynalazek konca lat 70tych. Jak swiat swiatem zdecydowana wiekszosc ludzi
preferowala latwe lekkie przyjemne i zwykle glupie piosenki. Dzis mamy tego
zalew ze wzgledu na wszechobecne media, wiec dosc ciezko uciec przed tego typu
dziadostwem. Ale faktycznie, przelom lat 60/70 to byl niezwykly wysyp talentow
i geniuszow w muzyce rockowej szeroko pojetej. Instrumentalisci osiagali bardzo
wysoki poziom. Co wiecej, zespoly te cechowala oryginalnosc i kreatywnosc, po
latach odrozniamy Purpli od Jethro Tull czy ELP, natomiast mam watpliwosc czy w
przyszlosci ludzie rozroznia dzisiejszych rockmanow post Beatlesowskich czy
jedna kapele szatanometalowa od drugiej.
I jeszcze jedno: nie mylmy prostoty z prostactwem. Podstawa utworu rockowego
jest przeciez riff, a riffy na ogol sa proste, zlozone z paru dzwiekow. Slynne
motywy w jazzie tez sa proste, skomplikowane lamance powstaja dopiero wokol
nich. Smoke on the water ma genialnie prosty riff i dlatego jest taki genialny
oraz podoba sie do dzisiaj
Pozdrawiam

[Gość: not too oldfan]

I o to mi chodziło!

Dziękuję serdecznie za najlepszą jak dotąd wypowiedź! Trafia w samo sedno
sprawy.

[pagaj_75]

Gość portalu: not too oldfan napisał(a):

> Dziękuję serdecznie za najlepszą jak dotąd wypowiedź! Trafia w samo sedno
> sprawy.

Najlepsza, bo potwierdzająca tezę oldfana? Chyba nie o to chodzi w
kulturalnej dyskusji

[Gość: not too oldfan]

Chyba nie, ale podziękować można? Było to moje prywatne podziękowanie.

[pagaj_75]

Gość portalu: not too oldfan napisał(a):

> Chyba nie, ale podziękować można?

Oczywista

[humbak]

No tak, ale (tu pytam) czy nie było całej masy zespołó grających, jak
wymienieni klasycy? Teraz też jest kilka zespołów wielkich, które z łatwością
rozróżnić można. Co do jazzu t o trochę racji w tym jest, tyle że wielcy
standardów nie grywają chyba zbyt często.

[Gość: rockfanka]

Pewnie ze byla masa nasladowcow slynnych kapel. Sek w tym, ze mieli solidne
wzorce do nasladowania A po latach w pamieci i tak utkwili nam ci najwieksi.
Standardy byly sa i beda grane zawsze, tak mi sie wydaje. Przez wielkich tym
bardziej.

[humbak]

Ach ten jazz. I jeszcze improwizacje... :}
Myśle, że stwierdzenie iż teraz brak solidnych wzorców jest zbyt surowe. Jest
parę kapel metalowych, rockowych, rapowych itd z których ludzie czerpią. W roku
nie siedze dużo i słucham głównie tych średniego pokolenie (ok 15-20 lat
stażu), ale metal się trzyma i rap też i muzyka djska (nie umiem nazwać) też.
Pozdrawiam

muzycy jak dawniej - biznes się zmienił

[fnoll]

w muzyce rockowej i nie tylko non stop dzieje się mnóstwo ciekawych rzeczy,
życia by nie starczyło by tego wszystkiego wysłuchać - tyle że główne tuby
mediowe wypełnione są czymś innym, bo rock - wiadomo, nie każdemu w smak, a
lepszy interes jest na chrupkach niż na plackach ziemniaczanych

ja się ostatnio zmagam z Japonią - taka mała wyspa, a taka obfitość
rewelacyjnych kapel! opad szczeny normalnie

teraz mam na tapecie:

Angel'in Heavy Syrup
High Rise
Acid Mothers Temple
Mono

jeśli chodzi o młodych (w miarę) gitarzystów, którzy zdobyli renomę i naprawdę
potrafią wymiatać, to z ręką na sercu polecam: Buckethead (to już Amerykanin)

no proszę się tylko dobrze rozejrzeć