Głos z FNP

[ford.ka]

www.fnp.org.pl/files/Reforma%20Nauki%20i%20Szkolnictwa%20Wy%C5%BCszego%20Maciej%20Zylicz_z%20tabelami.pdf

[charioteer1]

Mam wlasciwie tylko jedno pytanie: Kiedy Żyliczowi konczy sie kontrakt w
Międzynarodowym Instytucie Biologii Molekularnej i Komórkowej w Warszawie?

Veto

[sendivigius]

Demagogią jest twierdzenie, że nasze społeczeństwo jest za
biedne, aby płacić za edukację.

No widzi pan, stwierdzenie jest prawdziwe tylko nie odnosi sie do
sprawy bo to nie bogactwo spoleczenstwa tylko bogactwo danego
studenta jest wazne, bo to student w projektowanym systemie ma
placic za studia a nie "spoleczenstwo". Spoleczenstwo w swojej masie
za biedne nie jest i wlasnie w obecnym systemie placi i wlasnie
dlatego mamy bezplatne i dostepne szkolnictwo wyzsze.

Gdy zmienimy system na oplaty indywidualne to zobaczymy ze w
niebiednym spoleczenstwie jest wystarczajaco duzo biednych osob.
Rozwarstwienie spoleczne w Polsce jest na samym szczycie panstw
OECD, wieksze jest w Mexyku. To powoduje ze jest grupa ktora moze
placic za studia i nawet tego nie zauwazy, pod warunkiem ze nie
pojedzie na studia za granice, i pozostala czesc ktorej na to nie
bedzie stac. Oczywiscie, mowi sie o jakis formach dofinanasowania
dla najbiedniejszych. Taka sytuacja zawsze jednak uderza w klase
srednia, ktorej na placenie nie bedzie stac a kwalifikowac sie
jako "najbiedniejsza" tez nie bedzie. W efekcie na studia pojda
dzieci bogatych rodzicow i kilkoro recznie i przypadkowo
wylowionych "Jankow Muzykantow". To nie da zdrowej struktury
studenckiej, bo nie odpowiada ogolnej strukturze spoleczenstwa.

Po drugie trzeba realistycznie popatrzec na zwrot z wyksztalcenia.
Sa kierunki "kasiaste" i zupelnie inne. Wezmy nauczyciela geografii
w gimnazjum. Prosze wykazac rachunkiem ze mu sie takie wyksztalcenie
oplaci. Obawiam sie ze sie okaze ze zwrot jest negatywny. To po co
studiuje? No dobra, zlikwidujmy geografie w programach gimnazjium i
liceum. Jakie przedmioty jeszcze likwidujemy? I dalej - jakie firmy
i serwisy spoleczne likwidujemy? Bo nadzieje ze zapelnimy je
entuzjastami z bogatych domow moga sie okazac plone albo moze sie
okazac ze nauczyciel musi zarabiac znacznie wiecej a wiec
prywatyzacja i czesne w szkolnictwi podstawowym i srednim, albo
prywatyzacja opieki spolecznej.

Pozyczki bankowe nie sa wcale prostym rozwiazaniem. Pozyczone
pieniadze trzeba oddac i to znowu warunkuje wybory przyszlej kariery
zawodowej. Sa zawody gdzie praca jest pewna, nawet gdy jest srednio
platna, a sa takie gdzie mozna zarobic duzo ale nie wiadomo czy sie
uda. Na przyklad wielu prawnikow zarabia grosze choc sa tacy co
robia fortuny, tak samo ekonomisci. To znowu efektywnie odetnie od
tych zawodow studentow niezamoznych bo oni nie moga ryzykowac.
Ponadto banki sa instytucjami sformalizowanymi, osoby z rodzin z
problemami spolecznymi czesto nie sa w stanie ich spelnic - miejsce
zamieszkania ojca - nie wiadomo; poszedl w Polsce - bardzo mi
przykro musi byc zaswiadzczenie. Znajac polskie praktyki
upierdliwosci pozyczki dostana ci ktorzy ich nie potrzebuja.

Podsumowujac pomysl platnych studiow spowoduje dalsze rozwarstwienie
spolecznie. Wspomniane w watku obok czesne 48 tys. na rok za studia
na fizyce w UW zredukuje liczbe kandydatow do zera. Nawet podana
przez pfg wartosc 13 tys. na rok jest nie do przelkniecia.

Pomysl platnych studiow do droga do restauracji feudalizmu. Co laczy
Reja, Kochanowskiego, Mickiewicza i Slowackiego?

[tocqueville]

Gdy zmienimy system na oplaty indywidualne to zobaczymy ze w
niebiednym spoleczenstwie jest wystarczajaco duzo biednych osob.

Przecież już dzisiaj WIĘKSZOŚĆ studentów płaci za studia. I to wcale nie ci
bogatsi. Czy sendi tego nie widzi?

[1-4-all]

A czy przypadkiem obecny system ekonomiczno-spoleczny w Polsce nie jest czyms w
rodzju XXI-wiecznego neofeudalizmu?

[bumcykcyk2]

Zależy ile mieliby płacić... jeśli tyle co teraz u prywaciarza, to świat się od
tego płacenia nie zawali.

> moze sie okazac ze nauczyciel musi zarabiac znacznie wiecej a wiec
> prywatyzacja i czesne w szkolnictwi podstawowym

kupon oświatowy powinien być! jak to Korwin sto lat temu wymyślił. Obecna
sytuacja prowadzi do tego że jest powszechny syf i kilka lepszych szkół
kształcących elitę, do których dostają się i tak zazwyczaj dzieci z zamożnych domów

> Podsumowujac pomysl platnych studiow spowoduje dalsze
> rozwarstwienie spolecznie.

Studia już są płatne. Zdecydowana większość płaci. Rozwarstwienie społeczne jest
nie do uniknięcia, świnia latać nie będzie, a debil nie będzie zarabiał 15.000
netto, chyba, że zaczniemy drukować piniedze bez pokrycia albo przywrócimy
urawniłowkę z poprzedniego systemu. Dzisiaj przecież prawie wszyscy młodzi
ludzie studiują, głównie na pseudo-studiach humanistycznych u prywaciarzy.
Wypuszczone z tych szkółek tłumoki są zbędnym elementem rynku pracy. Gówno z
nich a nie białe kołnierzyki, co i widać po zarobkach o ile w ogóle złapią
jakąkolwiek robotę (typu 1400 zł jako sprzedawczyni ciuchów w galerii handlowej
itp.) W normalnej sytuacji poszliby od razu od zawodu jako working class -
dobrych niepijących hydraulików, glazurników i posadzkarzy wciąż brakuje!

> Wspomniane w watku obok czesne 48 tys. na rok za studia
> na fizyce w UW zredukuje liczbe kandydatow do zera. Nawet podana
> przez pfg wartosc 13 tys. na rok jest nie do przelkniecia.

Te kwoty to jakiś kosmos. Ten który je wymyślił powinien się leczyć na głowę.

[chilly]

Czy mógłbyś zdefiniować "debila"? Bo jak patrzę na na niektórych
"mianowańców" różnych partii i partyjek, którzy zarabiają nawet więcej,
to nawet specjalnej potrzeby badań IO nie mam.

[chilly]

IQ, oczywiście.

[bumcykcyk2]

Szkoda czasu na definicje, bo były już na tym forum wielokrotnie. Wiadomo, że
paru cwanych zawsze się prześlizgnie, albo wręcz będą zarabiać na swojej
głupocie jak Jola Rutowicz. No, ale większość w dalszym życiu polegnie i o to mi
chodziło.

[rysiek_1]

I o to wlasnie chodzi:

W tych naukach habilitację uzyskuje się na podstawie artykułów
naukowych opublikowanych w czasopismach o zasięgu międzynarodowym. Ich
międzynarodowy charakter jest wystarczającym gwarantem jakości uprawianych
badań. Sytuacja jest dużo trudniejsza w przypadku nauk humanistycznych. Profesor
Ewa M. Thompson z RICE University (Houston, USA) napisała: ”Wydaje mi się, że
młodzi naukowcy, pisząc prace habilitacyjne, muszą myśleć raczej o gronie
profesorów, którzy te prace będą oceniali, niż o światowym rynku intelektualnym i
jego zapotrzebowaniach. W takiej sytuacji młodzi uczeni unikają kontrowersyjnych
tematów, a już na pewno unikają śmiałych i szeroko zarysowanych projektów.
Autorzy prac habilitacyjnych trzymają się przyczynkarstwa lub mikrohistorii, bo to są
najpewniejsze i najbezpieczniejsze drogi do habilitacji”.

[adept44_ltd]

nie wszyscy ;-)

[adept44_ltd]

ale w zasadzie nie o to mi chodziło, proszę o wskazanie tych genialnych
doktoratów, na których mamy się oprzeć??? myślę, że jest ich mniej niż dobrych
habilitacji. Problem nie leży w tej czy innej formie stopnia, tylko w czymś, co
ją poprzedza i to trzeba zmienić.

[charioteer1]

Ale to jest zamkniety krag! Im wiecej slabych habilitacji, tym wiecej kiepskich
doktoratow! Tego kregu sie nie przerwie bez zmiany wymagan habilitacyjnych.

[adept44_ltd]

zgoda, ale właśnie o to mi chodzi, nie jest problemem habilitacja, problemem
jest brak efektywnego systemu oceny i rozliczenia - i od tego wypadałoby zacząć...

[charioteer1]

Adept, ja bardzo chetnie uwierze, ze nie wszyscy. Na razie jednak to wyglada
tak, ze ci co powinni miec miedzynarodowe publikacje ich po prostu nie maja i
habilitacje tez robia. W praktyce to wyglada tak, ze ksiazke habilitacyjna,
ktorej rownie dobrze mogloby nie byc, publikuje sie w Polsce bo szybciej i na
pewno sie opublikuje. Gdziekolwiek jest jakas konkurencja to sie artykulow nie
wysyla, bo po co ryzykowac, ze odrzuca. Szkoda czasu, bo u kolegi w
konferencyjniaku przeciez na pewno kiedys wyjdzie, a do habilitacji trzeba miec
po prostu n publikacji, obojetnie jakich. Znam ludzi, ktorzy zaczeli probowac
robic dobra nauke po habilitacji, ale to sa rodzynki.

[adept44_ltd]

zgoda, ale to nie ma nic wspólnego z habilitacją... i nie jej zniesienie to
zmieni...

[charioteer1]

Adept, monotematyczny jestes. Utrzymanie habilitacji tez niczego nie zmieni.

[rysiek_1]

adept44_ltd napisał:
> zgoda, ale to nie ma nic wspólnego z habilitacją... i nie jej
zniesienie to
> zmieni...
Moim zdaniem zmieni, jesli na kazde stanowisko profesorskie bedzie
sie przeprowadzac miedzynarodowe konkursy, a liczyly sie beda po
prostu publikacje, a nie obecny folklor z tytulami od prezydenta -
moze sie wtedy okazac, ze sa doktorzy z dobrymi publikacjami, o
miedzynarodowym zasiegu, moze nawet lepszymi niz te stworzone przez
ludzi po habilitacji. Mam wrazenie, ze niektorym sie wydaje, ze
habilitacja to jakies osiagniecie, kiedy tak naprawde osiagnieciem w
nauce sa publikacje, tak, te o miedzynarodowym zasiegu.
Jednoczesnie finansowanie uczelni czy wydzialow opieramy w
najwiekszym stopniu (60%-70%) na publikacjach z ostatnich X lat, a
nie na liczbie habilitowanych czy belwederskich. Wtedy uczelnie beda
mialy bodziec, by po prostu zatrudniac ludzi z najlepszymi
publikacjami.

[pfg]

rysiek_1 napisał:

> Moim zdaniem zmieni, jesli na kazde stanowisko profesorskie bedzie
> sie przeprowadzac miedzynarodowe konkursy

Kolejny mit. Żeby międzynarodowe konkursy zadziałały, muszą się znaleźć
pieniądze na pensje na poziomie europejskim dla tych profesorów i przynajmniej
rozsądne start-up funds na badania; jeżeli wygra Polak (lub Polka), powinien
otrzymać takie same warunki. W przeciwnym wypadku - to znaczy jeśli proponowane
warunki będą obecne-polskie - możemy liczyć tylko na kandydatów z byłej WNP. Na
naszym wydziale możemy płacić visiting professors europejskie stawki z grantów
europejskich, ale niezbyt wielu i tylko przez ograniczony czas. Kandydatów
dobrych, choć, powiedzmy, nie rangi noblowskiej, nie brakuje.

> Jednoczesnie finansowanie uczelni czy wydzialow opieramy w
> najwiekszym stopniu (60%-70%) na publikacjach z ostatnich X lat

Tak jest, jeśli chodzi o pieniądze na działalność naukową. Jednak większość
budżetu to jest dotacja dydaktyczna, liczona per capita (od studentów), z
różnymi dodatkowymi współczynnikami kosztochłonności i innymi warunkami.

[bumcykcyk2]

pfg napisał:

> rysiek_1 napisał:

> Żeby międzynarodowe konkursy zadziałały, muszą się znaleźć
> pieniądze na pensje na poziomie europejskim dla tych profesorów i
> przynajmniej rozsądne start-up funds na badania;

A te wielkie międzynarodowe profesury to się nauczą polskiego? Bo z samym
angielskim to nie mają czego szukać, naród ich nie zrozumie ni w ząb.

[pfg]

bumcykcyk2 napisał:

> A te wielkie międzynarodowe profesury to się nauczą polskiego? Bo z
> samym
> angielskim to nie mają czego szukać, naród ich nie zrozumie ni w
> ząb.

No, to może być pewien problem, ale na kierunkach ścisłych,
technicznych, biologicznych i (niektórych) społecznych można
oczekiwać, że poważnie myślący o przyszłości studenci nauczą się
angielskiego przynajmniej na poziomie funkcjonalnym, bo w przeciwnym
razie żadnej większej kariery i tak nie zrobią. Ja zaś nie miałbym
nic przeciwko temu, żeby, powiedzmy, na dużym wydziale historycznym
był ktoś wykładający po niemiecku i ktoś wykładający po rosyjsku - w
końcu kraje o tych językach były dla naszej historii i kultury ważne.

[chilly]

A czyż w koloniach językiem urzędowym nie jest język kolonizatora?

[adept44_ltd]

no co do tego masz rację... właśnie o to mi chodziło i chyba napisałem tu w
którymś z postów. Wtedy pojawi się tylko jeden problem, nikt ze świata nie
weźmie udziału w konkursie, w którym zaoferują mu 800 euro na rękę...

[1-4-all]

Nikt? Na 100% nikt?

[bumcykcyk2]

1-4-all napisała:

> Nikt? Na 100% nikt?

bezrobotny ze wschodniego Arbeitsamtu, jak go urząd wyśle

[cipuchna]

Nie sadze...