Moj referat o reformie polskiej nauki...

[popisuarka]

... bedzie wygloszony na UW (w ramach WEEC) w dniu 14 lipca ok.
godz. 16:00 (sala 216, budynek d. biblioteki na Krakowskim
Przedmiesciu w Warszawie).
Zapraszam wszystkich zainteresowanych!
Kagan

[dr_pitcher]

Czy lekarstwo, ktore zasugerujesz (a wymieniasz niemal przy kazdym watku) to
wyjazd z Polski wszystkich naukowcow? Jesli tak, to moze nikt nie przyjsc, bo
wszyscy posluchaja Twojej rady.

[popisuarka]

1. Proponuje radykalna reforme polskiej nauki m. in. w tym celu, aby
polscy naukowcy mogli pracowac w Polsce, a nie musieli, tak jak ja,
emigrowac z niej.
2. Konferencja jest miedzynarodowa. Wiecej na niej jest
cudzoziemcow niz Polakow.
Pozdr.
Kagan

[begijnhof]

Bardzo zaluje, ze nie moglem posluchac Twojego referatu. Ubiegalem
sie ostatnio o dwie prace w Polsce i zadnej z nich nie dostalem,
miesiac pozniej wygralem konkurs na jednym z najlepszych
uniwersytetow zachodnioeuropejskich. Nie potrafie tego zrozumiec. O
co chodzi w polskiej nauce????

[dala.tata]

nie jest to az takie trudne do zrozumienia. przyjecie do pacy to nie tylko
spojrzenie na twoje cv (chyba ze masz profsorskie w wieku 22 lat). to rowniez
dopasowanie do instytutu/ddepartamentu. zakladajac ze wszystko bylo zgodnie z
zasadmai gry, nie mam zadnych problemow z takim wynikiem. widzialem wielokrotnie
ludzi znacznie lepszych na papierze, odrzucanych, bo nie pasowali do reszty ludzi.

[popisuarka]

Rozumiem, ze przez "dopasowanie" rozumiesz wymog, aby nowoprzyjety
pracownik nie byl lepszy od swego przyszlego szefa...

[dala.tata]

tak Lesiu i dlatego ci nie nostryfikowali doktoratu. nie chcieli konkurencji
takiego intelektualisty jak ty.

popisuarka napisała:

> Rozumiem, ze przez "dopasowanie" rozumiesz wymog, aby nowoprzyjety
> pracownik nie byl lepszy od swego przyszlego szefa...

[popisuarka]

Odmowili mi na UW nostryfikacji przez czysta zlosliwosc i przez
strach przed konkurencja z zewnatrz... Ilu profesorow na Wydziale
Filozofii i Socjologii UW ma doktorat z czolowego, zachodniego
uniwersytetu? Obawiam sie, ze zaden, i ze olbrzymia ich wiekszosc ma
doktorat z UW...

[dala.tata]

Lesiu, nie, nie odmowili przez zlosliwosc, tylkok przez twoja glupote i tylko
przez twoja glupote. i dopoki tego nie zrozumiesz, bedziesz siedzial i sie pieklil.

co wiecej Lesiu, nawet na 'czolowym zachodnim uniwersytecie' mozna napisac slaby
doktorat. naprawde lesiu. nie wypowiadam sie na temat twojego, bo go mi sie nie
chcialo przeczytac gdy mi go przyslales, jednak, jak ci juz powiedzialem,
odktorat to nie szalchectwo, ktore dziala zawsze.

ppoza tym Lesiu, gdyby to, co mowisz bylo prawda, powienienes teraz siedziec w
czolowym uniweersttecie swiata. a nie siedzisz. zupelnie sie nie wypowiadam na
temat twojej pracy, bo szanuje ze ja masz i zdobyles. ale przestan bic piane na
temat swej wielkosci.

[popisuarka]

Znow mnıe bezkarnıe obrazasz, dalatato. Ale nıe daj sıe zwıesc tej, jakze
pozornej, anonımowoscı na forum ınternetowym!

[dala.tata]

Lesiu, prawda nie moze obrazic.

[adept44_ltd]

czy ty rozumiesz, co piszesz? badaczu moszniański? jeśli obraża cię
bezkarnie na forum (zresztą, jak słusznie zauważył, prawda nie może
obrażać), to w czym problem?

[adept44_ltd]

a ilu z Lema...?

[dala.tata]

tu w konkretnymn wypadku sprawa nie zachodzi.

w innych, Lesiu, kandydata bierze sie do pracy np. na podstawie tego czego
moglby uczyc (bardzo wazna okolicznosc), czy ma doswiadczenie w zarzadzaniu
badaniami, jakie ma doswiadczenie administracyjne i pare innych.

[popisuarka]

A co w moim przypadku (100% research post)?

[dala.tata]

co w twoim wypadku Lesiu? odejmij uczenie i bedziesz mial reszte.

[adept44_ltd]

Lesiu, nie mogłeś wysłuchać swojego referatu???

[popisuarka]

Wyobraz sobie adepcie, ze na zachod od Polski, to ponad 99% kadry
naukowej mysli tak jak ja...

[adept44_ltd]

hm, tego nie mogę sobie wyobrazić... przynajmniej moi znajomi myślą inaczej...

[sendivigius]

Moze ktos wezmie kamere i wrzuci na youtube.

[popisuarka]

A czemu by nie?

[adept44_ltd]

to może sam nagrasz i wrzucisz? w końcu temat jest uniwersalny

[popisuarka]

Nie mam polprofesjonalnego sprzetu potrzebnego do w miare znosnego
nagrania mego wystapienia. I nie wiem, co by powiedzieli na to
organizatorzy tej konferencji.
Zainteresowanym moge zas wyslac tekst mej prezentacji. Prosze pisac
na [e-mail] .

[hatchet01]

a może być wrzucił ten referat na jakiś serwer i podał link? zainteresowani na
pewno go ściągną!

[charioteer1]

Ciiicho, Lesio sie wstydzi.

[popisuarka]

Gdybym sie wstydzil, to bym nie pisal na tym forum o mym referacie
na WEEC.

[pr0fes0r]

Czepiacie się, wiecie? Tym razem się czepiacie.

[adept44_ltd]

o, przepraszam, ja tym razem nie...

[charioteer1]

My? Alez skad :-)

[popisuarka]

Znasz adres jakiegos ogolnodostepnego serwera, ktory zajmuje sie
tego typu tekstami?

[niewyspany77]

tego typu to nie, ale chomikuj.pl moze byc

[popisuar]

Czekam na dalsze sugestie. A na razie,to prosze pisac na:
[e-mail].
PS: Referat zostal wygloszony. Co ciekawsze, to w zasadzie
wszyscy dyskutacji i prowadzacy sesje sie ze mna zgadzali,a pewna
pani doktor z Rumunii stwierdzila, ze moja diagnoza pasuje jak ulal
tez do stanu (mozna sie latwo domyslec jakiego) nauki i szkolnictwa
wyzszego w jej ojczyznie...
Pozdr.
Kagan

PS do PS

[popisuar]

Czy jak zamieszcze tu postawowe tezy mego referatu, to zostana one
zaraz usniete?

[tuluz-lotrek]

A dlaczego miałyby być usuwane? Jeżeli są zgodne z Twoimi dotąd tu
prezentowanymi poglądami, to nikim już nie wstrząsną. Jeśli zaś przeszedłeś
radykalną przemianę, to na pewno wszyscy chętnie się o tym dowiedzą (zwłaszcza,
że już po wyborach, więc odpadnie posądzenie o koniunkturalizm :).

Gdyby rzecz miała być dłuższa, daj może znać na wstępie, który z wyżej
wymienionych przypadków ma miejsce; to bardzo uprości lekturę.

[dala.tata]

Lesiu, stokrotko, jesli tylko nie uznasz za stosowne obrazac ludzi, wymyslac im
od mafii, postkomuny, pacholkow moskiewskich i zaplutych karlow reakcji, pisz
smialo :-)

[popisuarka]

OK.Wiec probuje...
Obecny, tragiczny wręcz stan polskiej nauki i polskiego szkolnictwa
wyższego jest bezpośrednim rezultatem “zgniłego kompromisu”
osiągniętego ponad 20 lat temu przy tzw. Okrągłym Stole przez
rządzące wówczas Polska “komunistyczne” elity z
elitami “solidarnościowymi”, reprezentowanymi dziś w nauce polskiej
np. przez obecnego wiceprezesa PANu, prof. Karola Modzelewskiego.
Na skutek owego kompromisu, okazała się niemożliwa radykalna wymiana
kadry zarządzającej polska nauka oraz polskimi wyższymi uczelniami,
które to “postkomunistyczne” kadry w olbrzymiej większości
ukształtowane i wykształcone w PRLu, skutecznie torpedują, i to od
ponad 20 lat, jakiekolwiek próby realnego uzdrowienia polskiej nauki
i polskiego szkolnictwa wyższego.
Tak wiec, aby uzdrowić polską naukę trzeba najpierw, moim skromnym
zdaniem, zamiast wyrzucania pieniędzy na obecny, skompromitowany
system przystąpić do wprowadzenia w życie reform: radykalnych,
głębokich a bolesnych, przynajmniej dla „grupy trzymającej dziś
władzę nad polską nauką”.

[popisuarka]

I. Diagnoza
1. Polskie szkolnictwo wyższe jest obecnie w stanie głębokiego
kryzysu, czego dowodzą liczne ekspertyzy OECD oraz Banku Światowego.

Podobnie jak profesora Żylicza nie satysfakcjonuje mnie bynajmniej
niska pozycja dwóch jedynych polskich uniwersytetów uwzględnionych w
rankingu szanghajskim (czwarta setka na 500 uwzględnionych szkół
wyższych) ani też 159 pozycja Uniwersytetu Jagiellońskiego (na 160
przedstawionych w tym podsumowaniu) w rankingu opublikowanym przez
The Times.

Jak to napisał profesor Żylicz:
Możemy krytykować rankingi i parametry, według których są (one)
tworzone, ale nie możemy ich ignorować. Najzdolniejsza młodzież z
całego świata przy wyborze uczelni kieruje się tymi rankingami, czy
się nam to podoba czy (też) nie.

Pod względem całkowitego kapitału intelektualnego, Polska zajęła w
2007 roku ostatnie miejsce (za Turcją) wśród 23 badanych państw, a
polska gospodarka jest dopiero na 21 miejscu w Unii Europejskie, zaś
studia w Polsce okazały się najmniej przydatne z punktu widzenia
rynku pracy wśród 17 badanych krajów.

Reformę polskiej nauki trzeba więc zacząć od gruntownych reform, a
nie od proszenia podatników o więcej pieniędzy, które w obecnej
sytuacji mogą być tylko zmarnowane. Sytuacja w polskiej nauce jest
dziś tak zła, że samo podniesienie nakładów finansowych na owo
szkolnictwo wyższe i naukę nie spowoduje jej uzdrowienia, a tylko
spowoduje dalsze i większe marnotrawstwo środków na nią
przeznaczonych.

2. Zaniechanie natychmiastowego przeprowadzenia głębokiej reformy
wyższych uczelni w Polsce musi doprowadzić do prawdziwej zapaści
całego systemu edukacji w naszym kraju, co zresztą widać dziś już
tzw. gołym okiem.

3. W nauce polskiej nie działa zasada merytorycznej selekcji, czyli
ze nie jest tak, iż na najwyższe stanowiska w niej awansują najlepsi
naukowcy, a najlepsze wykształcenie otrzymują dziś w Polsce nie
najzdolniejsi i najlepiej umotywowani studenci, a raczej studenci
najlepiej urodzeni.

4. Uniwersytety (i ich pracownicy) nie konkurują ze sobą, co
prowadzi do ogólnego samozadowolenia i marazmu, także w zakresie
proponowania innowacyjnej dydaktyki. Pracownicy naukowi nie są
oceniani, ani nagradzani na podstawie efektów swej pracy.

5. Kluczem do słabości europejskich, a szczególnie polskich wyższych
uczelni, jest brak powiązania przywilejów wynikających z ich
autonomii z egzekwowaniem ich powinności wobec społeczeństwa i
państwa. Innymi słowy: państwo zostawia profesurze bardzo duży
stopień autonomii, ale nie wiąże z nią odpowiedzialności za wyniki,
co prowadzi w naturalny sposób do korupcji, kumoterstwa i zapaści
polskiej nauki, które to symptomy widać dziś w Polsce owym, tak
często przeze mnie wspominanym, gołym okiem.

6. Polska nauka już od dawna nie ma oryginalnego dorobku. Wystarczy
tu popatrzeć na listy noblistów (z zakresu nauki, łącznie z
ekonomia), czy tez na katalogi patentów itp. Gdzie jest dziś na
przykład polska myśl techniczna? Gdzie jest polski know how? To
jest, niestety, pytanie retoryczne.

7. Bardzo trudno jest w obecnym systemie pozbyć się niewydajnego
pracownika nauki i kiepskiego nauczyciela akademickiego.

Tu oczywiście niezbędna jest reforma. Można rozważyć różne
propozycje, np. kontrakty terminowe. Tylko że wiąże się z tym
kolejny problem. Jeśli wyrzuci się z pracy złego pracownika, to kto
go zastąpi? Za drzwiami nie stoi dziś w Polsce (na ogół) kolejka
świetnych kandydatów. To jest skutek jednego z problemów, który
chciałbym tu zasygnalizować, czyli bardzo niskiej atrakcyjności
kariery naukowej w dzisiejszej Polsce Z drugiej strony możliwe jest
jednak, ze chętni by się znaleźli. Uczelnia być może nie oferuje
wysokiej płacy, ale oferuje a to spory prestiż i możliwość
dorabiania, gdyż dyscyplina pracy pracownika nauki nie jest przecież
nigdy tak ścisła, jak np. w banku. A złego pracownika można przecież
zawsze zwolnić - wystarczy np. negatywnie ocenić jego postępy w
badaniach naukowych.

8. Wyższa uczelnia nie uczy dziś w Polsce studenta myślenia i
elastycznego zachowania na rynku pracy, a w najlepszym przypadku
uczy tylko wąsko pojętego zawodu.

Wynikająca z korporacyjnej solidarności profesorów owa „klanowa”
struktura na wydziałach powoduje, że student nie uczy się tych
zagadnień, które mogą mu się przydać w przyszłości, a program
nauczania jest wypadkową pensum dydaktycznego zatrudnionych na
uczelni nauczycieli akademickich oraz siły przebicia każdego z nich
(co na ogół nie idzie w parze z czynnikami merytorycznymi). I znów
prowadzi to w naturalny sposób do zapaści polskiej nauki, którą to
zapaść widać dziś w Polsce tak przeze mnie często wspominanym „gołym
okiem”. Aby ocenić jakość kształcenia, należałoby wiec przeprowadzać
systematycznie badania mające wykazać ile czasu zajmuje absolwentom
danej uczeni i kierunku znalezienie pracy, ile zarabiają oni po
roku, 2 i 3 po ukończeniu studiów, i jak są oni porównywani z
absolwentami innych uczelni.

9. Nawet na kierunkach ścisłych oraz technicznych (inżynierskich),
poszczególne przedmioty są zbyt autonomiczne, i zbyt często się
niepotrzebnie nakładają (duplikują), a z drugiej strony brak jest
często korelacji między przedmiotami, co powoduje, ze np. studenci
musza się uczyć np. na zajęciach z fizyki pewnych działów
matematyki, które przerobią w ramach matematyki dopiero w
późniejszym semestrze, albo tez i wcale.

10. Zarządzanie uczelnią w naszym kraju przypomina
zarządzanie „socjalistyczną spółdzielnią pracy”.

I znów prowadzi to w naturalny sposób do zapaści polskiej nauki,
która to zapaść widać dziś w Polsce owym “gołym okiem”. Uczelniami
wyższymi w Polsce rządzą dziś zupełni amatorzy. Zjawisko to
obserwujemy nawet na politechnikach i wyższych uczelniach
ekonomicznych. Jakim rektorem może być np. informatyk, jeśli jest on
specem od systemów operacyjnych, a nie od zastosowań informatyki w
zarządzaniu? Jakim rektorem może być specjalista od historii
gospodarczej czy ekonometrii, a szczególnie polonista albo geolog?
Marnym, chyba że, wyjątkowo, ma on(a) „ukryte” talenty menedżerskie,
na co jednak nie można liczyć w praktyce. I o to mi chodziło.
Państwowa uczelnia wyższa powinien wiec zarządzać, w imieniu Skarbu
Państwa, zawodowy menedżer, a nie amator, choćby nawet prof. zw. dr
hab.

11. Wybory rektora stały się w Polsce plebiscytem popularności.

Niestety, ale na ogół zdarza się, że wygrywają je osoby, które nie
wahają się głosić najbardziej populistycznych haseł wyborczych, a
przede wszystkim zapewniają zachowanie bezpiecznego dla wszystkich
interesariuszy status quo. I znów, jak wyżej, prowadzi to w
naturalny sposób do zapaści polskiej nauki, która to zapaść widać
dziś w Polsce “gołym okiem”. Jest to jeszcze jeden argument za tym,
ze państwowa uczelnia wyższa powinien zarządzać, w imieniu Skarbu
Państwa, zawodowy menedżer, a nie amator, choćby nawet najbardziej
utytułowany.

12. Generalnie: państwo polskie jest dziś, po ponad 20 latach
nieudanych reform, w stanie rozkładu, a maksimum tego rozkładu
osiągnęło najprawdopodobniej wtedy, gdy u steru władzy byli dwaj
bracia Kaczyńscy, zresztą obaj z pseduo-doktoratami z
socjalistycznego, PRLowskiego prawa.

A tymczasem w Polsce nadal nie są uznawane doktoraty z czołowych
uczelni Zachodu. Powoduje to marginalizację polskiej nauki: w skali
europejskiej i światowej, ze wszystkimi negatywnymi skutkami tego
zjawiska. W tej sytuacji niecelowe wydaje się dalsze finansowanie
polskiej nauki i polskich państwowych wyższych uczelni z budżetu
państwa (czyli przez podatników), przed przeprowadzeniem w niej
radykalnych reform.

Ponadto, jak to zauważył prof. Żylicz:Systemy edukacji wyższej w
Europie są „przeregulowane prawnie”. Mówiąc o szkolnictwie wyższym

[adept44_ltd]

poza jednym zdaniem niczego sobie, choć to wszyscy wiemy, jakie remedium?

[charioteer1]

Jak to jakie remedium? Proste. Nie finansowac! A pieniadze rozdzac ofiarom*

*wybrac wlasciwe: katastrofy, powodzi, kryzysu finansowego, inne

[popisuarka]

Remedium wkrotce, a na razie PROGNOZA:
Bez radykalnej reformy, polegającej m. in. na zniesieniu feudalno-
PRLowskich instytucji typu habilitacji, belwederskiej profesury czy
tez nostryfikacji, i bez umiędzynarodowienia polskiej nauki (czyli
wystawienia jej na działanie mechanizmów rynkowych, wymuszających
poprawę konkurencyjnosci i efektywności), nauce polskiej grozi w
najbliższym czasie całkowita zapaść i marginalizacja, co musi mieć
negatywne reperkusje dla rozwoju gospodarczego Polski.

Uważam wiec, ze jedyna droga do ratowania polskiej nauki i polskiego
szkolnictwa wyższego (już nie naprawy, bo na naprawę jest już za
późno po zmarnowaniu lat 1980-1989 i 1990-2009) to w wielkim skrócie
wprowadzenie proponowanego przeze mnie radykalnego programu jej
reformy.

[popisuarka]

III. Program naprawy

1. Zniesienie habilitacji, jako iż opóźnia ona rozwój
naukowców i kieruje ów rozwój na manowce produkowania nikomu nie
potrzebnych rozpraw. Habilitacja powinna więc zostać zastąpiona
międzynarodowym konkursem na stanowisko profesora nadzwyczajnego
bądź docenta.

Wymaga to oczywiście wyższych wymogów przy nadawaniu stopnia
doktora. Jest tu więc miejsce co najmniej jedną zagraniczną
recenzję, obowiązek publikacji w czasopiśmie o obiegu światowym itp.
Nie ma co się tez martwić spodziewanym spadkiem ilości doktoratów,
wywołanym owymi zwiększonymi wymogami, gdyż lepiej jest mieć w
Polsce kilkadziesiąt doktoratów na rok, ale dobrych, niż, jak dziś,
tysiące, ale w praktyce (na ogól) nic nie wartych. Warto tu też
wspomnieć, iż według danych MNiSW, aż 64% osób uzyskuje w Polsce
stopień doktora habilitowanego po ukończeniu 45 roku życia. Jest
kolejny silny argument za zniesieniem habilitacji. Pamiętajmy
bowiem, iż przeciętny polski uczony, zanim osiągnie samodzielność,
to swój najbardziej twórczy okres ma już za sobą.

2. Zniesienie belwederskiej, dożywotniej profesury, jako
oczywistego, a szkodliwego dziś, reliktu feudalizmu i PRLu.

Likwidacja obecnej procedury nadawania tytułu profesora przez
Prezydenta RP jest niezbędna, gdyż jest tytuł ten wyraźnym
przeżytkiem feudalno-„komunistycznym”. Nigdzie bowiem na swiecie,
gdzie nauka stoi wysoko, nie ma dożywotnich, państwowych tytułów
profesorskich. To właśnie ci “belwederscy” profesorzy są głównie
winni zapaści polskiej nauki. Taka profesura to zresztą przeżytek,
jak to już napisałem, feudalno-„komunistyczny”. Zniechęca ona do
dalszej pracy nad sobą, a zachęca tylko do nieróbstwa, gdyż taki
profesor to dziś istna “święta krowa”. Z jakiej więc racji polscy
podatnicy maja finansować pensje takich nierobów, a co gorsze, także
i szkodników?

3 Zniesienie konieczności nostryfikowania w Polsce dyplomów
czołowych światowych uczelni wyższych.

Przykładowo: w Polsce nie uznaje się dziś doktoratu z nauk
politycznych z Monash University w Melbourne, który to uniwersytet
jest na 25 miejscu światowej listy THES jeśli chodzi o nauki
społeczne. W zamian wypadałoby przestać wreszcie uznawać doktoraty z
Libii i habilitacje ze Słowacji. Umiędzynarodowienie uczelni i nauki
jest bowiem niezbędnym warunkiem ich dalszego rozwoju. Zniesienie
wymogu nostryfikacji dyplomów jest wręcz niezbędne, gdyż zamyka ona
sztucznie dostęp do rynku pracy, szczególnie, jeśli chodzi o
absolwentów czołowych wyższych uczelni świata. Co smutniejsze to
fakt, iż zatrudnia się dziś w Polsce na państwowych wyższych
uczelniach cudzoziemców, a dla Polaków z zachodnimi doktorami to już
w Polsce pracy nie ma, gdyż widziani są oni jako niebezpieczni
konkurenci.

4. Odstąpienie od państwowego dyplomu licencjackiego i
magisterskiego a wprowadzenie w zamian dyplomów uczelnianych i
egzaminów państwowych, obowiązkowych tylko dla lekarzy, prawników,
księgowych i inżynierów.

Owe państwowe egzaminy powinny być składane przed państwowa komisja,
niezależną od uczelni, a wiec złożoną z osób niepracujących na
polskich wyższych uczelniach.

5. Odstąpienie od utopijnej zasady równego dostępu do kształcenia
.

Jest ona bowiem fikcją i niejako automatycznie doprowadza do
obniżenia poziomu nauczania. Dlatego tez, między innymi, proponuję
znaczne podniesienie poziomu trudności matur i niezależnie od tego
przywrócenie egzaminów wstępnych. Należałoby też ograniczyć
drastycznie ilość studentów na zasadzie: kierunki ściśle i
techniczne 1 doktor na 10 studentów, a kierunki humanistyczne 1
doktor na 20 studentów. Inaczej to będzie, tak jak dziś, parodia
studiów wyższych, a nie prawdziwe, dogłębne studia. Tabela 2
pokazuje dość wyraźnie, iż obecnie w Polsce mamy nadmiar studentów,
gdyż mamy podobny odsetek studentów co Japonia, przy znacznie mniej
nowoczesnej i znacznie mniej rozwiniętej gospodarce.


6. Wprowadzenie zasady, że każdy, kto zda państwowy konkursowy
egzamin wstępny na studia wyższe, powinien otrzymać automatycznie
stypendium, aby stać go było na studia i powinien mieć taki
kandydat możliwość wyboru uczelni.

Jeśli na daną uczelnie będzie zaś więcej chętnych niż miejsc, to
dostana się na nią najlepsi z najlepszych, a reszta będzie musiała
iść na inne uczelnie bądź też nawet studiować za granica (za to
państwowe stypendium).

7. Wprowadzenie uczciwych, otwartych konkursów na stanowiska od
asystenta do rektora i dyrektora instytutu naukowego.

Nie należy tez wymagać od kandydatów na stanowiska samodzielne
habilitacji, gdyż w ten sposób odcinamy się od świata, gdzie na
czołowych uczelniach wyższych nie ma przecież ani doktorów
habilitowanych ani tez dożywotnich profesorów z prezydenckiej
nominacji. Niestety, ale konkursy na stanowiska nauczycieli
akademickich, jak tez i ocena ich pracy, są dziś w Polsce fikcją.
Standardem są ustawiane konkursy, które prowadzą w naturalny sposób
do upadku polskiej nauki i polskich wyższych uczelni, który to
upadek widać dziś w Polsce tzw. gołym okiem.

Aby uniknąć takiej sytuacji, proponuje więc następujące
rozwiązania:

Po pierwsze publiczna samo-prezentacja kandydatów, czyli cos
na wzór publicznej obrony doktoratu.
Po drugie komisja oceniająca kandydatów powinna być
wieloosobowa, w tym co najmniej 50% jej składu powinno być z
zagranicy, z uczelni będących w światowych bądź europejskich
rankingach na pozycjach nie gorszych niż uczelnia, która ogłasza ten
konkurs.
Oraz po trzecie to powinny być jasne i czytelne procedury
odwoławcze, podobne jak w przypadku przetargów np. na budowę dróg.

8. Nauczyciele akademiccy (w tym obywatele innych krajów)
powinni być zatrudniani w Polsce na podstawie międzynarodowego
konkursu.

Jeśli, o czym już pisałem, pozbędziemy się z polskich państwowych
wyższych uczelni studentów, którzy nie nadają się na studia i tej
całej masy pseudouczonych, to starczy pieniędzy na zatrudnienie
prawdziwych uczonych, w tym nawet światowej klasy, co jest
niezbędnym warunkiem poprawienia międzynarodowej pozycji polskiej
nauki.

9. Skład komisji konkursowych powinien być zaś zdecydowanie
międzynarodowy.

Wprowadzenie tego systemu wymaga więc spójnych procedur
nostryfikacji dyplomów, bądź tez, idealnie, odejścia od tego
przestarzałego wymogu.

10. Tam, gdzie jest to uzasadnione, wprowadzenie zasady, iż
wykłady i seminaria powinny odbywać się w języku angielskim, aby
umożliwić studiowanie w Polsce osobom nieznającym naszego języka
(obecnie mamy w Polsce, według danych MNiSW, tylko 0,6% studentów
obcokrajowców), oraz poprawić znajomość angielskiego, tej
współczesnej łaciny, wśród polskich studentów.

[popisuarka]

11. Wprowadzenie w Polsce, jako obowiązującego prawa, najlepszych
światowych standardów w zakresie rekrutacji naukowców, w tym przede
wszystkim, Europejskiej Karty Naukowca oraz Kodeksu Postępowania
przy Rekrutacji Pracowników Naukowych:

EUR 21620 HUMAN RESOURCES AND MOBILITY:
(www.europa.eu.int/eracareers/europeancharter stan na dzień
23.06.2010):
- The European Charter for Researchers
and
- The Code of Conduct for the Recruitment of Researchers.

I attract here special attention to those parts of the Code that
refer to:
- importance of multidisciplinary qualifications,
- quality, not only quantity of publications,
- importance of experience gained outside the academia,
- value of experience and qualifications received abroad and also to
obligations of the University to provide unsuccessful candidates
with a full explanation of the decision, including relative
strengths and weaknesses of their applications.

12. Wprowadzenie realnej interdyscyplinarności kształcenia i badań
, gdyż bez niej czeka nas dalszy zastój i upadek polskiej nauki.

13. Koncentracja sił - przykładowo, w Warszawie docelowo
powinna istnieć jedna, bardzo silna, państwowa uczelnia, w skład
mogłyby wejść: Uniwersytet, Politechnika, SGH, Akademia Medyczna i
SGGW.

Chodzi tu jednak nie tyle o „przymusowe” łączenie uczelni, ale o to,
aby znieść podziały na wąskie kierunki, i wprowadzić tylko szeroko
pojęte “makrodziedziny”, takie jak np. nauki ściśle, techniczne,
medyczne, społeczne i tzw. humanistykę. Należy się też zastanowić,
jaki sens mają dziś słabe uniwersytety w średniej wielkości miastach
RP, takich jak np. Zielona Góra, Opole czy Rzeszów? Moim zdaniem to
żaden. Wystarcza przecież obecnie w Polsce całkiem dobre
uniwersytety w sąsiednich dużych miastach: Wrocławiu, Poznaniu,
Katowicach czy Krakowie.

14. Likwidacja autonomii wyższych uczelni państwowych, gdyż
są one finansowane przez podatników, i przed podatnikami muszą wiec
one odpowiadać.

Autonomia wyższych uczelni doprowadziła w Polsce do eksplozji na
nich korupcji i kumoterstwa. Te dwa obrzydliwe zjawiska są skutkiem
demoralizacji środowisk, w których one występują i zostały
wzmocnione właśnie autonomią państwowych wyższych uczelni. Autonomia
instytucji finansowanych przez skarb państwa (czyli podatników)
prowadzi w nauce zawsze do korupcji i kumoterstwa, gdyż wtedy ci,
którzy finansują naukę, nie maja wpływu na to, co się w niej dzieje.
A tymczasem nauka, dla całości społeczeństwa, nie jest celem, a
tylko środkiem osiągnięcia różnych celów spolecznych, o czym polscy
naukowcy zdają się dziś zapominać. Likwidacja autonomii PANu i
wyższych uczelni jest wiec w Polsce konieczna, gdyż, jak to już
pisałem, maja one służyć nie sobie i swemu kierownictwu, jak to się
dziś dzieje w Polsce, a tym, którzy finansują tą naukę, czyli całemu
społeczeństwu. W instytucjach nieautonomicznych ciągle wychodzą na
jaw przeróżne afery, a w nauce nie, gdyż w polskiej nauce korupcja i
kumoterstwo osiągnęły dziś takie rozmiary, ze jedyną radą na ich
usunięcie jest niemalże totalna wymiana kadr, a szczególnie kadr
kierowniczych.

15. Radykalna zmiana systemu zarządzania uczelniami państwowymi.


W tym celu niezbędne będzie wprowadzenie powoływania i odwoływania
rektora szkoły publicznej przez radę powierniczą, w skład której
poza najwybitniejszymi profesorami (niebędącymi reprezentantami
poszczególnych wydziałów) danej uczelni, wchodziliby przedstawiciele
Ministerstwa właściwego dla szkolnictwa wyższego, a także środowiska
naukowego i gospodarczego danego regionu. Nawet urzędnik mianowany
przez ministerstwo będzie się bardziej kierować dobrem państwa, niż
partykularnym dobrem konkretnej uczelni. Jeśli będzie trzeba, to
zamknie ją, a nie będzie marnować pieniędzy podatników, tak, jak to
dziś robią obecni rektorzy pochodzący z wyboru pracowników uczelni.

16. Wprowadzenie ostrej i skutecznie egzekwowanej zasady
radykalnego ograniczenia wieloetatowości pracowników naukowych,
gdyż wieloetatowość, i związane z nią przemęczenie, powoduje
obniżenie poziomu zajęć dydaktycznych i badań naukowych.

17. Likwidacja siatki płac i pensum dydaktycznego oraz
wprowadzenie rzetelnej oceny osiągnięć dydaktycznych (w tym
ocenę dokonywaną przez studentów) i naukowych tak, aby dobra praca
była dobrze wynagradzana.

Nagradzać należy bowiem za efekty pracy, a nie za posiadane
tytuły czy też, jak dziś, za staż pracy. Bezwzględnie
obowiązywać powinna także 6-8 letnia karencja na zatrudnianie na
stanowiskach profesorskich osób, które w tej samej uczelni uzyskały
stopień doktora.

18. Wyraźne zróżnicowanie szkół wyższych na akademickie i zawodowe
. Trzeba też wyraźnie powiedzieć, ze w Polsce może być góra 10
państwowych uniwersytetów i tyleż samo politechnik, gdyż nie ma
realnego zapotrzebowania na tak dużą ilość absolwentów, jaka dziś
wypuszczają rok w rok polskie państwowe wyższe uczelnie.

19. Likwidacja Polskiej Akademii Nauk (PAN) - to jest jej
pasożytniczej dyrekcji, a nie instytutów, które powinny być
połączone z uczelniami wyższymi albo z odpowiednimi
przedsiębiorstwami w sektorze państwowym bądź prywatnym.

20. Zaprzestanie rozpraszania funduszów na nieefektywne
finansowanie małych laboratoriów - należy skomasować owe środki
i przeznaczyć je na udział Polski w takich wielkich i renomowanych
międzynarodowych instytucjach badawczych jak np. CERN czy ESA.

GENERALNIE:

Należy wreszcie przestać ciągle mówić o reformie, a zacząć ją
wdrażać!

W przeciwnym wypadku, takie polskie uniwersytety jak UW czy UJ nadal
znajdować się będą na końcu światowych rankingów, a pozostałe
polskie wyższe uczelnie nie będą dalej miały najmniejszej szansy na
międzynarodowe uznanie.

Podsumowanie

[popisuarka]

PODSUMOWANIE

Proponowana przeze mnie reforma polskiej nauki musi być dziś, po
tylu latach poważnych zaniedbań, radykalna, a więc i bolesna.

Jednakże jej zaniechanie, czyli dalsze tolerowanie obecnego
status quo, grozi kompletną zapaścią polskiej nauki, szczególnie, iż
polscy studenci, zorientowawszy się w tragicznie niskim poziomie
polskiego szkolnictwa wyższego, niedającemu swym absolwentom
realnych szans powodzenia na rynku pracy, mogą zacząć masowo
studiować za granicą (głównie w UE), co pozbawi polskie państwowe
szkolnictwo wyższe racji istnienia (raison d'être).

DZIĘKUJĘ ZA UWAGĘ

Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Hons.,
Warsaw)
Researcher, Centro de Estudos Transdisciplinares para o
Desenvolvimento (CETRAD), Universidade de Trás-os-Montes e Alto
Douro (UTAD), Portugal
Email: [e-mail], [e-mail]
Tel.: [phone] (work), ([phone] (mobile)

Krytyka

[sendivigius]

Przeczytalem uwaznie i wlasciwie moglbym sie przyczepic kazdego
punktu, poczawszy od pierwszego ze zniesienie habilitacji nic nie
oznacza bo trudno sobie wyobrazic brak jakiejkolwiek formy oceny,
tak wiec lepiej tu mowic o tym jaka ma byc formula oceny (mozna ja
przeciez dalej nazywac habilitacja).

I tak dalej.

Problem uwazam polega na tym ze pan jest skazony poprzez swoje
wyksztalcenie w dziedzinie ekonomii. Z jednej strony takie osoby
uwazaja ze wolny rynek jest recepta na wszystko ale z drugiej maja
ochote wszystkim menadzerowac w najdrobniejszych szczegolach.
Poniewaz obie koncepce maja swoich zwolennikow i przeciwnikow to na
ogol wychodzi hybryda ktora ma wady obu i zalet zadnej. To mniej
wiecej obserwujemy w Polsce w wielu dziedzinach. W sprawie
szkolnictwa wyzszego jest tak samo, wiec recepta nie moze byc
kompromis ale przechylenie wahadla w ktoras ze stron: albo
prywatyzujemy wszystko i niech sie dzieje wola Nieba, albo
ministerstwo bierze towarzycho za pysk. Ja jestem zwolennikiem tego
drugiego ale i to pierwsze moze byc dobre, natomiast w zadnym
wypadku nie mozna zostawiac tego co jest czyli prywatyzacji zyskow i
upublicznienia strat.

[popisuarka]

Dzekuje za nia, i wkrotce sie postaram na nia odpowiedziec...
Niemniej zaznaczam, ze jestem bardziej zwolennikiem Keynesa i
Marxa niz Friedmana. Niemniej uwazam, ze poniwaz wyzsze
wyksztalcenie jest dobrem luksusowym, a wiec mozna tu pozwolic na
dzialanie rynku. Inna sprawa jest tu nauka, ktora wymaga prawie
zawsze pomocy ze strony panstwa, czyli podatnikow.
A zamiast habilitacji proponuje miedzynarodowe, otwarte konkursy na
stanowisko docenta wzgl. prof. nadzw. (Assoc. Prof.).
Pozdr.
LK

[dala.tata]

tak Lesiu, tak, bo cala brac miedzynarodowa czeka juz tylko na to, zeby pracowac
w Bydgoszczy, w Bialymstoku, w Suwalkach, tudziez w Przemyslu. Lesiu, proponuje,
zebys sie stuknal w leb swoja reforma.

popisuarka napisała:

> A zamiast habilitacji proponuje miedzynarodowe, otwarte konkursy na
> stanowisko docenta wzgl. prof. nadzw. (Assoc. Prof.).
> Pozdr.
> LK

[popisuarka]

A co powiesz na Warszawe czy Krakow?

[dala.tata]

Wprowadziles zasade. pokazuje ci, ze zasada jest do kitu, to teraz zaczniesz
negocjowac, gdzie zasada jest fajna? zniesiesz habiltiacje w warszawie i w
krakowie, ale w przemyslu i bialymstoku zostawisz?

popisuarka napisała:

> A co powiesz na Warszawe czy Krakow?

[popisuarka]

Chyba piszemy o czyms innym. Jestem za calkowitym zniesieniem
habilitacji, a w zamian za podwyzszeniem wymogow odnosnie
doktoratow, w tym, aby doktoraty z nauk scislych, inzynierskich, i
spolecznych (w tym szczegolnie ekonomii i socjologii) pisac, na wzor
szwedzki, wylacznie po angielsku.
Pozdr.
Kagan

[dala.tata]

Lesiu, nie uciekaj. zaproponowales, ze zamiast habilitacji beda miedzynarodowe
konkursy. powiedzialem ci ze to bzdura, bo nie ma chetnych miedzynarodowych do
pracy Przemyslu. no to mi zaproponowales ze do pracy w Krakowie sa.

Lesiu, problmem nadal z Przemyslem. czym zastapisz habiltiacje w Przemyslu?
sredniomiedzynarodowymi konkursami? malomiedzynarodowymi konkursami? czy moze
niemiedzynarodowymi konkursami?

Ja nei wiem czy sobie z tego zdajesz sprawy Lesiu, po angielsku mozna pisac
bzdury. z cala penoscia oboiwazek jezyka poprawi ppoziom. Lesiu z cala pewnoscia.

[popisuarka]

1. Dzis moze nie ma, ale moga byc jutro.
2. Ja bym z checia stanal do takiego konkursu.
3. W Przemyslu nie powinno byc zadnej wyzszej uczelni. Wystarczy na
ten region, jesli chodzi o inzynierow, Politechnika Slaska, AGH oraz
Wyzsze Szkoly Inzynierskie w Lublinie i Rzeszowie...
4. Oczywiscie, ale chodzi o to, ze jesli cos nie jest dzis
opublikowane po angielsku, to na swiecie nie zostaje zauwazone... I
co z zagranicznymi recenzentami? Ilu z nich zna polski?

[dala.tata]

Lesiu, ponownie, to, ze napisales swoj doktorat po angieslku nie znaczy ze
zostal zauwazony czy tez nawet przez kogokowliek przeczytany. mrzonki Lesiu o
angieslkim jako tym, co podniesie poziom nauki. mrzonki. a jak bedzie naprawde
dobre Lesiu, to przetlumacza.

koniec.

[popisuarka]

1. Zostal, jak najbardziej, zauwazony, przeczytany, zrecenzowany a
nawet opublikowany:
www.bod.ch/index.php?id=296&objk_id=365694
Na jego podstawie dostalem tez obecne stypendium naukowe...
2. Tlumaczenie nigdy nie dorowna oryginalowi. Poza tym zabiera ono
czas i pieniadze...
Pozdr.

[dala.tata]

Lesiu, klamczuchu wstretny! powiedz Lesiu, ty masz jakis gen klamania,
sciemniania, pieprzenia? twoj doktorat on nie zostal opublikowany. pojedyncze
egzemplarze beda drukowane, gdy ktos go bedzie chcial kupic. czego ci szczerze
zycze....

zrzuta na dzieło? n/t

[adept44_ltd]

[popisuarka]

Nieladnie byc tak ubogim. Nie stac cie na zakup? Pan Bog pewnie Cie
nie lubi...

[adept44_ltd]

twoje poglądy są naznaczone niekonsekwencją...

[popisuarka]

Konkretniej prosze!

[adept44_ltd]

e, nie chce mi się, miłego dnia!

[popisuarka]

Rozumiem, w takie upaly...

[adept44_ltd]

no właśnie...

[popisuarka]

Oby do ZIMY!

[popisuarka]

Zanim zaczniesz mnie publicznie znieslawiac, zerknij prosze na:
www.petlaczasu.pl/visions-future-in-writings/b00402056
a znajdziesz tam:
VISIONS OF THE FUTURE IN THE WRITINGS OF STANISLAW LEM :
VOLUME 1
Autor: Lech Keller
Wydawnictwo: LAP Lambert Acad. Publ.
Liczba stron: 392
Format: 220 mm x 150 mm x 24 mm
ISBN-13/EAN: 9783838359007
ISBN-10: 3838359003
Rok wydania: maj 2010 r.

Pozdr.
Kagan

[charioteer1]

Ci ludzie, z ktorymi sie klocisz w notce wydawniczej, to recenzenci twojego
doktoratu?

[adept44_ltd]

zastanawia mnie ta cena, raczej przypominająca praktykę BoD...

[charioteer1]

To jest BoD. Lesiu, ile sie placi za takie wydanie ksiazki?

[adept44_ltd]

to chyba jest tak, że autor nic nie płaci, ale i książka nie jest wydana, płaci
szaleniec, który będzie chciał wydać 119 franków za egzemplarz...

[charioteer1]

Nie mam pewnosci co do tego. Lepsze vanity press daja przynajmniej fragmenty w
google books, a tym zupelnie nie zalezy, zeby cokolwiek sprzedac.

[popisuarka]

To nie jest vanity press. A fragmenty moge ci wyslac
majlem...

[adept44_ltd]

he, he, tu trochę opinii o tym wydawnictwie...

answers.yahoo.com/question/index?qid=20100208123748AAddI0u

[popisuarka]

Nie place im nic, wiec nie wiem, co masz na mysli... To nie jest
amerykanska firma!

[charioteer1]

Hm, a oni ci cos placa? Przeczytales uwaznie kontrakt?

[popisuarka]

Placa od sprzedazy. Ale nie o to przeciez tu chodzi!

[popisuarka]

Ksiazka zostala wydana, a 119 frankow to robi dzis wrazenie tylko w
biednych krajach bylego Ostbloku...

[popisuarka]

Nic sie nie placi. Sprobuj sam...

[charioteer1]

Dzieki, Lesiu, za rade, ale nie zamierzam rezygnowac z wspolpracy ze swoimi
wydawcami.


popisuarka napisała:

> Nic sie nie placi. Sprobuj sam...

[popisuarka]

Nikt ci tego bynajmniej nie sugerowal...

[popisuarka]

Na te cene,to ja nie mam wplywu...

[popisuarka]

"Klocilem" sie troche z Jarzebskim, ktorego jednak gesto cytuje...

nie do wiary, nie do wiary

[dala.tata]

sendi, ktory wczoraj jeszcze twiedzil ze mam sie wsytdzic, bo przeciez tylko
bronie staus quo, powiedzial mniej wiecej to co ja od lat. zniesienie
habilitacji niczego nie zmieni. brawo sendi, moze jednak beda z ciebie ludzie.

sendivigius napisał:

> Przeczytalem uwaznie i wlasciwie moglbym sie przyczepic kazdego
> punktu, poczawszy od pierwszego ze zniesienie habilitacji nic nie
> oznacza bo trudno sobie wyobrazic brak jakiejkolwiek formy oceny,
> tak wiec lepiej tu mowic o tym jaka ma byc formula oceny (mozna ja
> przeciez dalej nazywac habilitacja).
>

[popisuarka]

Zniesienie habilitacji to tylko jeden z elementow mego planu.
Rozumiem doskonale tych, co wlozyli sporo pracy w uzyskanie
habilitacji, ale nie moja to wina, ze poza Polska to ona sie po
prostu nie liczy...

[dala.tata]

Lesiu, bzury gadasz i nie rozumiesz, czym jest habilitacja. liczy sie
dorobek.to, ze w Polsce nazywamy czesc tego dorobku habilitacja, jest wtorne.

popisuarka napisała:

> Zniesienie habilitacji to tylko jeden z elementow mego planu.
> Rozumiem doskonale tych, co wlozyli sporo pracy w uzyskanie
> habilitacji, ale nie moja to wina, ze poza Polska to ona sie po
> prostu nie liczy...

[popisuarka]

Niestety, ale w Polsce od lat jest tak, ze mozna miec dorobek i nie
miec habilitacji i ze mozna miec w Polsce habilitacje bez
liczacego sie poza Polska dorobku...
Pokaz mi jakies ogloszenie o prace na amerykanskim badz brytyjskim
uniwersytecie, gdzie wymagana jest habilitacja. I ilu noblistow z
fizyki, chemii,medycyny czy ekonomii ma habilitacje?

[dala.tata]

Lesiu, na kazdym slabym uniwersytecie mozna miec profesure bez znaczacego
dorobku. habilitacja nie jest tu czyms wyjatkowym.

i ten kretynskie pytanie ilu noblisotw ma hbailitacje ja ci zamienie mna ilu
noblisotw pisalo o Lemie? ilu noblistow pracuje w Portugalii?

Lesiu, rownie dobrze moge cie poprosic o pokazanie mi gdzie w USA jezdiz sie po
lewej stornie? nigdzie Lesiu. inny system. na sile chcesz porownac nieporownywalne.

ale, koncze dyskusje. Lesiu, pa.

[popisuarka]

1. Oczywiscie, ale w Polsce nie ma dzis nieslabych uniwersytetow,
jesli zastosowac swiatowe standardy.
2. Nigdzie nie pisalem, ze Portugalia jest w swiatowej czolowce
naukowej. Tyle, ze tam przynajmniej cos sie robi, aby te czolowke
dogonic.
3. Moze nie od razu noblisci, ale np. w 1981 filozofowie Douglas
Hofstadter i Daniel Dennett przedstawili pomysły z prozy Lema w
swojej antologii The Mind's I. Hofstadter skomentował,
że "literackie i intuicyjne podejście [Lema] [...] czyni lepszą
robotę w przekonywaniu czytelników do jego poglądów, niż jakikolwiek
poważny artykuł naukowy [...] mógłby" (The Times, 2006-03-28).
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Lem
4. American Samoa changed to left-hand traffic in September 2009.
en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_trafficPozdr.
Kagan

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> sendi, ktory wczoraj jeszcze twiedzil ze mam sie wsytdzic, bo
przeciez tylko
> bronie staus quo, powiedzial mniej wiecej to co ja od lat.
zniesienie
> habilitacji niczego nie zmieni.

Nie dala, wez wyszukiwarke i zobacz co kiedys pisalem. Wyraznie
podkreslalem ze potrzebne jest zniesienie habilitacji w forumle
stopnia naukowego, natomiast pozostawienie jej jako kompleksowej
oceny na pewnym etapie, mozemy to sobie nazwac tenure ale po co,
nazwa habiltacja sie przyjela, a o slowa sie nie bede spieral.

[dala.tata]

tak, sendi, tak wlasnie jest. i tylko ty takie madorsci piszesz i nikt inny. a
na pewno nie ja.

[popisuarka]

Mozna tez, na wzor np. Portugalii, wprowadzic habilitacje
nieobowiazkowa. Np. w mym insytucie, dyrektor bedacy pelnym
profesorem (Prof. Catedrático ) nie ma habilitacji, ale ma ja jego
zastepca, ktory jest "tylko" odpowiednikiem Associate Professor
(prof. nadzw.).

[tuluz-lotrek]

Zgadzam się, co do złych przewidywań na przyszłość, choć upatruję zupełnie
innych przyczyn (moim zdaniem, gmach nauki w Polsce nieuchronnie już wali się,
bo upadło szkolnictwo podstawowe i średnie, a bez niego nie ma szans na
odtworzenie kadr naukowych; to troszkę jak biadanie nad złym stanem dachu, gdy
pękają już fundamenty budynku, bo swego czasu oszczędzono na materiałach -
owszem, woda lejąca się z góry nie poprawia sytuacji, ale stanowi co najwyżej
ostatni gwóźdź do trumny, a nie główną i pierwotną przyczynę katastrofy).

W reformę w skali makro nie wierzę z przyczyn podstawowych - można było już
dziesięciokroć przeprowadzić odpowiednie zmiany i to o wiele mniejszym kosztem
(profilaktyka zwykle jest tańsza niż leczenie rozwiniętej choroby), a nie zrobił
tego żaden rząd, ponieważ istnieje potężne zapotrzebowanie społeczne na obecną
degrengoladę szkolnictwa - aspiracje edukacyjne są ogromne, ale ich głównym
celem jest uzyskanie odpowiedniego papierka, nie zaś wiedzy. Co więcej, wydaje
mi się, że podobne problemy - w różnej skali - dotykają także większości krajów
rozwiniętych.

Jeśli już coś zmieniać, to najpierw przede wszystkim należałoby wyeliminować
jawne absurdy, zwłaszcza jeżeli można to zrobić w sposób nie wymagający żadnych
nakładów finansowych. Poniżej pierwszy z brzegu przykład:

Należy rozdzielić awanse na uczelniach od zatrudniania nowych pracowników.
Obecny wymóg rozpisywania konkursu powoduje wyłącznie patologie - po pierwsze, w
konkursie spotykają się osoby, które pracują na uczelni od pewnego czasu (więc
można ocenić ich zdolności dydaktyczne, organizacyjne etc.), z kandydatami z
zewnątrz, których często rzetelnie można rozliczyć tylko z dorobku stricte
naukowego. Po drugie, awansowanie osoby już zatrudnionej na uczelni na inne
stanowisko kosztuje tylko różnicę starego i nowego wynagrodzenia, podczas gdy
przyjęcie osoby z zewnątrz to zwykle dużo większe koszty. Innymi słowy, wciska
się w jeden schemat dwie zupełnie różne grupy osób, utrudniając przy tym
uczelniom planowanie polityki kadrowej, a wśród kandydatów na stanowiska
wzbudzając niechęć do "ustawianych" konkursów. Jedna prosta zmiana w ustawie czy
rozporządzeniu ministra mogłaby to uporządkować, problem jest znany od dawna,
nikt z tym nic nie robi.

pesymistyczna ta progniza n/t

[adept44_ltd]

[popisuarka]

OBYM BYL FALSZYWYM PROROKIEM!

[popisuarka]

N razie prosze pisac na [e-mail].

[begijnhof]

Zgadzam sie ze wszystkim, co Pan napisal. Skonczylem studia
doktoranckie na zachodniej uczelni (pierwsza dziesiatka wg rankingu
Times'a) w dziedzinie neofilologii. W ciagu ostatnich 6 m-cy
ubiegalem sie o dwie prace w Polsce. Zadnej z nich nie dostalem. Na
kazdym z uniwersytetow bylem jedynym kandydatem z zewnatrz. Na
kazdym z nich zostal wybrany kandydat, ktory byl podopiecznym szefa
danej jednostki. Sposob traktowania kandydatow byl niemal okrutny.
Brak organizacji, niegrzeczne sekretarki, rozmowy kwalifikacyjne
trwajace po 10 minut (jak sprawdzic w 10 minut, czy ktos sie
kwalifikuje????), kompletny brak szacunku dla kandydatow (np. brak
propozycji, by zwrocic mi za hotel i podroz), etc.

W miedzyczasie ubiegalem sie tez o dwie prace na Zachodzie.
Dostalem jedna z nich. Nie musze dodawac, ze to jeden z najlepszych
uniwersytetow w Europie. W komisji bylo 11 osob, w tym osoby spoza
uniwersytetu. W listach zapraszajacych mnie na rozmowy
wyszczegolnione byly wszystkie informacje, np. nazwiska osob
zasiadajacych w komisji (w Polsce musialem to wszystko zgadywac),
to, ze pieniadze za podroz, hotel i posilki zostana mi zwrocone,
etc.

Stan polskiej nauki mnie przeraza. Znam jednostki, w ktorych
wprowadzane sa pozytywne zmiany, ale tak jak Pan uwazam, ze
potrzebna jest reforma systemu. Dodalbym do tego jeszcze reforme
mentalnosci.

[popisuarka]

Witam i prosze o kontakt na [e-mail].
Ja tez mialem podobne przejscia w Polsce (kompletny brak szacunku
dla kandydatow, np. wrecz chamskie sekretarki, a nawet dziekani,
brak wlasciwej organizacji, itp. itd.),a nalezy pamietac, ze
rozpoczynajac studia doktoranckie mialem juz dosc powazny dorobek
naukowy (w tym 1 ksiazka z zakresu informatyki), a gdy sie staralem
o prace w Polsce, to mialem dorobek porownywlany z tym, ktory maja
dzis polscy prof. dr hab.
Tez mialem szczescie dostac prace na Zachodzie - nie jest to
Oxbridge, ale mam szczescie pracowac z ludzmi z otwartymi glowami, z
ktorych conajmniej polowa ukonczyla, tak jak ja, czolowe uniwerytety
swiata - prosze mi zas pokazac polski uniwerytet, czy chocby
wydzial, gdzie 50% kadry naukowej ma doktoraty z czolowych wyzszych
uczelni swiata... I oczywiste jest, ze gdy przyjechalem na
interview (a byl doslownie to drugi koniec Europy), to zwrocono mi
koszta podrozy i zakwaterowania (podobnie bylo tez w przypadkach,
gdy zaproszono mnie na interview, ale nie otrzymalem pracy, o ktora
sie staralem)... I nie musze chyba dodawac, ze na Zachodzie zawsze
bylem traktowany kulturalnie, jako PhD, ale takze zwyczajnie, jako
czlowiek...
I zgoda, reforma systemu musi oznaczac takze znaczna zmiane
mentalnosci. A tej sie nie da zmienic bez radykalnego zastrzyku kadr
z zagranicy, glownie z Zachodu...
Pozdr.!
Kagan

[dala.tata]

Lesiu, ale wez nie lgaj w zywe oczy z tym dorobkem jak porf. tytularny. jeszcze
ci facet uwierzy. bzury gadasz na potege.juz kiedys po dluzszej debacie kiedy po
raz kolejny nam przedstawiles swoje cv ustalilismy ze msaz jeden artykul w
porzadnym czasopismie, nie masz cytowan, a reszta pisartwa to tekst w lokalnych
lub bardzo lokalnych pismach.

znaj proporcja mociumpanie!

[dala.tata]

no to juz mamy odpowiedz, dlaczego nie dostales pracy. proste, jasne i bardzo
smutne. tak nawiasem mowiac, to chyba najbardziej przeszkadza mi wlasnie ten
brak organizacji i uprzejmosci.

stan nauki polskiej jest smutny (czasem smutniejszy, czasem mniej smutny), ale
to nie jest wyjatkowo odkrywcze. problem raczej, co z tym zrobic. a to co
proponuje Lesiu, jest w czescie niewykonalne, a w drugiej czesci durne.

[popisuarka]

dala.tata napisał: stan nauki polskiej jest smutny (czasem smutniejszy, czasem
mniej smutny), ale to nie jest wyjatkowo odkrywcze. problem raczej, co z tym
zrobic. a to co proponuje Lesiu, jest w czescie niewykonalne, a w drugiej czesci
durne.
- Konkretnie, co jest w mym programie naprawy 'niewykonalne', a co 'durne'?

Pytanieretoryczne

[popisuarka]

W czyim interesie jest cenzurowanie dyskusji na temat reformy
polskiej nauki i polskiego szkolnictwa wyzszego?

[dala.tata]

Lesiu, powiedzilem ci, serdelku, zaczniesz rzucac inwektywy bede cial.

[popisuarka]

Dalatato: Wyjasnij mi prosze, czemu proponowany przeze mnie program
reform polskiej nauki, z ktorym w zasadzie zgodzili sie wszyscy
dyskutanci podczas konferencji WEEC na UW, jest 'durny i
niewykonalny'?

[dala.tata]

Lesiu, dyskusja z toba na temat reformy nie ma sensu. co do tego, czy sie
'wszyscy' zgodzili i i lu ich bylo, czy tez nie chcieli z pieniaczem gadac, nie
wiemy.

[adept44_ltd]

nie Lesiu, w kontekście tego co mówisz, to głównym problemem jest to, że
konkurencja z Zachodu wygląda w Polsce najczęściej tak jak ty, czyli miernie, bo
nikt z poważnym dorobkiem nie będzie pracował za takie pensje...

[popisuarka]

Znow mnie szkalujesz... Ja mam inne dochody oprocz tych z pracy,
wiec z checia bym pracowal w Polsce...

[begijnhof]

Nie zgadzam sie, ze nikt w Polsce nie chcialby pracowac. Wielu z
nas ma tam ciagle rodzicow, rodzenstwo, przyjaciol. Wielu z nas nie
zalezy na wysokich pensjach. I wielu z nas robilo doktorat na
znanych uczelniach glownie po to, by zdobyc dobre doswiadczenie i
wyroznic sie jakos z masowo produkowanych doktorantow w Polsce.
Niestety to nie wystarcza.

Nie podoba mi sie, w jaki sposob krytykujecie kogos, kto ma mnostwo
ciekawych pomyslow, ktore sprawdzily sie na Zachodzie i ktore mozna
byloby DOSTOSOWAC do polskich realiow. Nie uwazam, ze wprowadzenie
takich zmian jest niemozliwe, bo znam jednostki w Polsce, ktore
zaczely to robic.

adept44_ltd napisał:

> nie Lesiu, w kontekście tego co mówisz, to głównym problemem jest
to, że
> konkurencja z Zachodu wygląda w Polsce najczęściej tak jak ty,
czyli miernie, b
> o
> nikt z poważnym dorobkiem nie będzie pracował za takie pensje...

[dala.tata]

ale to jest inny argument. mowisz teraz o Polakach z zachodu, a nie
medzynarodowych uczonych.

jako czlowiek pracujacy od 19 lat 'na zachodzie' rowniez trche wiem jka to
wyglada. i sa rzeczy ktore mozna wporwadzic od razu, sa rzeczy ktorych nie da
sie wprowadzic od razu. Lesia propozycje by z d nia na dzien zamykac
uniwerstety, obnizyc pensje i konicznie nostryfikowac jego doktorat sa
durnosciami, z ktorymi nie da sie dyskutowac.

[giov-anni]

alez Lesiowi i begijnhof bardzo dobrze sie dyskutuje,a nawet lepiej gdyz
piszac z jednego komputera moga nawet wczesniej uzgadniac ze soba teksty.

[adept44_ltd]

Dala jest na tropie odkrycia naukowego, gen kłamstwa...

[popisuarka]

Uwazaj, bo znow mnie ZNIESLAWIASZ!

[popisuarka]

1. Nie pisalem o zamykaniu uniwersytetow 'z dnia na dzien', a o sukcesywnej i
stopniowej likwidacji slabych uczelni, glownie poprzez przylaczanie ich do lepszych.
2. Pensje powinny byc proporcjonalne do wynikow pracy. Jesli te wyniki sa coraz
gorsze, to pensje realne powinny spadac, a nie rosnac.
3. Czemu obawiasz sie uznawania w Polsce dyplomow czolowych wyzszych uczelni swiata?

[adept44_ltd]

jeden post z avatarem

1. jak zajrzysz do archiwum, zobaczysz, dlaczego tak dyskutujemy...
2. pokaż tych, co chcą tak masowo przyjeżdżać do Polski i pracować za te
pensje??? oczywiście,chodzi o ludzi z dużym dorobkiem, jak pisze Dala, doktorat
to nie szlachectwo i z Zachodu też może być mierny, widziałem takie... i
doktorat Lesia, który znam, jest właśnie taki...
3. jako że realia są u nas nieco inne, więc i inaczej trzeba wprowadzać zmiany
Lesiowe... no i one same nie wystarczą...
4. jakoś nie wierzę, że neofilolog ze świetnym zachodnim doktoratem nie znalazł
pracy w Polsce... a to między innymi dlatego, że znam takich pracujących... (no
chyba że to neofilolog od Lema...;-)

tyle... no, może jeszcze to, że ubawił mnie twój mocno roszczeniowy ton...,
zwłaszcza w kontekście punktu 4...

[charioteer1]

Znam dwie dziewczyny z "zachodnimi" doktoratami. Jedna jest po prostu slaba.
Znalazla prace w Polsce, w jakiejs szkole tego i owego. Druga jest dobra, choc
samej pracy nie znam, ale rzecz w tym, ze nie ma zadnych publikacji, bo w UK sie
tego nie wymaga, wiec na starcie moze przegrac z polskimi doktorantami, ktorzy
maja niezly, miedzynarodowy dorobek. Wiem, ze to sie Lesiowi i panu b. w glowie
nie miesci, ale takie doktoraty tez w Polsce powstaja.

10 przykazan forum DNU

[sendivigius]

Begi, tracisz czas dyskutujac na tym forum na ten temat. Tu,
przyjeta i nie podlegajaca dyskusji doktryna odnoszaca sie do,
nazwijmy tak, Polonii naukowej, wyklada sie nastepujaco:

1. Jestes sfrustrowana bo nie masz habilitacji.

2. Poniewaz nie masz habilitacji to nie masz o niczym pojecia.

3. Gdy to czyli punkt 2, kwestionujesz to zostajesz odeslana do
punktu 1.

4. Wszystko co mowisz wynika z twojej frustracji, wiec jest
emocjonalne, niewiarygodne i oparte o skrzywionia optyke, kompleksy
z dziecinstwa i urojone krzywdy sytemu komunistycznego vel
kapitalistycznego, mowiac krotko: "bredzisz i pieprzysz".

5. Nikt na tzw. Zachodzie nie ma zadnego dorobku, przelicznik tu
jest nastepujacy nagroda Nobla na Zachodzie = publikacja w Acta
Sracta Pcimiensis..

6. Na Zachodzie doktoraty daje sie na lipe wiec bez odpowiednio
drogiej, zawiklanej i wewnetrznie sprzecznej procedury nostryfikacji
nie masz nawet tego nedzenego tytulu.

7. Na Zachodzie zarabia sie miliony za nic nie robienie, podczas gdy
w Polsce za katorznicza prace dostaje sie marne okruchy, wiec
jedynie samarytansko-matkoteresowska chec nie rujnowania ci zycia
powoduje ze jedynie ci co na katordze wyrosli, czyli miejscowi, moga
dalej krzyz katorgi niesc i zajac ogloszone konkursem pozycje w
kraju.

8. Jezeli kwestionujesz punkt 7, zostajesz odeslana do punktu 5 albo
i 1, ktory jak pierwsze przykazanie jest nadrzedny.

9. Reforma czegokolwiek jest niemozliwa, dlatego ze wlasciwa metoda
przeprowadzenia reformy polega na tym aby system naprawic poprzez
danie wiecej pieniedzy bez reformowania a dopiero potem bedzie mozna
reformowac, jezeli nie rozumiesz patrz punkt 1.

10. Jak odniesienie do punktu 1 nie da rezultatow to zostanieniesz
porownana do niejakiego Lesia K., ktory mysla, uczynkiem i
zaniedbaniem obrazil majestat za co go spotkala przykladna kara i
poniewiera sie teraz w czelusciach naukowych piekiel gdzies na
skraju kontynentu.

1 przykazanie ;-)

[adept44_ltd]

nie dyskutuj ze sobą spod wielu nicków...

a poza tym sendi, nie za bardzo wiesz, o czym mówisz, no i wykręcasz cudze słowa...
przede wszystkim jednak, Lesio (czyli Pekińczyk ;-) dostał doktorat za kompletną
lipę, w ośrodku, gdzie nie było nikogo, kto by się znał na Lemie, co zresztą
wziął pod uwagę polski recenzent i dlatego napisał Lesiowi pozytywną recenzję...
w żadnym ośrodku, gdzie są znawcy Lema praca Lesia by nie przeszła...

[adept44_ltd]

drobny przykład, choć i tak nie mam nadziei na to, że solipsysta Sendi cokolwiek
uwzględni...

w Polsce jest przynajmniej dwóch młodych doktorów, znawców Lema, autorów książek
(też wydanych w prestiżowych seriach, gdzie się dostaje po ostrych recenzjach),
z publikacjami w dobrych miejscach; Lesia mógłby im buty wiązać, jeśli chodzi o
kompetencje... i oni nie mają pracy, a Lesio ją tu i ówdzie znajdował, bo miał
doktorat z AU (i nikt nie wnikał, że w sumie z łaski), więc może dość tego
chrzanienie o dyskryminacjach, co? rzeczywistość jest inna...

[begijnhof]

Jezeli juz uciekamy sie do atakow na poszczegolnych forumowiczow,
mam pytanie do adepta44: jak udaje Ci sie cokolwiek zrobic, jesli
cale dnie spedzasz na tym forum?

[adept44_ltd]

jakbyś wyrzekł się złych intencji, pomyślał, doszedłbyś do wniosku, że nie tyle
siedzę na forum, ile siedzę przy kompie, pisząc, a chwilami zaglądam na forum,
mam podzielną uwagę i nie przeszkadza mi to... ;-), natomiast nie za bardzo
wiem, o jakie ataki chodzi..., jak ktoś bredzi, to się pisze, że bredzi...
miłego wieczoru i przynajmniej w połowie tak pracowitych dni, jak moje!

Herezja Adepta 44

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> w Polsce jest przynajmniej dwóch młodych doktorów, znawców Lema,
autorów książek ... i oni nie mają pracy,

Wchodzisz na niebezpieczna sciezke, sugerujac ze brak pracy moze
miec inna przyczyne niz wrodzone nierobstwo, nieudacznictwo,
frustracja i lamerstwo. Zejdz z tej drogi Adepcie bo skonczysz w
Portugalii, albo co gorzej za Wielka Woda.

[adept44_ltd]

spoko Sendi, wiem, co piszę ;-)

[popisuarka]

Niestety, ale w polskiej nauce regula jest atakowanie oponenta ad
personam np. poprzez wysmiewanie jego osiagniec. Zamiast merytorycznej
dyskusji spotkalem sie znow na tym forum ze zmasowanym atakiem ad
personam, co swiadczy jednak glownie o tym, iz moi oponenci nie maja
argumentow ad rem...

[tuluz-lotrek]

Wprost przeciwnie, powtórzyłeś to, co zwykle, więc już nikt nie ma Ci siły
odpowiadać (robiono to rzeczowo wielokrotnie przedtem na tym forum). A argument
ad personam jest o tyle sensowny, że budzi lekki niepokój, gdy kategorycznym
tonem formułuje program reformy nauki osoba, która wydaje się z nauką wiele
wspólnego nie mieć, a przy tym używająca w "dyskusji" różnych nicków dla dodania
sobie animuszu. To nie znaczy, że wszystkie Twoje postulaty są bez sensu
(niektóre mogą być bardzo OK pod warunkiem wkomponowania w spójny system;
zresztą nie Ty pierwszy je przecież wysunąłeś), ale może oznaczać, iż nie ma
sensu z Tobą dyskutować, a dawane Ci ustawicznie złośliwe odpowiedzi służą
głównie temu, byś występując
"w wielu osobach" nie zdominował tego forum. Dawanie Ci odporu jest wprawdzie
nużące i z pewnością szkodzi psychice interlokutorów, ale ponieważ istnieje
zagrożenie, że różni "specjaliści" z ministerstwa właśnie z tego typu forów
czerpią natchnienie, trzeba to robić dla dobra ogółu... :)

[charioteer1]

Popieram zdanie przedpiscy!

[popisuarka]

Znczy sıe swoje wlasne???
charioteer1 napisał: Popieram zdanie przedpiscy!>

[tuluz-lotrek]

Nie, robaczku, nie wszyscy mają aż taki problem z tożsamością jak Ty. Życzymy
dużo zdrowia, w każdym razie.

[dr_pitcher]

Zdumiewa mnie fakt, ze o reformie szkolnictwa wypowiada sie osoba bez
specjalnego doswiadczenia w tej dziedzinie. PhD z dziedziny Lematologii
stosowanej nie uprawnia. Mozesz oczywiscie wyrazac swoje opinie, ale mysle, ze
organizatorzy winni do tego typu dyskusji zapraszac ludzi o pewnym minimalnym
doswiadczeniu w adminstracji uniwersyteckiej.

[adept44_ltd]

ogólnie, jakieś uniwersyteckie by się przydało, naukowe choćby też...

[popisuarka]

Znow kolejny niewybredny atak ad personam?
A jakie ty masz kwalifikacje, adepcie?
Moje kwalifikacje akademickie to:
BCommm (Hons) - Warsaw School of Economics
MA in Economics - The University of Melbourne
PhD in Politics - Monash University
Ponad 10 lat stazu pracy w nauce, glownie na Zachodzie.
[e-mail]

[adept44_ltd]

na Zachodzie, to pracowałeś na Cyprze i w Portugalii, na uczelniach na poziomie
co najwyżej Rzeszowa, więc co trujesz...

[popisuarka]

Moj portugalski instytut ma poziom znacznie wyzszy niz analogiczne w
Polsce. A oprocz Cypru, to pracowalem takze w australijskich
uniwerytetach, w tym na Monash...
I znow tylko ataki ad personam...:(

[adept44_ltd]

w Monash byłeś wolontariuszem w bibliotece, a i tak się ciebie pozbyli...

[popisuarka]

Masz ku temu jakies dowody?
adept44_ltd napisał: w Monash byłeś wolontariuszem w bibliotece, a i
tak się ciebie pozbyli...

[adept44_ltd]

twój kolega z AU to precyzyjnie opisał, podając linki do stron z twoimi
obowiązkami, zdaje się przygotowywałeś książki jakiemuś profesorowi...

[popisuarka]

Znow slyszales ze dzwonia, ale pomyliles koscioly. Jako postdoc
pomagalem mej szefowej napisac podanie o profesure. Ale to byl tylko
maly % mej dzialalnosci na Monash.

[adept44_ltd]

hm, nie umiała sama? fajną miałeś szefową...

[popisuarka]

Nie byla osoba szczegolnie dobrze zorganizowana. A od tej pomocy, to
mi korona jakos z glowy nie spadla!

[popisuarka]

1. Znow jest to koleny atak ad personam, co swiadczy tylko o
braku argumentow ad rem u mych adwersarzy.
2. Prosze sie nie wysmiewacz mego doktoratu, gdyz uzyskany on zostal
na czolowym australijskim uniwersytecie. A wysmiewanie sie z Lema to
juz bardzo zle swiadczy o "dr_pitcher".
3. Mam spore doswiadczenie w zarzadzaniu wielimi projektami z
zakresu high-tech, MA z ekonomii znajlopeszego australijskiego
uniwersytetu, wspomiany doktorat (PhD) i znaczy staz na wyzszych
uczelniach Australii i Europy (w tym tez i Polski). Mam tez te
istotna przewage nad obecnymi zarzadcami polsiej nauki, ze znam, i
tonie tylko teoretycznie, nowczesne techniki zarzadzania wielkimi
organizacjami i wielkimi projektami.
4. To jest otwarte forum internetowe. Czekam na konkretne zarzuty
dotyczace mego projektu, a nie na niewybredne a anonimowe ataki
ad personam!

[adept44_ltd]

he, he, znaczy co kiepski doktorat o Lemie to twoje doświadczenie w zarządzaniu?
czy ty się przestałeś leczyć?

[popisuarka]

I ZNOW TYLKO NIEWYBREDNE ATAKI AD PERSONAM...
1. Moj doktorat byl pozytywnie oceniony przez trzech profesorow, z
ktorych kazdy z innej uczelni. A twoj?
2. Doktorat to jedno, a doswiadczenie w zarzadzaniu to w moim
przypadku drugie, malo zalezne od pierwszego.
3. To raczej tobie, adepcie, przydalo by sie leczenie! Wciaz
atakujesz mnie ad personam na tym forum! To jest wrecz
chorobliwe!

[adept44_ltd]

tylko jeden był kompetentny i niestety potraktował cię łaskawie z powodu twojej
"zagraniczności", wiedząc, że w AU i tak nie mają pojęcia o Lemie...

[popisuarka]

Znow ad personam?
I przypominam, ze moj doktorat bylz politologii, a nie
literaturoznawstwa.

[adept44_ltd]

to ty nawet nie wiesz, o czym pisałeś?

[popisuarka]

I znow ad personam. Wstyd!

[tuluz-lotrek]

Droga Popisuarko,

Jak Ci życzyłem zdrowia, to też uznałaś to za atak ad personam - ciekawe,
skądinąd, dlaczego (chociaż Twojego gniewnego postu dziś już nie widzę, pewnie
Dala wykasował). Ale mimo wszystko raz jeszcze pozdrawiam, dla pewności
tłumacząc niniejszym, że oznacza to tylko życzenia, by zdrowie zawsze Ci tak
dopisywało jak obecnie; a jeśli nie życzę Ci jego poprawy, to wyłącznie dlatego,
iż najwyraźniej nie jest możliwa (bo takie już dobre, ze lepiej nie można). No,
żebyśmy tak wszyscy zdrowi byli.

PS. Przecież nikt Ci krzywdy nie robi: piszesz, co chcesz, wygłaszasz referaty o
reformie nauki na ważnych sympozjach, na które nikogo z nas nawet nie
zapraszano. Czy chciałabyś jeszcze tej ostatniej wisienki na torcie - żebyśmy my
wszyscy, niegodni, wijąc się ze wstydu i żalu, przyznali, że zawsze miałaś
rację, a my - w dodatku kierowani niskimi pobudkami - myliliśmy się? Nie jesteś
godna nosić tak plugawego wieńca, poniechaj! Niech odtąd Twe wyniosłe milczenie
będzie Twoją nagrodą, a naszą karą!

[popisuarka]

1. Zwyczajnie mnie znieslawiles, dajac do zrozumienia, ze mam klepki
w glowie nie po kolei poukladane... Niemniej dziekuje za obecne
zyczenia, i nawzajem.
2. Nie, nie chce, abyscie mi przyznali racje, ale abyscie
merytorycznie, punkt po punkcie, ustosunkowali sie do mych
propozycji.

[tuluz-lotrek]

Nie żeby od razu klepki, ale słoneczko troszkę przygrzewa, co?

Merytorycznie nie ma Ci co odpowiadać, z przyczyn podanych powyżej - nie
napisałeś nic specjalnie nowego, mniej więcej po połowie sensowne i wielokrotnie
przed Tobą zgłaszane pomysły oraz pomysły głupie i specyficznie powiązane z
Twoimi licznymi internetowymi wcieleniami. Jedne i drugie były gruntownie
omawiane na tym forum, także w dyskusjach z Twoimi awatarami. Nikomu się już nie
chce.

[popisuarka]

1. Nie widze potrzeby odkrywania Ameryki po raz n-ty.
2. Zrozumiale chyba jest chyba, ze opieram sie na wczesniejszych
projektach, w tym na projekcie reformy polskiej nauki opracowanym
przez prof. Macieja Zylicza.
www.fnp.org.pl/files/Reforma%20Nauki%20i%20Szkolnictwa%20Wy%C5%BCszego%20Maciej%20Zylicz_z%20tabelami.pdf
3. Czemu wiec atakujecie mnie ad personam?
4. Ktore me pomysly uwazasz za glupie i czemu?

[adept44_ltd]

[popisuarka]

Adepcie Szanowny! Kiedy Cie nie ma na tym forum?

[adept44_ltd]

[popisuarka]

[tuluz-lotrek]

No dobrze, żeby nie było, że wszyscy są tylko na nie:

Może spróbuj sam ze sobą podyskutować o tym programie, dobrze Ci to wychodzi, a
na forum jest sporo miejsca. No i możesz wtedy liczyć na kulturalną debatę,
wzajemne zrozumienie i ciekawych rozmówców. Nie to co my.

[popisuarka]

Nie moja to wina, ze argumentacja na tym forum polega glownie na
atakach ad personam...

[tuluz-lotrek]

Kiedy Ty sam tę swoją cenną Osobę na ostrzał wystawiasz, robiąc z niej coś w
rodzaju "żywej tarczy"! Cała idea tego forum polega na tym, że bronić się mają
wypowiadane poglądy, opinie etc., bo o większości osób nie wiesz nic poza tym,
co same o sobie (a więc w sposób nie do sprawdzenia inaczej niż przez badanie
pod kątem spójności wewnętrznej plus sprawdzenie zgodności z realiami znanymi
wszystkim osobom związanym z polskim szkolnictwem wyższym) opowiedzą. Jeśli
ktoś, tak jak Ty czy PFG, podejmuje inną decyzję, to robi to poniekąd na własne
ryzyko. Zauważ, że do wypowiadania się pod nazwiskiem masz inne fora publiczne,
np. prasę czy inne media, a jeżeli już zupełnie nikogo do opublikowania Twoich
tekstów nie byłbyś w stanie namówić, zostaje jeszcze vanity press, samizdat czy
założenie własnego oficjalnego bloga. Tu można by spostponować co najwyżej
Popisuarkę czy inne Twoje wcielenie, ale to Ty, własnym nieprzypadkowym
działaniem sprawiasz, że w sprawę wmieszane zostają Twoje dane osobowe czy
wizerunek.

Ja od czasu do czasu zabieram głos "pod nazwiskiem" i głoszę mniej więcej te
same poglądy, co tutaj - tyle, że nie wszystko, o czym tu możemy swobodniej
podyskutować, chcę równie śmiało podnieść "w realu". Nawet nie ze względu na
konsekwencje osobiste (mój wydział to miejsce bardzo pluralistyczne), lecz ze
względu na szkody, jakie obawiałbym się wyrządzić własnej uczelni, występując
otwarcie jako jej pracownik przeciwko ministerialnej propagandzie sukcesu.

Jeżeli tu obecni nie są w stanie strawić Twoich rozmaitych wystąpień, obojętne
pod jakim nickiem akurat się objawiasz, to nie tyle z osobistej niechęci do
Ciebie (bo też kim Ty dla większości z nas jesteś, co nas obchodzi personalnie
pan X z uczelni Y?! - ja tego przecież nie potrzebuję ani nie chcę wiedzieć!),
ile do Twoich wypowiedzi właśnie - bo to przez nie jesteś rozpoznawany, jak
tylko zrobisz kolejny wypad spod nowej "przykrywki" i znów pokazujesz, że jesteś
sobą.

[adept44_ltd]

dziękuję za ten post, mnie już czasem nie stać na tak wyważone formułowanie
myśli do Lesia... największą krzywdę biedaczynie zrobił ten, kto mu dał doktorat...

[popisuarka]

Doktorat nadal mi Monash University. A tobie?

[adept44_ltd]

i co z tego??? nawet Monash University nie zrobi z ciebie naukowca... przecież wszyscy ci to mówią...

[popisuarka]

Wszyscy? To znaczy Adept?

[adept44_ltd]

nie, oprócz mnie w zasadzie wszyscy na forach, dorzuć do tego jeszcze tych, którzy się ciebie pozbywali z różnych uczelni i będzie komplet...

[popisuarka]

To forum jest niereprezentacyjne. I z jakich to uczelni sie mnie niby
pozbywano?

[adept44_ltd]

z każdej, gdzie się pojawiłeś, zdaje się nawet z procesami sądowymi włącznie...

[popisuarka]

Prosze o konkrety: nazwy uczelni, daty procesow itp.

[adept44_ltd]

zainteresowani mogą sobie znaleźć w bazach sądowych w Australii, było to już tu wiele razy linkowane...

[popisuarka]

Bazach sadowych w Australii? Konkerty prosze. A pozostale kraje?

[adept44_ltd]

Lesiu, przecież ty dobrze wiesz, podobnie jak sporo tu piszących, nie mam zamiaru odgrzewać tych spraw, no chyba że znów będzie trzeba...

[popisuarka]

Alez odgrzej, czemu nie? Tylko najpierw zabezpiecz sobie spora ilosc
gotowki badz duzy kredyt i poszukaj dobrego adwokata...

[adept44_ltd]

he, he, Lesiu znowu straszysz... nie muszę odgrzewać, bo wszyscy wiedzą i sami mogą sobie sprawdzić..., co do reszty, proponuję ci, byś wystąpił przeciwko mnie z pozwem zbiorowym ;-)

[popisuarka]

U mnie jest 01:52 AM. A ty wciaz jstes on-line'

[adept44_ltd]

jeśli kiedyś zaczniesz pracować, nabędziesz zdolność zinterpretowania tego faktu ;-)

[popisuarka]

Zrozum wreszcie Adepcie, ze choc bogactwo bierze sie z pracy, to
w kapitalizmie najlepiej zyja ci, na ktorych pracuja inni...
adept44_ltd napisał: jeśli kiedyś zaczniesz pracować, nabędziesz
zdolność zinterpretowania tego faktu ;-)

[adept44_ltd]

rozumiem Lesiu, żyj sobie najlepiej, niemniej niewiele masz do powiedzenia na temat pracy, a zwłaszcza pracy naukowej i tylko o to mi chodziło...

[popisuarka]

Znow tylko ad personam. To juz wrecz nudne...

[giov-anni]

adept44_ltd napisał:

> zainteresowani mogą sobie znaleźć w bazach sądowych w Australii, było to
już tu
> wiele razy linkowane...

czy ktos tu pytal sie o link do bazy sadow cywilnych w Au?
Alez prosze bardzo,nie wiem tylko czy ten link dziala bo jak wpisalem tam
swoje imie i nazwisko nic nie wyszlo ale probowac mozna...:),przy odrobinie
szczescia wychodza rozne ciekawe sprawy,dla badaczy prawa oczywiscie,pzdr.

www.austlii.edu.au/forms/search1.html

[charioteer1]

tuluz-lotrek napisał:

> ze
> względu na szkody, jakie obawiałbym się wyrządzić własnej uczelni, występując
> otwarcie jako jej pracownik przeciwko ministerialnej propagandzie sukcesu.

Zadne wladze u nas tego nie mowia wprost, ale nikt chyba nie ma watpliwosci, ze
polityka ministerstwa jest dla uczelni szkodliwa.

[popisuarka]

No coz, ja jestem poza polskim uniwrsyteckim bajorkiem, wiec moge je
otwarcie krytykowac. I bardzo zle sie dzieje w polskiej nauce, ze
tak malo polskich naukowcow nie boi sie krytkowac tego bajorka...

[dala.tata]

Lesiu, wymien jeden wielki projekt ktorym zarzadzales. tylko zeby mozna bylo
zweryfikowac te informacje.

i zeby bylo jasne: wielki projekt, to dla mnie projekt od, powiedzmy, miliona
euro wzwyz. jakim to projektem zarzadzales Lesiu-klamczuszku?




popisuarka napisała:

> 3. Mam spore doswiadczenie w zarzadzaniu wielimi projektami z
> zakresu high-tech, MA z ekonomii znajlopeszego australijskiego
> uniwersytetu, wspomiany doktorat (PhD) i znaczy staz na wyzszych
> uczelniach Australii i Europy (w tym tez i Polski). Mam tez te
> istotna przewage nad obecnymi zarzadcami polsiej nauki, ze znam, i
> tonie tylko teoretycznie, nowczesne techniki zarzadzania wielkimi
> organizacjami i wielkimi projektami.

[adept44_ltd]

i nie chodzi Lesiu o stypendia i zasiłki, które, jak piszą twoi koledzy,
pobierałeś nieprawnie...

[popisuarka]

Znow atak ad personam? Nie mozesz sie przyczepic do mego
projektu reformy, to usilnie szukasz hakow na jej autora? Ladnie to
tak? Czemu tez nie masz odwagi sie podpisac pod swymi postami?
Obawiasz sie jakichs niemilych konsekwencji?
[e-mail]

[popisuarka]

Znow mnie znieslawiasz dalatatato, nazywajac mnie publicznie klamca?
Wyobraz sobie, ze w RPA (Barclays Bank) prowadzilem razem z firma
IBM projekt automatyzacji bankowosci detalicznej (inaczej mowiac
system umozliwiajacy uzywanie bankomatow), a w Australii razem z
firma TANDEM (pozniej COMPAQ) w banku ANZ podobne projekty w
dziedzinie EFT POS (terminale w sklepach) i na koniec dla
australijskiego banku CBA prowadzilem pracujac w firmie COMPAQ
projekt bankowosci internetowej. Kazdy z nich mial roczny budzet
dobrze ponad milion dzisiejszych euro, jesli tak wierzysz w magie
cyfr...
Starczy?

[dala.tata]

lesiatko, klamczuszku australijski, daj mi jeden dowod na to. Lesiu, bo wiesz,
ja to u Goldmana Sachsa zarzadzalem dziesiatkami milionow.


pomijam juz ze mowiles o projektach w sferze akadeickiem

popisuarka napisała:

> Znow mnie znieslawiasz dalatatato, nazywajac mnie publicznie klamca?
> Wyobraz sobie, ze w RPA (Barclays Bank) prowadzilem razem z firma
> IBM projekt automatyzacji bankowosci detalicznej (inaczej mowiac
> system umozliwiajacy uzywanie bankomatow), a w Australii razem z
> firma TANDEM (pozniej COMPAQ) w banku ANZ podobne projekty w
> dziedzinie EFT POS (terminale w sklepach) i na koniec dla
> australijskiego banku CBA prowadzilem pracujac w firmie COMPAQ
> projekt bankowosci internetowej. Kazdy z nich mial roczny budzet
> dobrze ponad milion dzisiejszych euro, jesli tak wierzysz w magie
> cyfr...
> Starczy?

[popisuarka]

I znow ataki ad personam? Nieladnie... Ty, dalatato, to przeciez
cale swe zycie zawodowe przepracowales na panstwowych uczelniach,
wiec co mozesz wiedziec o biznesiei zarzadzaniu...

[dala.tata]

aaaaa, Lesiu, juz wszystko wiadomo. juz nie pytam o wielkie projekty :-)



popisuarka napisała:

> I znow ataki ad personam? Nieladnie... Ty, dalatato, to przeciez
> cale swe zycie zawodowe przepracowales na panstwowych uczelniach,
> wiec co mozesz wiedziec o biznesiei zarzadzaniu...

[popisuarka]

Moge Ci smialo napisac, ze chodzilo o projekty w dziedzinie
szerokopojetej bankowosci elektronicznej, w tym tez
internetowej. Jak sie zapewne domyslasz, bardzo wazne bylo
zapewnienie bezawaryjnosci i bezpieczenstwa systemu (mowiac prosto:
mial on zawsze dzialac, a pieniadze mialy trafiac zgodnie z
zyczeniem klienta).

[dala.tata]

tak, Lesiu, tak. ja podobne prowadzilem! moze nawet sie kiedys zetknelismy w
swiecie wielkiej finansjery!

[popisuarka]

Wybacz, Drogi Dalatato, ale w bankach to filologow i jezykoznawcow
raczej nie zatrudniaja...

[adept44_ltd]

znowu się mylisz...

[popisuarka]

Myle sie tylko w twej wyobrazni, Moj Drogi Adepcie!

[popisuarka]

A jak mozna zweryfikowac twoje twierdzenia odnosnie brytyjskiej
profesury, Panie dalatato?

[popisuarka]

Wymienilem wlasnie te projekty, ale moj post zaraz znikl z tego
forum...

[popisuarka]

Pardon, znow sie pojawil...

[dr_pitcher]

Czytaj ze zrozumieniem Panie Kaganie - z Lema sie nie wysmiewam. I w ogole z
nikogo. Powatpiewam jedynie w slusznosc wypowiadania sie nie-fachowca nt reformy
szkolnictwa. Zapewne jestes specjalista w swojej dziedzinie, ale przyjmij do
wiadomosci, ze bez byci co najmniej szefem departamentu, dziekanem (lub nwet
wyzej) twoje opinie sa jedynie teoretycznym spiewaniem sobie a muzom.
Rzeczywistosc uniwersytecka daleka jest od "idealu" jaki tworzysz.

[popisuarka]

1. Publicznie wysmiewasz temat mej rozprawy na stopien PhD, a
wiec posrednio wysmiewasz sie tez i z dorobku Lema, a wiec jakby i z
niego samego...
2. Kazdy obywatel RP ma prawo wypowiadac sie w temacie naprawy RP
. Czybys uwazal, ze o reformie sluzby zdrowia moga pisac tylko
lekarze, a o naprawie finansow panstwa tylko bankierzy (finansisci)?
3. Jak pisalem, prowadzilem w sektorze prywatnym duze projektu w
dziedzinie 'high tech' i uwazam,ze moje doswiadczenie w tej
dziedzinie powinno zostac uzyte do przeprowadzenia reformy polskiej
nauki.
4. Na koniec: gdyby w sprawie PGRow posluchano dyrektorow tychze, to
do dzis bysmy doplacali do nich, gdyz zaden z dyrektorow PRG nie
poparl by projektu ich likwidacji. Analogicznie: poniewaz
obecny system zarzadzania nauka i szkolnictwem wyzszym w Polsce po
prostu dziala bardzo zle, to nie nalezy sie sluchac obecnych
polskich rektorow czy dziekanow w sprawie reformy polskiej nauki i
polskich wyzszych uczelni.
Pozdr.
[e-mail]

[charioteer1]

Misiu, o dzialaniu polskich uczelni ty wiesz tylko tyle, ze kazda, na ktorej
udalo ci sie zaczepic, szybciutko sie z toba rozstawala, a troche ich bylo przez
ostatnich 10 lat. Moze dla ciebie powinno sie stworzyc jedna, specjalna uczelnie?

[popisuarka]

Rozstalem sie z panstwowych tylko z lubeskim UMCSem, a z prywatnych
tylko z WSIiZ w Rzeszowie. Powodem byl ich niski poziom.
I znow uzywasz pomowien jako sposobu prowadzenia dyskusji....

[charioteer1]

A wiec to nieprawda, ze byles profesorem w Szczecinie?

[popisuarka]

Bylem przez kilka lat, tyle ze wizytujacym (stypendium naukowe
ufundowane przez UE). A wiec naturalnie byc nim przestalem,
szczegolnie, ze dostalem kolejne stypendium naukowe, tym razem w
Portugalii.

[charioteer1]

No i teraz jestes postdokiem, czyli znalazles zajecie adekwatne do kwalifikacji.

[popisuarka]

Znow ad personam? Wstyd.
Kazdy z nas doktorow jest zas po doktoracie. Czego sie tu wstydzic?

[adept44_ltd]

i to jest patologia polskiego szkolnictwa, facet z doktoratem o Lemie (żeby nie
było, to świetny pisarz, również polityczny ;-) jest profesorem wizytującym na
ekonomii... tylko dlatego, że ma dyplom zagraniczny... ech, dyskryminowane
biedactwo...

[popisuarka]

Mam tez dwa uniwersyteckie dyplomy z ekonomii i sporo publikacji z
tej dziedziny. I znow tylko ad personam... :(

[adept44_ltd]

ale ty nudzisz... zapewne to gen masochizmu...

doktorat masz, bo nikt w Monash nie miał pojęcia, o czym piszesz (co zresztą źle
świadczy o jakości kształcenia w tej uczelni), o poziomie twoim i nadzorujących
się uczonych australijskich może świadczyć choćby powtarzanie w twojej pracy
frazy o faszystowskim reżimie Piłsudskiego... wiem, że uczyłeś się historii w
szkole gomułkowskiej, ale może dało się coś poczytać na ten temat później???

[popisuarka]

I znow ad personam?
Pisludski byl zas obiektywnie faszysta, tak jak byli nimi
Salazar czy Franco. Objal on wladze w drodze, z definicji
nielegalnego, zamachu stanu oraz wiezil i znecal sie nad poslami
opozycji przy pomocy np. obozu koncentracyjnego w Berezie i jego
sadystycznego komendanta. To sa fakty, z ktorymi zgadzaja sie
zachodni historycy i politolodzy. Pilsudski byl faszysta i wrogiem
demokracji, i to sa fakty.... I nie moja to wina, ze Monash jest
wyzej ceniony niz polskie uniwersytety!

niech ktoś wyjaśni Lesiowi

[adept44_ltd]

czym jest faszyzm, i że nie każdy polityk ograniczający demokrację jest faszystą...

ja spadam do artykułu, Lesiu, chroń się przed upałem jako i ja się chronię!

[popisuarka]

Jako doktor nauk politycznych dobrze wiem czym jest faszyzm, i czym
sie rozni on od nazizmu...

[adept44_ltd]

ogólnie Monash jest ceniony, natomiast pod względem studiów lemologicznych (a
one, przypomnę ci, były sednem twojej dysertacji) stoi niżej niż PWSZ z
Wałbrzychu, więc mniej więcej tyle jest wart twój dyplom...

[popisuarka]

Jakie masz kwalifikacje, aby podwazac moj doktorat? Kim w ogole
jestes? Caly czas spedzasz na tym forum. Kto ciebie finansuje?
Podatnicy?

[adept44_ltd]

1. najlepsze, najlepsze, przecież wiesz ;-)
2. już ci pisałem,piszę książkę i przy okazji mam włączony net...
3. finansują mnie ci, którzy korzystają z mojej pracy,


upał Lesiu, upał...

[popisuarka]

OK, prosze wiec o linki do twych publikacji, ew. o ISBN...

[tocqueville]

a Cezar i Sulla też byli faszystami?

[popisuarka]

Faszyzm mial swych starozytnych propoplastow, ale pierwszym faszysta
sensu stricte byl dopiero Benito Mussolini, mentor Adolfa
Hitlera...

Brawo

[h_hornblower]

popisuarka napisała:

> Faszyzm mial swych starozytnych propoplastow, ale pierwszym
faszysta

...był oczywiście Amenhotep III? Apogeum za Ramzesa II zw. Wielkim?
Brawo. Wydaje mi się, ze pisanie o faszystowskim państwie
Piłsudskiego źle o Tobie świadczy.

> sensu stricte byl dopiero Benito Mussolini, mentor Adolfa
> Hitlera...

Sensu STRICTO - jesli już... (to nie złośliwość - może już nie
popełnisz tego błędu)

[popisuarka]

1. Protofaszystami byli praktycznie wszyscy okrutni dyktatorzy z
epoki niewolnictwa i feudalizmu, od Dzigis Chana do Napoleona I. Ale
faszyzm wlasciwy zaczal sie dopiero po I Wojnie Swiatowej we
Wloszech.
2. Polska sanacyjna byla panstwem polfaszystowskim, i nic na to nie
poradze. Hitler byl np. obecny na uroczystej mszy, odprawionej w
Berlinie z okazji smierci polskiego dyktatora. A konflikt miedzy
dwoma faszystowskimi panstwami to nic specjalnego. Analogicznie byly
tez calkiem niedawno zbrojne konflikty miedzy panstwami rzadzonymi
przez komunistow (np. Wietnam vs Kampuczea, czy Wietnam vs ChRL).
3. Nie dzielmy wlosa na czworo... Lacina nie jest przeciez mym
ojczystm jezykiem. A dla porzadku:
Stricte oznacza ściśle, dokładnie (Dramaturgia Mrożka nie ma
oczywiście ambicji, by być dramaturgią stricte polityczną), z
kolei sensu stricto oznacza w ścisłym (tego słowa) znaczeniu
(Przeważył pogląd, że medycyna nie jest nauką sensu stricto,
lecz tzw. rozwiniętą technologią). Ze skrzyżowania tych wyrażeń
powstają błędne formy stricto i sensu stricte.
Źródło: M. Bańko Mały słownik wyrazów kłopotliwych PWN 2003
www.maximus.pl/slownik-stricte_i_sensu_stricto-79.html

[h_hornblower]

popisuarka napisała:

> 1. Protofaszystami byli praktycznie wszyscy okrutni dyktatorzy

Aha. Faszysta = okrutny? :)


> 2. Polska sanacyjna byla panstwem polfaszystowskim, i nic na to
nie poradze. Hitler byl np. obecny na uroczystej mszy, odprawionej w
> Berlinie z okazji smierci polskiego dyktatora.

No i co z tego, ze był obecny?! Z całym szacunkiem Panie Doktorze,
ale z wnioskowaniem to chyba jesteśmy nieco na bakier... Pozwole
sobie zadać Panu Lemologowi klasyczne lemowe :) pytanie: "Ile jest
dwa a dwa?" :)


> 3. Nie dzielmy wlosa na czworo... Lacina nie jest przeciez mym
> ojczystm jezykiem.

Moim też nie. Ale jak używamy, to mozemy poprawnie. Tylko to miałem
na myśli.

pzdr
horny

[popisuarka]

1. Nie przypadkiem dywizje Waffen SS wzorowaly sie w swej symbolice
na rzymskich legionach.
2. Ano tyle, ze jeden faszysta zlozyl oficjalne i publiczne wyrazy
szacunku drugiemu. A co bylo pozniej, to juz zupelnie inna sprawa.
Mao byl np. przyjacielem Stalina, co nie przeszkodzilo mu w zerwaniu
z ZSRR po smierci radzieckiego dyktatora.
3. 2+2 jest tyle, ile sobie zyczysz. Wszystko zalezy od tego coi jak
dodajesz. Dwie polowki masy krytycznej odpowiednio dodane do dwoch
polowek masy krytycznych rownaja sie zazwyczaj wybuchowi bomby
jadrowej...
3. Nie mam kompleksow z powodu slabej znajomosci laciny.
Pozdrowka
Kagan

[h_hornblower]

popisuarka napisała:

> 1. Nie przypadkiem dywizje Waffen SS wzorowaly sie w swej
symbolice na rzymskich legionach.

No tak. Więc jeżeli ja jestem faszystą i zapragnę wzorować się na
Twojej symbolice, to Ty też jesteś faszystą? Dobre - jakiż oręż daje
to do ręki wszelkiemu lewactwu...

> 2. Ano tyle, ze jeden faszysta zlozyl oficjalne i publiczne wyrazy
> szacunku drugiemu.

Mowiąc palikotem pieprzenie w bambus. Proponuję doczytać trochę o
historii Polski i Europy w okresie międzywojennym ze szczególnym
naciskiem na hasło "demkracja autorytarna".


> 3. 2+2 jest tyle, ile sobie zyczysz. Wszystko zalezy od tego coi

Etam, tak to może byle dyletant odpowiedzieć. SIEDEM. Jako znawca
twórczości Lema powinienies TO wiedzieć... :) (patrz poniżej
pierwsza strona opowiadania Maszyna Trurla)

solaris.lem.pl/ksiazki/beletrystyka/cyberiada/227?task=view

pzdr
horny

[tuluz-lotrek]

Ja bym nawet nie żachnął się na określenie typu "demokracja autorytarna o
skłonnościach faszyzujących", zwłaszcza w odniesieniu do ostatnich lat przed
wojną (choć piszę to jako historyczny dyletant, na podstawie mętnych informacji
i pobieżnych przemyśleń), ale już nazywanie Piłsudskiego i piłsudczyków
faszystami wymaga stworzenia zupełnie nowej typologii politycznej. Ja bym
najchętniej usłyszał od Popisuarki, co sądzi na temat endecji i jej relacji z
piłsudczykami. A z ciekawości spytam też, czy faszystami byli: Moczar, Salazar,
Peron i junta argentyńska.

[popisuarka]

1. Nie klocmy sie o malo wazne szczegoly.
2. Pilsudski, jak Mussolini, przeszedl droge od bycia socjalista do
zostania faszystowskim dyktatorem. Zauwaz tez, ze ja wyraznie
odrozniam faszyzm Mussoliniego, Franco, Salazara i Pilsudskiego od
nazizmu Hitlera. Endecja to zas cos zupelnie innego (popiera ona
demokracje, ale wyklucza z niej, i slusznie, cudzoziemcow, ktorzy
zreszta dzis rzadza Polska). To przeciez jej przywodcy, Romanowi
Dmowskienu, zawdzieczamy niepodleglosc Polski po I Wojnie Swiatowej.
3. Peron byl czesciowo faszysta. Moczar byl komunista-nacjonlista,
Salazar klasycznym wrecz faszysta, a junta argentyńska to byli
zwykli zwyrodnialcy w mundurach...

[adept44_ltd]

dla naszego politologa dyktator to faszysta... masakra...

[salzburg]

Nazywanie Piłsudskiego faszystowskim dyktatorem to przejaw już nie tylko braku
elementarnej wiedzy czym był faszyzm, rzady sanacji w Polsce i kim był
Piłsudskim ale również jakiejs zadziwiajacej, chorobliwej wrecz sklonnosci do
wygadywania głupot.

[adept44_ltd]

dysertacja Lesia jest niestety nasycona przejawami takich skłonności...

[popisuarka]

Na szczescie to nie miales Szanowny Adepcie najmniejszych szans, aby
zostac recenzentem mej rozprway...

[adept44_ltd]

muszę się z tobą zgodzić... na szczęście! :)

[popisuarka]

No coz, dla jednych Pilsudski i Pinochet byli bohaterami, a dla innych faszystowskimi dyktatorami. Tyle ze na czolowych wyzszych uczelniach swiata zdecydowanie przewaza ten drugi poglad. Pamietajmy tez, ze dla Niemcow bohaterem jest Bismarck, a dla Ukraincow Bandera, zas dla Japonczykow bohaterami sa rzeznicy w nundurach, ktorzy wymordowali miliony bezbronnych Chinczykow...
A na ataki ad personam nie odpowiadam, bo i niby po co?

[adept44_ltd]

Lesiu, ale ty chyba jesteś upośledzony (ad rem!!!), nie ma opozycji albo bohater, albo faszystowski dyktator... to drugie pojęcie ma swoją semantykę, a nie jest epitetem, jak ty je używasz... a jeśli na czołowych wyższych uczelniach świata przeważa pogląd, że Piłsudski to faszysta, to znaczy, że są tam ludzie niedouczeni.... ale nie wyciągaj wniosków po Monash i tamtejszych badaczach, którzy o Polsce nie mają najmniejszego pojęcia, co umożliwiło ci napisanie doktoratu... z faktu, że ci nie uwalili go nie wynika, że taki jest pogląd w nauce światowej, wynika natomiast to, że byli niekompetentni...

[popisuarka]

Musze Cie zmartwic, ale poza Polska, to Pilsudski jest stawiany w
jednym szeregu z Franco i Salazarem. Demokracja w II RO skonczyla sie
maju roku 1926, i zadne zaklecia tego nie zmienia...

[adept44_ltd]

czy ty rozumiesz słowo pisane?

z faktu, że demokracja się skończyła, nie wynika, że Piłsudski był faszystą... podobnie stawianie go w jednym szeregu z dyktatorami (również faszystowskimi) o tym nie świadczy...
kończę, wracaj Lesiu do szkoły i doucz się...

[popisuarka]

Znow ad personam? NIELADNIE!
Koniec demokracji oznacza na ogol rzady dyktatorskie, ale moga
byc one prawicowe albo lewicowe. W Polsce w roku 1926 demokracja
ustapila faszyzmowi, podobnie jak w Czechoslowacji w roku 1948
demokracja ustapila stalinizmowi...

[tuluz-lotrek]

A w maju 1926 mieliśmy po prostu do czynienia ze zbrojną rozprawą w łonie
polskiego faszyzmu, w której jedna frakcja wykolegowała drugą?

Słodkie.

[popisuarka]

NIE! W maju 1926 roku mielismy w Polsce legalny, demokratycznie
wybrany rzad Witosa. Witos reprezentowal w Sejmie partie
zamoznych rolnikow, czyli inaczej kulakow w zrozumieniu stalinowcow.
Nie byl on w zadnym stopniu faszysta - polcecam Ci jego znakomite
pamietniki!

[tuluz-lotrek]

Wiem, kim był Witos, i cieszy mnie, że przynajmniej on uchował się od faszyzmu -
co za ulga! A co powiesz o jego koalicjantach z Chjeny, którzy wszak trzymali
parokrotnie więcej mandatów niż PSL Piast - bardziej byli faszystowscy od
Piłsudskiego czy mniej?

[popisuarka]

Mylisz chadekow z faszystami... Chadecy nigdy nie zamykali
ludzi w obozach koncentracyjnych i nigdy nie obejmowali wladzy
poprzez zamach stanu...

[tuluz-lotrek]

OK, to już wiem, na czym polega faszyzm. A tak swoja drogą, czy w czasie wojny
burskiej też doszedł do głosu faszyzm?

[popisuarka]

Nie, nie wiesz, misiaczku moj mily. W czasie wojen burskich
Churchill wymyslil co prawda obozy koncentracyjne, ale jednak nie
oglosil sie wtedy dyktatorem Brytyjskiej Afryki Poludniowej ani nawet
dyktatorem Transvaalu...

[tuluz-lotrek]

No wiesz, dokonania Churchilla w tamtym czasie niespecjalnie dawały mu takie
możliwości... To naprawdę był *jego* pomysł z tymi obozami koncentracyjnymi?

Ale wracając do Piłsudskiego, to czy ogłosił się on dyktatorem? Jakoś mi to
umknęło. Natomiast na wschód od nas istotnie dokonał się zbrojny przewrót o
bardzo niedemokratycznym charakterze, a potem spory kawał Rosji pokrył się
siecią obozów (tyle, że "łagrów", a nie "lagrów"). Czy mam stąd wnosić, że
Lenina i Stalina też uważasz za faszystów?

A co do owych "chadeków", to myślę, że nie ze względu na nich socjaliści (wraz z
całą, w pewnym uproszczeniu, lewicą) poparli zamach majowy - w końcu niedługo
potem Centrolew umiał się z nimi spokojnie dogadywać przeciwko sanacji. I nie ze
względu na przeszłość Piłsudskiego, który od socjalistów odłączył się już dużo
wcześniej. Może chodziło im o endecję i różne jej ciekawe pomysły na urządzanie
świata, które tak ładnie wykrystalizowały się potem w postaci ONR i "Falangi"?
To zapytam raz jeszcze, czy Piłsudski był bardziej faszystowski od endeków?

Myślę, że Ty po prostu używasz słowa "faszysta" jako inwektywy. Mnie też nie
podoba się zamach majowy, a proces brzeski i Berezę Kartuską uważam za haniebne
epizody polskiej historii. Ale stąd do faszyzmu jest jeszcze spory kawałek drogi.

[popisuarka]

1. On byl wtdy takim malym, kolonialnym Hitlerkiem i wynalazca
obozow koncentracyjnych.
angloboer.com/crimes.htm
2. Byl on dyktatorem de facto, mial praktycznie
nieograniczona wladze (Sejm i Senat byly w latach 1926-1939 taka
sama parodia parlamentu jak pozniej w latach 1944-1989) i nie wolno
bylo go publicznie krytykowac. Kult wodza jest zreszta typowy dla
faszyzmu.
3. Lenin byl bolszewikiem, a Stalin byl typowym dyktatorem, tyle ze
nie faszystowskim a stalinowskim. Stalinizm mial wiele wspolnego z
Hitleryzmem, ale nalezy pamietac, ze II Wojna Swiatowa to byl
glownie pojedynek pomiedzy skrajnie prawicowa III Rzesza i skrajnie
lewicowym ZSRR.
4. Endecy, z Dmowskim na czele, byli zawsze demokratami, zas
Plsudski by typowym faszstowskim dykatorem, wrogiem demokracji. Do
poslow powiedzial np. "wam kury szczać prowadzić a nie politykę
robić" - byl wiec on zwyklym chamem, ktory sie dorwal do wladzy..
www.osen.pl/myciorys-jpissudskiego-othermenu-49/epizody-othermenu-59/196-qwam-kury-szczarowadzi-nie-politykobi-o-kulturze-
jka-jpissudskiego.html
5. Używam słowa "faszysta" do okreslenia zwolennikow systemu, ktory
w swoim czasie panowal w Niemczech, Italii, Hiszpanii, Portugalii i
Polsce (a takze w Rumunii i na Wegrzech i w Chorwacji podczas II
Wojny Swiatowej). Faszyzm polski i portugalski byly stosunkowo
lagodne, ale tylko w porownaniu z fasztsowska extrema Hitlera...
POZDR.

[tuluz-lotrek]

Ad 1. Ale przecież nawet z podanego przez Ciebie linku nie wynika, by to
Churchill był pomysłodawcą obozów koncentracyjnych?! Sprawdź sobie, ile on miał
wtedy lat i jaką rolę odgrywał - on te działania relacjonował, ale nie miał
chyba na decyzje Kitchenera żadnego wpływu (to też tak jakby pobrzmiewa w
podanym przez Ciebie linku)...

Co do reszty, to mnie się już nie chce. Wiem, jak używasz słowa faszyzm - kupy
się to specjalnie nie trzyma, na podawane przez Ciebie rozczulające kryteria
łatwo wprawdzie znaleźć a vista kontrprzykłady, ale skoro ostatecznie i tak o
tym, czy ktoś jest faszystą, czy nie, decyduje Twoje światłe orzeczenie, to nie
ma sprawy. Baw się dobrze.

[popisuarka]

1. Sa tez inne linki. Np.:
www.historycy.org/index.php?showtopic=7824&pid=69459&mode=threaded&show=&st=&
2. Kwestia terminologii i klasyfikacji, a nie moje widzimisie.
Pozdr.

[tuluz-lotrek]

1. Znowuż w tym linku nie widzę, co ma do sprawy biedny Churchill (poza tym, że
miał się wstydzić za swój kraj). Ale mam wyjście - zrób stronę www, na której
Churchill będzie podany jako pomysłodawca obozów i daj do niej linka.

2. Typologia wymaga podania konkretnych kryteriów i konsekwentnego ich
stosowania, a z tym - jak widać było po wielokroć - miałeś pewne problemy. Nie
przeczę, że można by zbudować taką typologię, żeby i Jan Paweł II okazał się
faszystą, tylko po co.

Bez odbioru.

[popisuarka]

1. Churchill byl bez watpienia zamieszany w stworzenie pierwszych
obozow koncentracyjnych podczas wojen burskich.
Na poczatek zajrzyj na:
en.wikipedia.org/wiki/Boer_Wars
en.wikipedia.org/wiki/Second_Anglo-Boer_War#Concentration_camps_.281900_-_1902.29
During the Second Boer War, the UK pursued the policy of rounding up
and isolating the Boer civilian population into concentration camps.
2. Jan Pawel II faszysta nie byl, ale tez nie okazal sie dobrym
kandydatem na swietego po tym, jak sie okazalo, ze de facto
chronil on ksiezy pedofili...
3. A ja Cie pozdrawiam.

[popisuarka]

Znow sie mylisz. Faszysta to tylko dyktator skrajnie prawicowy,
a wiec np. Hitler, Mussolini, Franco, Salazar czy Pilsudski, a ostatnio
np. Pinochet. Stalin czy Mao byli zas dyktatorami, ale nie byli przy
tym faszystami...

[adept44_ltd]

ty jesteś po prostu niedouczony...

[popisuarka]

To tylko twoja, niczym nie poparta, prywatna opinia...

no dobra

[h_hornblower]

Popisuarko, czy mógłbyś sprecyzować, co rozumiesz pod
pojęciami "prawicowy" i "skrajnie prawicowy"?

pzdr
horny

[popisuarka]

Prawica to przykladowo brytyjscy torysi albo zachodnioniemieccy
chadecy. Skrajna prawica to zas partie wodzowskie, lawirujace na
granicy faszyzmu, np. nasz swojski PiS.

[popisuarka]

1. Nie lekcewaz sobie symboliki...
2. Tzw. Demokracja autorytarna ma tyle (czyli nic poza nazwa)
wspolnego z demokracja co tzw. demokracja ludowa!
3. Moze byc 7. Ale ja odwazam sie tu isc dalej niz Lem (dzieki za
cytate), i twierdze, ze 3+2=A, gdzie A jest dowolna
liczba (dodatnia, ujemna, wymierna albo i nie, calkowita badz
ulamkowa, rzeczywista a nawet urojona czy zaspolona)...
Pozdr.
Kagan

[h_hornblower]

popisuarka napisała:

> 1. Nie lekcewaz sobie symboliki...

Nie lekceważę. Nijak to z mojej wypowiedzi nie wynika.

> 2. Tzw. Demokracja autorytarna ma tyle (czyli nic poza nazwa)
> wspolnego z demokracja co tzw. demokracja ludowa!

Jeśli nawet, to nie dywagowaliśmy o tym, ile ma wspólnego... Mialem
na mysli to, że nie możesz utożsamiać autorytaryzmu z faszyzmem.

> 3. Moze byc 7. Ale ja odwazam sie tu isc dalej niz Lem (dzieki za
> cytate), i twierdze, ze 3+2=A, gdzie A jest dowolna
> liczba (dodatnia, ujemna, wymierna albo i nie, calkowita badz
> ulamkowa, rzeczywista a nawet urojona czy zaspolona)...

Prawda, tego..., jakby to Panie tego...

pzdr
horny

[popisuarka]

1. Niech ci bedzie...
2. Granica miedzy prawicowym autorytatyzmem a faszyzmem jet bardzo
plynna i niejasna.
3. ;-)
Pozdrufka!

[popisuarka]

PS: Rzeczywistosc jest malo ciekawa, stad potzeba jej pilnej a
radykalnej reformy, w interesie RP, a nie polskiej profesury!

[charioteer1]

popisuarka napisała:

> PS: Rzeczywistosc jest malo ciekawa,

Proponuje pomalowac kredkami!

[popisuarka]

Raczej porzadnie ja wyremontowac...

144

[popisuarka]