Program "Studia dla wybitnych" zawieszono

[nieopierzony]

link

[petrucchio]

Następny będzie zakaz studiów za granicą?

[nullified]

"Do dnia dzisiejszego do Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego nie wpłynął żaden wniosek aplikacyjny. Resort odebrał natomiast bardzo dużą liczbę pytań oraz wątpliwości"

najwyraźniej wybitne były głównie wątpliwości, co zrozumiałe, tylko wyjątkowo tępe osobniki by ich nie miały.

Po raz kolejny zdruzgotała mnie pojszczyźna ministerialna, ide się zwinąć w kłębek i troszeczkę poumierać >.>

[nieopierzony]

Ktoś na FB w spawie "braku" wniosków:

"nic dziwnego, że nie wpłynął żaden wniosek, skoro w skład kompletnego wniosku wchodzi zaświadczenie z zagranicznej uczelni o przyjęciu na studia, a takie wydawane będą w lutym/marcu."

[zitterbewegung]

Dla uczelni to troche oczywiste, że kandydat załatwia sobie jakies finansowanie w kraju macierzystym, bo raczej wszystkie takowe programy mają. A u nas ani programu, ani filantropów nie było. Ten program, powstały bardzo późno i wygladajacy PR-owsko, jednak był jakimś programem, sensownym przez swoje w ogóle istnienie.

[zitterbewegung]

Poza tym nie moge nie wspomniec, przepraszam za offtop, ze polskie wksztalcenie jest najlepsze. Oto znow historyk Blaszczak, ocenił wykształcenie Verhofstadta (w dodatku jaki autorytet ma były premier rozpadającego sie państwa) "wychodza braki w edukacji w historii polski, okreslenia jakich uzywa same wystawiaja mu swiadectwo", coz, studiowal prawo w Belgii, w dodatku belgijskie, nie polskie.

[cowell]

Było "Polska Chrystusem narodów", będzie "Polska Harvardem narodów".

[nullified]

między jakimś "hrystusem a charwardem" się zmieści zapewne.

Nie wiem - może ministrowi libido wzbroniło?
Opadło.
Wzrosło?

No bo wiecie - te wszystkie uciekające na zagramanicę dziewoje hoże, chłopięta rumiane, aż żal libido ściska ...

[zitterbewegung]

W końcu jest członkiem.

[trzy.14]

Ale to chyba słuszna decyzja?

Przecież żaden uczestnik tego programu nie wróciłby do Polski?

[piotrek-256]

Też uważam, że słuszna.

[czlowiek.z.makulatury]

Jak najbardziej słuszna, to był fatalny program.

[eeela]

W Wyborczej piszą tak:

"Studenci mieli nie zwracać zainwestowanych w nich pieniędzy, jeśli będą odprowadzali w Polsce składki na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenie zdrowotne przez 5 lat. Na wyrównanie rachunków mieli dostać 10 lat od ukończenia zagranicznej uczelni. Mogli się też "rozliczyć" z państwem, robiąc w Polsce doktorat."

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,19401866,mnisw-zawiesza-program-studia-dla-wybitnych-mialo-zaplacic.html#ixzz3w7RIU8ZR

[flamengista]

I bardzo dobrze. To był bardzo głupi pomysł.

Sama idea finansowania młodym ludziom studiów w najlepszych uczelniach na świecie ma sens, ale pod pewnymi warunkami. Podstawowym z nich jest konieczność "odpracowania" stypendium w kraju finansującym studia. Takie programy mają Chiny czy Brazylia. Do tego obok kija musi być i marchewka - a więc atrakcyjne oferty pracy w zawodzie po ukończeniu tych studiów.

U nas było tylko: "macie tu kasę i jeźdźcie". Kretynizm to mało na określenie tego pomysłu.

Pomijając już fakt, że znacznie lepiej byłoby sfinansować programy łączonych dyplomów na elitarnych kierunkach między UW/UJ/UAM/UWr a czołowymi uczelniami typu Oxford czy Cambridge. W ten sposób student mógłby częściowo studiować w Polsce, częściowo np. na Harvardzie i mieć dyplom obu uczelni. Na tej mobilności zyskałby nie tylko sam student, ale też same uczelnie.

[trzy.14]

Fla,
Do nas kiedyś zgłosili się Niemcy, żeby wspólnie zorganizować kierunek studiów za europejskie pieniądze, rzecz jasna. Sprawa rozbiła się o tak prozaiczną sprawę, jak wykazanie, że na naszym lokalnym rynku pracy istnieje zapotrzebowanie na naszych absolwentów. Znaczy się, uczelnie kształcą po coś innego niż dyplom?

Dlatego nie wierzę, by jakakolwiek polska uczelnia, wydział, mógł być partnerem dla światowego TOP 100. Chyba, że my damy kasę, a oni logo.

[flamengista]

Więcej wiary:) Tu chodzi tylko o kasę. Uczelnia realizująca najlepszy program MBA na świecie zawarła w zeszłym roku umowę o wspólnym dyplomie z prywatną polską uczelnią z... Bydgoszczy. Ale takie porozumienie oznacza kontrolę ze strony tej lepszej uczelni, obowiązkowe wdrożenie pewnych standardów - słowem kontrolę jakości. Więc polskie uczelnie mogłyby na tym tylko skorzystać.

[nullified]

raczej stracić ;p

jakby tak jakiś Niemiec zaczął Wandom w Twarz, no wiesz...

[eeela]

Ależ te stypendia właśnie miały być albo zwracane, albo odpracowywane w Polsce.

[megaborsuk2000]

Nie ma co dyskutować o przyczynach, o drugim dnie, o sensowności lub nie. Jak w innych sprawach, wyjaśnienie jest proste i zamykające wszelką dyskusję: 500 zł. 500 zł, kochani, nie jakieś fanaberie.

[petrucchio]

Słuszna uwaga. Polakom chodzi primo o własny spokój (po co się denerwować polityką?), secundo o spokój rządu (żeby mógł w tym spokoju wprowadzać dobre zmiany), a tertio

[flamengista]

errata: piniądz jest piniądz.

[petrucchio]

U nas w Poznaniu bejm jest bejm. Te pińcet będzie na borg, bo rzóndowi bejmów nie rajchnie.

[cretinophil]

znajomy ma tyle dzieci, że starczyłoby mu na kilka razy 500 - ale jak to posiadacz kilku dzieci, wrazliwy religijnie jest edukatorem domowym - do tej pory na dzieci edukowane domowo byla taka sama dotacja jak na dzieci realizujace obowiazek szkolny w szkole, czyli kolo 5000 zl rocznie na kazde. Ale teraz od 1 stycznia PiS na ktory znajomy konserwatysta wrazliwy religijnie glosowal (nie dla 500 zl - bo ma hajsu na tyle, ze nie jest wrazliwy na takie smieszne kwoty na 1 lekcje jazdy konnej miesiecznie, gdy co miesiąc dzieci chodzą na 6 - 10 takich lekcji) obniżyła dotację/subwencję oświatową dla dzieci edukowanych domowo do 60% z 5000 czyli do 3000 ale mają obniżyć do 1500 rocznie. Skutek jest taki, że szkoła obsługująca administracyjnie egzaminy zapowiedziała podniesienie opłaty administracyjną o 200 zł miesięcznie a później o 350 zł miesięcznie na dziecko.
Podejrzewam, że jeśli nawet poznasz kogoś kto takie 500 dostanie - to bedzie to ktos kto inne kwoty na dobrej zmianie osobiscie straci - nie tylko nie wyjdzie na zero ale moze wyjdzie na mocny minus.

[charioteer1]

Edukacja domowa równa się wrogi przekaz ideologiczny, a darmowa ma być tylko edukacja narodowa.

[nullified]

i tak i nie ;) zwolennikami "edukacji domowej" (we właściwym znaczeniu czyli tato i mama dbają by dzieciątka się naumiały czego trzeba i nie dowiedziały o tym czego nie trzeba) są często nader konserwatywni rodzice dbający przy okazji o należytą reprodukcję własnego statusu przy tej okazji. Hipisów altercośtamistów i innych zboczeńców w tej menażerii jest dość mało ;)

Tutaj raczej - po staremu - idea prosta z powodzeniem od Fryca Wielkiego uskuteczniana: tylko nalezycie zunifikowana kontrola edukacyjna pozwala wytworzyć naturalny naród i tym podobne naturalności ;) Szkoła, dobrze i we właściwy sposób kontrolowana przez państwo (oczywiście tylko prawdziwościowe i odzyskane, żadne lewackie, oj nie) to dobrze znana fabryka narodu etc.

[cretinophil]

i to chyba o to chodzi - szkoly sa juz odzyskane przez PiS i nie ma powodow wspierania edukacji domowej - ona jest przydatna tylko w czasie gdy PiS jest w opozycji

[nullified]

od czasu ich kolonizacji przez katechezę (przy czym, rzecz nie ogranicza się do "katechezy" jako takiej) nigdy przeciez nie były w żaden sposób stracone. Żaden dżemder ani postmodernizm nie dał im rady.

I potem o mędrcy uczeni, zastanawiacie się skąd się biorą jasełka >.>

[dobrycy]

Oj nully. Ale przecież wciąż na uczelniach nie ma obowiązkowej religii. Mam nadzieje że pobożny minister wkrótce to naprawi
dzięki czemu poprawi się sytuacja teologicznych wydziałów.
Polskie uczelnie bazujące i tkwiące głeboko w hybrydzie średniowiecza z komuną powinny dbać o właściwą postawe religijno/ideologiczną swoich żaków!

[nullified]

howgh

[pfg]

Ekhem. Program "studia dla wybitnych" był głupi. Był wizerunkowym strzałem w stopę i wielkim błędem Platformy. Jego przesłaniem było "na polskich uczelniach nie można się niczego dobrze nauczyć, trzeba wysyłać zdolną młodzież do metropolii, jak afrykańskie kraje pokolonialne". Tak więc dobrze, że go zawieszono. Oby bezterminowo.

[nullified]

Biorąc pod uwagę pilną potrzebę "wygaszania uniwerków" (tym razem to nie PiS solo) czego elementem był i jest kudrykizm przecież, w sumie był to jakiś "promyk nadziejowy" dla tych "zdolnych" (cokolwiek to miałoby znaczyć).

[nieopierzony]

Chyba Pan jest zbyt surowy.

Takie programy mają także inne kraje - co do szczegółów można by jeszcze je dopracować.

Chiny wysyłały swoich obywateli do USA/UK w momencie, którym nie było tam uniwersytetów na dobrym poziomie. Kilka lat temu ściągnięto tych ukształtowanych już naukowców do Chin i dzięki temu powstały silne zespoły badawcze. Oczywiście wiązało się to zapewnieniem godziwych warunków powrotu, ale jednak jest to jakiś sposób na poprawienie jakości nauki w kraju.

Może Pan mieć zniekształcony obraz polskich uniwersytetów z pozycji fizyki na UJ. W tym miejscu nie jest źle, ale jak ktoś chciałby studiować inne kierunki ścisłe lub inne społ-hum to nie wszędzie jest tak dobrze.

Na tym forum wskazywany jest też pesymistyczny obraz polskich młodych naukowców. Wskazuje się, że oni nie wrócą. Przeprowadziłem dużo rozmów w tym roku z młodymi doktorami i doktorantami z różnych dziedzin na tematy polskiej nauki. Część z nich pomimo bardzo pokaźnych dorobków i ofert pracy z najlepszych ośrodków na świcie wskazywali, że Polska ich wychowała, Polska dała im edukację i to dla Polski chcą pracować.

[pfg]

nieopierzony napisał:

> Chyba Pan jest zbyt surowy.

Wręcz przeciwnie. Raczej zbyt łagodny. To jest program wizerunkowo fatalny. Strzał w kolano.

No tak, nie tylko postkolonialne kraje afrykańskie tak robiły. Także postkolonialne kraje azjatyckie oraz Chiny. Przy czym oni wszyscy otwarcie mówili "nasze uczelnie są do bani", my zaś jednocześnie mówmy "nasze uczelnie są dobre, zaraz wejdziemy do rankingów i poziom będziemy mieli, że ho, ho". Schizofrenia?

Pisze pan, że społ-humy - te to dopiero skorzystają, bo u nas poziom jest, że pożal się Boże. To jak się to ma do zapewnień, że nasze społ-humy są takie osobne, specyficzne, że kontaktu z nauką światową nie potrzebują? A jak do wypowiadanych głośno żądań, aby finansować wszystko, jak leci, bo nam w przeciwnym razie poziom cywilizacyjny spadnie? Schizofrenia?!

> Chiny wysyłały swoich obywateli do USA/UK w momencie, którym nie było tam uniwe
> rsytetów na dobrym poziomie. Kilka lat temu ściągnięto tych ukształtowanych już
> naukowców do Chin i dzięki temu powstały silne zespoły badawcze.

Święte słowa. Ale, po pierwsze, daleko nie wszyscy wrócili, po drugie, czy Polska może przeznaczyć na to takie fundusze, jak Chiny?

> Przeprowadziłem dużo rozmów w tym roku z młod
> ymi doktorami i doktorantami z różnych dziedzin na tematy polskiej nauki. Część
> z nich pomimo bardzo pokaźnych dorobków i ofert pracy z najlepszych ośrodków n
> a świcie wskazywali, że Polska ich wychowała, Polska dała im edukację i to dla
> Polski chcą pracować.

Widzi pan, tu może być różnica, której pan nie dostrzega. Otóż spośród dokrorantów i młodych doktorów, którzy wyjeżdżają na stypendia za granicę, nawet długie, istotnie dość sporo wraca. Ale spośród osób, które wyjeżdżają na studia pierwszego, drugiego stopnia praktycznie nie wraca nikt. Zero, z dokładnością do fluktuacji statystycznych. Myślę, że jest to trywialna kwestia wieku, dojrzałosci emocjonalnej i tego, że doktorant, tym bardziej doktor, zdążył już zbudować pewne więzi społeczne, których nie chce tracić. A osoba nawet dwa, trzy lata młodsza jeszcze nie. Może gdyby zbudowała, to by nie wyjechała? A skoro wyjeżdża, buduje je sobie za granicą i to *ich* nie chce zrywać.

Teraz proszę mnie dobrze zrozumieć: Odpowiednio zdeterminowani i zdolni młodzi ludzie i tak wyjadą, no chyba że władze zamkną granice. Wyjadą i nie wrócą, tym bardziej, że dopóki granice są otwarte, powiedzmy, z Poznania do Berlina jest zwyczajnie bliżej, niż z Poznania do Lublina czy Rzeszowa, więc nie ma bariery, że daleka podróż, paszport, wizy, pozwolenia. Wydaje się, że zawsze łatwo będzie wrócić, a przynajmniej wpaść na święta. Jest jeszcze (słaba) bariera psychologiczna dla wyjazdu z kraju, patriotyzm, mowa ojczysta i te rzeczy, więc po co *tym najzdolniejszym* ją obniżać, wmawiając im, że wyjazd będzie dla dobra kraju?

Dla porządku dodam, że wbudowane w ten program zabezpieczenia finansowe z pewnością okażą się niewarte funta kłaków.

[sendivigius]

pfg napisał:

> Dla porządku dodam, że wbudowane w ten program zabezpieczenia finansowe z pewno
> ścią okażą się niewarte funta kłaków.


A ja dla porzadku dodam ze w Polsce zaden program nie ma sensu jezeli nie jest skonstruowany metoda "corruption/nepotism free". W przeciwnym razie staje sie kolejnym poletkiem prof. Mariana. Prosze uprzejmie zwrocic uwage ilu to ministrow finansow to byli stypendysci tego czy owego. I co? Takie dobre finanse? Wiec czemu sadzicie ze bedzie z tego dobra nauka?

[sendivigius]

pfg napisał:

Otóż spośród dokroran
> tów i młodych doktorów, którzy wyjeżdżają na stypendia za granicę, nawet długie
> , istotnie dość sporo wraca. Ale spośród osób, które wyjeżdżają na studia pierw
> szego, drugiego stopnia praktycznie nie wraca nikt. Zero, z dokładnością do flu
> ktuacji statystycznych. Myślę, że jest to trywialna kwestia wieku, dojrzałosci
> emocjonalnej...

A moze wpierw najprostsze rozwiazanie. Doktor jest w ukladzie, bo mial promotora, etat etc., wiec ma gdzie wrocic. Doktorant jest spoza ukladu (z dokladnoscia do flukutacji statystycznych) i sie nie przebije, wiec nie ma gdzie.

[nullified]

Sendi - podziwiam twoją wiarę w moc doktorów jako gatunku ;)

[trzy.14]

>Dla porządku dodam, że wbudowane w ten program zabezpieczenia finansowe
> z pewnością okażą się niewarte funta kłaków.

To jest oczywista oczywistość - jednym z warunków umorzenia długu jest zrobienie doktoratu w PL. Więc wystarczy pokombinować, by zrobić podwójny doktorat, za granicą i w Polsce i zostać za granicą - i po kłopocie.

[sendivigius]

nieopierzony napisał:

> Chiny wysyłały swoich obywateli do USA/UK w momencie, którym nie było tam uniwe
> rsytetów na dobrym poziomie. Kilka lat temu ściągnięto tych ukształtowanych już
> naukowców do Chin i dzięki temu powstały silne zespoły badawcze. Oczywiście wi
> ązało się to zapewnieniem godziwych warunków powrotu, ale jednak jest to jakiś
> sposób na poprawienie jakości nauki w kraju.

Aaaaaaa... A to moze we wlasne piersi sie uderzymy i winnych bedziemy szukac przed lustrem.

Nie tylko Chiny RL tak robily. Wczesniej Japonia, potem Korea Pd, Taiwan, w mniejszym stopniu Indonezja i Tajlandia.

A w Polsce? Warunki powrotu? Gdyby UE was nie zmusila to do dzis nie uznawalibyscie dyplomow nawet z Harvardu, wciaz najwazniejsza jest habilitacja, "naukowosc" mierzy sie kurdykami i tak w ogole to nie bedzie Jankes plul nam w twarz.

[nieopierzony]

Minister chyba wycofuje się z wycofywania się - nastąpiło "chwilowe" zawieszenie.

link

[flamengista]

Tak, zawieszenie podobne do programu 500 zł na dziecko, nad którym "toczy się dyskusja". Skończy się podobnie - program będzie, ale tak okrojony że nikt z niego nie skorzysta.

[piotrek786]

Jestem generalnie prseciwny wszystkim programom , ktore tworza szybka sciezke dla karierowiczow i Dyzm. Mam bardzo negatywne doświadczenia w tym zakresie. Ot chociażby jako przyklad podam dofinansowywanych stypendiami studiów doktoranckich , na których komisja profesorska z prawie 100 kandydatow wybrala 10 "wybitnych" . W praktyce ta wybitnosc dla prowadzacego zajecia oznaczała, że w większości nie maja zielonego pojęcia na temat podstaw matfiz prowadzonych zajęć. Ba! W normalnej uczelni studenci 1 stopnia z takimi brakami nie mieliby czego szukać!. Natomiast osobiste poczucie wartosci tych osob bylo znamienne nie dla absolwentów z szacunkiem podchodzacych do tego, co poza granicami ich pojmowania a raczej w stylu Dyzm właśnie - pretensji, zalatwiania po znajomisci, koneksji i cwaniactwa . Konstatujac - w naszym krau wybitni zwykle to osoby o najwiekszej sile przebicia i z silnym popędem do karierowiczostwa

[dobrycy]

I dlatego habilitacja oraz struktura rad pracowniczych chociaż trochę
pozwala tym "wybitnym" podłożyć noge czasami. Niestety wciąż Jankes pluje nam w twarz i nakazuje tworzenie jakiś szybkich ścieżek dla cwaniaków. Moim zdaniem obecny rząd powinien przejść do kontrofensywy i zwiększyć iloś stopni czy tytułów naukowych, aby "wybitni" mieli więcej płotków do przeskoczenia. Oczywiście przy każdym płotku należy postawić urzędnika oraz przedstawiciela faktycznej polskiej elity naukowej, która właściwie rozumie rozwój kraju.

[petrucchio]

Magister
Starszy magister
Magister sztabowy
Starszy magister sztabowy
Poddoktor
Doktor
Starszy doktor
Doktor habilitowany
Starszy doktor habilitowany
Doktor rehabilitowany

[nullified]

no przecież postuluję to od dawna - stanowczo za mało mamy stopniów dla gigantów z osiągnięciami i potem się dziwicie, że jakiemuś w osiągnięciu na tsyplus żyłka pynknie i zmieni się w ministra ^^

[dobrycy]

Bardzo dobrze, wprowadziłbym tylko następujące poprawki
Magister - Kandydat na Magistra (KM)
Magister sztabowy - Magister zakładowy (MZ)
Starszy magister sztabowy - Magister Instytututowy (MI)
Magister Krajowy
dalej może być.
Nie można też zapomnieć o profesorach gminnych, wojewódzkich i belwederskich a także międyznarodowych !

[sendivigius]

dobrycy napisał:
....
> Nie można też zapomnieć o profesorach gminnych, wojewódzkich i belwederskich a
> także międyznarodowych !

A! Zapomnieliscie o docentach - tu dopiero sie otwieraja mozliwosci!!!

Za moich czasow na wydziale byl taki jeden docent, ze gdy kto mowil po prostu docent to nikt sie nie pytal ktory bo wiadomo bylo ze DOCENT.

[piotrek786]

Qrcze - dejavu z mojego ex wydziału :). Zresztą po przywitaniu trzeba było porachowac liczbę palców u dłoni bo mogło ubyć hehe. "Tych prawdziwych docentow już nie ma" :D

[nullified]

i koniecznie prosze pamiętać o uchwaleniu ilości pasków na dresach.. to znaczy gangach albo czym tam co teraz służy za elegancję ludu pracującego nauki.

[piotrek786]

Sarkazm jak sądzę ale być może źle Pan mnie zrozumiał! :)

Sam jestem za tym, żeby szarże w nauce były tylko trzy (mgr, dr, prof) i to profesor powinien być zwalniany, gdy nie ma potencjału do rozwoju swojej grupy badawczej i laboru ale to inna sprawa, wracając do tematu. Tym razem moze lepiej, bo nie z telefonu napiszę:

W naszym kraju programy typu "innowacyjny student", "kształćmy wybitnych" , "doktor w dwa lata", "przyspieszona ścieżka", czy "melon na młodego wybitnego" itp nijak się maja do potencjału naukowego ludzi!. Nie pisze już o cudownych programach , w których wąska grupa tych co wiedzą pisze w pół dnia wniosek na konkurs ogłoszony 27 grudnia i zamknięty na koniec roku :D.

Czy ktoś z prześmiewców miał zajęcia z takimi specjalnymi grupami studentów, czy doktorantów? Czy widzieli Panowie, jacy to są studenci?, ilu z nich zna podstawę metodologii nauki która się zajmują?, czy mają zacięcie do nauki? Nie - z mojego doświadczenia to są często żony bogatych mężów, goście z bogatym CV, z którego wynika, że w ciągu 4 lat aktywnej pracy zawodowej byli dyrektorami 6 firm itp. Naprawdę student dobry ma ciąg do zupełnie innej pracy.

Jeszcze raz dodam, miałem sytuację, w których doktoranci wybitnych studiów związanych z energetyką i spalaniem nie potrafili uzgodnić bilansu spalania CH4 w powietrzu. Wiecie czym się takie coś kończy?

Konstatując, studia dla wybitnych to powinny być zupełnie normalne studia, gdzie młodzi ludzie powinni mieć czas na naukę i dojrzewanie wiedzy oraz umiejętności, dyskusje merytoryczne i rozwój.

[dobrycy]

Jacy są studenci, wybitni studenci, doktoranci i wybitni doktoranci
to dobrycy bardzo dobrze wie. Prywatnie to dobrycy sie zgadza że ścieżki szybkiego awansu i wielu liderów którzy je przeszli
(także w czasach gdy formalnie ich nie było) to zwykli cwaniacy i karierowicze. Najprostszy sposób na aby mierzyć czyjeś kompetencje
to nie stopnie czy tytuły, tylko osiągnięcia które ktoś ma. I nagrody
ale za coś konkretnego co ta osoba zrobiła.

[pfg]

No więc program chyba jednak się zmieni: Linka. Tylko doktoranci, nie magistranci, i tylko kierunków "preferowanych".

[nieopierzony]

Niestety brak szczegółów czy nawet zarysu nowego rozwiązania.

Szkoda trochę tych osób, które planowały skorzystać z tej opcji, pewnie to ich pierwsze zetknięcie się machiną państwa i jej nieprzewidywalnością.

Co do zmiany tego kogo ma być beneficjentem tego programu uważam, że jest jeszcze mniejsze prawdopodobieństwo, że osoby po doktoracie na najlepszych uczelniach wrócą do Polski.

[piotrek-256]

E to się akurat zdarza często.
1) Względy rodzinne (starzejący się rodzice).
2) Wcale nie jest łatwo o etat na zachodzie. Mam kumpla Niemaca, według mnie bardzo dobre cv i publikacje, doktorat na Oxfordzie i wcale z pracą nie jest różowo.
3) W polsce po doktoracie jak jesteś bardzo dobry, to żyjesz jak pączek w maśle
etat + start z fnp + sonata + stypendia dla wybitnych młodych naukowców + jeszcze jakieś inne dodatki, albo program polonez ile to było 4000 euro miesięcznie?

[nieopierzony]

Mówię tutaj w porównaniu do studenta, którym był wcześniej adresatem programu:
1) Brak polskiego promotora to ciężkie wejście w polski system (kosztem gorszego, ale swojego).
2) Brak szans na wygranie konkursu (przygotowany pod konkretną osobę).
3) Co do maślanego życia to zgoda, ale tylko co do doktorantów, a nie młodych doktorów. Zauważalny jest szok młodych doktorów, którzy skończyli niedawno studia i z kilku tysięcy miesięcznie nagle dostają na początek goły etat asystencki.

[piotrek-256]

To co ci napisałem to jest opcja dla młodych doktorów. Jak wracasz na polonezie to masz na 3 lata kasę spoza wydziału. Nie potrzebujesz promotora bo przynosisz tylko kasę dla wydziału. W tym czasie, możesz spokojnie wejść w struktury wydziału, tak żebyś nie był już obcy.

Idąc dalej, jeśli wracasz to często jednym z ważniejszych powodów są kwestie rodzinne, a co za tym idzie pewnie wracasz do swojego macierzystego miasta.
Czyli, wracasz tam gdzie studiowałeś, znasz profesorów, przecież byłeś jednym z najzdolniejszych studentów.

Znam ludzi, którzy nie narzekają w polsce po doktoracie, przynajmniej nie finansowo. Znam ludzi, którzy pracują w polsce i doktoraty robili za granicą, w tym bardzo dobrych ludzi. Jest ich mało, jasne, ale są.

[trollllllll]

czy ty piotrek-256 jesteś naprawdę tak naiwny?

piotrek-256 napisał:

> To co ci napisałem to jest opcja dla młodych doktorów. Jak wracasz na polonezie
> to masz na 3 lata kasę spoza wydziału. Nie potrzebujesz promotora bo przynosis
> z tylko kasę dla wydziału. W tym czasie, możesz spokojnie wejść w struktury wyd

a może jesteś propagandystą mnisw? Przecież polonez jest dla "najwybitniejszych" doświadczonych naukowców, więc w jaki sposób młodzi doktorzy mają w tego skorzystać?