dlaczego po polsku?

[skrzydelkowiec]

mam wreszscie chwile i przeczytalam wasza wymiane na temat publikacji po angiesku i klebi mi sie w głowie pytanie dlaczego warto publikowac po polsku?

nie wiem skad mi sie to wzielo, ale według mnie zalety ma przede wsystkim publikowanie w miedznarodowych czasopismach. mysle oczywiscie o tekstach naukowych, a nie popularnonaukowych.
w ten sposob nie tylko mamy szasne na porównywanie sie, ale tez pokazujemy innym nasza 'polska' nauke, nie?

publikowanie po polsku widze jedynie jako zabieg polityczny - ostatnio na pewnej obronie usłyszałam ze zaletą rozprawy jest to ze odwołuje sie do publikacji polskich. byłam troche zaskoczona bo zawsze myslalam ze w tekstach powinnismy sie odwolywać do publikacji które sa wazne z powodów merytorycznych, a nie narodowosciowych.

ciekawa jestem co myslicie, bo moze ja pomijam jakies wazne powody dla których warto publikować w lokalnych czaspismach

zapomniałem :-) n/t

[adept44_ltd]

[charioteer1]

Jak ja tego nie lubie... Podkreslic polski wklad w badania nad... To taki
eufemizm, ale sprobuj nie zacytowac swoich recenzentow...

[skrzydelkowiec]

no własnie..

[eeela]

Jest taki nurtw irlandzkiej mediewistyce, w którym badacze (hmmm) publikują
wyłącznie po irlandzku.

Z tak zwanego mainstreamu nikt raczej tego nie czyta ani nikt się nie odwołuje,
bo i stanowcza większość irlandzkich mediewistów nie zna współczesnego irlandzkiego.

A mimo to uważam, że to ważne, że ten nurt istnieje. Uważam języki za dobro
kulturowe, które nalezy chronić i nawet jesli ci hmmm-badacze nie mają większego
wkładu w badania nad przedmiotem, dobrze że są, dobrze, że publikują i że ktoś
to tam jednak od czasu do czasu czyta.

Z językiem polskim to oczywiście inna sprawa. Ale ja nie uważam, żeby badania
musiały być prezentowane tylko i wyłączne w językach kongresowych. Przeciez
środowiska badawcze w Polsce są na tyle duże, że warto w ich obrębie dyskutować.
Warto też, rzecz jasna, poza ten obręb wychodzić, ale to wcale nie znaczy, że
nalezy, czy też nawet można, lekcważyć dyskusję wewnątrz lokalnej zbiorowości
naukowców.

[skrzydelkowiec]

ale ja sie zgadzam z toba ze to wazne ze oni robią to co robia. pytanie, to czy mowic o tym powinni tylko w obszarze lokalnym. bo tak sobei mysle, ze moze jakby zaczeli mówic o tym innym, to inni moze mieliby szanse sie odniesc do tego. bo czy tego chcemy czy nie, to angielski jest jezykiem miedzynarodowej nauki.

[luxe.calme.volupte]

Mnie się podoba zaś ten paradoks, że dobrym polskim uczonym jest tylko ten,
który pracuje na polskiej uczelni i publikuje wyłącznie po angielsku :)

koledzy nie do konca mnie zrozumieli

[niewyspany77]

albo ja nie zadalem pytania zbyt jasno.
chodzilo m. in. o to, jaki ma sens publikowanie na lf, jesli chce byc dobrym.
wlasnie, nie najlepszym, ale dobrym ("zatem podyskutujmy: czy mozna byc
zwyczajnie dobrym?")
watek potwierdzil takze, przynajmniej w mojej ocenie, ze mialem racje piszac
"niektorzy uwazaja, ze brak publikacji na LF to dno,
zero i wogole zenua".
i ta dyskusja paradoksalnie utwierdzila mnie w przekonaniu ze po polski jak
najbardziej da sie napisac cos dobrego.

> ciekawa jestem co myslicie, bo moze ja pomijam jakies wazne powody dla których
> warto publikować w lokalnych czaspismach

no i wlasnie o to chodzi, zakladasz ze sie-nie-da, ze to jakis dyshonor splodzic
sensowny, spojny, majacy jakies zastosowanie, w dodatku oryginalny tekst po
polsku, bo to porazka napisac po polsku i wyslac do lokalnego pisma.

moze wlasnie bycie "dobrym" to jest satysfakcja, ze sie zrobilo dobra robote,
niekoniecznie po angielsku, niekoniecznie w lf (@ dalatata) dla ludzi ktorzy nie
maja potrzeby poprawiania tekstu po x razy bo sie cos dla jakiegos johna browna
uwidzilo (@ adept), a co nie jest powielaniem cudzych tresci na lokalnym rynku
(@ canivore).

[charioteer1]

Sa dwie szkoly:

1. publikujesz, zeby miec publikacje. Masz tyle publikacji, co trzeba, robisz
habilitacje, a potem ktos sie zdziwi - a kto to jest ten profesor niewyspany?

2. publikujesz, zeby ktos przeczytal, a wtedy masz jakis target i piszesz dla
jakiegos odbiorcy. Sam musisz zdefiniowac, kto jest tym twoim odbiorca i po co
ten tekst zostal napisany. Od tego zalezy, gdzie chcesz opublikowac i w jakim
jezyku.

[niewyspany77]

1. pisze o polskiej edukacji, po polsku, dla polskiego targetu, ktory to czyta i
stosuje dalej. w PoP istnieje, w scholar takze.

2. patrz 1, naprawde publikacja po angielsku bylaby tak naprawde dla sportu, bo
nie watpie, ze ktosby ja przeczytal. rownie dobrze moglbys pisac po angielsku
dla polskiego ministerstwa pracy o bezrobotnych w polsce. niby sie da i nawet
fajnie sie pochwalic, ale to takie podejscie, prosze wybaczyc jezyk, od dupy
strony. ps. zakladam tez ze istnieja nauki ktore maja dokladnie odwrotnie, czyli
ze tak byc powinno, ale moja akurat nie bardzo.

[skrzydelkowiec]

wiesz co, chyba sie nie zrozumielismy.

po pierwsze, ja nie odnosze sie do "dobrosci mnie", jesli już to "dobrosci tego co mówie". i mysle ze w pracy naukowej chodzi o to zeby robić nauke. bycie dobrym (choć ja chcialabym byc bardzo dobrym) naukowcem jest wtórne wobec tego.

po drugie, ja nie zakladam ze publikowanie po polsku jest dyshonorem. i nic takiego nie mówie. jednak, jesli nie porównujesz sie ze swiatem i dajasz oceniac sie swiatu nie masz podstaw do tego zeby stwierdzic, ze to co piszesz jest oryginalne. chyba ze zakładzasz, ze w polsce mamy najlepszych specjalistów od wszytskich tematów podejmowanych w nauce.

[niewyspany77]

> wiesz co, chyba sie nie zrozumielismy.

nie da sie ukryc

> i mysle ze w pracy naukowej chodzi o to zeby robić nauke. bycie dob
> rym (choć ja chcialabym byc bardzo dobrym) naukowcem jest wtórne wobec tego.

wychodzi na to ze mamy najlepszych i cala reszte (domyslnie - kalki i nieroby).

> jednak, jesli nie porównujesz sie ze swiatem i dajasz oceniac s
> ie swiatu nie masz podstaw do tego zeby stwierdzic, ze to co
> piszesz jest oryginalne.

a nie przesadzasz niby? jezeli przyjmiemy podstawowy warunek ze oryginalne =
nowatorskie to kazde badanie ktore zrobie jest de facto oryginalne. tylko nie
musze tego obwieszczac calemu swiatu naukowemu, bo swiata moze to nie bardzo
rajcowac.

> chyba ze zakładzasz, ze w polsce mamy najlepszych specjalistów od wszyts
> kich tematów podejmowanych w nauce.

nie, ale w mojej dzialce jest paru ludzi co do ktorych mam przekonanie, ze
potrafia kompetentnie ocenic np. moje wypociny co najmniej tak samo jak ten
przyslowiowy john brown dla jakiegos amerykanskiego doktora.

[skrzydelkowiec]

mysle o tym co napisałes,
czyli według ciebie pisanie po polsku jest po to zeby być po prostu dobrym, tak?

a sa jeszcze jakies inne powody?

[dala.tata]

nie warto. warto mierzyc zawsze jak najwyzej. gdyby w lingwistyce byla nagorda
nobla, to ja wlasnie chcialbym nagordy nobla. ja chce publikowac tam, gdzie
najtrudniej, gdzie mnie nie chca. miedzy innymi dlatego, ze jak piusalem prace
mgr to marzylem o tym zeby opublikowac tam. i pamietam czasopismo X, ktore
wydawalo sie nieosiaglane dla mnie, po tym jak publikowalem A, B, C, D.
wszystkie po polsku, wszystkie z sensownymi komentarzami. male piwo.

gdy wyslalem do X, prof. Mega, redaktor odpisal: bardzo pieknie,,dziekuje, ale
nie, dziekuje. nastepny tekst tez tam wyslalem. i przyjeli. bez znajomosci, bez
protekcji, bez ogladania sie na cokolwiek. tak po prsotu bo to byl dobry tekst.
i ja tam chce publikowac.

i adept se moze mowc co chce, ale wszystko co ma w PL i T2 to recenzetnow z
jednego srodowiska, ktorzy, szasne sa, wiedza to on napisal ten tekst. i cenia
go i czytaja po lebkach. i to jest na pewo swiitny tekst. ale nigdy nie bedzie
wiedziec, ze zostalby opublikowany w Texts two. :-)

[luxe.calme.volupte]

A gdybyś dostał tego Nobla, byłbyś wreszcie szczęśliwy? Czy może potrzebował byś
powtórzenia swej wartości - jeszcze jednego Nobla? Albo być pierwszyzn
człowiekiem w historii, który zdobędzie 10 Nobli?...

[dala.tata]

a co ma szczescie do tego? szcescie jest miedzy ustami a brzegiem pucharu, jak
mawiali gorale. . tyle ze w moim wypadku nie wiadomo gdzie jest puchar. dlatego
nigdy nie zycze nikomu spelnienia wszystkich marzen. to brzmi jak klatwa.

[luxe.calme.volupte]

Szczęście jest teraz albo nigdy.

[adept44_ltd]

co ja się mam z tobą... ;-)
mnie się podoba to, co tu napisałeś, ale ja pisałem o czymś innym i dlatego się
nie wkręcam już w tę dyskusję... :-)))

[skrzydelkowiec]

tak tez wlasnie mysle. tyle ze o ile rozumiem adepta jemu chodzilo o to ze w polsce mamy specjalistów, którzy powinni pewne prace równiez recenzowac.
a jak to jest z recenzentami. czaspisma maja ustalona pule recenzentów z których wybieraja, czy tez jesli nie maja takiego który idealnie pasuje, to zapraszaja z zewnatrz.
jelsi zapraszaja, to ci nasi specjalisci powinni sie znalezc w tym gronie nie?

[dala.tata]

a jak sie maja znalezc skoro nie publikuja na swiecie? bo publikowanie na
siwecie to rowniez obecnosc, a zatem bycie recenzentem, byciem w obiegu.czasem
wiekszym czasem mniejszym. jesli jednak pubnlikujesz tylko w domu, no to cie
znaja tylko w domu.

?

[skrzydelkowiec]

w ogole nie publikuja?!?

a zapytaj adpeta n/t

[dala.tata]

Adept, publikujecie? n/t

[skrzydelkowiec]

my, Adept?

[adept44_ltd]

coś tam tak, ale my nie jesteśmy tu miarodajni, bo nasz target jest w kraju,
gdyż my jesteśmy polonistą...i zagraniczni sobie nas czytają po polsku... (no
chyba, że sobie wstawiają do przypisów bez czytania...) i dla mnie te publikacje
są jakoś zmarnowane :(,
a bardziej do rzeczy, widzę tu:
1) to, co pisze Chario (tylko nie o związku poziomu i publikacji...) na temat
targetu - publikujesz tam, gdzie masz czytelnika i tyle..., i to pewnie będzie
różnie z różnymi dyscyplinami,nawet w PL ma się takie dylematy...
2) to, co pisze Dalatata (acz pomijam tu już cenne cechy tegoż osobowościowe, bo
mnie trochę przeszło w związku ze ściganiem się z otoczeniem ;-) - publikujesz w
najlepszych miejscach i znów pewnie to jest zróżnicowane dyscyplinarnie...,
3) dla mnie ideałem jest połączenie 1 z 2, ale to ja mam w PL... z powodów
powyższych, inni mogą to mieć gdzie indziej - Dalatata ma w świecie anglosaskim,
ja mogę tylko żałować, że niewiele jego prac jest w PL, bo to mogłoby zmienić
polską wersję jego dyscypliny i to byłby prawdziwy dialog...
4) natomiast (i nie będę na ten temat dyskutował, ewentualnie przyjmę odpór do
wiadomości i pomyślę) - bzdurą jest wizja obiektywności zasiewana tu... Każde
pismo prowadzi swoją politykę, jest jakoś środowiskowe i nawet, jeśli jego
recenzenci są hiper obiektywni i na poziomie, to publikacja może nie pójść, choć
dobra, bo nie mieści się w wizji redakcji i tyle, a dopasowywanie się do wizji
redakcji nie jest uprawianiem nauki... zresztą podobnie jest w PL.
5) w PL istnieją naukowcy na światowym (w sensie przedstawianym przez Dalatatę)
poziomie, publikujący międzynarodowo i każda dyscyplina takich ma... więc
oczywiście mogą recenzować, jak będzie czy jest? nie wiem... Ale uważam, że oni
mogliby już zacząć recenzować tu... i to byłoby dużo lepsze od tego, co
proponuje Dalatata, gdyż wtedy będziemy tworzyli własny system, a nie zdawali
się na cudzy - a to jest szansa dla naszej nauki,
6) nauka - to tak ogólnie - nie jest tylko działalnością czysto epistemologiczną
jak wygląda to w wypowiedziach Dalataty, choć przecież on sam wie, że tak nie
jest, i w związku z tym różnie to jest - z dobrym pisaniem i dobrym
publikowaniem. Decyzje są bardziej indywidualne... i nie sądzę, by za nimi
powinno stać pragnienie punktów... czy pragnienie umieszczenia czegoś w
najlepszym miejscu za wszelką cenę, choć absolutnie rozumiem np. pragnienie
sławy i rozumiem (i cenię, bo jakoś mi to bliskie) agoniczne pragnienie Dalataty...
7) I jeszcze jedno - ja stoję na (może utopijnym, ale obecnie to wszystko, o
czym mówimy są utopie) stanowisku, że my powinniśmy mieć nasze własne wielkie
pisma, takie do których będą wysyłali teksty ze świata (na razie mamy takie
tylko polonistyczne... no nie mogę się powstrzymać... ale tak jest) i powinniśmy
mieć taką nauką, którą inni będą chcieli poznawać, a nie tylko recenzować. Bo to
jest szansa na nasz głos, a nie świetne respektowanie istniejących reguł gry...
i pisanie tak, jak każdy w Europie może napisać... przy czym to też chyba nie
odnosi się do wszystkich dyscyplin.
8) miłej niedzieli!!!

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> 7) I jeszcze jedno - ja stoję na (może utopijnym, ale obecnie to wszystko, o
> czym mówimy są utopie) stanowisku, że my powinniśmy mieć nasze własne wielkie
> pisma, takie do których będą wysyłali teksty ze świata (na razie mamy takie
> tylko polonistyczne...

Nie tylko. W naukach scislych i przyrodniczych maja czasopisma na LF i ze swiata tam tez wysylaja.


> i powinniśmy
> mieć taką nauką, którą inni będą chcieli poznawać, a nie tylko recenzować. Bo to
> jest szansa na nasz głos, a nie świetne respektowanie istniejących reguł gry...

Tak nie ma i nie bedzie. Tak moze byc w literaturoznawstwie polonistycznym i w niewielu innych dyscyplinach poza tym. Nie ma czegos takiego jak nauka chinska, hiszpanska, holenderska, czy jakas inna narodowa. W mojej dziedzinie przynajmniej. Sa swietne instytuty Maxa Planska w Niemczech, ale nikt ich nie kojarzy z nauka niemiecka. Towarzystwo tam pracuje miedzynarodowe i publikuja miedzynarodowo. Jest cos takiego jak nauka niemiecka, bo Niemcy maja swoja polityke i w krajach niemieckojezycznych publikuje sie po niemiecku, ale ani nikt tego nie chce poznawac, ani nikt tego nie cytuje poza autorami. Albo to jest wtorne, a bardzo czesto jest i nie warto sie przejmowac. Albo zostanie predzej czy pozniej opublikowane po angielsku, bo ludzie stamtad rozumieja, ze zeby zaistniec w swiecie, trzeba publikowac w swiecie. Po niemiecku zazwyczaj sa pierwsze prace poczatkujacych naukowcow, potem przechodza na angielski... Nauka nie ma narodowosci...

[adept44_ltd]

Ale Chario, wiesz, że za tym, co mówisz tkwi pewna ideologia??? a za tym, co ja
mówię tkwi inna??? i najwyżej możemy się spierać, która jest fajniejsza... ;-)))
to, że nie ma to też nie jest prawda, dałem ci przykład ze strukturalizmem...
paradoksalny, bo tak uniwersalizująca myśl, wcale nie jest uniwersalna...
a jeżeli porobiło się tak, że "nie ma" (to znaczy wg mnie jest mnie
widoczna...), to tylko dlatego, że ideologia stojąca za twoją wizją nauki od
ponad 300 lat dominuje w świecie, ale zarazem od przynajmniej 50 zastanawiamy
się, ile przez to straciliśmy...

[charioteer1]

Adept, ja nie chce poznawac nauki niemieckiej czy austriackiej, bo nie ma po co.
Natomiast znam calkiem sporo prac autorow z tych krajow - po angielsku. One nie
naleza do nauki niemieckiej, one naleza do nauki swiatowej. Baskijskiej nauki
tez nie chce poznawac, choc akurat w mojej dzialce jest dobry osrodek w kraju
Baskow. Ci ludzie z kraju Baskow maja jakis swoj odrebny styl, ktory jest
rozpoznawalny, jak sie przeczyta wiecej prac, ale to nie jest nauka baskijska...
I nawiazujac do innego watku, ja znam kontekst kulturowy tych baskijskich badan
calkiem dobrze, bo on jest w tych pracach przedstawiony, ale to w zaden sposob
nie przeszkadza w publikowaniu tych prac w obiegu miedzynarodowym.

[adept44_ltd]

ty nie chcesz, a ja chcę... bo widzisz w twojej działce niemiecka może nie ma
nic do powiedzenia, w mojej - ma...
upraszam, nie generalizujmy, bo ja, mnie i coś tam, coś tam, naprawdę świat jest
większy... ;-)

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> ty nie chcesz, a ja chcę... bo widzisz w twojej działce niemiecka może nie ma
> nic do powiedzenia

Ma do powiedzenia calkiem duzo i mowi to po angielsku... C'est la vie...

[adept44_ltd]

no tak, ale to jest nauka anglosaska, zglobalizowana... a mnie się podoba
inna... (i nie tylko mnie), więc czytaj sobie, co tam chcesz i po jakiemu
chcesz, ale nie wprowadzaj zasad, które wytną to, co inne... (a takie zasady
znajdują się u podstaw ideologii znajdującej się za twoją wizją nauki...).

[charioteer1]

Adept, prowadzisz jakas wojne krzyzowa...

Nic nie chce wycinac... Za to mam wrazenie, ze chcesz swoje zasady narzucic
wszystkim innym. Twoje zasady sa dla mnie OK, ale one maja zastosowanie do
niewielu dyscyplin i nawet implementowanie ich na sile w calej humanistyce
wyrzadzi tej humanistyce wiecej szkody niz pozytku. Tak, nauka jest
zglobalizowana i tego nie da sie uniknac. A angielski funkcjonuje w nauce
dzisiaj tak samo, jak lacina w sredniowieczu i tego nie da sie cofnac. Natomiast
jest kilka dyscyplin i moim zdaniem do nich nalezy literaturoznawstwo, a moze
raczej literatury narodowe, ktore tej globalizacji beda sie opierac. Ja nie chce
tobie zadnej rewolucji wprowadzac, ale nie narzucaj mi swojej ideologii, please...

[adept44_ltd]

wybacz Chario, ale ja ci nic nie narzucam, ani nie prowadzę żadnej wojny
krzyżowej (poproszę o dowody..., a jak ich nie ma, to po co ta retoryka?).
Przecież to ty używasz kategorycznych stwierdzeń z porządku globalizmu... a ja
mówię, że może być inaczej... i że jest wiele różnych norm... więc co ja
narzucam, komu, gdzie, jak można narzucić wielość jako kategorię
ograniczającą??? ejże??? nawet nie powiedziałem, że twoja ideologia jest obecnie
anachroniczna... (a jest...;-) ), więc o co chodzi???

[adept44_ltd]

poza tym, cała ta dyskusje się wg mnie mija z celem... bo zarówno ty jak i
Dalatata wyjeżdżacie od wizji: Jest tak i tak i tak..., a jak wam znajduję coś,
co nie pasuje do tego modelu... to cisza... i potem od nowa... Jest tak i tak i
tak... sorki, kończę ten temat...

[charioteer1]

Adept, syndrom oblezonej twierdzy...

> bo zarówno ty jak i
> Dalatata wyjeżdżacie od wizji: Jest tak i tak i tak...,

Bo jest...

> a jak wam znajduję coś,
> co nie pasuje do tego modelu... to cisza...

Ja tobie od kilku dni powtarzam, ze dla mnie to jest ok, ale pod warunkiem, ze nie bedziesz mi tego sila narzucal, bo do mojej dzialki to nie ma zastosowania... Kurde, kto ma tu problem z zaakceptowaniem innosci?...

[adept44_ltd]

ale ja ci nic nie narzucam... Chario, to już jest problem z czytaniem (po
polsku...), jak ci mówię - czytaj sobie co chcesz, i jak chcesz, to coś ci
narzucam???
nie wejdę w debatę na syndromy... ;-)
jak jest???
masz przykład: mówisz - nie ma nauki narodowej... - ja ci daję przykład, że jest
i to wcale nie marginalna - ty milczysz i dalej swoje... litości !!!
wróć sobie do wątku, który wczoraj ucichł... jak jest??? zacznijmy rozmawiać
merytorycznie, na międzynarodowym poziomie, a nie... "tak jest"...
ale ja już na ten temat nie chcę... i żałuję, że się znowu wciągnąłem...

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> masz przykład: mówisz - nie ma nauki narodowej... - ja ci daję przykład, że jest
> i to wcale nie marginalna - ty milczysz [1] i dalej swoje... litości !!!

W mojej dzialce na pewno nie ma nauki narodowej, co nie wyklucza, ze w twojej
jest. W mojej parafii tworzenie nauki narodowej to cofanie sie do sytuacji nauki
sprzed 50 lat...


[1] Ty milczysz i mowisz: malo! malo! malo!
www.youtube.com/watch?v=r-grGMEWoRE

[adept44_ltd]

no jak strukturalizm nie jest z twojej działki... to przepraszam (z działeczki
nie jest...),zresztą co to ma do rzeczy... wychodzi, że Dalatata ma przenośną
barykadę, ja mam przenośną twierdzę, a ty masz nieprzenośną działeczkę
(działeczko???)
co do cofania o 50 lat - trend się zmienił (może też warto mieć to na
uwadze...), i obecnie twierdzenia, że wszystko wszędzie jest takie samo są
sprzed 50 lat...

[charioteer1]

Strukturalizm to byl ponad 50 lat temu i sie skonczyl...

Co do trendow, to jak w ktoryms z poprzednich postow - ja widze na swiecie proby
sztucznego odwrocenia trendu, ale z niewielkim powodzeniem jak na razie...

[adept44_ltd]

no i to jest klasyczny styl dyskusji z tobą (i jak nie mam lądować w swojej
twierdzy). Piszesz nie ma - ja piszę jest - ty, że nie w twoje działce - ja, że
w twojej - to ty, że się skończył 50 lat temu... kurde, to nie jest szermierka...
ciekawe, co teraz napiszesz, żeby nie przyjąć do wiadomości, że nie wszystko
gra w twojej wizji??? ;-)
bo wiesz, nie wszędzie się skończył - i nie myślę o anachronicznych
reliktach,tylko o jego parafrazach... w poststrukturalizmie i literaturoznawczym
i na moje wyczucie językoznawczym też...

[charioteer1]

Adept, no nie mow mi jak u mnie jest... W miedzynarodowym towarzystwie udalo mi
sie wzbudzic sensacje wlasnie dzieki strukturalizmowi, bo u mnie jest tak, ze to
tylko najstarsi ludzie pamietaja...

Czemu mam koniecznie twoja wizje przyjac?

[adept44_ltd]

hm, no to są kiepsko oczytani, jak dla mnie...
ale nie wiem, czy zwracasz uwagę na to, że napisałem językoznawstwo, a nie
"twoja specjalizacja", bo jeśli nie zwracasz, to dyskutujesz sobie z kosmosem, a
nie ze mną, a jeśli zwracasz i mimo to piszesz to, co piszesz, to ja już nie wiem...
idę sprzątać twierdzę albo poczytam coś?

[charioteer1]

Ejze, cytat z Adepta: "nie wprowadzaj zasad, które wytną to, co inne..."

To ja pisze, ze dla mnie twoje zasady sa ok, pod warunkiem, ze nie chcesz mi ich
sila narzucic ;-)

A co do globalizacji i anachronicznych ideologii... Znam porzadne miedzynarodowe
czasopismo, ktore wprowadza zasade, ze publikowac mozna w dowolnym jezyku pod
warunkiem, ze albo artykul, albo abstrakt bedzie po angielsku. I tyle z tego, ze
abstrakty zaczely sie pojawiac w roznych dziwnych jezykach lacznie z perskim, bo
wszyscy chca byc czytani i wola pisac po angielsku... Wracamy do punktu wyjscia
- nie ideologia, ale target...

[adept44_ltd]

Chario, jakieś kłopoty z rozumieniem??? wycinasz coś z kontekstu...
a stwierdzenie - nie wprowadzajcie tego, co wytnie inne, znaczy, dajcie żyć
innemu, który może być dobry...
i jeśli ci mówię, czytaj sobie co, chcesz i jak chcesz, to też ci coś
narzucam??? koszmar...
Chario, no ręce opadają... "nie ideologia, a target", nie, poddaję się, przecież
to naiwność, makabryczna...

[charioteer1]

Ja piernicze, Adept, to jest jak z przenosna barykada dalataty... Nigdy nie
wiem, po ktorej stronie sie znajduje... Juz, juz, wydaje mi sie, ze wiem, a za
chwile sie okazuje, ze ta barykada juz jest w zupelnie innym miejscu...

[adept44_ltd]

jesteś blisko... i to jest świat, w którym żyjemy, jakkolwiek, by tego nie
pierniczyć... ;-)))

[charioteer1]

Toz przeciez pisze, ze jestem blisko, ale barykada sie przesunela ;-)

[adept44_ltd]

proszę mi tylko nie wstawiać tej przenośnej barykady w mojej przenośnej
twierdzy, no!!!

[charioteer1]

Dobra, ok, nareszcie rozumiem, jaka jest miedzy wami roznica - jeden ma
barykade, a drugi ma twierdze...

To ja chyba pojde na swoj Mount Everest bez butli tlenowej. Tak tylko, zeby sie
czyms odrozniac... Zeby lekko bylo...

[adept44_ltd]

wiesz, może ja mam przenośną twierdzę... ale co ja na to poradzę, że pomimo
tego, że przez dwa dni wprowadzałem was w dyskusję w kontekście postkolonializmu
(bardzo jawnie zresztą), który jest obecnie światowym mainstreamem i ma swoje
argumenty odnośnie tego, o czym tu mówimy i mnie się te argumenty podobają, to
nikt nie podjął tej dyskusji..., a dopiero tu można by dyskutować 1) czy jest
tak, jak ja twierdzę i 2) czy to dobrze, czy źle... ale nie odpowiedzi były:
jest bo jest... i ja właśnie z tego powodu obawiam się tego, co tu jest
głoszone, mamy w PL kolejny fetysz, bardzo nieśmiało zaczynamy mu się kłaniać...
ale niedługo, ho, ho...
to co ja mam mieć? no przenośną twierdzę...

[adept44_ltd]

ja tak myślę, o tym wszystkim teraz dość intensywnie i doszedłem do wniosku, że
tu chodzi o strategię i to jest chyba to. Bo jak się zaczyna, to wszystko jest
dość chaotyczne i jest super, jak gdziekolwiek i cokolwiek się opublikuje, no
tak jest statystycznie. Ale chyba warto pomyśleć, co się chce osiągnąć
publikując i pamiętać, że to jest cel na lata, dziesięciolecie minimum (?), no i
realizować.

a dlaczego nie po angielsku?

[flamengista]

Chyba takie pytanie należy postawić.

W naukach społecznych i przyrodniczych angielski jest jak łacina w
średniowieczu - jżeykiem światowym.

Jeśli ktoś publikuje wyłącznie po polsku, to ma niemal 99,99%
gwarancję, że jego dorobku poza Polską nikt nie zauważy.

Dlaczego więc ludzie upierają się na publikowanie tylko po polsku?

Bardzo proste. Bo nie znają języka. Przy czym nie chodzi tu o to, że
nie znają angielskiego wcale. Znają, potrafia się w nim dogadać. Ale
pisanie tekstów naukowych po angielsku wymaga ciężkiej pracy,
opanowania żargonu w danej dyscyplinie - ludziom się zwyczajnie nie
chce...

[adept44_ltd]

no to to jest kiepska motywacja...
poza tym, by było jasne - ja nie mówię: nie po angielsku..., ja mówię - to nie
może być dominujący dyskurs, bo na zawsze pozostaniemy gettem intelektualnym
(owszem, na wysokim, międzynarodowym poziomie, ale gettem... - bo dla mnie tak
samo fatalne jest pisanie na słabym poziomie, jak i pisanie imitujące dobre
wzorce). No i oczywiście, ważna jest specjalizacja...cały czas o tym piszę...ale
okazuje się, że wzorzec musi być jeden...