dzis byly matury

[niewyspany77]

nikt nie zauwazyl?

"- Nie czytałem "Pana Tadeusza", ponieważ jestem zrażony do formy tej książki
- mówi w rozmowie z portalem Gazeta.pl maturzysta z Warszawy (zobacz wideo). -
Nie czytałem prawie żadnej lektury w życiu. Tylko "Karolcię" czytałem - dodaje
inny. Jak w takim razie poradził sobie z pracą pisemną? - Jest fragment
tekstu, trzeba go przeczytać, zinterpretować, coś tam sobie przypomnieć z
lekcji i tyle - tłumaczy. - To było banalne - potwierdza warszawska maturzystka."

mnie to bardzo rozwesela, bo nie dosc ze nie trzeba czytac lektur, bo tak
latwo, to jeszcze do tego wystarczy tylko 30%

oczywiscie matura pod klucz, czyli matura nie dla inteligentnych, ino dla
'umiatych'.

tiny.pl/z491

[pr0fes0r]

Ja przeczytałem, że 93% naszych supergenialnych maturzystów wybrało polski na
poziomie podstawowym i już w tym momencie zakończyłem lekturę, oddając się
waleniu głową w klawiaturę.

ja tu się zgadzam z JKM

[flamengista]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article372803/Korwin_Mikke_Niektorzy_maturzysci_to_glaby.html
W zasadzie nic dodać, nic ująć.

[tocqueville]

a niektórzy się obrażali, kiedy Dorn użył nazwy "wykształciuchy"

ale on nie o maturzystach chyba, nie?

[dala.tata]

[tocqueville]

matury otwierają drogę na studia - to taki państwowy certyfikat jakości
poświadczający, że ktoś się nadaje na wyższą uczelnię

[tocqueville]

Dorn użył nazwy wykształciuchy opisują osoby, które posiadają
formalne/papierkowe wykształcenie, za którym jednak nie idzie ani rzeczywista
wiedza ani umiejętność rozumienia świata ani odpowiednia kultura

[dala.tata]

nie bede dokonywal egzegezy mysli Dorna, zostawie to tobie, tocq. za wysokie
progi jak na moje skromne certyfikowane nogi. powtarzam: nie sadzilem, zeby
mistrz Ludwik w tej wypowiedzi troskal sie o stan polskiej edukacji na poziomie
srednim.

[em_i3]

Nie wiem, dlaczego panuje dość powszechny pogląd, że maturę trzeba zdać.
Dlaczego maturę z polskiego zdają ludzie, którzy nie przeczytali lektur? Mnie
się większość z nich podobała. Szkoda mi tych ludzi, którzy mówią, że Chłopi,
czy Zbrodnia i Kara są nudne a przeczytali bryk plus 3 pierwsze strony.
Z drugiej strony, mam znajomą polonistkę podstawówkową, która ostatnio mi
oznajmiła, że Harry Potter jest beznadziejny a Dziennik Bridget Jones nudny - bo
jej koleżanki tak powiedziały.

Czytam różne rzeczy, czasami zdarzają się beznadziejne knoty, zależy na którą
półkę w bibliotece trafię - ale nigdy nie mówię, że coś jest nudne, bo mi
koleżanka/pani/mama/ciocia etc powiedziała. I moje starsze dziecko uczę tego
samego - wyrabiania sobie własnego zdania na temat książek.
A propos - co sądzicie o zdawaniu matury o rok wcześniej przez pokolenie
pierwszoklasistów sześciolatków??? Idą do szkoły już w tym roku.

[adept44_ltd]

hm, pamiętam ten wywiad Michalskiego, Dorn mówił o tych, którymi wszyscy poza
PIS-em (czyli wcieleniem prawdy) mogą manipulować... analogię stanowił Simon Mol
(Mole?) zarażający HIV-em...

lamenty

[dala.tata]

czytam te lamenty o nieprzeczytaniu Pana Tadeusza i czytam i mi sie troche smiac
chce. mnie akurat zupelnie nie przeszkadza, ze ktos nie przczytal Pana Tadeusza.
przeszkadza mi, i to bardzo, ze potrafi napisac mature z tej ksiazki nie
czytajac jej, bo to jest skandal na kolkach. czy mozna winic ucznia, ktory chce
studiowac elektornike, ze nie ma ochoty czytac Pana Tadeusza? wedlug mnie nie.
dlaczego mialby przeczytac? bo to dziedzictwo nasze? bo to literatura polska? no
to co?

poszedlem na polonistyke bo uwielbialem czytac - byl to wybor negatwyny - nic
innego nie interesowalo mnie wystarczajaco bardzo. polonistyka zabila we mnie te
pasje, milosc czy t.p. po skonczeniu studiow bardzo wiele czasu zajal mi powrot
do przyjemnosci czytania - nie czytalem literatury pieknej przez pare lat.
maielm wysypke. czytanie tych kompletnych knotow i bzdur tylko dlatego, ze ktos
stweirdzil ze sa w kanonie bylo bolem. czytanie po kilka ksiazek dziennie -
nawet gdybym chcial przeczytac wszystko co bylo obowiazkowe, to sie tego nie
dalo zrobic.

i na koncu zrobie wyznanie: bylo nie bylo mam mgr. filologii polskiej. jednak
nie czytalem ani Chlopow, ani Nad Niemnem. nie zebym nie probowal. probowalem
kilkukrotnie i za kazdym razem poleglem. te opisy przyrody Orzeszkowej (wiem,
nasz polski Niemen, wiem, az sie wzruszam - tylko czemu ja mam o tym
czytac!?!?!?!?) niezawdnie mnie usypialy. niezawodnie. 4 tomy Chlopow - wiem,
studium zycia, wsi, pory roku, ale ja krwawymi lzami plakalem nad tym. i nie
przeczytalem. i co? i nic. naprawde. swiat sie nie zawalil i nie zawali.

podobnie jak sie nie zawali, jak maturzysci nie przeczytaja Pana Tadeusza.
dobrze ze Krasinskiego nie musza czytac.

[em_i3]

Nie mam mgr polonistyki, chociaż planowałam. Mam mgr z nauk przyrodniczych:
najlepsze książki jakie czytałam, to pozycje z literatury polskiej: Sienkiewicza
uwielbiam, Żeromski mnie zachwyca, Chłopów czytam w kółko. Nad Niemnem zajmuje
mi 8 godzin (ale opisy przyrody też mnie nudzą). Czytam klasykę, knoty,
literaturę prostą i tę z drugim dnem. Może dlatego, że nie jestem polonistką...
Wykształcenie licealne to dla mnie wykształcenie ogólne a nie szkoła zawodowa.
Jak ktoś nie chce czytać i się uczyć nie musi. Naprawdę. A egzamin powinien być
dla tych, którzy chcą.

[thersites]

tinyurl.com/dxqyx7
"- Kpina. By zdać taką maturę trzeba jedynie umieć czytać - ocenia Renata
Jarosz, polonistka VIII LO."

[em_i3]

Testy maturalne z języka polskiego rozwiązali: prof. Marcin Król oraz pisarz
Antoni Libera. Po sprawdzeniu ich matur przez egzaminatorów okazało się, że
Libera zdał bardzo słabo, natomiast Król... oblał egzamin. Przyznano mu: za
rozwinięcie tematu - 8 na 25 punktów, za kompozycję - 0 na 5, za styl - 1 na 5,
za język - 6 na 12.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6569874,Spor_o_maturalny_klucz__Robimy_krzywde_mlodym_ludziom.html

[thersites]

Byłoby bosko, gdyby młodzi ludzie potrafili czytać, serio. Nie przekonują mnie
wyniki Króla czy Libery. Nie przekonują mnie też głodne kawałki o młodzieńczej
inwencji poskramianej za pomocą klucza. Pewnie, świetnie by było, gdyby szkołę
kończyli mali erudyci, z kanonem za pan brat. Ale to nie przedwojenne gimnazjum.
W dobrym liceum młodzi w ciągu 3 lat muszą nie tylko oglądać recitale pani od
polskiego, biegać na wieczornice i słuchać Brela, ale też nauczyć się struktury
kwantowej helu, opanować budowę ściany komórkowej itp. A przy okazji poradzić
sobie z hormonami, przeżyć zawód miłosny itd.

lamenty Króla i Libery

[ford.ka]

Zastanowiło mnie, że nikomu jakoś nie przyszło do głowy, że istnieje
taka możliwość, iż pp. Król i Libera nie są w stanie w trzy godziny
napisać sensownego, logicznego wypracowania na zadany temat.
Podobnie jak nie są w stanie zmienić żagli na Darze Młodzieży czy
pompy paliwowej w swoich samochodach. Po prostu nie i już.

[twardycukierek]

[adept44_ltd]

hm, śmiała teza (się raczej) ;-)))

[ford.ka]

To odpowiedz sobie sam - czy potrafiłbyś napisać wypracowanie
maturalne? Ja się o takie talenty już nie podejrzewam, może dlatego
że nigdy nie próbowałem ;)

[adept44_ltd]

ok, odpowiem ;-)

[tocqueville]

chyba zartujesz - dopiero teraz napisałbym dobre wypracowanie

[dala.tata]

i na dodatek bardzo patriotyczne!

tocqueville napisał:

> chyba zartujesz - dopiero teraz napisałbym dobre wypracowanie

[charioteer1]

A mnie sie Chlopi podobali. Nad Niemnem i Nie-boska mniej, ale tez solidnie od
deski do deski. Nie wiem, po co to 'dziedzictwo' dzisiaj czytac, ale wiem i
widze, ze obecny system produkuje studentow, ktorzy nie radza sobie z tekstem
dluzszym niz 300 slow, obojetnie, o czym ten tekst by byl. Prezentacja ppt, w
ktorej wszystko jest w punktach, to jedyne, co do braci studenckiej przemawia.
Student, ktory umie czytac, to skarb.

[winoman]

charioteer1 napisał:

> obecny system produkuje studentow, ktorzy nie radza sobie z tekstem
> dluzszym niz 300 slow, obojetnie, o czym ten tekst by byl.

Załamałeś mnie, tekst który właśnie piszę liczy sobie już ponad 1000 słów, a jestem dopiero w połowie ... Dla kogo ja to piszę, dla emerytów? :-)

Pozdrawiam!

[charioteer1]

Winomanie, mam fantastycznych, oczytanych studentow, ale na wyzszym poziomie.
Material, ktory dostajemy zaraz po szkole, jest coraz gorszy. I szkoda
cholernie, bo to sa inteligentni ludzie, ale coraz gorzej przygotowani do
podjecia studiow.

[dala.tata]

ale ja sie z tym zgadzam. nie jestem jednak pewien ze czytanie Pana Tadeusza cos
rozwiaze.

i ja akceptuje ze ludziom sie podbaja chlopi, nad niemnem i moze nawet Ozimina i
Prochno Berenta (to jest dopiero prawdziwa droga przez meke - jak sobie
wyobrazam pieklo, to se wyobrazam ze musze czytac Berenta). i pewnie akceptuje
ze polonista to powienien przeczytac, choc potrafilbym inaczej ulozyc program
studiow.

jednak dla mnei zachodzi pytanie bardzo zasadnicze: czy lepiej zachecic 15, 16,
17 latka, kotry glownie czyta strony internetowe i instrukcje gier
komputerowych, do czytania literatury, rozbudzic w nim chec czytania - a to
znaczy dobrac lektury ktore sie mu beda podobac, czy wazniejsze jest wychodwanie
patriotyczne i czytanie pieprzonego pana tadeusza. ja docenilem na studiach PT,
przeczytalem i z przyjemnoscia, w szkole plulem tym szkaradztwem.

dam przyklad: ja uwielbialem trzech muszkieterow. moj syn, ktorego namawialem do
tego, nie chcial. tak samo jak nie chcial tomkow i innych ksiazek, ktore ja
lubilem. czyta co innego. inna wrazliwosc, inne pokolenie, inna poetyka.

i ja tez mysle ze jest jakis tam KANON, ale po prostu wmeczanie go w maturzystow
mija sie z celem. ja mysle, ze my odstraszamy ludzi od czytania.

[charioteer1]

Prochno Berenta:) Kurcze, mnie sie to udalo chyba w liceum przeczytac, choc z
wielkim zdumieniem ;-) Doceniam swoja polonistke z liceum coraz bardziej, bo ona
potrafila te wszystkie teksty ozywic. U nas w liceum szczyt szpanu stanowilo
nabijanie sie z co smakowitszych opisow u Orzeszkowej :-)

A powaznie, to nie wiem, po co to dzisiaj w liceum czytac. Dla dzisiejszego
nastolatka 'W pustyni i w paszczy' jest nie do przejscia i ja sie wcale nie
dziwie, jezeli przygode z czytaniem koncza w trzeciej klasie podstawowki na
'Karolince'.

[dala.tata]

no wlasnei. ale jesli w programie nauczania jezyka polskiego jest koniecznie
wychowanie patriotyczne, to w pustyni jest wazna lektura... i baobab krakow
bedziemy omawiac do usranej smierci.

juz nie warto w ogole wspominac pieprzonego lyska, depresji konopnickiej z
cholerna szkapa, ktora trza bylo zjesc. i jedno fajne bylo w Antku, ze
Sienkiewicz uzywa slowa ruchac (w znaczeniu ruszac) i wszyscy sie tym zacieszali.

[charioteer1]

E tam, kutas w PT dawal o wiele wiecej radosci :-)

Ale sprobuj sam teraz, jako dorosly czlowiek, przebrnac przez ostatnie rozdzialy
'W pustyni i w paszczy'. Nie da sie. To jest lektura dla idiotow.

[dala.tata]

no jasne.szczeoglnie jak sie ma takie cos jak DaVinci Code, ktory jest
najlepiej napisanym badziewiem swiata.

[tocqueville]

"DaVinci Code"

tego się nie da czytać, przynajmniej w polskim tłumaczeniu
fatalnie napisane

[dala.tata]

po angielsku jest to napisane swietnie. jak to czytalem mailem wrazenie ze to
jest teledysk przeniesiony na papier.

[charioteer1]

Wez sobie i przeczytaj to 'W pustynie i w paszczy' :-)


dala.tata napisał:

> no jasne.szczeoglnie jak sie ma takie cos jak DaVinci Code, ktory jest
> najlepiej napisanym badziewiem swiata.
>

[dala.tata]

????

czytalem. dawno. i mi sie podobalo. dzisiaj by mi sie nie podobalo.

[charioteer1]

Baobab Krakow to jest pryszcz w porownaniu z ostatnim rozdzialem ;-)
Ostatni rozdzial obraza inteligencje rozgarnietego 11-latka.

[dala.tata]

ja juz ostatniego rozdzialu nie pamietam. i moze lepiej.

[adept44_ltd]

PT, jest tekstem znakomitym, pod warunkiem, że się zapomni o bzdurach uczonych w
szkole, tudzież zapomni o paru monografiach...

[tocqueville]

"jesli w programie nauczania jezyka polskiego jest koniecznie
wychowanie patriotyczne, to w pustyni jest wazna lektura..."

ale co WPiWP ma wspólnego z wychowaniem patriotycznym?
to już Przygody Tomka są bardziej patriotyczne

[dala.tata]

ale ja nie wartosciuje i nie mowie ze Tomki sa mniej lub bardziej patriotyczne.
jednak Pustynia jest wyraznie 'przesycona poslkoscia'. jak mowie, chocby masz
baobab Krakow.

[tocqueville]

"jak mowie, chocby masz baobab Krakow'.

rzeczywiście - to straszna narodowo-patriotyczna indoktrynacja :)

"Pustynia jest wyraznie 'przesycona poslkoscia'"

a Kipling jest przesycony brytyjskością, a Karol May niemczyzną (wszyscy główni
bohaterowie poza winnetou to Niemcy)
naprawdę tak wam przeszkadzało w czytaniu drzewo o nazwie Kraków?

[eeela]

Mnie nie przeszkadzało, ja w ogóle żadnej indoktrynacji tam nie zaobserwowałam,
ale to może dlatego, że pierwszy raz czytałam tę książkę jak miałam 5 czy 6 lat
- wtedy się nie zwraca uwagi na indoktrynację. W tym wieku jedynie dostaje się
fisia na punkcie przygodowych książek :-)

[dala.tata]

tocq, ja nie twierdze ze to indoktrynacja. ja tylkko twierdze, ze ksiazki
dobiera sie dlatego, bo sa 'przesycone polskoscia'. a ja wolalbym zeby byly
dobierane dlatego, ze sa dobrymi ksiazkami.

[adept44_ltd]

nie tyle może polskością, ile jej aktualnymi wizjami... i też nie tyle
przesycone, ile zinterpretowane

[dala.tata]

ja nie mam z tym zadnych trudnosci, jednak one sa interpretowane wlasnie tak,
jakby byly ponadczaoswe, a 'polskosc' bbyula jaka platonska idea niezmienna. i
dlatego Roty bedziemy dzieci uczyc na pamiec do usranej smierci, bo wielkim
wierszem jest.

i dlatego ja wlasnie uwielbiam Gombrowicza, najlepszego polskiego anty-romantyka.

[adept44_ltd]

trochę nie wiem, z czym nie masz trudności, ale gratuluję!!!
no, to jest koszmar, bezmyślny, durny etc. i powiedziałbym, że to jest w dużej
mierze odpowiedzialne za to, że ludzie nie chcą czytać...
z Gombrowiczem sprawa jest fascynująco skomplikowana ;-))) i znam kogoś, kto to
opisze!

[tocqueville]

we wszystkich państwach uczy się patriotycznych wierszyków
dzisiaj i tak jest ich mniej niż, paradoksalnie, w Peerelu

- a dla mnie Słowacki wielkim poetą był i myślę, że takze Gombrowicz doceniał
jego talent

[adept44_ltd]

Ślub jest na przykład zbudowany Dziadów i Kordiana...
poza tym, obaj mają bardzo podobne strategie pisarskie...

[dala.tata]

otoz, tocq, mysle ze nie masz zadnych podstaw zeby to powiedziec,
mysle tez, ze tak naprawde paplasz teraz i masz nadzieje, ze
przejdzie.

otoz np. w UK nie ma czegos takiego jak wychowanie patriotyczne i
bardzo dobrze ze nie ma. jest wychowanie na dobrego obywatela, a to
jest czyms zupelnie innym. przygladalem sie kiedys podrecznikowi do
niemieckiego w jednym z landow i bylo podobnie: malo patriotyzmu, a
duzo postay obywatelskiej. jelsi wiecj gadasz tocq, to moze dobrze
by bylo zebys ustalil fakty.

krajem, ktory z kolei rzeczywiscie 'uczy patriotyzmu' to USA, z
codziennym idiotycznym pledge of allegiance, co jednak nie
przszkadza pozwalac obywatelom palic flagi ile tylko cchca. jak
wiaodmo w Polska zachwialaby sie w posadach, gdyby tak sobie ludzie
chcieli troche materialu popalic, nakrecajac tym przemysl flagowy.

Polsce przydaloby sie mniej bogojczyznianych rot, a wiecej
wychowania ku placeniu podatkow i szanowaniu prawa. ale to juz mocno
zbacza z tematu.

[adept44_ltd]

ale ja myślę Dala, że to wynika z formuł patriotyzmu, u nas jest on makabrycznie
anachroniczny, z moich obserwacji wynika, że współczesny dyskurs patriotyzmu
jest mniej subtelny niż XIX -wieczny!!!

[tocqueville]

"wiecej
wychowania ku placeniu podatkow"

tak, tak hodujmy owieczki do strzyżenia dla władzy:)
dala.tata mało masz podatków?

dala.tato to ty paplasz myśląc że przejdzie - u nas też NIE MA wychowania
patriotycznego - jest natomiast wychowanie obywatelskie
ale wg mnie nauczanie obywatelskości bez odwoływania się do patriotyzmu jest
abstrakcją - bo co to znaczy być dobrym obywatelem?

[dala.tata]

to ja cie zachecam do tego zebys preczytal programy MEN dotyczace
nauczania jezyka polskiego. ja czytalem.

mozesz tez sie zdecydowac czy wszystkie kraje maja czy nie maja
wychoewanie patriotyczne, bo zdaje sie ze sobie przeczysz./

i pytanie cyz jest za duzo podatkow nie stosuje sie. sejm uchwala
podatki, a obywatel jest od tego zeby placic. to jest wlasnie ten
najlpeszy patriotyzm.

[tocqueville]

"to ja cie zachecam do tego zebys preczytal programy MEN dotyczace
nauczania jezyka polskiego. ja czytalem".

no i co tam jest takiego strasznego?

"mozesz tez sie zdecydowac czy wszystkie kraje maja czy nie maja
wychoewanie patriotyczne, bo zdaje sie ze sobie przeczysz./"

jest wychowanie patriotyczne ale nie jako przedmiot o nazwie wychowanie
patriotyczne

"sejm uchwala podatki, a obywatel jest od tego zeby placic"

Stany Zjednoczone powstały ponieważ mieszkańcy nowej anglii uznali, że jednak
patriotyzmem jest niepłacenie nadmiernych podatków

"to jest wlasnie ten najlpeszy patriotyzm".

jak udzielałeś kiedyś korepetycji to też płaciłeś od tego podatek?

[dala.tata]

czyzbys zrezygnowal ze swoich swietych zasad??!?!?! czyzbys dyskutowal o
programach nauczania i wypwoiadal sie na ich temat uprzednio ich nie
przeczytawszy???? no wiesz co!!!! jestem oburzony i zaskoczony: taki
metodologicznie porawny, wrededycznie akuratny, zyzakowo pietnujacy naukowiec
jak ty wypowiada sie na temat, o ktorym nie ma zielonego pojecia? wypowiadasz
sie w wychowaniu patriotrycznym nie znajac wskazowek ministra edukacji? o
tempora, o mores!!!

i teraz tak: nie powiedzialem, ze cos strasznego. raczej tylko, ze ja sie nie
zgadzam z edukacja, ktora ma wychowywac patriotow, a nie obywateli. ale moze
przeczytaj i sam sobie wyrob zdanie. bo zdaje sie ze dyskutujesz nie wiedzac
dokladnie o co chodzi, nie?

ja nigdy nie powiedzialem ze jet osobny przedmiot pt. wychowanie patriotyczne.
mysle ze o tym wiesz i gdy sie okazalo sie ze nie masz pojecia o celach
nauczania w Polsce i poza, znizasz sie do tanich trikow. i teraz chodzilo ci o
przedmiot. brawo tocq, niezla sciema, ale chyba sie spodziewalem.

otoz wychowanie patriotyczne jest wwpisane w nauczanie jezyka polskiego, czy
tez, odwrotnie, uczac jezyka polskiego uczymy rowniez patriotyzmu. brytyjska
edukacja nie ma takiego celu. sadzac po pordrecznikach niemieckich, niemiecka
rowniez nie ma.

co do placenia podatkow: to moze przekona cie ze nieplacenie podatkow jest
grzechem.

[tocqueville]

"co do placenia podatkow: to moze przekona cie ze nieplacenie podatkow jest
grzechem".

behehehe ta jasne, bardzo "przekonujące", ale argument

[dala.tata]

no jesli dla ciebie placenie podatkow nie jest obywatelskim obowiazkiem, to
zyjemy w innych swiatach i tyle.

[tocqueville]

i dla ciebie - wspólne płacenie podatków jest wystarczającym spoiwem wspólnoty?

[dala.tata]

nie, tocq. i nigdy tego nie powiedzialem. placenie podatkow jest tylko
przykladem. i mysle ze to jest dosc oczywiste. jesli nie bylo: przepraszam, moja
wina.

natomiast nie mam najmniejszego zamiaru rozmawiac z toba w ten sposob. mysl
sobie co chcesz i przypisuj mi dowolne bzdury. mysle, ze ty wiesz, ze ja tych
bzdur nie mysle i nie mowie. ale jesli tobie jest lepiej z tym: mam nadzieje ze
masz frajde.

tocqueville napisał:

> i dla ciebie - wspólne płacenie podatków jest wystarczającym spoiwem wspólnoty?
>

[tocqueville]

dobrze, zatem przyjmijmy dla celu tej dyskusji teorię o podatku jako wymiarze
obywatelskości
mam zatem pytanie, czy według Ciebie fakt, że młody człowiek uczony jest
patriotyzmu, (nawet na podstawie tej nieszczęsnej "roty"), jest nie ma żadnego
wpływu na jego późniejszą chęć płacenia podatku na rzecz wspólnoty?

[thersites]

Pewnie, że ma, zwłaszcza jeśli młody człowiek nie chce, by mu Niemiec pluł w
twarz i dzieci mu germanił.

[tocqueville]

no widzisz, a jednak Rota wciąż jest aktualna :)
nie słyszałeś o problemach polskich ojców w Niemczech, którym ZAKAZANO mówienia
do dzieci po polsku?
dyskryminacja.de/
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,67429,4210053.html

[thersites]

Nom. Upierasz się przy słowie patriotyzm, niech będzie, ale wypadałoby chyba ten
patriotyzm nieco przedefiniować, he? Chyba że zależy nam tylko na tym, by
oszczędzić pracy nauczycielom, którzy nie chcą się rozstawać ze swoimi kajetami
ze studium nauczycielskiego? A Konopnicka to butch, ma spaczoną perspektywę...

[tocqueville]

ale jak - patriotyzm to przywiązanie do kraju ojczystego i gotowość do działania
dla jego dobra - jak chcesz go przedefiniowywać?

[thersites]

Sądzisz, że taki, dość niewinny, wzór patriotyzmu promuje się w szkole? Że to
jest patriotyzm "Roty"? Ośmielam się wątpić. Trudno mi też przystać na Twoją
mikkowską manierę. Sam mam z patriotyzmem niemały zgryz i, tak właśnie, staram
się go dla siebie zdefiniować, jakoś się w nim umościć, a niekoniecznie pozwalać
nad sobą zapanować hasełkom z XIX-wiecznej agitki. Więc: pudło.

[tocqueville]

a jaki jest patriotyzm "Roty"? To pieśń typowo obronna - nie ma w niej wezwania
do ekspansji, podporządkowania sobie innych ludów, jak np. w hymnie niemieckim
ani wezwania do zalania pól nieczystą krwią wroga jak w "Marsyliance".

[thersites]

Nieee, błagam... Zdecyduj się tylko, o co Ci chodzi. Czy:
1. chcesz, by słowa (np. patriotyzm), z którymi czujesz niejasną (także dla
siebie samego) więź, miały ustaloną, zafiksowaną referencję, i by ta relacja
była wszechpodzielana?
2. chcesz, by bliskie Ci słowa o pewnej referencji, miały i dla innych moc
magiczną, tzn. by słysząc np. patriotyzm, reagowali dogłębnym wzruszeniem,
stawali na baczność i co tam jeszcze?
A może chodzi Ci po prostu o zachowanie tekstu, który, jak sądzisz, jest
kulturowo istotny, a który - w zmienionych warunkach - jest nieczytelny? Jeśli
tak, jest tylko jedno wyjście: alegoreza.

[pr0fes0r]

tocqueville napisał:

> a jaki jest patriotyzm "Roty"? To pieśń typowo obronna - nie ma w niej wezwania
> do ekspansji, podporządkowania sobie innych ludów, jak np. w hymnie niemieckim
> ani wezwania do zalania pól nieczystą krwią wroga jak w "Marsyliance".

FWIW: W hymnie niemieckim nie ma śladu wezwania do ekspansji ani do
podporządkowania sobie innych ludów.

[tocqueville]

no dobrze przyznaję się do ewidentnej nadinterpretacji hymnu niemieckiego, mój
błąd w zapędzie retorycznym

r

[dala.tata]

tocq, znow nie sprawdziles zrodel??????? co za dzien.

a co do obronnosci Roty, moze jeszcze raz skonsultujesz sie z tekstem.

pr0fes0r napisał:

> tocqueville napisał:
>
> > a jaki jest patriotyzm "Roty"? To pieśń typowo obronna - nie ma w niej we
> zwania
> > do ekspansji, podporządkowania sobie innych ludów, jak np. w hymnie niemi
> eckim
> > ani wezwania do zalania pól nieczystą krwią wroga jak w "Marsyliance".
>
> FWIW: W hymnie niemieckim nie ma śladu wezwania do ekspansji ani do
> podporządkowania sobie innych ludów.

[dala.tata]

i wlasnie dlatego powinnismy uczyc dzieci, zeby sie baly Niemcow nie?

no wiec, ja mam duzo wiecej wspolnego z niemieckimi naukowcami, kotrych znam niz
z polskimi menelami. ale kazdy ma swoje kolko zainteresowan.

tocqueville napisał:

> no widzisz, a jednak Rota wciąż jest aktualna :)
> nie słyszałeś o problemach polskich ojców w Niemczech, którym ZAKAZANO mówienia
> do dzieci po polsku?
> dyskryminacja.de/
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,67429,4210053.html

[tocqueville]

"i teraz tak: nie powiedzialem, ze cos strasznego. raczej tylko, ze ja sie
nie zgadzam z edukacja, ktora ma wychowywac patriotow, a nie obywateli".

a co jest złego w patriotyzmie?
i co to znaczy obywatel-niepatriota bo nie bardzo rozumiem
czy wystarczy płacić wszystkie podatki jakie wymyśli sobie władza, aby zyskać
uznanie dala.taty i awans na prawdziwego obywatela?

[dala.tata]

a czy ja powiedzialem, ze jest cos zlego w patriotyzmie? ja sie na ten temat nie
chce w ogole wypowiadac. ja tylko twierdze, ze nauczanie jezyka polsiego ma byc
wlasnie tym: nauczaniem jezyka polskiego.

tocq, wiem ze sie chcesz poklocic. nie dam ci tez satysfakcji. jesli nie
rozumiesz czy jest spoleczenstwo obywatelskie, ja ci tego nie bede tlumaczyl.

[tocqueville]

no właśnie co to jest społeczeństwo obywatelskie, bo rzeczywiście nie bardzo
rozumiem to pojęcie? czy to społeczeństwo, którego członkowie bez chwili
zwątpienia są gotowi płacić wszystkie podatki jakie ustali władza?

[tocqueville]

to rzeczywiście dziwne że na zajęciach z języka polskiego (polskiej literatury i
gramatyki) dobiera się utwory przesycone polskością

[adept44_ltd]

hm, no tak, ale można to robić mądrze, a można durnie, sztampowo, co tak
naprawdę buduje tylko niechęć...

[dala.tata]

niespecjalnie wiem, gdzie jest spor, ale jesli tylko chcesz moemy
sie poklocic.


tocqueville napisał:

> to rzeczywiście dziwne że na zajęciach z języka polskiego
(polskiej literatury
> i
> gramatyki) dobiera się utwory przesycone polskością

[adept44_ltd]

otóż i to, i to jest zresztą zastanawiające, bo jakich cudów by nie robić ze
studentami na ćwiczeniach, to oni i tak mają wbity w głowy ten model i potem go
reprodukują w szkole...

[adept44_ltd]

eee, Berent jest świetny ;-)

ale tak - uważam, że lepiej po prostu czytać, niż czytać kanon, a zwłaszcza go
przerabiać..., co polega głównie na uśmiercaniu.

[adept44_ltd]

no właśnie - dziedzictwo, tu już się zaczyna problem. Chodzi raczej o to, jak
to jest czytane, bo to jest żywa literatura, która się zmienia wraz z nami, a tu
w programach menczą (!) to dalej jako dziedzicctwo tu jest problem...

[tocqueville]

a właściwie to jestem przeciwnikiem matury,
bo właściwie nie wiem czemu ona służy
a już przyjmowanie na studia na podstawie wyniku z matury jest w ogóle bez sensu
i tyle w tym temacie :)
jedna wielka fikcja

[obywatel_js]

no, a jak kilka miesięcy temu mówiłem jak spadł poziom matury
to niektórzy mi nie wierzyli :)

doktorat po maturze?

[niewyspany77]

"Jest kilka pomysłów, np. żeby prezentacja była wynikiem wspólnej pracy
badawczej grupy uczniów - mówił po spotkaniu językoznawca prof. Jerzy Bralczyk."

tiny.pl/z4lm

zespolowy plagiat? n/t

[charioteer1]

niewyspany77 napisał:

> "Jest kilka pomysłów, np. żeby prezentacja była wynikiem wspólnej pracy
> badawczej grupy uczniów - mówił po spotkaniu językoznawca prof. Jerzy Bralczyk.
> "
>
> tiny.pl/z4lm

[tocqueville]

Bralczyk idzie w stronę absurdu
Wypracowania też pisać kolektywnie?

[pr0fes0r]

W dzisiejszych czasach? Wydeleguje się klasowego kujona do zrobienia
prezentacji, a reszta zabierze się na gapę.

[charioteer1]

Albo zrobia zrzute i kupia gotowca.

[dala.tata]

a jelen napisze

[eeela]

Testy dla umiatych to broń obosieczna - ponieważ klucze mają ograniczoną liczbę
odpowiedzi, i jak się udzieli poprawnej, ale takiej, która nie jest wymieniona w
kluczu, to punktów nie ma. I moja siostra, i wielu spośród jej koleżeństwa mieli
ten problem - żeby nauczyć się udzielać odpowiedzi pod klucz, czyli po prostu
wyrobić w sobie schematyczne myślenie. Ja ogólnie nie potępiam idei wyrabiania
takiego myślenia jako samej w sobie, ale potępiam ją w odniesieniu do dzieci
inteligentnych, których loty się w ten sposób obniża.

No ale z testu jest tylko 20% punktów, a reszta jest na wypracowanie, więc nawet
najgłupszy klucz nie powinien zaszkodzić wynikom. W każdym razie moja siostra
wyszła z egzaminu w miarę zadowolona. Dzisiaj angielski :-)

[charioteer1]

Hm, no kiedy najwiekszy spor idzie wlasnie o klucz do oceniania wypracowan...

[eeela]

A do tego to ja nie mam poważniejszych zastrzeżeń. Szkoła nie jest od edukowania
młodych poetów i pisarzy, tylko od nauczenia poprawnego wysławiania się i
umiejętnego budowania zdań na konkretne potrzeby. Ja bym poszła nawet jeszcze
dalej, i zamiast jednej dłuższej rozprawki dałabym za zadanie zbudowanie
argumentacji na jakiś temat na jedną stronę, poza tym napisanie podania,
oficjalnego listu, wypełnienia przykładowego formularza, napisanie konspektu
zajęć - moze być na temat jakiejś lektury. Analiza przeżyć podmiotu lirycznego
jest na etapie edukacji szkoły średniej moim zdaniem zbędna, natomiast
przydałoby się, żeby uczeń z maturą potrafił napisać podanie.

[sendivigius]

eeela napisała:

> A do tego to ja nie mam poważniejszych zastrzeżeń. Szkoła nie jest
od edukowania młodych poetów i pisarzy, tylko od nauczenia
poprawnego wysławiania się i umiejętnego budowania zdań na konkretne
potrzeby.

To prawda ale dalej nie masz racji. A przynajmniej ja nie widzialem
takiego dowodu. Moja natomiast mniemanologia podpowiada mi ze
najlepszym sprawdzianem powyzszych umiejetnosci byl tradycyjna
matura z duzym 5-godzinnym wypracowaniem. Wlasnie umiejetnosc
dlugiej, kompletnej i zorganizowanej wypowiedzi na zlozony
temat sprawdza co powyzej w jednym ruchu.

To co jest obecnie nazywane matura to jest posmiewisko, ale wziawszy
pod uwage co sie dzieje z dyplomami uniwersyteckimi, nie jest to
najwieksze posmiewisko w kraju.

Podsumował. Nas chyba też ;)

[ford.ka]

chetkowski.blog.polityka.pl/?p=723

[dala.tata]

a dlaczego nas?

[ford.ka]

A dlaczego pytasz?

[eni.huso]

po co te matury w ogóle, o niczym one nie świadczą, powinni je znieść tak jak i
habilitacje, serio :)

nauka perypatetyczna

[dala.tata]

ja bym porponowal zniesc wszystko i po prostu zaczac sie
przechadzac. dalbym kazdemu pedometr, stanowiska przyznawalbym
zaleznie od:

a. dytansu pokonanego w czasie kariery
c. terenu pokonanego (z wystandaryzowanem wspolczynnikiem trundosci)
c. roznicy wzniesien.
d. predkosci pokonywania terenu.

wreszcie bedzie naprawde obiektywnie!!!!

[charioteer1]

Czy dystans pokonany w czasie wakacji sie liczy?

Chyba tak, nie? Bo jak mozna w czasie urlopu pisac ksiazki i artykuly i jezdzic
na konferencje, to lazenie po Tatrach tez powinno sie liczyc!!!

[charioteer1]

Kurde, nie to, ze chce sie klocic o metodologie, ale mam wszystkie trasy
zapisane w ksiazeczkach goprowskich i poswiadczone odpowiednimi pieczatkami!!!

[adept44_ltd]

nie, no takie dla przyjemności się odejmuje...

[charioteer1]

To co, ku.wa, za kare mam chodzic, pardon, pracowac? Adept, ty nam tu spacerniak
chcesz zrobic???

[adept44_ltd]

no, ku.wa chyba dla przyjemności, myślę, ale nie pamiętam, o co
chodziło (nomen omen)...;-)

[charioteer1]

Ech, skleroooza...

[dala.tata]

a dyskusje i debaty w czasie chodzenia potwierdzone? co ty chcesz, dla
przyjemnosci chodzic? to trzbea debatowac, dyskutowac, rozwazac itd.

[charioteer1]

Zapewniam, ze wszystkie trasy zostaly przemierzone w towarzystwie sklonnym
przedebatowac kazda kwestie, rozwazyc wszystkie za i przeciw oraz jeszcze z
trzeciej i kolejnej strony.

[dala.tata]

zapewniac to se mozesz. certyfikat masz?

[charioteer1]

Poswiadczony gorska odznaka turystyki kwalifikowanej!!!

[eni.huso]

dala.tata napisał:

> ja bym porponowal zniesc wszystko

no bez przesady, na poczatek moze tylko to co najmniej wygodne.
;)

nie ma mowy

[niewyspany77]

zglaszam weto. rozumiem, wy chcecie byc mobilny, ale ja niestety, jestem okazem
wybitnie siedzacym.

no to albo liczymy rownowaznie dupogodziny, albo 'spaduwa' ;)

[megaborsuk2000]

Brrr, znalazłem w tegorocznych maturach z łaciny kilka błędów, w tym jeden
naprawdę poważny. Oglądaliście maturę ze swojego podwórka? Może w czynie
społecznym warto.